タイムカードは「着替えてから」と言われた。着替えが労働時間に含まれないのは理不尽だと思う

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タイムカード 着替え 労働時間 制服 労働基準法 打刻 理不尽に関連した画像-01

タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか?

タイムカード 着替え 労働時間 制服 労働基準法 打刻 理不尽に関連した画像-02

本記事では、上司からタイムカードを「着替えてから打刻して」と指示されたケースを例に、着替え時間の扱いや労働時間の定義についても紹介します。

労働法の裁判例から労働時間の定義を考えると、「労働時間=使用者の指揮命令下に置かれている時間」です。ということは、職場で仕事をしている時間だけが労働時間であるとはいえません。たとえば、職場と離れた場所にある更衣室で、本来の仕事ではない着替えをしているときも使用者の指揮命令下に置かれていれば、労働時間として見なされるのです。

<中略>

「労働時間=使用者の指揮命令下に置かれている時間」です。会社から「着替えるように」と命令された場合、着替え時間は労働時間に含まれます。そのため、タイムカードは「着替えてから」というのは違法です。

会社にしっかりと請求するようにしましょう。会社側が応じてくれなければ、労働基準監督署や弁護士に相談する方法もあります。

以下、全文を読む


<ネットでの反応>

着替えを意図的に長くしてサボる人がいたんだろ
こういうのは何事も事例があって初めて対処する


さすが労働後進国

確かに着替えも労働だよな
いいこと聞いた


着替えに30分かけるアホ女がトラブル起こしたりするから

でもこういうちょっとした理不尽なことでも全て変えていかないと、体質は変わらないよ。
日本の労働環境はほんとめちゃくちゃ。法治国家もくそもない。未だに過労死でまくってるのはこういうこと。


制服を廃止するのが最適解

うちは制服は着ても着なくてもどっちでもいいのに殆どの女子社員は着替えてる。
なんでかわからん


着替えは労働時間に含まれる
嫌なら私服で働かせろ


昔から判例出てて、今更争う余地ない話だけど、
更衣を労働扱いにするなら、会社の指揮監督下になるわけで、私語禁止とかスマホ操作禁止とか時間制限とかも言えるんじゃないかな。


時間にシビアな業態が多すぎなんだな
もっと緩い社会を目指して欲しい






まあとっくの昔に結論が出てる話ではあるけど
未だにこれ系で揉めてるところは全然ありそうなのがこの国だよな
やる夫 PC 汗 ふーむ 顎に手



ちなみにディズニーには着替え手当なるものがあるらしい
コスチュームに着替える人向けのもので、一日約100円もらえるんだとか 面白いね
やらない夫 カウンター 真顔


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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    豚がまた肉屋の味方の発言しとる
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する




         あたり前田のクラッカー
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワイ外資にいたけど、5分10分の遅刻はあたりまえ。
    誰も驚かないし、注意もしない。
    じっさい、5分10分で何が変わるのか? っていうと何も変わらない。
    「遅刻を厳しくとらなかったらどんどん堕落する」というヤツがいるかもしれないが
    社会人はそんなに自制が効かないオコチャマなんかね? と思う。
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



        会社の仕事中は高速時間
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    休憩を時給に含めないのも違法な
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    休憩を時給に含めないのも違法な
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社の門を通って着替えて席に着くまで10分かかるけど労働時間に入ってないっすね
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    朝礼始まってるが、まだ着替えてるの?
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まんさんは着替えったって化粧等10分以上かかるからやろ
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    職場で着替える必要あるなら労働に含まれるやろ
    当たり前やん
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就業時間後のお小言も労働時間になりますよ
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ふにゃーとめげてる場合じゃない
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する




         あたり前田のクラッカー
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無能な奴ほどよく吠える
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな事言ってんのは時間給のパートかバイトだけだともうけど
    少しくらいは余裕もって仕事場入れよ
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社に入った瞬間からもう始業やろ。入り口にタイムカードの機械置いとけ
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    始業時間は厳守なのに終業時間はガバガバなのあたおか
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



    時間買い
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家からの移動時間も勤務時間に含むべきだろ
    家から帰る移動時間も含ませるべき
    会社が社員を守らないなら社員もきっちりと要求することができる社会が正常
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そう言えば前の職場では、出勤時は制服に着替えてから、退勤時は私服に着替える前に打刻しろと言われたな。

    制服をロッカーに収納するまでが業務って解釈すれば、退勤時の打刻は私服に着替えてからじゃないとおかしいわ。
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃそうだろ。
    あえて自分で着替えてるわけじゃあるまいし
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



          労働
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    はにゃー
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    メンバーシップ型雇用なんてやってるから企業に言いなりになる奴ばかりになる
    さっさと改善要求したら良いだけ
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    何度も言うが成果主義だからだろ
    日本は無能でも置いとかなきゃいかん、無能ほどサボる
    有能が仕事熟して遅れようが迷惑さえかけなきゃ良いとは誰でも思ってる
    だがそれ許すと無能がまた騒ぎ出すのループ
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    君に任せて置いていいのか少し見させてくれ
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    企業の言いなりになるだけで保護されるぬるい雇用制度だからな
    企業側に何の圧力もかけられないのが日本の労働者
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    君にこのブログのライターは向かないようだね
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事に入る段取りも仕事の内やけど、作業着で通勤している者と会社で着替える者
    着替える時間が短い者と長い者が全部同じってのも不満が出そうやしな
    段取りは時間外ってするのが一番楽なんやけどねぇ
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あくまで「就労=拘束時間」なので完全に違法なんだよな
    日本ではそういう意識操作が数十年も行われてきた闇がある
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    でも日本の労働者って辞めないでしょ
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな事ばっか言ってるから時給もあがらねぇえんだよ
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>30
    日本の雇用制度が家父長制構造を生んでいるから仕方ない
    人の流動化を否定するような雇用制度だからね
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    君にはSORKABブログの転載を今度まかせるよ
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    制服を着て出勤しろよ
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    そりゃそうだよ
    日本の雇用制度は企業に人生丸投げして思考停止だもの
    成果ではなく時間を捧げる制度だよ
    まぁどんな無能でも時間だけは捧げる事ができるから
    日本人はそっちの方が良い訳だ
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    特に指示を出してない、なんとなくみんなが空気読んでやってる事であろうと
    着替えは労働準備行為に該当するから、労働扱いで賃金発生するよ
    ちゃんと払おうね
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本文にもあるけど正しく言葉を使え
    理不尽じゃなくて違法だ。ちゃんとそう言えよな
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の賃金や労働環境の問題の9割はメンバーシップ型雇用による構造が原因だよ
    逆に言えば企業に人生丸投げして思考停止して保護されるためなら低賃金ブラックでも構わないのが日本の労働者という事
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせその文句も陰で言うだけで実際には言ってないんだろ。いやなら文句言ってないで辞めて自分の思うようにしてくれる場所で働けばいいじゃん
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    違法ならさっさと訴えたら良いだけ
    でもみんなそれはやらないよね
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>40
    そんな面倒な事するぐらいなら今のままで良いですってのが日本人
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>37
    払われてないならちゃんと訴えようね
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スーパーでバイトしてた頃、タイムカード押してから残業させられたな
    時給700円だったし、マジクソだったわ
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌なら辞めればええやろ
    そんな細かい事考えたら仕事集中できんわw
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何に着替えるかわからんけど5分もかからんだろうが。
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    いつの時代だよ
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    肉屋の豚って言うけど何も考えないぬるい豚のポジションを日本人が捨てれるはずないじゃん
    肉屋になって競争するなんて誰もやりたくない
    そんな事するぐらいなら豚のままで良いんだよ
    豚のままでいられる日本の雇用制度に感謝だよね
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    君に

    君にはSORKABブログの転載を今度まかせるよ

    君には

  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    君にはSORKABブログの転載を今度まかせるよ

  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    しびびーんとしびびーんとやるしかない
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    そもそも制服で働くのが時代遅れやろ
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    君君君
    君にはSORKABブログの転載を今度まかせるよ
    君君君
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    制服で出勤すると怒られるってね
    面倒な国だぜ
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    陰で文句言うだけで結局働いてしまっている奴らが作り上げているんだよその環境を。声をあげて改善を求めるか、辞めるかしか道はないのに
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    終わる数分前とかあからさまに気合入ってないから終わりは気概含んでも良いんじゃねーかと思う
    始まりは朝礼なりなんなりあるしピタッとはじまったほうが良いと思うが
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


           わかりました✋
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    その肉屋の肉豚肉じゃなくて人肉なんだよね
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウチはどっちでもいいな
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    経営者はカスと言うならその経営者に保護されるような雇用制度をやめたら良いのにね
    みんなネットでは勇ましいなぁ
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たとえば9時から17時までという契約で
    8時59分に出社して打刻
    毎日9時から朝礼やミーテイング、引き継ぎ等が始まってる最中に着替えて
    終わった頃に「おはようございます」でもええんか?
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    大して変わらんだろ
    人肉やっていたいだけだ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それよりも、休憩に入るのは12時になってからなのに、休憩終わりは
    5分前とかおかしくない?
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    ビッグモーター見てたら経営者をカス呼ばわりしてもしゃーない。それくらい人間のカスや
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    君がカキコし始めたた時間ではなく、
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事のために寝てるんだから睡眠時間にも金払えよ
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>64
    経営者全員カス扱いしてるだろ
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>62
    お前ヤバすぎやろw
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    看護師なんか着替えどころか朝の情報収集とか薬剤チェックの前残業すらサビ残になってるからな
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    解答してるのFPかよ、門外漢だろ。
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    遅刻扱いやで
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社が十分に給料出してればこんなしょーもないこと
    話題にもならんと思うけど。
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    ここ、前は、ネタが毎日、遅れて出してたんだ
    その時のが、カキコの数多く無かったか?
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>68
    そういうヤバい労働者が日本人という事だね
    何も考えずに人肉になるのを安心安定と思っている
    それが日本の雇用制度だよ
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



      やかましい 総務に家
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人によって着替えに時間の差が出来るから不公平はある
    男女差も大きいしな
    なので着替えの早い遅いで給料に差をつけよう
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    安い給料なら辞めたら良いじゃん
    本心は低賃金ブラックでも良いから保護されたいだけ
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    ソムリエダ
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する




    笑)
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>63
    普通やろ
    俺は+10分サボるけどな
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    給料が高いならそれでも良いんだけど低賃金だから終わってる
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもおまえら着替えも就業時間に含むってなったらわざと遅く着替えたりすんだろ
    それに同じシフトの人間が着替え遅くてなかなか出てこなくても文句言わずにいられるか?
    そんなにキッチリやるならトイレ休憩中は時給発生しないようになるし
    そうやってなんでも自分の都合で仕組みを替えようとすれば
    逆に自分の首を絞めることにもなるって気づけよ
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替え手当として5分はみなし労働時間として計算に含んでおけばいい
    みんな5分なら公平だろ
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    仕事終わらせてからしか、寝んなよ!
    信介が、おこんぞ
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    > たとえ着替え時間を労働時間に含めていたとしても、実際にかかる着替えの時間よりも短く見積もることで、労働時間を短くしようとしてきます。たとえば、実際には10分かかるところを3分などと短く見積もるのです。

    着替えごときに10分も掛けるな
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前の文字数では、金にならないな
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲラっ❗️
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    通勤は労災なんだから家から出たら仕事開始なんだけどな
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>82
    そうだよ俺のサボりタイム無くなるじゃねえか
    ふざけんなクソが
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アゥ
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する




    ‼️
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>88
    アホ発見
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    帰りの話かと思ったのに
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    お前が人肉になりたいのか?
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



           番猫か🐈
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

         電車で澁谷迄いくー
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    帰りも着替えてから押せばいいやん
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


       おい!クーラーわするんるん🐈
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つかタイムカードとかいう無駄な制度やめたらええんとちゃう?
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    電車が5分遅れると怒る人達ばかりなのに
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


        おい、林真理子お前が貰え
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時給が安い理由はこれだよ
    働いてる奴らが怠惰で愚か
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



        お前の好みだろう 林真理子でてるそ
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出勤も退勤もカード押してから着替えればよくね?
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    君には、林真理子のおりものパンティの、お掃除券を進呈しよう
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「押すのは着替えてから」なら出退双方でやれば済む話ちゃうん?
    出勤の時に打刻して着替えるなら帰りもそうすればいいだけ。
    後休憩も仮に12時から13時なら12時になって打刻して13時まで休んでから打刻すれば問題ないやろ?
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    早めに会社に着いたら、どこに、怨念
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出社は着替えを済ませてから、退社は着替える前。常識だし時間に余裕をもって出勤。そんなことで抗うショボい人間性は気の毒。邪魔ばっかりして社会や会社のゴミみたい。きっと挨拶や自発的掃除もしないんだろうな。
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>82
    労働基準法に全部書いてあるよ
    お前みたいなバカの浅知恵は全部潰されてる
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    残業は終業のタイムカードを押してから
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    タイムカード、入社時は着替える前の会社も普通にあった。着替えても時間に余裕があるぐらいが良いね。
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    南米かどこか分からんけどスパイダーマンのコスプレで人気の奴いたよね
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺のところもそうだわ
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ以上労働者のわがままを聞いてはいけない
    日本企業が世界で通用するようになるにはもっと厳しくするべき
    最近緩みすぎだろどこも
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんとしてる会社は着替え時間も労働の内に入れてるが、
    着替え時間自体は10分間だけで始業時間+10分の時点で業務を開始してる事みたいな規定してるよ
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    つーか外資大体フレックスだし時間の概念からして違うと思うけどな
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働者()様が着替え時間も労働時間だから着替えてるんだよ、で1時間も2時間も潰すクズが多いからこういう風になるんやで
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言われてるけど着替えにアホみたいに時間かけてたバカのせいだろうな
    こういうクソみたいな決まりがあるのはバカやらかす奴のせいでできたのがほとんど
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    これええな。
    出勤ならこれから仕事だからダラダラ着替えとかもできないし、退勤時ならダラダラ着替えても無駄な残業代でることないからウィンウィンやん。
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>109
    書いてあるからどうしたw現実に反映されてなきゃ何の意味もねえだろアホ
    お前こそ偉そうなこと言ってねえで自分で起業して労働基準法完全順守のホワイト企業を作ればええやん
    まぁ口だけのザコゆとりには到底無理だろうがw
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ着替えの速さも給料の査定に響くようになるね
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    有給日に午前だけ働くワイはヤバいって言われたわ
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもある程度の慣習は認められてんだろ
    トイレに行くタバコ吸いに行くコーヒー飲みに行くといった行為が勤務時間内とみなされてるのもその一環だし
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    騙されてて草
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    派遣でコンビニ弁当の盛り付けバイトやってたけど
    7時45分駅前集合、8時に送迎バス乗って8時10分頃工場着
    そこから作業服に着替えて8時半に作業場に入ってあれこれ準備して
    9時から作業開始、給料が発生するのは当然9時から(時給800円)だった
    しょうがないと思う一方つれえなぁとも思ってた
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    以前同じことを社長に言ったら社長に奥さんが「1時間着替えする人いたらどうするの」とすごい剣幕で怒られた
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>122
    お前みたいなのが労働環境をじわじわと悪化させるのよ。はっきり言って他の人にとって邪魔。自営でもないのに勝手に休みを
    労働にあてるなよ。
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなの社会に出たら当たり前だろ
    じゃあ何か?
    体育の授業の時、チャイムが鳴る前に体操着になってグラウンドに出ないのか?
    チャイムが鳴ってから「次は体育の授業だ、さあ着替えよう!」って着替えを始めるんか?w
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えも準備も普通は労働時間に入らないとおかしいよな
    20分前に来て準備しろとかアホか
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    うちはおしゃれ手当、メイク手当、掃除手当、挨拶手当とか色んな手当があるんだけど、強制じゃなくて会社の好みに合わせたら手当貰えて、気に入らなきゃやらなくていいけど、手当は貰えない。うまい仕組みだと思う。
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この辺は微妙で、過去の判例や法律がどう規定しているか次第なんじゃない?
    個人的には出社までの移動時間も拘束時間なんだから給料くれよと言いたい。
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家で着替えるから朝6時から働いてるわ〜
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    こいつ働いてないぞ。
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たとえ着替えを長くしてサボる人がいたとしてそれは会社の背負うべきで、盗まれた労働時間を他人の労働者に押し付けて法を無視して良いことにはならない。てのが正論だけど、反論する人はさっさと消えてもらうようにされるか腫れ物として干されるだけなのが現実だね。
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃ 見えるとこで着替えて
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    通勤も労働時間にするニダ!
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出社するのに着替える?そのまま着てから出社すれば良いじゃないか。
    俺は会社用のスーツ姿で家を出ているぞ。
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30分前に出勤して業務準備してるけど無給時間だわ
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    つれえと思うのに何も言わずに働いちゃうから時給もあがらねぇんだよ
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の会社ですごいやつは始業時間にロッカーへ向かい着替えに10分そこから自分の持ち場へ行き10分
    着いてから一息ついて作業開始が始業時間から30分経ってから。流石におかしいだろ。帰りは終業時間の30分前に終わって着替えて終業時間5分前には車に乗っている。
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    離れた場所に住んでるのは労働者の都合だからなぁ。
    交通費も本来は出す必要ないものだし。
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の会社ですごいやつは始業時間にロッカーへ向かい着替えに10分そこから自分の持ち場へ行き10分
    着いてから一息ついて作業開始が始業時間から30分経ってから。流石におかしいだろ。帰りは終業時間の30分前に終わって着替えて終業時間5分前には車に乗っている。
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えが長い奴居るしなw
    冬ぐらい下に着こんで来いよww
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔働いてたとこは1時間前強制出勤で荷卸しとか重労働無給でやらされてたわ
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の話題の時に、
    もっと緩い社会を目指して欲しいとかいうけどさ。
    A型人間が多すぎるんだわ。
    もっと海外並みの適当で良いのに、
    杓子定規にきっちりし過ぎな人間が多すぎる。
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「休む時は自分で代わり見つけて」もダメなんだっけ
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>128
    仕事と学校の授業って全く別の話なのになんで例に出してるの?
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    消防士とか配達員とか装備系色々つけて時間がかかりそうな作業服なら出すべきだな
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    工場のクリーンルームとかに入るなら、着替えの時間はかかりそうだけど…それでも5分くらいじゃない?
    こういうのに文句言う人は時間にルーズな人か、仕事でなさそうなイメージ
    遅刻しまくって上司に説教でもされたのかな?
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家から制服着て行けばいいじゃん
    上に何か羽織ればそんなおかしくないでしょ
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちもそうだけど暇な時間にアイス食ったりしてるからなぁ 
    細かいどうでもいい権利主張した代わり目を瞑ってもらってたところ締められたらたまらんからこのままでいいかな 着替えったって20秒くらいなんだし
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    労働に必要な着替え時間は労働準備として、労働時間。
    門に入ってから作業場に行くのは出勤と同じなんで、労働時間外。
    一緒にするから分らんのよ。
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのをいちいち否定するから日本が変わらないんだよ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    微妙じゃない。労働に必要な制服に着替えるのは労働時間。
    これは決まってるんだよ。
    常識で分かると思うが、通勤時間は全社員別になり、労働に含まれないので給与にならない。
    だから通勤手当って会社が用意してるだろ?
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    適当な着替えならいいんだろうけど
    ちゃんとした制服(リボンやネクタイつけたり)だと意外とかかるし、飲食だと衛生面的に髪型も気を遣って全部帽子におさめたりするから10分は欲しいな
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    拘束時間≠労働時間だぞ。拘束されているだけで指揮系統に入っていない時間は
    使役による対価を受けない。通勤も同じ。行き帰り、途中で自分の買い物したりするだろ?
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基本的に会社の方が立場上だからほとんどの人は何も言えないのよね
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    本来はその通りで、9時から必要な業務を開始するとして、それに必要な準備をした時間は給与を払う必要がある。
    ただ君の言う場合は、必要な準備をしていないとして、単純に評価は下がる。
    遅刻扱いは違法。
    着替えがまあ10分としたら、8時50分から16時50分を定時として、9時から朝礼等とし、16時40分には作業終了させるのが正しい。
    残業は上長の承認がいるので、例えば着替えが長い場合の給与は払う必要はない。
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>52
    色や形を指定するなら制服寄越せだわ
    何が服装は黒い靴と黒いスラックスで、だ
    制服無いならスラックス代と靴代払えや
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タイムカード制廃止するしかないんじゃね
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校指定の制服を着て登校するのと同じで、
    会社指定の作業服を着て出社するのに何の問題があるんだ
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    反映されるよ。指導の上、改善がされなければ正当な解雇理由になる。
    着替え1分とか滅茶苦茶じゃなければな。
    就業規則は周知でき、閲覧できる状態が必須なので、
    当然働いていれば、周知されているとして見ていないは通用しない。
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>109
    書いてるのは「労使間でちゃんと決めてね」と書かれてるだけで、
    労働時間の定義は会社ごとで異なるわ。馬鹿たれ。
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    既に判例があったと思うが。
    始業前の準備なども勤務時間になると。
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>161
    学校指定の水着で登校は問題あるだろ?
    作業服は作業の時に着るものだ。
    問題がなければ会社が許可するよ。
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外資は割とタイムカードおしてから着替えるとかあるよ日本企業はむりやね
    残業にはうるさいくせに始業前に仕事の準備させる後進国だから
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そっかー・・・
    5分も掛からないと思うけど
    細かすぎて神経質で生きづらくて大変だね
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    会社ごとで違うわけないだろw
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えが仕事に必要なら業務時間だし、仕事に不要なら業務ではない
    簡単な話
    その会社が業務命令で着替えさせているなら業務時間
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    職場で着替える必要がそもそもない。
    業務に適した服装は社員が自ら用意するのは常識。それを着てくるのも常識。
    どのような服装が良いのか解らないトンチキには会社指定のを売ってあげる。
    着替えず出社した間抜けには会社の更衣室を貸してあげよう。労働時間外な。
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>63
    君のところがおかしいだけやぞ
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    > 着替えを意図的に長くしてサボる人がいたんだろ
    こんなふうに見たこともない事例を語って文句付けるカスが多いのは
    ゴマすりこそが人生で体の奥底までゴマすりが染みついてる人達が優遇されるから
    発想が全て既存の体制の擁護に向かう
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    判例で言うなら、着替え時間は勤務時間って判断があったはずだよ
    打刻してから着替えて、退勤時は着替える前に打刻ってことで決着したはず
  • 174  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    業務と認められるか認められないかだから、
    その辺の線引きは社労士が教えてくれて、労使協定にちゃんと盛り込めばへーき。
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃー、トイレ行く時とかサボる時はタイムカード切れな?
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    ロッテリアの店員かな?
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>174
    食品会社の作業服で外出たら汚れて作業出来ないだろ。
    ちょっとは頭使えよ。
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    さすがに20秒はないだろ
    そんなんコンビニの私服の上に上着だけ羽織るタイプだけよ
  • 180  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    全部が全部じゃない。労務規定に書いてある必要があるし
    通勤時に制服着用が認められている場合やワイシャツなど簡易な衣類の場合
    着替えの時間は労働時間と認められないケースも多い。
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    労基法基準なのに会社毎に変わるわけねーだろw
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    その場所に住んでるのはお前の勝手やろ
    なら会社の隣に住めや
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    今時まともな企業でそんなことやらんぞ。
    時間外労働は賃金に関わるから、即調査が入る。
    いつまで印象で話してるんだ?
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>172
    既存の体制に不満があるんだったら自分が体制を作る側に回ればいいだけ
    でもお前みたいな無能って他人に文句言うだけで
    体制を替えたり作ったりする能力も行動力ないもんなぁw
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きにすればよろし
    こんなことで文句言うアホは基本給が下がる(上がらない)だけ
    基本レート✕労働時間という給料形態なんだからレート管理する会社側と折を合わせろよ
    文句があるなら成果主義の外資とかに行って好きなだけ自分の実力を身にしみればええ
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着てこないやつが悪い
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>184
    現代でもあるあるやろ
    帰るなってのは少なくなったけど
    残業代どうにかして消そうとする中小は普通に大量に存在してるよ
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ終わりも私服に着替えてからタイムカード切るわw

    そもそも着替えも労働の一環やろ
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    男子は大雑把だからすぐ着替え終わるけど
    まんさんは確かに着替遅いよな。10分かかる奴もザラ
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    海外とかはどうなってんのかね
    あっちの方が適当で無駄に着替え時間ながかったり
    入り時間がバラバラで遅刻上等!みたいになってそうだが
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    シフト系は難しいけど定時スタートみたいな奴は
    9時定時なら9時5分には朝礼始めるとすれば着替えに時間制限は設けられるのかな
    遅いのはそいつが悪いって言えるだろうし
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時給制なん?
    入館記録的に使ってその時間内に何時から何時まで仕事って
    勤怠を別にうつなら着替え前でも特に問題ないと思う。
    で、時間外がでたらでたで理由を書いて管理者報告。
    (本来は事前申請だが実質無理なんで)

  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    制服着てる間が労働時間なら当然これだわな
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    入口にタイムカード設置して
    作業場(事務所とか)に始業10分以内に来るってルールにすれば良いだけだろ
    どうにかして着替えを労働に含ませなくないと思ってるクズがいるからややこしくなるだけで
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも退勤のときは着替える前にタイムカードを押させますw
    ゴミみてーな労働環境
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夜勤でコンビニバイトしてた時、出勤時間より早く店に来てトイレ掃除してください
    汚れていることが多いので、掃除が終わってから出勤スキャンしてください
    言われてたな女店長に
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    投稿者みたいなのがいるからこそだろwww
    雇う側の身にもなれよ
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勤怠を着替え込みで処理しない会社に問題がある
    着替え込みで処理してる上で「着替えが長い奴がー」とかいうは社員のいざこざってだけだし
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃこれ許したらいくらでも時間引き伸ばせるから当たり前だろ
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダラダラ着替えられないように決められた着替え時間を設けるのが正解かね
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ当たり前やろ。就業時間が8時からやったら8時前に着替えてタイムカード押すやろ。着替える為に15分前からタイムカード押す気なんか?
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それどころか通勤時間だって労働に含まれないとおかしいわ
    嫌なら近くに住んでるやつのみ採用しろよ
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >労働基準監督署や弁護士に相談する方法もあります。

    相談したところでこいつらは動かんぞ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>184
    入らねーよ。そもそもそういう会社に入るしかない奴は、
    労基に言えば一発とかネットで居切っても、
    実際に職員の前だとしどろもどろで何の訴えもできねーっつーの。
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    翌日の仕事のために夕食を摂っているので
    仕事時間です!
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>202
    アスペ😢
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    どこが緩んでんだよカス
    例を挙げてみろ
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替え時間に時給求める奴なんてどうせロク仕事出来ない上に責任感も欠如しててて、終始やる気ない態度で周りの士気落としながら迷惑かけてるんだろうなぁと思う
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寝ている間も仕事のこと考えてるから仕事の時間ですよね?
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    そうはなってないので、どうぞご自由に退職なさって
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タイムカードで時間通りに給料出る職種や雇用なら出してやるべきなんじゃないの
    これを言い出すってことはどんなに早くても5分前位の出社時間だからその程度の人間だろうし
    時間ギリギリに来る人間ってやっぱりやる気がなかったり幼い人が多いよ
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えが長い奴はソイツ個人に問題があるだけなんで
    個別で指導すりゃ良い
    それ以前に「タイムカードは着替えてから」って発想がおかしい
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    それ病気やん
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>167
    5分とかからないって環境もあるだろうけど、大きな工場や都市部の大規模商業施設を想像してみてよ
    作業場なり売り場が一番いいところに陣取るのが当然だから社員の施設は端っこになるわけ
    自分がバイトで体験した工場だと更衣室から現場までたどり着くまで10分以上歩かなきゃなんなかったの
    百貨店のバイトの時もそうで、不便な位置にある更衣室から従業員専用エレベーターの大渋滞をやり過ごして配置につかなきゃならない、5分や10分どころじゃすまなかった
    これは自分の勝手な想像だけど、制服規定や時間が厳しい立場の職員って賃金が安い層だから、それ故に不満も高まる
    過去にこのネタで裁判になったのもそういう気持ちからじゃないかなと
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えもそう
    何ならパソコン立ち上げる時間だって業務
    当然
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家でスーツ締めたり化粧したり
    言い出したらキリがねえと思う
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何故そうしたかの説明がちゃんとあれば納得出来たかもね
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働に必要な着替えをさせるなら労働時間って話だぞ

    家に居る時〜とか言ってるアスペガイジはなんなんはて
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ違反なので気を付けて下さい。うちの会社は周知しています
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働時間に決まってる
    しかし定時前にパソコンの電源落としたり机の物を仕舞ったりはNGだけどな
    仕事道具を仕舞って労働しません、って意思表示しているわけだから
    だけど単に着替えてくるだけなら問題ないはずだぞ
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    いや、お前が近くに住めよ
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    工場だとタイムカードしてから着替えが当たり前だけど
    勤務時間が8時〜なら金発生するのがそこからで
    それまでに着替えて工程に入ってるのが暗黙の了解になっとるな
    まあ、7時59分に打刻して5分遅れて入っても遅刻ではないけど
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    含めた賃金を支払ってるけど、これが厳格になれば着替え含めた時間をきっちり5分でとかになるで そのほうがええのか?
    それ以外にも厳しく一律に定めていくほうが本当にいいのか?
    権利を主張するならそれ相応の対価がいるぞ
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    申し送りとかも労働外やしな。
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えは労働って判決出てましたよね
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家から来てくるやつはどうすんのって話になるし、業務外だから許されてるダラダラもあるので、含めてほしくはないわ
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    ちゃんと線引きされてるから。自宅で制服に着替える場合は労働時間じゃない
    つまり制服を着用のうえ出勤と規定してるのなら労働時間にはならない
    自分の都合で着替えて帰ってると見做される
    逆に会社で着替えることを許容しているのなら労働時間になる
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが認められるなら通勤も労働ってなるよな
    労働の為に移動してるんだし交通費は出るんだし 労働の為に飲食してるわけだ
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>170
    制服が必要な仕事を思いつかない人?
    いくらでもあるだろ
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えてからに決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww頭おかしい?ねぇ?はぁ?おまえさ、学校とか着替えて登校するだろ?登校から学校が終わって帰宅するまでが学業なの!ね?じゃー仕事は?着替えてる時って業務できてんの?できてないよねぇwwwできるわけないよねぇwwwwwwwwww私服で受付やらできるわけないよねぇwwwwwちゃんと会社の服着てからがスイッチオンなの!ね?大丈夫?ん?💩したい?はよしてこいや!!!!!!
    ハァン💕ホォン💕ハァン💕ホォン💕ハァン💕ホォン(´◉◞౪◟◉)
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の所は以前は更衣室の後にタイムカードが有ったんだけど
    着替えも仕事だろって問題になって更衣室の前にタイムカードを設置したな
    ただ同時に私服勤務になったけどな
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えてから打刻強要なんて完全に労基案件じゃない?
    通報してやれ
    てかブラックは全部潰れろ
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちはタイムカードがなくて勤務表に15分単位で記載だったな
    ひどい会社は30分単位なんだってね


  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>64
    一部を見て全体を語るな
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    制服通勤にすりゃだれも文句いわなさそうw
    馬鹿と阿呆の化かし合いてかw
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    昔のバラエティ番組みたいに筒状のカーテンの中で着替えさせて
    始業時間になってから着替え始めてもいいけど
    ダラダラ着替えてて制限時刻超えたらカーテン強制落下とかにしようぜ
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    おい、おめえのルーチンに便所掃除が入ってねーんだよ。便座の裏までしっかり拭き取れよ奴隷、躾がなってねーな。
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スマホ触りながらダラダラ着替えてるヤツもいるからな・・・
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大企業程こういったことをキッチリさせてるんだよなぁ
    中小はダメだわ
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    違反しようが、対応しない会社が多いやろ
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダラダラ着替えてサボる奴いるから当たり前
    性善説で仕事したら痛い目に遭うからやめとけ
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え? 従業員入口にや警備員さんの前にタイムカードや入出管理機ってあるんじゃないの? 底辺すぎるだろう
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事のための準備も仕事なのか、準備を終えて仕事開始した時点で仕事なのかって話よな前者が可能な場合トラブル増えない?着替えだけじゃなくタバコとか飯とか準備と言う理由はいくらでも作れるじゃん
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    退社の時の着替えはどーすんだ?
    定時上がりの時は着替えの遅い奴が
    早く業務を終え更衣室に行くのか?って疑問はある
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなことばっかり言ってると、次は「課税」で済まなくて「通勤費支給を見直す」とか始まるぞ?
    着替え時間と同じ論法なら、「まだ出勤していないのに、どうして経費を払う必要がある?」ってなるからなw
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つか、始業時間以前に打刻しても関係なくね?
    結局労働時間は始業時刻から始まるだろ
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    働いてるとわかるが本当に引くほどダラダラダラダラやってる奴がいるのでそういう奴がいる限りは無理だろ
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だらだら長時間着替えてる阿呆がいたんだろ
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    権利ばかり言うくせにサボるクズがいるからな。
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全裸でやれよ、夏快適だぞ!
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法的には着替えも労働時間に含むんだろうけどそれ実践してる企業なんてまず無いよね
    意味のない法律だよ
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなの日本だけだぞ
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タイムカードの偽造って、文書偽造罪にならないの?
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「勝手に決めんなガイドライン」だすべき
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税収は過去最高です。でも増税します!
    まじ◯ね
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おっさんのワイがガキの頃から言われてることなのに
    未だに改善できてない企業あるんだな

    朝礼終わってから打刻とかなw
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間違えた就業時間前の朝礼とかだ
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    大半のまともな企業は実践してるよ
    平成じゃあるまいし何言ってるの?
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社で強制させてる制服なら労働時間w
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    うちは就業準備の名目で残業代貰える
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    俺の会社は8時30分出勤だけど着替え時間10分を含めて8時40分までにタイムカードを押せば遅刻扱いにならんぞ
    帰宅時も同じで17時帰宅だけど、16時50分にタイムカードを押して着替える時間も含まれている
    ただし、私服で着替えてタイムカード前で待機は出来ない。前にこれをやって解雇にされた人が居た。指紋認証なので誰がどの時間に入ったのかが全部記録されているからな。ルール守ったら超ホワイトだけど、ルール守れない人には厳しいよ
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>202
    昭和脳やん
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>202
    世の中的には10分だな
    これで文句言う会社はブラック
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    むしろ今はやっていない企業の方が少ないんだけど
    その会社辞めたら?
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>255
    判例が沢山あると思うぞ
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スマホポチポチしながら着替えてるアホがいるからしゃーない
    こういうやつらをまず根絶しなきゃ
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや着替えて押すだけじゃん
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>236
    制服貸与するの金かかるからな
    ダサいのだと新人社員集まらんし
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>268
    タイムカードを押してから着替えるんだぞ
    逆はサビ残、下手すると労働者が罰せられる
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの会社、会社の入り口のゲートとタイムカードが連動してます。敷地にいる時間が労働時間なんです
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何なら通勤時間にも時給払うべきだね
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなクソこまけえ事どうでもいいだろ
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どんだけ人に金かけたくねーんだよw
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>272
    通勤中の事故で労災扱いになるんだからそれで我慢しろ
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前いた会社は制服着たまま帰りで事件起こした奴がいて制服着たまま出社退社は禁止になったのに、制服に着替える更衣室がないというブラックだった。
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    制服をロッカーに収納するまでが業務じゃなくて制服を完璧に着ている状態が業務と解釈してちょ
    日の出と日の入りみたいやね
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法務担当者も雇えない会社なのかな?
    そんな会社に未来何てないからとっとと転職すればいい
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    こういうやつってどこまでいっても使われる側の思考なんだよな
    従業員なんて有能だろうが無能だろうが従業員
    有能なら独立しろって話さ
  • 280  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初はみんなゆっくり仕事してたんだよ
    だけど仕事を早く終わらせる会社が現れたら
    みんなそこに仕事頼むようになっちゃうからね
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時間にシビアと言うけどかなり前に記事であった
    11時に近所の弁当屋で弁当注文。隣のパチ屋でデータ調べ。12時に弁当を買って会社に戻ってくる。12時から1時間休憩
    の公務員が懲戒解雇にされたという記事で厳しすぎ!と言っていた連中は頭どうかしてるぜ
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えを労働に入れるなら、その間はスマホ禁止、過剰な私語禁止、何分以内に済ませること。
    という規則が増えるよ
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えは労働やし仕事の準備、片付けも労働時間。
    ただあんまり言い過ぎると喫煙時間もトイレ休憩も雑談さえしてる時間手を止めてたよね?って言う職場になるぞ。会社側は本気を出そうと思えば労働時間を削るカード持ってるからなぁなぁの方がお互い楽やと思う。ちなみに勤めている会社は着替え時間5分のみなしが着いてる。誰か声あげたんだろうね〜
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>281
    それは当たり前。人間の集中力維持は体温で決まっているから
    昼前がピークでもっとも集中力が上がる。14時になると体温が低下し、もっとも集中力が下がる時間帯と言われている
    最初からゆっくりダラダラしている会社だったら、後半にミスがドッと増えて、取引する企業は減る一方。こういう人間の身体に仕組みを理解して業務の振り分けを考えられる人がいるかいないかだけで会社の評判や従業員のストレスは全然違う
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    しゃーない
    その豚も肉屋の肉くってるからな
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    通勤も労働なんだよな
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ辞めます で解決
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    ほんこれ
    あんまり詰めすぎると結局自分達の首が絞まるんだよね
    法的にそっちが正しいならそうするべきだとは思うけどそれで楽になるとは限らんからな
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自営業にすればええのに?
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    そういう話し始めると、じゃあ労働中の私語や携帯触ってるのは業務放棄とみなして罰金っていうのが罷り通るから
    労働せず生活保護受ければいいと同じくらいくだらない話
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちは労組あるから知ってたわ
    作業着通勤OKだから着替えてないけど
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働に関しては外人、実習生も裸足で逃げ出す異常な国ヘルジャパン
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替え時間を長めに取るやつがいるくらいなら、タイムカード切った時間に+1分で換算するとかしてくれたらいいのにとは思う。
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>294
    長めに取るやつがいるなら、の間違い
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういう意識ばっかしてるとみみっちい人間になるぞ。ボーナスで還元してもらっている俺からすりゃ毎日15分くらいはくれてやらあ。
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    始業に間に合うならいつ打っても一緒じゃね
    タイムカード押して始業時間跨ぎながら着替える、なんてのを常習化してなきゃだけど
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それ言い出したら出勤中も勤務だし、明日の仕事のために寝るんです。って言ったら睡眠だって勤務になってしまうやろ
    どっかで線引きが必要なんや
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>283
    全然有りだと思うそっちの方がやりやすくて良いね
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就業前に来て着替えてタイムカードおせや
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おかしいのはヤニカスが仕事してる扱いにされてることだろ
    日本狂ってんのか
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>279
    そうだね
    独立して会社作るべき
    そしたら社員が遅く来ようが休もうが自由なものが作れるしな
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サボるため着替えに8時間かかっていたり
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    低賃金でこき使うことしか考えてないブラック企業が跋扈する異常な国ヘルジャパン
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えが労働時間とは思わない
    飲みは労働時間だと思う
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    着替えるまで指揮下にいねえからいいよ
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>170
    それブラックじゃねーか、お前どんな所に勤めて社員教育受けてんだよ
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    20年ぐらい前に本屋でバイトしてたころは、
    打刻して着替えて仕事、着替えて打刻して帰るだったな
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    働ける状態になってからだろ
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔からこれモヤモヤしてたわ
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、きっちり請求したらいいよ

    会社も、〇分以内に着替えろ、とすればいい
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の勤め先が数年前に着替え前打刻に変えてきたわ。
    大きな会社だから多分誰か不満言ったんだろうな。
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    平成12年の三菱重工業長崎造船所事件で判決出てるだろ
    制服着用義務があって自宅から着て来たら駄目な場合更衣に要する時間は労働時間だぞ
    そもそも昔と違って今は一分単位で給料カウントするのが法律だから社則なんてローカルなもんより優先されるんで月の合計労働時間からの端数切り捨てでなく毎日労働時間から端数切り捨てなんてしてたら法廷で殴り合ったら負けるぞ
    ちゃんと給料払えよ
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    記事の通りならうちの会社はPCの起動がタイムカード変わりだから完全に違法だと思うんだけど・・・
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    休み時間のうちに着替えろ
    鐘が鳴る前に校庭に集合

    当たり前だろ
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が正しいと思ってるのなら愚痴らんで気にせずタイムカード押せよ
    それで文句言われたら労基行けばいいじゃん
    バカなの?
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これの何が質悪いかって言うとね、こういうことを言い出すやつは大抵役立たずの無能なことなのよ。仮に有能な人が声をあげてたらこんな風潮はすぐに変わるのよ。
    そんな事で不満をグチグチ言った挙句、揚げ足を取るために調べるような時間があるならそれを自分のどこが不足しているかを分析するのに使って欲しいのよ。それをやらずに目を背けた挙句正当化ばかりしているから君はいつまで経っても役立たずなんだぞと言いたい。
    歌舞伎役者みたいにお化粧や着付に時間がかかるならまだしも、一般企業の従事者の着替えなんてせいぜい3分ぐらいだろう。その時間を得したとしてそれで何をするかと聞いても実りの無い返事がくるのが手に取るようにわかるよ。そういうところが無能なの。
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    すかいらーくかもしれない
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんもん着替えてからタイムカード切らせた会社の経営者刑務所送りにしない限り改善されんわ
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>317
    むしろ、3分x2x20日=2時間分を企業は搾取できるわけだね。ビックモーターへようこそ
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>320

    そういうみみっちい計算をするから笑いものにされてるんだぞ。恥をかきたくないなら間違っても現実でそれを言っちゃだめだぞ。
    ていうか正直な話、有能で人望のある人物が言うなら誰もがすんなり納得するのよ。そうじゃないから反感を買う。ただそれだけの話。
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌ならやめろ
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    遅刻ギリギリで出勤してる奴等がゴネてるだけじゃん
    着替えてからでも勤務開始前にタイムカード切れるように五分早く来いよ
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事をする準備は労働に含まれます
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それどころか、休憩時間に時給が発生しないのが納得いかない。
    実質拘束されてるわけで、昼休憩はおろか、午前と午後の10分休憩や、残業前の15分休憩にも時給払えや。って、ずっと思ってる。
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >着替えを意図的に長くしてサボる人がいたんだろ
    こういうのは何事も事例があって初めて対処する
    長さにもよるしそんなもん分かるだろうがよ馬鹿が
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちは客から監査で着替え時間も勤務時間に入れるように統一しろって言われてそうなった
    客からそういうこと言われると改善しないわけにはいかないもんな
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>325
    アホ丸出しで草
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>317
    君、ニートやろ?
    仕事したこと無いのバレバレやぞwww
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>317
    違法行為なんですが馬鹿ですかね(笑)
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291
    労働中の携帯は罰金にできるだろ、、、完全私用でさぼってるんだから
    私語も著しく多けりゃ罰金できる。
    まかり通るじゃなくて元々そういうもん。前提から勘違いしとるな
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    余裕を持って仕事場に行くに決まってるだろ?
    定時が9時〜17時だとしたら、着替えは8:40とかにして8:50について仕事準備
    17時丁度に着替え終わって退勤しても20分の残業が着くと言うだけ
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    着替えの手際の良さで不満が出る意味がわからん
    そもそもが同じ仕事任せても1時間で終わるやつより2時間で終わるやつの方が仕事辺りの給与多いってのに。着替えの手際の差なんか誤差だろ
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>323
    多分君は勘違いしている
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    絶対ではないけど
    世の中の理不尽ルールには大抵前任者がいるって事を忘れてはいけない
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    交通費出てるだろ?
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現場までが遠いから着替えてからタイムカード切ってるわ
    じゃないと間に合わんし
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    退勤も着替えてからにしたら?
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時間に厳しすぎるとよく聞くが、出勤時刻程度守れないようなのが仕事出来ると思えないんだが
    少なくとも俺の知ってる範囲ではいない、遅刻魔は全員ゴミ
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>329

    むしろ仕事をしたことがあるならば、無能が如何に発言力の無い存在かがわかるはず。そりゃあこんな事を表立って言う人はいないけど、実際そうだから。ネットで調べた正しい知識とやらで『これはいけないんだぞ!』とか騒ぎ立てるやつは、仮にその場では言い負かしたとしてもその後は更につまはじきにされる。それで今度は『仲間外れにされた!』と騒ぎ立てて問題児コースまっしぐら。
    こういう集団の中でできた暗黙のルールを変えたいならば、まずは自分が集団に認められるように努めなければならない。それで初めて意見に耳を傾けてもらえるようになる。会社の悪習に物申す系のドラマを見て影響されたのかもしれないが、あれも主人公が有能で発言力があることが前提だし、ドラマ故の脚色もあるからね。あれはドラマだから成立するんだ。良い子はマネしちゃだめだぞ。
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今更な話だな
    ガチな答え
    判例で結論出てるから、司法の考え方が変わらない限りそのままだぞw
    基本変わらない、暴動おこす気じゃないと無理ゲーw
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか上も下もくっだらねえのが増えすぎたから後進・衰退してるんやろな
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    通勤時間も含めてね
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    匿名で労基に相談したら良い。
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ブラック会社は全部倒産しろ
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    酷い所はもっと酷い 給料未払い 交通費は出さない 募集した内容と全然違う
    とかある 着替えの件も解らないでも無いけど こんな事主張しようものなら人格否定されて嫌なら辞めろとか言われるんだよな
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>317
     企業が求める有能は不満を言わずにもくもく働くのが有能とされるだけの話
    主張する想像力のある人間が有能とされる時代が来たら今度は逆の時代がくるのかもよ 自分の意見がちゃんといえて想像力がある人を尊重する国だってあるから 
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本は始業時間には厳しいけど終業時間に厳しく無いのはダブスタもいいとこ
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>347

    言いたいことはわかるけどちゃんと読んでいないのもわかるのが悲しいところだ。
    『そういうことを言い出すやつに限って大抵仕事ができない無能だ』と言っているだけ。会社のルールや風習に物申す行為そのものを無能な行いとは一言も言ってない。仕事ができなくて周囲を苛つかせる無能のくせに口だけは一丁前だなって言う話。
    そういう主張をすることで当たり前の悪習を破壊して、どんどん社会を良い方向に変えていく有能な人が増えたら良いなとは思うよ。でもそのためにはまず317に書いてあることを正しく理解できる読解力が必要だと思うけどね。
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に労働に含まなくて良いけど、それなら昼休憩は昼飯を食べ始めた時間からカウントしてほしい
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔から結論出てるけど未だに殆どが着替え後からだよな
    着替え時間をメモっといて退職後に裁判でも起こせばいいとは思うがそれだと3年だか5年分だかの分しか取れないし完全にやり得なんだろうな
    全員がそれで裁判起こすようになればまた別なんだろうが

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