X民「20代さぁ、飲み会に来ないのは自由だよ?でもそれでコミュニケーション不足とか言うのはなんか違わないか??」

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20代 Z世代 令和 飲み会 コミュニケーション 飲みにケーション 職場環境 人間関係 風通しに関連した画像-01

■X(旧Twitter)より



20代さ、飲み会に来ないのは良いよ自由だよ。「休憩時間はちょっと…」とか「終業後のこれは任意ですか仕事ですか?」とかも正しいよ。

でもさ、その上で職場環境のアンケートで「コミュニケーション不足」とか「組織の風通しが」って書くのはなんか違わないかー???あなたの選択だろうがー??!





で、おっさん世代もそのアンケート結果を「仕方ないねー世代だねー」で流せば良いのに「若手社員のエンゲージメント云々」ってまじめに受け取り始めるから人がいい… けど余計にややこしくなる。
その中間世代の自分らになんとかせえとか言うな。改善は無理よ?相容れないから。





良い悪いとかの話じゃなくて、別に相容れなくても良くないか?って話。

自分も過去何年かは育児や勉強にフルコミットで人間関係構築は諦めてきたけどさ、それも個人の選択じゃん?
世代やライフステージに合わせて各々やりたいことやろうよ。選択を認めよう。それこそダイバーシティやろがい!(強引)


<このポストへの反応>

職場環境アンケートについては(就業時間中の、業務に関する)コミュニケーション不足・組織の風通しが悪いなのでは?

↑終業時間内でのコミュニケーションを改善して欲しいという事なんでしょうが、そこから既にうまく伝わってない可能性がありますね。

↑私もこちらだと思います。
朝の挨拶や業務に関しての全てのやりとりも感じ悪いから、声かけづらい、終業後なんか関わりたくない。の方だと思います。



別に仕事中にコミュケーションも風通しも成り立ちますが。
飲みニケーションが、コミュケーションや風通しでもないですよ。



↑人間には感情ってものがあるからね
飲み会きっかけで仕事を任される人もいれば逆に責任ある仕事から外される人もいる
一度も飲みにいかない人は選択基準において次点扱い
飲み会で好印象>飲みにいかない人>飲み会で悪印象

↑ま、言いたいことは分かりますよ。ただ、評価基準が仕事では無くて、外での飲み会…そういう会社は今後伸び白はあまり無いと思います…

↑逆です。
上司や先輩からの誘いを断るような内向的な人はチームプレイに向きませんので、そのような人が寄ってこないようにする会社がこれからは成長していくと思います。



これはホント世代差感じるなぁ
昔が良かったとは言わないけど
やっぱり仕事以外の話をしよう思うと
飲みニケーションは最強なんよね



飲みの場は遊びの場だろ
仕事のコミュニケーションは職場で取れや
個人的な仲良しで職場回すなよ
仕事しに来てるんであってお前の遊び相手になるために来てるわけじゃない



飲み会をやっているから、十分なコミュニケーションを取れるようになるのではない
十分なコミュニケーションをとれているから、社員が飲み会に参加するようになる





ニートワイ、低みの見物
社内政治とやら、がんばってくれたまえ
やる夫 PC正面向き



飲み会で仲良くなった相手としかまともにコミュニケーション取れないとか
どっちに問題があるかハッキリしてると思うんだけど
やらない夫 基本 正面

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この記事へのコメント

  • 1  名前: リチャードソンジリス 返信する
    プレーリードッグ可愛スギィ(≧Д≦)
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アル中は社会の迷惑
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせ飲み会での話なんか覚えてないクセにw
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    感情ガーとか言って感情をむりやり引っ張ってきて仕事を停滞させるやつの主張だよな
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    本物なら深夜誰も居ない住宅街の全裸チキンレース走やってみろよお
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会の是非はともかくコミュニケーション断固拒否する奴はマジで仕事一緒にしにくい
    本人はいいと思ってんだろうけどチームメンバーは関わりにくいと思われてるよ
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲まなきゃ会話もできないようなのは欠陥品だよw
    なーにが感情だよ勘定でもしてろ
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    酒ないと何もできない人間の屑で草
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事中にちょっとした雑談の類してるとキレる上司とかいたな
    そういうタイプは飲み会が大事って主張してたわ
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    酒は廃止にすべき
    どんだけ他人に迷惑かけるんだよ
    飲酒者=犯罪者予備軍
    酒税を大幅に上げて、被害者を救済しろ
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    月イチで仕事は午前中できりあげて
    午後は仕事扱いのまま飲み会とかパーティーとかして話しする、なら良い
    仕事おわりや休日をつぶしてなにかさせようとするからだめなんだ
    仕事のコトなら仕事時間中に金出してやれ
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同じ人がそう言ったのか?
    そもそもの話風通しとかコミュ不足は仕事の時間内でやれって意味であって
    時間外でやれって事じゃ無いだろ
    時間外なら残業手当出せよ
  • 13  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>5
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会にも来ないやつが仕事中にちゃんとコミュニケーションとれてるとは全く思わない
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会多い会社ほど風通し悪いよな
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    リチャード1コメおめでとう🎊☺️🎉
    👏 (パチパチ)

    でもエサをやらずにプレリが懐かないと言うのは
    全然違うよね😏
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミケーション不足ってそもそも仕事の不明点が多すぎるからやでそれを時間外に
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会行かなくてもコミュニケーションは取れるけど、飲み会に進んで参加して愚痴聞いてくれる後輩が可愛いのは仕方ないからね
    行く行かないは自由だけど評価するのは感情を持った人間なんだから、飲み会拒絶して付き合いの良い周りの人間に文句言ったところで無駄だから諦めるしかない
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会って金も掛かる上に下の子は気まで使って酔っ払いの相手させらるんだからそら嫌がるやろ、アルコール苦手な子もいるし
    一方方向が気持ちいいだけなのはコミュニケーションとは言えないよ
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アルハラカスいつもの戯言
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    仕事で必要なコミュとプライベートで必要なコミュは違うだろ老害
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    後輩に愚痴垂れてるのがまず敬遠される理由だぞ
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    喜んでつきあってくれるレベルまで業務中にコミュニケーション取れって事だよ
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    そう思いたかったらそう思っとけば良いと思うよ
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    狩っても許されるプレーリードッグ発見!
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    今時の会社の飲み会なんて半分以上はウーロン茶だろ
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社行事の一環なら参加したほうが良いけど 業務時間外なら参加する必要ないよね。自腹なのは論外だけど。
    うちも来れる人は来てだけど 9割ぐらい来る。
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    チームに溶け込む必要があるのは新参者の方
  • 29  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>16
    意味不明スギィ(≧Д≦)
    でもありがとうございます(≧Д≦)
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会誘うならせめて奢れって思うわ
    それでも行きたくないけどね
  • 31  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>25
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >飲み会で仲良くなった相手としかまともにコミュニケーション取れないとか
    >どっちに問題があるかハッキリしてると思うんだけど

    学生気分なんじゃないのwww
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    忘年会とか節目のやつならともかくとして、ただ自分が飲みたいだけなのを社員間コミュニケーションの一貫に結びつけて非参加の人を非難する方が余程厄介だと思うがな
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全然関係ないけど、ストレスチェックが時間外でやらなくちゃいけなくてくっそストレス
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    はいガイジ
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    プレーリードッグを101匹吊るしたクリスマスプレーリードッグツリーをつくろうよ
    なお26日になったら燃やす
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>33
    だからそう思いたかったらそう思っとけってw飲みたいだけだろと思いたかったらそう思っとけばいいし
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    リチャードさぁ、全裸散歩(股間にライト🔦)を
    しないのは自由だよ?
    でもそれで自分への注目度不足とか言うのは
    筋が違わないか?🤔
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    そんな言葉使う奴の方がw
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アルハラ野郎しねえええええええええええええええええ
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    楽しく飲めるなら来るだろうから来ないってことはまぁそう言う事
    要はそこまで仲良くないってことなんで仕事上で関係構築してから誘え
    その過程をすっ飛ばすから飲みにケーションが忌避される
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ仕事の話を飲みの席でやり始めると嫌がるだろ
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務外の飲み会でコミュニケーション取れてる気になって業務内でケアできてないなら言われて当然じゃないの?
    飲み会に来ない方が悪いなんて言うなら上長が無能としか思えん
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務上のほうれんそうがカスなんだろ
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつは働いたことない無職
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    終業時間内のコミュニケーションの話でしょ
    給与も出ない終業時間外の拘束が無いとコミュニケーション不足だっていうなら、それこそがまさに問題なんだよ

    それなりに歩み寄ってるとは思うけど、この大事なところが分かってない
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会に出席しないと仕事教えないって老害がマジでいてびっくりする
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    今度の飲み会、リチャードも来るんだろ?
    もちろん、みんなでプレーリーの生き血🍷を
    飲むんだよ😁
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務コミュニケーションの話に決まってるだろうに
    誰が仕事の上司同僚とプライベート的な話でコミュニケーション取りたいなんて思うんだよ
    ツイ主含めて受け取り手の問題だろこんなもん
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会に頼らないとコミュニケーション取れない連中が、
    コミュ力についてあれこれ言うの本当に滑稽
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若い奴とのんでも何の利点もない、利用価値のないやつと飲んでも意味ないよ、そもそもが。
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校とかでは、一切教えないから知らないと思うけど、
    処世術が仕事するうえで一番大事だよ
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今職場にいるのが右も左も分からない新人と業務時間外で飲みに行けるような関係を業務時間中に築く能力がないコミュ障揃いだから仕方ない。仕事に必要なコミュニケーションを業務時間中にとることが出来ないんだろ?
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ飲み会とか別に自由参加でもいいけど出世に必ず影響するからある程度の年齢になったとき役職なしでリストラされても文句言うなよ
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    忘年会とかは無礼講なんで好き
    各席回ってお酒つぎまくりよ
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社のみんなに聞かれても良い会話を会社でしたい
    女性社員に彼氏と何したかしつこく聞くのは飲み会でしか出来ないからね
    オジサンは飲み会好きだね
    ◯ね
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分はお酒をほとんど飲めないけど
    飲み会自体は肯定派
    給料報酬の発生するタスクだけが仕事じゃない
    これは世代の問題ではない
    根回しの前段階のコミュニケーションに近い
    だからやる人は仕事が上手く回る可能性が高くなる
    根回しの概念すら理解しない奴は技術職で能力勝負するしかない
    でもそれを選択するのは自由だ
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなんでコミュニケーション不足になるっていうんなら、風通し悪いって言われてもしゃーないだろ。だから時間外の飲み会でカバーするしかないっていう悪循環に頼ってんでしょ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自宅に帰っても生ゴミ扱いされる中年親父は、
    唯一良い気分にしてくれるのが部下との飲み会。

    正直、割増残業手当出せよ、とずっと思い続けてきた私も
    既に引退の身。
    後輩にはそんな思いはさせまいと飲み会は徹底して
    減らしたけど、中には飲み会好きな若手もいたと、後で聞きました。
    難しいなぁ。
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    組織のコミュニケーションや風通しの改善は当然業務として行うべき。

    大量に仕事抱えてるけどサービス残業でこなしてますって社員がいたら
    当然改善しろって思うやろ?それと同じ。
    コミュニケーションを業務外の飲み会に依存している時点で改善すべき事案。
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会をやっているから、十分なコミュニケーションを取れるようになるのではない
    十分なコミュニケーションをとれているから、社員が飲み会に参加するようになる

    ↑この通りやろ
    あとは、仕事の事しか話しないからダメなんだわ
    仕事感を感じてしまう
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    愚痴を言わせにくるのキモい
    こっちは愚痴言わないから何も話すこと無い
    愚痴大会で社内政治は草
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何もできないわたしを無条件で褒めてちやほやして
    なんでも言う事を聞いてくれないなんてブラックま会社なんだ!
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>27
    こなかったやつを吊し上げて酒の肴にするんですね
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>51
    いかにも零細のゴミ企業で働いてそうな奴の思考だな
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    忘年会の店の料理がプレーリーの丸焼き🍖や
    活け作り🍣だったら、そりゃあ盛り上がるし
    行くよな😁
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意味ないと思うなら来なくて良いけど文句言うなよ後でと言うことだけ
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの会社は徹底して仕事の話しないからいい
    説教とかあるならいかないと思う
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事じゃないなら行く必要はないし、仕事に必要だというのなら給料出せよって話だな。
  • 70  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>36
    ひどスギィ(≧Д≦)
  • 71  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>38
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰が誰に愚痴を言ったかで社内政治するのは草
  • 73  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>48
    怖スギィ(≧Д≦)
  • 74  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>66
    ひどスギィ(≧Д≦)
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マジで愚痴を言わせに来て上司にチクる奴いるから何も話さないほうが良い
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>65
    利用価値が出てからイキってちょうだいw
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    来てないヤツの悪口大会にしかならんし、あの上司の飲み会言ったから
    〇〇派だとかしょうもないこと多すぎて嫌気がさしたわ
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社内政治=愚痴チクリ大会
    若手社員は無事に死ぬ模様
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    リチャード、「意味」と「不明」が呼んでるぞ😁

    イッショニ >Ψ(*👁️*)Ψ🍷 🍷Ψ(*👁️*)Ψ< オマエモノメ !
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    酒のんで出来るコミュニケーションなんかたかが知れてるわ
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>76
    頭悪い奴に限って利用価値とかほざくんだよな
    お前人脈とかって言葉も好きなんじゃない?
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若手は彼女いないのか早く結婚しろ女性に積極的じゃないからダメなんだ
    あそこにいる女に声かけて来い、って攻撃もあるからな
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じじい、また押し付けてるよ・・・
    ほんと考え方が古すぎてキモい
  • 84  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>81
    利用価値もないやつほど自分に価値があるとなぜか思ってるんだよなw
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今年の新入社員の男の子や女の子がいると思うけど先輩の口車に乗せられて少しでも上司の愚痴を言ったら先輩に首を取られるから黙ってニコニコしとけ
    先輩が愚痴言ってるのに同調するのも駄目だ
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつバカなのか
    なんでアルコールを摂取することが会社と関係があるんだよ
    酒の飲み過ぎて痴呆症にでもなってんのかよ
    死ねww
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あー「飲み会に出てないから」とかいう理由で
    仕事で説明適当にしたり報連相怠るジジイって事だろこれ。
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    己が仕事中にコミュニケーションとれないのを棚に上げて
    飲み会に来ないからとれないんだよ?って言いたげな態度笑
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えば2時間だけって区切ってなら参加してくれる奴もいるんじゃないか
    平日でも2件目3件目行って終電ギリギリに解散して自分だけ翌日
    午後出社とかする上司いるからな
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会にくるチームに何とか溶け込もうとしてる可愛げがある方を贔屓するけどね
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務時間外であなた達と同じ時間を過ごすのは絶対に嫌です
    と言う相手と仲良くしたいか?
    俺は、差別するとまでは言わないけど、一線引いた付き合いになるけどなぁ
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事中は仕事してるんだよ
    仕事中に人間関係確立できると思ってる奴はどんだけおしゃべりしてんの
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    若い世代って嫌いな奴がいないところで仲良くしてるよ
    飲み会誘っても来なかった子が仲良い先輩や同期と極少人数で飲んでたなんてよくある事
    まず自分が避けられてる事に気付こうか
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>91
    まあ結局これよな、相手も人間だからな

  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に仕事中とか仕事上のだよなw
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだろう?終身雇用を前提とした昭和マナーは時代遅れなんでやめてもらっていいですか?

    企業が社員の人生を担保しなくなったんだから、社員に忠誠心を求めるのやめなよ。転職をキャリアアップと称する時代に好感度向上ムーブなんかしてもコスパ悪いんだよ。業務の一環だと言い張るなら残業代出せ。
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>88
    そんな事はしないけど
    バカ相手に時間割いて何回も説明してやるようなことまではゴメンかもな
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    友達がいないから寂しくて無理矢理部下誘ってるのが悲しいよな
    しかも、協調性ガーとか尤もらしく言い訳してるけど、酒飲まずに普通に強調して仕事なんてできるからね
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    人間関係ってのが嫌なんだろ
    業務上の付き合いで良いって考え
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わい40代
    今でも飲み会回避なうwwwww
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    出た老害w
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    同僚ならそれでええけどお前が上司や先輩なら指導できてないのはそっちの方やで
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目上のものほど本来は後輩が気を使わなくてもいいように話がを聞く側に回る所謂ホスト側になれないといけないが現実は大半そうじゃないからな、だから嫌がられる
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからさ、断るにしても「拒絶」って形の受け答えはコミュニケーションを否定してるんだって。
    最低限「お誘い頂いてありがとうございます」って思っていなくても枕として付けないとマズいってのは子供でも分かる。
    それができない時点でコミュ障なんだよね。
    「自分はそう言われても大丈夫」ではなくて、相手は何をどう思うか分からない他人なんだから不快にさせない気遣いは関わってくうえで必要不可欠。
    立場が上でも下でも。
    相手に対して労力を割くのを躊躇うなよ。それは集団生活では生理現象並みに不本意でも必要な事。
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    思うんだけど上司や先輩の誘い断る奴らって自分の仕事の実力に自信持ち過ぎなんだよ
    だから実力は自分と同じレベルだけど上と仲良い奴だけが大事な仕事を任されていてキレたりする
    でテンプレの言い訳が俺は責任持ちたくない
    じゃあなんでそんなキレてんですかね?
  • 107  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>100
    業務上の付き合いだけってのがどういう物か本当にわかってて言うならいいんだけどな
    だいたいは自分を有能側に評価してる奴の幻想
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それ以前にこのツイ主が言ってることは時代が変わってるけど
    ほっといていいじゃんってことでしかないよな
    何とかして時代に合わせようとする会社の上の人間の方がまともじゃん
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    喫煙所でのタバココミュニケーションが絶滅して、飲み会が残ったわけだが
    どっちもいらねー文化だよ
    飲み会がなきゃコミュニケーション取れないってアホだろ
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    絵柄割れ厨 AI生成乞食 
    自制心の無さゆえにコツコツ努力できないクズ

    AIって努力しねぇ無産ウジ虫の承認欲求を
    満たすためのもんじゃない
    ホントどこまで行っても出来損ないは出来損ないだわ
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    おまえみたいなのが、コミュニケーション能力低いってわかるわけだなw

    オレは別に若い奴が学生気分なんじゃないかなんて言うてないんだけどねw
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会をしないとコミュニケーションが取れないのは無能やろ?www
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    その通りだよ
    俺なんかは出来ない側だから、嫌でも飲み会参加してご機嫌取って生き残ってる
    でもそれはだから飲み会大事なんだよって公言出来るような話ではないんだよね
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちは好きな者同士で自由だなー、そもそも飲み会なんて時間が割と無い。
    あっても大体同期か部署で飲みじゃなくて食事会。
    酒飲めないって人も多いし普通に皆で美味しいもの食べるだけ。
    ちなゲーム会社
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会に参加したら組織の風通しがよくなるの??

    どんな零細企業なんだよwww社員数名しかいないんかよwww
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コスパタイパ言うて自らパフォーマンス落とすの草
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会に行く行かないと社内の風通しは全く関係無い話だと思いますが…
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ会社は若手に残って欲しいからおっさん世代は対策取るだろう
    いつまでも人材が来る世の中じゃなんだから
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会い行かないことと社内コミュニケーションが不全なことは全く別問題では?
    飲み会行かないとまともにコミュニケーション取れないのか
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>110
    コロナで飲み会自体やらない方向に全体的になったことで、社会全体の飲み会に関する考え方がクールダウンされたのは良かったと思う
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>115
    ええやん、食事会とか羨ましいわ
    ワイんとこは強制参加のBBQと釣りが年に何回もあるわw
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    世代的にそうじゃない人間がいるってわからないのかぁw

    おまえの世代が必ず正しい価値観なんて誰も保証してないんだよなぁw
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    20代の考えてるコミュニケーション不足とおっさんが考えてるコミュニケーション不足がかみ合ってなくね
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    酒の勢いに頼らないとコミュニケーションも取れないのかよ
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなん程度問題であって一概に言えん
    一般論としてはあっても良くても、その会社の飲み会はクソなんてことはある
    それにしても異常に嫌う奴は、人から話しかけてくるのばかり待っててボッチになる奴と同じにおいを感じる
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社内旅行とかも不参加者多くて役員切れてたなー
    そりゃ土日に行くんだから参加しないヤツも多いなんて当たり前だろうに
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    逆だろ。おまえがコミュニケーションから外されるんだよwww
  • 129  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>79
    怖スギィ(≧Д≦)
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    そんな態度とってるやつがコミュニケーションがとかいっても鼻でわらうよ
  • 131  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>84
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    だからおまえら打たれ弱いんだろwww
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    1コメおめでとうございます🎉
    (っ´∀`)╮≡≡≡≡≡🍾💥Д≦)
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    まとめサイトのコメ欄で健全なコミュニケーション目指してるほうが笑うわwww
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らみたいなコミュ障のネット弁慶がコミュニケーションを語るな
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    酒を飲む習慣のないやつに酒の席に来ないやつが悪い
    って開き直るのも大人げない
    挙句の果てに会計までくだらない呑み助の分まで払わされたらやってられないだろ?
    仕事に来てるのであって
    お前らとはお友達じゃないんだよ?
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    気の合う奴どうしでよろしくやってますなんて平気で言える奴は
    職場って個人的に嫌いな奴とでも仕事しなきゃいけないってわかってるんだろうかと心配になる
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若い社員の仕事上のコミュニケーションや風通しの意味を理解せずに
    一緒に飲めば解決すると思っているようでは一生理解できないし相なれないだろうね
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    おまえとお友達になりたい人間もいるんだろうよwww
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    友達作りに会社行ってるわけじゃないんだよな
    そもそも仕事の中で仲良くなれないという事はそれだけ余裕がない人間って事だぞ
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良いも悪いもないだろ
    実際的には少子高齢化で若手は入ってくれるだけで貴重な存在になる
    だから現実的にどうすれば会社に残ってくれるかを考えなきゃ
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年功序列なのに「優秀な若手がいない」って言うのはなんか違わないかー???
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>141
    学校も学ぶところであって友達作る場ではないもんな
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社内の人と仲良くなるのは悪いことじゃないし、その為に飲み会を使うのはアリだろう
    自分のミスを誰にも相談できずに大きくなってから発覚して、会社に損害出して自分の評価を下げるより、裏表なく仲いい上司に相談してミスを早い段階でカバーしてもらったほうが遥かにいいだろうし
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142おまえ働いたことないだろ(笑)
    世の中が欲してるのは使える人材だけ
    若いからというだけでは採用もされないぞ
    貴重でも何でもない
    それは若いだけで使えないから
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会で社員同士のコミュニケーションガーって言ってるやつらはコロナ禍中どうしてたんだ?
    誰ともコミュニケーション取れず震えてたの?
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ飲み会は今時どうかとは思うが
    休憩中の雑談まで拒否するのはちょっと
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    犬じゃないのに名前が『ドッグ』なのはなんか違わないか??
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先輩に接待して仕事教えてもらおうとか仕事回してもらおうとかやらないで
    出世して外部の人に接待ってうまくできるんか?
    急にうまくできるようになるとでもおもってんのかね
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここ数年でこの話題定期的に見るけど、
    こういう飲み会絶対参加しない新入社員って本当にいるの?
    うちの会社では見たこと無いんだけど
    日頃から周囲とまともに会話しない人で飲み会に参加しない人はいるけど、
    新入社員で参加しないやつは見たこと無いんだよね
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    職場まで片道2時間ワイ、飲み会は全部回避
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143お前馬鹿だな、年功序列と優秀な若手の有無とは関係ないぞ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>150
    それは窓際希望者なんじゃねw
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    そりゃあ現段階の話だな
    もうよっぽどなアレでもない限りは吟味できるような状態じゃない
    そりゃ大手なら別だよ?でもうちみたいなあっても無くてもいいような
    会社ではもうそうも言ってられないんだ
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    妙に自己評価の高い奴って追放系なろうとか好きそう
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    流石に学生気分だから公私混同してるって読めるわな
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年寄りの長話とか時間の無駄
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>150
    そんなら営業接待研修とでも銘打ってやればええやん
    ただの飲み会だぞといっておきながら言外に参加しないと損だぞって
    態度だから敬遠されてんだろ
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    そうか、お前みたいな馬鹿で無能なくせに給料は高い老害が居座っているからだな
    そうやって社会は衰退したわけだ
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    全く飲めないのが若手にもベテランにも何人かいるけど、そういう人は飲み会にはほぼ参加しないね
    なので定期的に酒なし食事会とか企画するけどそういうのには参加する
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>123
    若い子が嫌だって言ってるんだからその古い世代がアップデートすべきじゃねぇの?
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツイ主は別に飲み会だけの話はしとらんがな
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    甘えてんな、甘えすぎなんだよな
  • 165  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>133
    ひどスギィ(≧Д≦)
    でもありがとうございます(≧Д≦)
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    まわりの人間が自分に合わせて生きてくれると思ってるんだよなぁw

    家族も教師も、いろいろ手厚く世話を焼いてくれて生きてこれたんだろうなぁw

    職場ですら「教えてくれて当たり前」みたいな感じは、はやく捨て去ったほうベターw
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    だってしょうがないじゃんオッサンは存在自体がガイなんだから
    キモい・臭い・汚い、まさに3K
    生理的に無理なもんは無理なんだよ
    嫌がられるだけの理由がちゃんとあるから
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人情抜きのフラットな評価ってブラック化しやすいんだけどな
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の問題を探さない奴は人の足を引っ張るだけよ
  • 170  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>149
    意味不明スギィ(≧Д≦)
    鳴き声が犬に似てるからドッグスギィ(≧Д≦)
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲みニケーションが本当に有効で利益になるなら会社が金出して業務時間内にやってるよ
    そしてそれを実行したツイッタージャパンは盛大にバカにされたのちイーロンマスクに大粛清された
    つまりはそういうこと
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事でのコミュニケーションや風通しって
    要は情報の伝達や業務の説明等の事であって
    飲み会しないと出来ないって事では無いよ
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    いやいや業務上必要なことを堂々と出来ずに飲み会という場でいつまでも
    賄おうとする態度が甘えだろw
    接待研修なんて普通に金かけてやっとるわw
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務中に上手くコミュニケーションの取れないこいつが間に挟まってるのが問題のように見えるけど・・・?
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コロナで外食死滅してた世代だから飲み会憧れあるわ
    親より年上のおっちゃんの話とか聞いてみたいんよなー
    会社全体が忙しくて忘年会も無くなりそうなのがこわい
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    この季節になると飲み会を正当化したいネタが増えるよな
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これツイ主改善しろっていわれた中間管理職側っぽいけど受け入れられないからで
    放置してて大丈夫なんか?結果求められるだろ普通に。
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    それな(笑)模範的で尊敬出来る老害なんてほとんどいないコイツらから学ぶことなんてほぼ皆無
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少なくともプロジェクトの開始のやつは参加するな
    顔売る機会になるし
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事を内容だけで黙らせることができるほどの天才様ならナニ言ってもいいんだよw
    凡人は人と人のコミュで仲良しこよしになってお互い補い合うんだよ
    突出した結果出せないオレらザコはそうやって生きてくんだよ
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    おまえもそうなるんだろうけどなwww
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    その臭い口をどうにかしろよオッサン
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    違うって否定しないでコミュニケーション不足、風通しが悪い、の部分を深堀しろよ
    抽象的過ぎてどういう意味か分からんだろ。
    ジェネレーションギャップを感じているくせに具体的に聞かないで相手を理解した気になってるのはバカだと思う
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>174
    業務中にベラベラおしゃべりしてる方が問題やろ
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>167
    お前みたいなやつは周りから嫌われてるぞw会社で浮いてるだろ
    ああニートか
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつの時代も上の人間に知己を得ていて損は無いと思うのだけど
    仕事じゃないから行かないとかいう0か1の浅はかな考えじゃなくて、仕事も休みも自分の人生なのだから自分の人生が有利になるような立ち回りかたを考えた方がいいと思う
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>172
    飲み会なんかともかく雑談拒否するレベルだとだいぶマズいんじゃない
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    おっさんはキモい・臭い・汚い、まさに3K
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寧ろ現代なら一通りマニュアル揃えてその先を考えさせるようにせんと
    何時まで経っても一から勉強してちゃ旧石器時代から抜け出せんだろに
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>182
    顔真っ赤で効きすぎ笑
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    後輩に愚痴ってる程度の人材が評価される職場なの? 上司の評価制度とか無い職場?
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人のコミュニケーション能力不足も会社が補う時代か
    ビジネスマナーやハラスメント防止のセミナーはよくあるけど
    流石にコミュニケーション改善セミナーはやったことないな
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    それをしようとしたらしたで、休憩時間や時間外はちょっと・・ってなってんじゃないの
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>186
    若手はまだそういうのわからないんだよ
    だから強制するんじゃなくて生暖かい目で見てやればいい
    出来るやつならそのままの態度でいいしできないヤツは自分で気づくだろう
    自分でも気づけない無能なら去ってくれていいしな
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    普通にキモい
    セクハラで訴えられたらいい
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    マニュアルは自分で作れってとこ多すぎなんよな
    整備しとけよそれはって何度も思ったわ
    作って渡しても見もしねえし
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    所詮サラリーマンなんかどれも一緒だよ
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >↑私もこちらだと思います。
    >朝の挨拶や業務に関しての全てのやりとりも感じ悪いから、声かけづらい、終業後なんか関わりたくない。の方だと思います。

    で、具体的にどうすればいいのか、経営者側の視点で、コストもふまえて具体的な代案だそうなw
    偉そうに批評するならw
    それができない歯車なら大人しく命令にしたがっとけw
    ゴミw
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやそれこそ会社の問題だろ?
    責任転嫁すんなよw
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    なにか身についてんの?それ
    自分で考えて実践して訓練していくものを会社の仕事で教えてーとか甘え以外のなにものでもない
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    甘えてるのは昔のやり方を変えない老人じゃねぇの?

  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>184
    学校の授業じゃないんだから
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    多分そこもズレてるね、恐らくだけど、若者が言ってるのは「(業務上必要な)コミュニケーション不足」よって休憩時間に、や時間外に否定はある種当然。
    業務改善は立派な業務でしょう。会議を無給でやるような会社なら辞めた方が良い。
    でも実際の所はそのアンケ書いた奴に聞かな分からんでしょ?
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなやつ採用した人事が悪い
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    コロナで飲み会無くなったけど、ウチの職場のコミュニケーションは良好
    就業時間の中でも良好なコミュニケーションは育める
    コレを否定している奴らこそ、酒の力を借りなきゃダメなコミュ症なんだろうと思うわ
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    うちの若い子は新入社員歓迎会すらしてないから可哀想だわ
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    だから利用価値があるとおもわれないと金なんて落ちてこない
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    適当に仲良くjなって、声掛けづらいが緩和されるだけで風通しなんか相当よくなるのにな
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    個人的な感想になるけどw

    若手で個人主義的で仕事できるやつっていなかったなぁ。周りに面倒かけるミスとか平気でして、「教えてくれないのが悪い」みたいなww

    むしろ学生時代にサークルの音頭とってたやつとか、仲間で遊びの企画してるような奴らのほうが、ふつうに仕事こなせる印象。「責任慣れ」してるwww
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    自分で勝ち取っていくことを与えられるはずとおもってるのが甘え
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>185
    お前がだろw

    俺は頼られてるから
    「君のような人がもう1人いてくれたら」って何度言われたことか
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>190
    あー臭い臭いw
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    おお、なろう系大好きそうw
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会以外のコミュニテーション手段を用意しない会社や上司が無能なだけでは?
    ノミニケーションが問題視されて敬遠されてから20年ぐらいたつのにいまだに代替を用意してないとかマジか。
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    涙拭けよw
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    それ御世辞と言うんだよwww
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    折衷案として仕事中に飲んでも良くしよう
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    経験として言わせてもらうよ。会社関係での飲みニケーションは関係良好のためではなく単に酒が飲めるから。コミュニケーションなんて飲むための理由付けなんだよね。企業環境内でも家族にも。必要性があるとか、重要なものだとか、笑えてくるわ。協調性は大事だが、個人を尊重することはもっと大事だぞ。会社にとっても関係性にとっても。
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    自分で一から十までやりたいやつは個人事業主や起業したらいいのでは?
    業務ノウハウを共有して効率化を図らない会社って何のために存在してんの
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>181
    今の若者はちゃんと反面教師にしてるから
    少なくとも今のおっさんみたいに体罰とかパワハラとかセクハラを受け継ぐようなクズにはならない
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダサセンターパート「飲み会行きません!残業しません!休日出勤できません!転勤できません!在宅させろ!暴力暴言!ハラスメントですよ!入社してやったんですよ!」
    こんなハズレと分かってる世代を大量採用する企業があるんか?
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    1〜10まで言われんと仕事できないやつとか、必要?
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新人の場合嫌でもたまには飲み会とかに顔を出しておく方が得だからな
    休日にプライベートで付き合わされるより遥かにコスパいいからな
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    老害は社会のゴミ
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    つまりあれか
    残業代出すから君たちの考え聞かせてってのをやれと
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    Z世代は全部お膳立てしてもらわないと自分の実力が発揮できないとか勘違いしてるんだろうな
    飲みの場とコミュ力は関係ないと思うけど業務時間でコミュニケーションが足りないと感じたら
    飲みの場でもなんでも自分から参加しないと自分の環境は良くならない
    要するに受け身ばかりで自主性が足りない
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アルコールないと会話もできないって…コミュ障はどっちだ
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    そういう職場につけたらいいけど、文句言ってる奴はその程度の職場しか行けなかった時点で負けってことだよ
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあそれよりも喫煙所で重要な案件や人事が決まってるのが問題だわ
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会とかで人となりを分かり合うのも大切ってことじゃないの
    それなしで業務時間中で察して声かけてねって虫が良すぎると思うが
    まぁできる奴は積極的に飲み会なり企画するけどな
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでこんなにコミュニケーションを強制すんだろうな
    日本人のコミュニケーションってなれ合いだったり内輪っぽかったり、おっさんはプライド高いから気を遣うし、つまんないんだわ
    現場が回ってればそれでいいだろ
    そもそも会社の飲み会なんて法律で禁止するべきだよな
    仕事の外で仲良しつくって出世とか不公平すぎる
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>222
    それは無能有能の話であって会社側がメソッド共有するしないの話とは別
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    参加しないのは本人の自由だけど
    上司含めた参加者達でどんどん仲良くなって輪を作っていくから
    最終的に参加しない奴が孤立して職場から去っていくんだよな
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    あと「人間慣れ」なwww
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務外でコミュニケーション取ってもいいけど残業代は出せよ
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直若い連中まともに相手しても面倒になるだけだから
    会社も上も適当に合わせてる感じ。上は上だけでうまくやってるし
    若いのはどんどん取り残されてる。ぶっちゃけ可哀想
    でもそれを本人達が迷惑に感じてるし羨ましくも思ってない。それが一番可哀想
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    組織人なら組織の為に人を育てるのも自己研鑽だて
    昔は良かったーとか言い出してたらもうただの高齢者の仲間入りや
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>222
    それは程度によるし業種にもよると思うけど
    少なくともツイ主の会社は必要だから上のオッサン世代が真面目に対策考えてるのでは?
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    組織人なら組織の為に人を育てるのも自己研鑽だて
    昔は良かったーとか言い出してたらもうただの高齢者の仲間入りや
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>224
    カスハラは40〜60代のオッサンが多い
    コンクリみたいな有名な凶悪犯罪の実行犯はほぼ昭和生まれ
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>226
    でもそんな奴でも使えるようにせなあかんねん
    じゃあどうするか?を考えなきゃいかんのよ、嫌でも
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>226
    飲み会の時間も給料出してくれるならその意見は正しい
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ飲み会行きませんみたいな若手より
    飲み会について来る若手の方が裁量与えたくなるよね

    前者は何考えてるか分からんのだもの
    仕事の成果だけじゃ人間性判断できないし
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    おまえが世の中の常識作れる程度に優秀だったらよかったのになw
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    一生独身ならその考えでええと思うけどな?
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生と違って30人の輪の中から休み時間中に好きな奴と仲良くするって話じゃないからな
    教師と生徒が入り混じってだべってるとこなんて無いだろ?
    にも拘わらず生徒と教師は授業という目的の為にコミュニケーションは取れている
    飲みで雑談したい仲ではなく一緒に仕事をする中でのコミュニケーションだ
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    昭和生まれのおっさんは元がクズなのにさらに酒が入るんだからそりゃもう大変だな
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>242
    例えば資格を取る勉強とかプライベートな時間でやって給料も出ないのが普通だけどそれと似たようなもんだと思うよ
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>233
    去られたら困るんや
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>218(続き)
    どんな飲み会でも出来れば最初は行くのが良いと思う。そして参加したからには、つまらない顔や帰りたい顔は見せないことだね。その場にその暗さを与えるのは避けたい。その後行きたくない場合はどうしてもお酒が苦手なことを伝えて飲み会や飲むの大好きさんのことを否定しないのが良いと思うよ。
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    海外のコミュニケーション同調圧力に比べると日本はまだ緩いぞ
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>215
    臭すぎて涙が止まらないw
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    そういう世の中の仕組みを上手く使って行ける人間が出世するんだよ
    不公平とか言って何もしない人間は競争相手にもなれずに社会に使われるだけ
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    横からだけど、嫌な上司とは別にコミュニケーション取れなくても良いと思われてるって話だよ?
    その嫌な上司ってのがアンタなわけ
    嫌われてる自覚持って、嫌われる原因を無くすよう努力しなよ
    下手すれば、飲み会に誘って参加してくれてる子達も内心嫌がってるかもしれないぞ
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    飲んで酔った姿もまたお互い面白い発見があるかも知れないし、まあ気楽に。当然押し付けたりしないでね。
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    それ勘違いだろw

    教師が学生と「コミュニケーションをとってくれていた」だけだろww

    大人ってすごいねぇwww
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よほど優秀じゃないと使い捨てになるだけだから
    どうしても参加したくないとかなら実力で黙らせるしかない
    仕事は無能でも現場の空気良くしてくれるなら上司としても切りづらいからな

  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    業務改善で行っているならそれが当然だよ
    個人的に遊びに行くとかそんな雑談じゃないんだからさ
    逆に聞くけど、会社の問題点をプライベートの時間で考えて置いてって言われてお前やるの?当然給料も出さないよ
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会に参加したら得、ってのはあってもいいけど
    飲み会に参加しないと損って文化は改善しないとな
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>244
    優秀なのは順応するやつ
    上の世代がいなくなるまで世の中は変わらない
    ダメな日本的慣習を変えられずに失われた50年につきすすめ
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあごちゃごちゃ言っててもどうせいずれ飲み会文化は無くなるよ
    前からそういう風潮はあったけどコロナが完全に止めさした
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なっさけないのう
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの50超えてるおじさん達も自分で勉強するもんだとか言ってたけど
    常識的に考えてそこをちゃん面倒見れるかも会社の魅力の一部で、育てない企業より育てる企業の方がそら新人受け良いと思うんよね
    自分で苦労するならもっと良いとこ選びますって
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>248
    取得補助や資格手当てって形で普通は何かしら出ると思うが…
    え、ないの?
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    人間の根源的な部分にかかわる問題だよねw

    こっち側に来るのか来ないのか、仲間になるかならないのかww

    仲間と認識されない人間は「危険人物」それだけの話じゃねwww
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの炎上狙いに釣られすぎやろ
    ネットでこんなこと言えば10中9はぼろくそに返されるのが分かってて書いてるんや
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253

    それはそうだけど不公平であるのは事実だろ
    日本だけ、こういうとこだらしないの
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会に呼ぶなら奢れよ
    金払ってクソつまらん話延々と聞かされるとか地獄かな?
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    いるっちゃいるんだろうけどウチの会社の場合は基本コースのソフトドリンクオンリーでもOK上司、先輩社員が負担多めに払うから新人の負担が少ないからか参加率はいいが逆に3〜4年目で後輩に奢るような立場になってくるようになると参加するやつしない奴がはっきり分かれて参加しない奴は参加しなくなる

  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なおどっちかと言うと飲み会云々は上司側から普段接点の無い相手を知ろうとする意図が有るので、行かない事に拠る結果を受け入れれば誰にも文句は言われない。
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    友好的で飲みたい奴どうしで行ってるよ
    行く理由無いのに、行かないといけない風潮を作ろうとしてるのがキツい
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>256
    なにについてそれと言っているのか分からん
    そしてコミュニケーションは相互関係であり片っぽだけで務まるものではない
    君気絶している人とコミュニケーションとれる?
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    流石に教師と生徒
    上司と部下は比較出来ないと思うぞ
    会社は学校じゃないんだから・・・


  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    草生やしすぎ
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    それは参考書代とか取得後の話で勉強する時間そのものに手当は出ないだろう?
    飲み会参加して関係性築いて昇給に繋げるのと給料増やす点に関して違いはない
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>248

    飲むことだけが生きがいの人ってこういう価値観なんだ
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が仕事できないと思うならコミュ取っておけ
    出来るやつなら我が道を行け
    周りが参加しろするなという話じゃない
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿じゃねえの?
    業務時間内にコミュニケーション取る時間作れば良いだけの話だろが
    休憩時間も終業後の時間も業務時間じゃねえよクソボケ老害世代
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>267
    主語がクソでかい
    そんなスケールで話されると信憑性なくなるで
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事中は仕事するために積極的にコミュニケーション取るけど
    飲み会には行かないマン参上

    でも飲み会嫌いな若い奴は仕事でもコミュニケーション取ろうとしなくて詰んでんなと思ってる
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    誤字があるようじゃ話にならんな
    説得力がない
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若者はけしからん、コミュニケーション取れない奴は放っておけ、で
    去られて済む会社なの?
    それでいいくらい人材豊富ならいいけども普通は若手が辞めたら
    なぜやめたのか分析してフィードバックして対策立てろって言われない?
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おっさん世代だって飲み会なんか面倒だよ無いほうがいいに決まってんじゃん
    なんで話も合わない下の世代と飲まなきゃならねーんなだよ!と思ってますよw

  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>256
    体罰、パワハラ、セクハラ、カスハラ、凶悪犯罪、昭和の大人ってすごいねぇw
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>273
    比較じゃなくて例題としての置き換えだよ
    例題として不適切ならその部分を具体的にいいなよ
    教師も上司も休み時間に授業、業務の話をするのが当然かい?
    そういう会社もあるだろうけど労働法的には普通に違反しスタンダードではないよ
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>281
    どうでもいい話で、なんでお前を満足させないといけないんだよwww
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プレイヤー卒業すんにはコミュニケーション必須だかんなぁ
    コミュニケーション全否定な社会人否定しないけど
    上のレイヤーにいくのマジで苦労すんよそれだけは肝に銘じた方がいい

    管理職にならないで昇給ドーンと上げるには職人だったりプロフェッショナル目指すってことで茨の道だぜーそっちは資格と数字がすべての世界だから
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    何をもって損得とするかだな

    昇格条件に上司推薦なんてあろうもんなら最低限その上司が参加するような大きなイベントに顔出しして顔覚えてもらうのは特になるし
    普通の飲み会も普段職場では言わないような裏情報的なこと聞けてラッキーとか
    この上司や先輩は会費を多めに払ってくれるからコスパいいとか人によって感じ方が変わるからな・・・


  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>280
    同感だわ
    ツイ主が言ってる20代は飲み会断るくせに仕事中も自分からコミュニケーションとらないやつなんだろうなと察しが付く
    そのくせ会社に改善しろって言ってきたらSNSに愚痴りたくもなる
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会参加も自分の評価をあげる手段の一つに過ぎないんだから
    自分に合わせたやり方をすればいい
    仕事できない無能は飲み会で自分の存在をアピールしないと生き残れないってだけ
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    そういいながら部下の言葉にちゃんと耳を傾けてるのか?
    自分が正しいと思って突っぱねてないか?
    会話しようと話しかけても適当に流す
    頑張って奇を衒ったことを言っても愛想笑いすらしない
    そりゃ話したくなくなるわな
    コミュニケーションもクソもない
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行きたくないし仲間外れも嫌だから飲み会自体するな😡
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>267
    飲み会参加すればいいだけだから全然不公平じゃない
    仕事の外だとか日本だけだとか言い訳して実行しないほうがよっぽどだらしがない
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    ハラスメントなんて概念がない時代だからなぁw

    まぁ、世界中で殺し合いをしてた時代のなごりみたいなもんだよww

    これか、また元に戻るのかもしれないから、気合入れたほうがいいんじゃないかwww
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下の世代頭いいからこの世代だけお荷物になる未来しかない。
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人的な経験でいえば、常に自分の都合を優先する人で
    コミュニケーション能力が求めらる仕事で有能だった人は見たことがない
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会不参加で腐った世の中を変えよう
    プライベート充実させて会社の外に人間関係作るほうがメンタル的にも健康でいられるぞ
    頑張れ20代
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若者を一括りにすんなって
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>282
    なんでもやってもらえると勘違いしてるんかな。なぜ必要なのか分析したら?
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局顔覚えられて可愛がられてる奴がどんどん出世するかんな
    この真理はしゃーないのよ自分が上司になれば分かる
    よく話すAと話さないB同じ能力ならよく話すAを上げるの万国共通だろ
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつまで飲みに頼ってるんだ昭和だな
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁでも飲み会にきてもらえない方にも問題を感じるな
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会人って自分からアクションせんと口だけ開けて待ってても餌貰える程甘くないもんねぇ
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おっさんらは会社以外に、自分の生きる場所がないから、お前ら若者を飲み会に引っ張ろうとしてるんだぞ
    定年退職したおっさんが、何もすることがなくてずっと家にいて邪魔がられるってのはよくあることだ
    そんなふうになりたくなかったら飲み会には絶対に参加しちゃいけない
    プライベートを充実させろ
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>132
    お前は打たれ強いのか?
    だったら熊を倒してこいよ
    最近熊の被害が増えてるし、打たれ強いんだからできるだろう?
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会が嫌なら普段の仕事でお前から積極的にコミュニケーション取りに行けばいいんだよ
    それができないなら飲み会くらい出とけ
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社内ではコミュニケーションちゃんとしてて仕事もきっちりやって飲み会だけは不参加なら全然いいけどそんな人滅多にいないよな。
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>299
    若手側の話じゃねえよw
    管理職が実際問題貴重な若手に去られたら分析しろって上から言われるだろって話
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割とまともなこと言ってて驚いた
    飲み会は来なくても良いけど会社で積極的にコミュニケーションとれよ
    困るのお前だぞは真理じゃね
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際仕事できるのは飲み会積極的に参加してコミュニケーションとる人だったわ 無能ほど飲み会こないしコミュニケーションもとらないのばっか
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>303
    学生(お客さん)じゃないからね。
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つうか何で飲み会じゃないとコミュニケーションとれないの?
    幼稚過ぎない?
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ今の連中はスペックは総じて悪くないと思う
    総じて、だ
    これが自分個人を褒めてるように聞こえるならに好きにしたらいい
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>302
    飲み会は経費で処理できるから社員に良い思いさせてあげれる部分なのにな
    社員が参加希望してこないような会社なら接待のほうに回した方がよさそう
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>307
    今時家庭持ってたら.きちんと断る
    深夜にネット徘徊してるボッチ達に断る道理はない・・・
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    それは仕事でも飲み会でもコミュニケーションを取れない若者に言った方がいい
    幼稚すぎるんだよ
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    むしろおっさん側もそう思ってんじゃない
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>316
    そりゃ若者だからな
    経験豊富な老人たちはどうしてできないの?
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に上司が仕事中の部下に声かければよくない?
    頑張ってるかとか
    そうやって現場の士気を上げればいいんじゃないの?
    なんで酒に頼らないとダメなんだろう
    ほんと
    日本人って情けないな
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>318
    お前は経験豊富な老人が何でもできるスーパーマンだとでも思ってるのか?w
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社の飲み会一切参加しない人間なんかいないけど
    年1くらいの参加なのに仕事の話ばっかするような上司だと終わり
    ただの仕事場の延長だからそれ
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新人、若手は
    教えてもらってないから出来ません、じゃなくて
    出来ないから教えて下さいってお願いする立場だからな
    上司や先輩は親でも先生でもないし、みんな会社に金を稼ぎに来てるんであって
    他人の人生なんざどうでもよいんだよ
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>320
    若手よりはできてくれなきゃ困るだろう
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>309
    そうか?困るのはお前じゃなくて会社全体だと思うよ
    コミュニケーション不足って理由でクビなんて不可能だし平でもいいって思考ならなんもダメージないじゃん。これが社員に湧いて行ったら会社が苦しい
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲みにケーションを仕事に持ち込むなって話なのにな
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>318
    お互いを知るために酒の力を借りてきたという経験則だろう
    先達の誘いにも乗らず仕事のコミュニケーションしないで自分たちの人生を閉ざしているのは若者本人だろう
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会こないといろんな面で損だぞ、困るのはお前だぞっていうのは
    肝心の若手社員には伝えたのか?そこがまず出来てないんじゃないの?
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就業時間内でコミュニケーション取れない人が、時間外で取れるとは思えないけどね
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>323
    スーパーマンじゃないのは知ってるけど、飲み会以外の方法でコミュケーション取る術くらいは年の功で編み出してほしいもんだわ
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>324
    コミュニケーションをとる事は業務の内なので
    仕事で自分から話しかけれないのはクビの妥当な理由になるぞ
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>326
    その経験しかないから酒の力ないとコミュニケーション取れないってことか?
    そっちの方がよほど言い訳がましいな
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    そういう本音を聞きたきゃまず仲良くなるしかないというジレンマ
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    それを言われるまで理解できない頭だと社会人として使い物にならないんだわ
    自分で考える頭を持ってないとな
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    そもそも社会人にもなってそれすらわからない、想像出来ないのが問題なんじゃないか?
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>324
    平でもいいって思考ならなんもダメージないじゃん。

    その通りだぞヒラにも出来る作業を永遠に任されるだけ。責任ないしそれも一つの幸せだわな
    実際会社でそんな風に働いて定時に帰って副業してる奴知ってるし本人がヒラで良いならそれで良いと思う
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事以外にコミュニケーション取る必要ないよ
    仲良くなると無理な仕事頼まれるだけだし
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>331
    何もしないで他責思考にハマるよりは人間的に余程マシかと
    逆に若者はいつまで雛鳥気分なんだい?働く年齢なら大人になれよ
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    これだから嫌がられるんだよ飲み会脳は
    コミュケーションだの仲を深めるだの言うくせに、やってることは脅しと大差ねえんだもん
    そら相手から拒絶もされますわ
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>334
    いやあすぐは難しいだろ
    飲み会が社内根回しなんだって気づいたのは俺もだいぶたってからだし
    そういう君らは社会出てすぐわかってたのか?
    偉く有能だねえ
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    常識だとか当たり前だとか、周りに合わせてるだけの決めつけ論は非論理的でネックになるのよな
    皆言う程コミュ強者でも無ければ優秀な人間側でもないだろうに


  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務時間外だから参加しなくても全く問題ないけど
    参加した人と比べられるのは仕方ないんじゃないの
    だって参加した人はそれだけ自分の時間使ってるわけだからさ
    自分は時間使ってないのに贔屓するなっていうのは違うんじゃない?
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    若手なんだからまず大人が導いてやれよ
    最初からそういう面でも即戦力ばかり求めて教育しないからダメなんじゃないのか??
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>319
    お前は仕事中頑張ってないんか?
    当たり前のこと聞いて士気が上がるとでも思ってんのかよアホか
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつまでも酒の力に頼ってるから離職率高いんじゃね
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337自身はもっとお年寄り側な訳だから同じ立場になってちゃダメだろう
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    どういう理論でコミュニケーションが取れないって話になったの?
    コミュニケーション不足を言っているのは若者側だし
    >>飲み会は来なくても良いけど会社で積極的にコミュニケーションとれよ
    ここでいった積極的にコミュニケーションてのが一切自分からは発言しないような奴って想定?まあ命令聞いてるだけでもクビには出来ないよ。そんな軽いハードルじゃない
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>336
    ちょっと無理な仕事でも仲が良ければ頼めると考えないからお前はダメなんだよ
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>333
    いまでも議論になるような話、画一的な答えも無い話なのに当然にわかれってか
    やっぱコミュニケーション不足と言われても仕方ないな
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中年オヤジやジジイ社員のために、会社のゴミみたいな強制飲み会に参加した俺


    ・飲み会で「上司の説教」が始まり、みんなテンションダダ下がりで最悪
    ・飲み会で「同僚同士のガチ喧嘩」が始まる
    ・飲み会で「◯◯さんってブスだよねーw」などの悪口大会が始まる


    なお、飲み会に参加したから人間関係が良くなるとか出世とか1ミリもありませんでした、最悪でした
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    若者は導く手(飲み会に誘う)を拒んだよ
    差し伸べられた手を叩き落としたことに気づいていないの?
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>285
    教育をするための学校と金を稼ぐための会社じゃ置き換えにもならないでしょ
    教師は授業中生徒が寝てたって支障ないんだからコミュニケーションとは呼べない
    もちろん会社で休憩時間に業務の話はするべきじゃない
    でも教師は勤務時間だから昼以外の休み時間に生徒に質問されても対応するのは問題じゃないよね


  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>339
    学生時代で十分にわかるだろう?
    山奥に一人で暮らしてたの?
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    他責思考なのはどっちもなんだわ

    若者:風通しを良くしない会社が悪い
    上司:飲み会に来ない若者が悪い
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>343
    そんなこと言ったらコミュニケーションなんてほとんど無駄だろ
    天気がいいですね
    だから何見ればわかるよで終わり
    アルコールで脳が破壊されてんのかな
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    手段の一つに過ぎないんだから活用できないこともあるだろう
    参加したからって絶対の保証があるわけではない
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>350
    だからまず飲み会に参加するという事はこれこれこういうことなんだ、
    だから参加すると得、あるいは参加しないと損なんだよって話をした上でなのか?
    って聞いてるんだわ

    若手はありていに言えば社会経験もない馬鹿だから、そこらへんがわかってない
    そこも伝えずに拒まれたと僻んでもしょうがないわな
    ちゃんと経験者が経験則から本音で語った上でも拒まれたというなら初めてそこで
    もう知らんと言える
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁお年寄りが優秀だっていうこともないからな
    寧ろ大半は人生の負け犬側だから
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>335
    一定の大手で作業だけが必要なら会社も困らんか、パン工場とかそんな感じっぽいしそう考えるとお互いwinwinもあるね
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    会社は教育機関じゃないからね
    良医の病を知って薬を説くが如し、服すと服さざるとは医の咎に非ず。って言葉がピッタリ
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上司から仕事中に話しかけられて仕事を振られても
    笑顔で答えている奴だけ飲み会に来なくていいです
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>352
    学生経験でソレ理解できるのは凄いねえ
    マジで有能なんやな
    こんな場所にいるのがもったいないよ
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    だからまず薬を説いてすらないんちゃうか?って言いたいわけなんだが
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会じゃないとコミュニケーション取れないコミュ障集団
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>347
    いや、仲良い奴なら無理な仕事押し付けてもいいと考えてるお前がダメだろ
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    会社は組織なんだから実益出さなきゃ
    屁理屈より結果よ
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    やっぱり若者の人間経験の質が下がったんだなって実感したわ
    たしかに先輩方も少し意識変えないとダメかもな
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>361
    大学生も飲み会断ってるとグループやサークル内で孤立するから普通わかる
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>364
    そうだな
    お前の尻ぬぐいは無理なことだからお前で何とかしてくれ
    となる
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>366
    質が下がったんじゃなくて、変わったんだよ
    コロナ以降の学生なんか特にな
    結局は俺ら上の世代もそれに合わせて変えていかなくちゃいけない
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>366
    上と下は多分10年前からいい加減分かってよと思ってることぞ
    そのころからちゃんとしてれば今困っとらんかったんや
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たまに本物沸くからここ面白いよね
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    はいはい
     
    なんか違わないかー??って何が??業務上でコミュニケーション不足が目立つって言われてるんだから改善しろよ。なんで業務上のコミュニケーション不足を業務外の時間に求めてんだよこのバカは。業務上の話は業務上でやれ。そんなんだからZ世代に言い負かされるんだろアホンダラ。
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミュ力あったら1回くらいは参加するし
    それでその会社での飲み会がどういう場なのか理解できるだろうから
    次回以降の参加はその会社次第だな
    自分に何の益も無かったら参加しても時間の無駄だし
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>372
    マジでこれ
    仕事する上でコミュニケーションできてないからじゃあ飲み会しようってなるツイ主の方がキチガイ
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>372
    マジでこれ
    仕事する上でコミュニケーションできてないからじゃあ飲み会しようってなるツイ主が頭悪いわ
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>368
    俺はそれでいいよ
    お前は自分のケツを誰かに拭いてもらいたいのか知らないけど
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>369
    願わくば下がったんだと実感を持って欲しいけどな
    どこまでも他責思考になるのもそうなのかな
    なるほど、やる気のある外国人の方がまだ使えるんじゃないかと思ってしまうの分かるわ
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>374
    学校の友達付き合い感覚なんだろうなこのツイ主
    いい加減大人としてのコミュニケーションとれよって思う
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    参加しない若手はほっとけ。で終わる方がよっぽど無責任というか他人事だな
    そんな若手でも使える人材にしないといけないから、当然若手のアンケ結果に
    ついて考えるのが当たり前というか自分事の仕事にしている感がある
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    海外はって言う人も多いけど
    海外は土日はホームパーティー参加というもっと日本よりしんどいで
    基本的にそういう集まりに参加できん奴は世界的に見てもダメやからな
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>37
    言い返されたらそう思っとけよって開き直るのめちゃくちゃ恥ずかしいぞ 反省できる頭があるなら今日限りでやめとけ
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    悪いけど仲間内じゃないと仲良くなれないお前と違って
    俺はイケメンだから何をしようにも人気物なんですわ
    ま、嫉妬民だらけのおっさんの巣窟では通用しなかったが?w
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>377
    何も関係してないのに下に実感とかある訳ないだろうに
    自分が老朽化したこと実感するのが大事なんやぞ。免許返納の準備しとけ
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    これ以外にみんな覚えてて、これきっかけで異動とかになったりするし、栄転できたりする
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>377
    正直それを言うなら、俺は今の30代つまり新人の教育につくあたりの世代の
    質も大きく下がったと言いたい。
    せめてもう少し粘り強く教育しろ、もう少し長い目で見てやれよと言いたい。
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    屁理屈こねなくても
    仲良くしようぜっていう提案に過ぎない
    それを断るという事は仲良くする気ないですって宣言だからそらね
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    アイタタタタ
    そういうのは学生までにしような
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>245
    世界的にそうやで
    海外ホームパーティー参加が必要
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分がバカなのに気づいてないタイプのバカって感じ
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    付き合い悪いイケメンとか顔はいいのに…って言われるやつやぞw
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>379
    当事者が「使える人材になろうとしない」無能判定希望者ならどうだろう。
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    後出し仕様変更、後出し業務連絡が無ければ職場が和気あいあいとしてようがギスギスとしてようがどうでも良いわ
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会じゃなくてもランチとかでもいいわけだから
    それでも嫌がるようならコミュ力ないと思われても仕方がないな
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬を水辺につれていけても、水を飲ませることはできない
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おっさんは若者が何考えてるかわからないし
    若者はおっさんが何考えてるのかわからない
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ本場の管理職ならもっと真面目に原因考えとるけどね
    職場の昇進とかチラつかせてるけどそれが魅力に感じるのも昭和の話や
    現代人にはプライベートを大事にしない職場はブラック認定が常識だぞ
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>297
    会社の飲み会参加しない奴がまともに社外でコミニティに入れるかと言うと・・・

    言っちゃ悪いがこの手の奴のプライべート=一人でゆっくりしたいだからな
    何かしら社外関係もってたらプライベート時間削るのなんて当たり前だから
    無理やろ

  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>393
    うわでた無自覚セクハラ上司
    ランチに誘うとかホモかよきめぇ
    休憩時間に軽くダベるんじゃ満足できない体なんか?
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>379
    教育する立場としては個人のコミュニケーション能力ぐらいはある程度学校で身に付けて来いよは思う
    会社は仕事が出来るようになるための教育をするんであって
    仕事が出来るようになるためのコミュニケーションから教育してたら時間掛かりすぎ
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    お前本当に休憩時間にダベってる?
    喋りかけられたら嫌な顔していない?
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    ランチ程度でキモイ妄想してる知能じゃコミュ力以前の問題だなw
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>399
    そうかねえ
    俺も教育する立場だけど学生気分のコミュニケーションでいられたら困るから
    会社でのコミュニケーションから教える・・・とまではいかないけど伝えるようにしてるなあ
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>399
    面接受かってんだろうに
    選べない育てれないお前の会社には未来がないな
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>395
    故におっさんはおっさん同士
    若者は若者同士で飲みに行ってる弊社
    若者が素直で良い子たちばかりだから職場の雰囲気はいいけどね
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>307
    普通によく居るというか普段からコミニケーションとっているからこそ
    家庭事情以外でもこの人が不参加なのは理由あるんだろうなって察して
    深堀はしてこないし評価に影響はない

  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>401
    はいはいホモは黙ってろよ
    ランチで仲良くなりたいんだろ?見え見え上司ホモ野郎

  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務中に仕事以外の雑談はしないから業務時間内に雑談求められてるのは困る。そういうのは飲み会でやってくれないか。就業時間の30半前に来てるのは気持ちの切り替えと仕事前のリラックスなのに世代関係なく世間話してくるの勘弁して。来んなよそんな早く。
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せやな
    その割に職業名指しで馬鹿にして揚げ足取るもんな
    よく生きてられるわコイツラ
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、実際に飲み会に行きたくないから行きませんって理由で断る新人なんていないんだけどな
    不満も抱えながら一応は礼儀として顔出す
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    キミのようなお猿さんとは会話する価値は無いなw
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>410
    そうやってしつこく安価して俺とも仲良くなりたいホモ野郎消えろホモ
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミュ力高い奴は飲み会とか行かなくてもみんなから愛されてるよ
    誘っても堂々と断ってくるからね
    それでいて舐められたりしてない
    結局自分に自信があるんだろうね
    ああいうヤツ羨ましいわ
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで酒の入った場で仕事のポイントをあげなきゃいけねえんだよ

    アホか マジで
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>411
    早く猿から進化できるといいねw
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>414
    性欲爆発猿のお前みたいになれって見え見え性欲魂胆猿ホモ野郎消えろ
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    言ったら悪が業種によっては顔なんて武器にもならんし
    上からしtら扱いにくい奴より扱い安い奴のほうを優先するんよ
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>338
    本当それ 脅しだよ 
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事中に、ちょっと世間話時間すらないの?
    ブラックじゃん
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>418
    例えばライン工とかなら休憩時間以外まず人と喋れんから
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>419
    仕事中会話できないならコミュケーション必要なくねーか?
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>420
    トヨタに言えるんかそれ
    どんな組織でもほうれん草は必要やから
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>417
    違うよ。他で努力してたら参加してなくても何も思われないって
    努力もしませんコミュ力も自分から取りに行きませんじゃ
    同じなにもしてない奴でも飲み会参加してたほうが多少マシになるってだけ
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世代関係なく単にわがままなだけなんだよ
    それがまかり通るのは能力のある奴だけ
    モブが勘違いして主人公の真似事しようとしても上手く行かないよ
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    職場の雰囲気さえ良ければ若者だってコミュニケーションとってくれるのにな
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291
    頑張って気を衒う意味が分からなくて草
    そら、上司もそんなやつ関わりたくなくなるやろ...
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    借りてきた猫かなんかか?
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良い上司は良い部下を育て、良い部下は良い上司を育てる
    だから悪い奴がいるって組織は全員ポンコツなだけだって偉い人が言ってた
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2>>3
    ↑逆です。
    上司や先輩からの誘いを断るような内向的な人はチームプレイに向きませんので、そのような人が寄ってこないようにする会社がこれからは成長していくと思います。
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    営利目的だからこそ真剣に教育せなあかんやろ
    無能を一生飼ってれば数億円、生涯賃金が2〜3億でも会社はそこに厚生年金の折半やら事務所の一人のスペース分の家賃やら様々な経費が上乗せされてんだぞ
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    業種にもよると思うんですが、それは...
    むしろそん0:100の考え方しか出来ず、一方的な評価で決めつける方がやばくないかと思うんやけどな...
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一口に飲み会と言っても、会社ごと(デカい会社はアルハラに煩い)に変わるし、同じ会社でも会社全体、部署だけ、チームだけで雰囲気まるで変わるからな・・・

    チーム内飲み会だけ来るというのもいれば会社全体のやつだけ参加するやつもいたらりで本当に好みが分かれる
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    無能だからクビで 以上
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>383
    俺もコイツはマジで上司になっちゃいけないタイプの典型的な老害だと思うわ

    他人の話に一切耳を貸さない
    自分にも原因があるとは一切思わない
    相手を見ないから自分のやり方を一切変える気がない

    他責思考ってのが完全にブーメランしてるんだけど、多分死ぬまで気付かないんだろうな
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>430
    一息も付けない職場なら皆さっさと家に帰りたいだろ
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>432
    お前がクビになるんか
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291
    辞めてくれてええで
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>434
    何を妄想しとるんや
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのを延々聞かされるんだからなあ
    酒も飯もくそまずくなるだけ
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>432
    今は犯罪でもしてくれんと簡単にクビには出来ないんやで
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>439
    なら経営赤字でもクビにすんなよ
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    お客様気分で草
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いい加減飲み屋もそんな需要煽るより切り替えればいいのに
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291
    前半は質問形式だけど後半断定してるのはなんなんだw
    実体験かなんか知らんがコメにない事を勝手に断定して
    非難するのがお前のコミュニケーションなのか?
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>440
    出来るわけないだろ・・・
    なんも知らんのか
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>444
    肩叩いてクビにしてんじゃん
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漫画の話してるのかな
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>446
    リストラって漫画の話なの?よかったー
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>445
    社会にでたら分かるよ
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    赤字経営でもリストラは出来ないと聞いて安心した
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無能ほど図々しく残り続けるからな
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>436
    エセ関西弁キモw
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>451
    深夜徘徊してる奴が言うことじゃない
  • 453  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全然自由じゃなくてわろたwww
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事の話は仕事時間にしろと思う爺がここに
    だいたい飲み会はコミュニケーションの場ではなく上司に接待する場だから
    好き勝手出来る上司はそこからわかっていない
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    おっさんの口が臭すぎて話せないんだろうw
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>132
    どんなに打たれ強くてもおっさんの口臭には耐えられない
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>439
    なんなら犯罪して有罪判決うけてもクビにしたら訴訟で負けるのが会社だからな、個別にキッチリ判断せなあかん
    簡単にクビって言ってる奴の無知さよ
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    おっさんの口の臭さは忘れたくても忘れられないw
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局ね人間なんだから
    仲良くなるのが一番なんだよ
    スキルが高くても使えないのなら意味ない
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>458
    俺的にマジレスもネット無知なのかと思われるがなww
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>389
    自己紹介乙
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務上必須でないなら参加しませんってスタンス取るから、必須ではないコミュニケーション全般でそういう対応取られてるだけでしょ?
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>461
    その感覚ももう古臭いで
    捕まらんうちに免許返納しとき
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>438
    それをどう面白い話に持って行くかを楽しんでる
    受け身だとつまんないよな
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分もツイ主のように上司から「20代にコミュニケーション不足を指摘されたから改善しろ」と言われても困るだろうなぁ
    本人に聞き取り調査したいが匿名だろうし
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>464
    お前もマジになって現実まで押しかけるなよ?ww
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >仕事しに来てるんであってお前の遊び相手になるために来てるわけじゃない
    そう思うなら業務中になんで話しかけないんだろうな
    話しかけてもらえるまで待ってんの?
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会来ないとコミュニケーション取らない上司がまず無能じゃね
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中間世代からすればどっちもどっちよ
    上の世代は仲良くする方法や仲が良いの基準を間違えてる
    下の世代は自分に都合の良い相手としかまともに交流する気がない
    中間世代は面倒だからどちらとも程々に付き合うだけ
    結局どの世代も全てクソみたいなもんだしもうそれでいいだろ
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    組織の風通し?
    そんなもん社員旅行で解決だ
    上司だけ別バスに乗せて谷底に落とせばいい
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>467
    ネットも現実なんやで、おじいちゃん・・・
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会とかいくだけで仕事内容関係なく上司の評価上がるんだからくっそ楽なイベントだろ
    最近は若い層が行かないから歓迎されるし
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の世の中飲みにケーションには寛容だけど
    タバコケーションに厳しいよね
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    給料払えよ
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌な飲み会に参加しない裏切者に嫌がらせするクズってだけじゃん
    あほくさ
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも嫌いな奴と飲みに行かんやろ そういうことやろ
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若手が飲み会参加しないなんて普通になってきたけどな
    その変わり会社にいる時は率先してコミュニケーションとれるやつだけが残って
    そうじゃないやつは辞めていく傾向になってきた
    結局コミュニケーション受け身のやつは組織に属するの厳しいんだろうな
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>460
    これから若い世代が増えていくし
    仲良くするには理解していかないとね
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分勝手な我儘な奴が増えた結果
    筋も立場も何も関係ないもの
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>477
    昔は接待で仕事でただ飯で出世でがっぽりだったわけだよ
    それがコミュニケーションなんて建前だけが独り歩きしても労働者は敏感に感じ取るわな
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    業務時間中にそんな雑談とかしてる時間あるか?
    ただでさえ定時内で終わらせろ、残業するなて状況で自分のタスクこなす
    必要あるのに、直接関係の無い若手とかと雑談してる暇そんなないで?

    それを職場のコミュニケーションが風通しがーとか言われても、
    だったら飲み会じゃなくてもいいんで、会社のレクリエーションとかCPR活動
    とかに参加してくれよ・・・て思うけど、それは仕事ですか?で拒否されちゃう
    わけでしょ? 学校じゃねーぞ??
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>430
    逆に聞きたいんだが、どの業種だったら就業時間外に交流を持たないと良好なコミュニケーションが育めないんだ?
    文字にして思ったが、就業時間外にコミュニケーションの為に拘束が必須ってどう考えても問題有りな職場だぞ?
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    若手の言う、職場のコミュニケーションがー風通しがーって
    そもそも具体的に何を求めてるのか良く分からないんだよなw

    勤務時間中にべらべらお喋りとか雑談とかしたいわけ? 
    それとも馬鹿みたいに丁寧に能無しでも分かるレベルでつきっきりで
    仕事を教える時間を確保しろって言いたいわけ?
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    酒の場ってイージーステージですらコミュニケーションとれないやつが
    普段の職場でコミュニケーションとれてるわけないだろ。

    休憩時間にコミュニケーション取ってる同僚の会話を五月蝿いと思いながら机に突っ伏してるかソシャゲやってるんやろ。
  • 486  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 487  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 488  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 489  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 490  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    以前からよく指摘されていたこと。人間は感情の生き物な。正論吐くのは自由だが、それにまつわる不自由も享受すべき。
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きにすればいいけど飲み会関係なくコミュ力ない奴は苦労するだけだから
    上司だの職場だのを当てにしないで自分でなんとかするしかないよ
    一生底辺の安月給とかバイトで生きていくならいいけどね
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ結局コミュとれる奴が強いよ
    選択肢はあるけど下っ端の方が立場的にはきついからコミュ頑張った奴が可愛がられて美味しい思いするのは道理
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これで日本企業は糞だと言って海外に行くと
    ホームパーティー文化の洗礼を受ける
    お前ン家に上司と同僚がやってくるぞ!
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会嫌いな雑魚はなんなの
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つーかやたら業務時間外を強調するけど
    残業代出ない会社なんていくらでもあるし酒が飲めるだけマシなんじゃねえの
    みなし残業代出てるなら文句言う資格すらない
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会行きたくない奴はコミュニケーション不足うんぬんの不満はないだろ
    無駄なコミュニケーションしたくないんだから
    仕事上必要なものなら業務時間内にやれ
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツイ主は飲み会というコミュニケーションに来いとは書いていない
    コミュニケーションの手段を2つ3つ自分で削る選択をした20代が
    その選択による影響を認めないで会社に改善を求めた
    どう考えてもその20代がおかしい
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>496
    飲み会にみなし残業代なんか出るわけないし、酒飲むくらいなら仕事片付けたい
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>499
    みなし残業代分残業してるならいいけど
    そもそも飲み会を業務ととらえていて業務時間外の拘束に不満を持っているなら残業代の出ない残業なんていくらでもあるって話
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    新人時代から退職まで、他の人に一切頼らない迷惑をかけない失敗しても被害損害全部引っ被ってリカバリーまで全部自分一人でやるスタイル。
    素敵だね。
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>494
    米国で20年働いてるけど、毎月ホームパーティーあるわけじゃなし。
    自分主催で自宅で開いたことはあるけど、それはやりたかったからやっただけ。誰も押しかけてくるわけじゃない。
    自分とこは職場マンハッタンのせいもあるだろうけど、みんなプライベートに忙しい。世帯持ちも独身も。
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからこの人のいう無理して分かりあおうとせずに
    相容れない関係なのを前提で関わり合えよって話だろ。
    こっちのコミニケーションのやり方に従わない癖に自分たちのペースの
    やり方を押し付けてこようとする。その図々しさ。
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなのが幅効かせてるから日本企業がどんどん落ちぶれて傾いていったんだろな
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲みの席しかコミュニケーションツールが無いなら
    それはお前のコミュ力不足
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ニホンガーニホンガー

    自分の事は棚にあげて周りが国が悪いwwwwwww
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若い自分たちが変えようとはしないんだな
    オレらの世代ではちょっとした変なルールを取っ払う事成功したけどなぁ
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>504
    そもそも、日本が他国より発展したのは、無茶な残業とか全体主義とか、能力は平均的だけど社畜(会社、って言うか社会の)として他国よりも仕事に労力を割り振ってきたからだと思うから、プライベート重視になったら、国民の大半が社畜してた時より落ちぶれるのは当然だと思うよ?
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもしょっちゅう飲み会しないアメリカに経済追いつけないじゃんw
    そもそもアメリカは宗教的理由で飲まない人多い
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「学校のノリで仕事しに来てんじゃねーよ」とか言いながら、大学生の悪ノリの見本市みたいな飲み会に参加しないと「お前仲間はずれな」なんてよくある話
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会じゃなくてご飯食べに行こうとかなら来る若者多いでしょ
    残業の後、家にご飯ない一人暮らしとかもいるし
    酒メインで入れない方が落ち着いていろんなこと話せる
    その後酔っ払ってカラオケとかにもならないし
    いい店でも連れて行ってあげれば、若者の経験値にもなる
    なんで飲み会に固執するのかわからん
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>509
    ホームパーティ・BBQに参加しないやつは居場所無いぞ
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>509
    すぐクビにしちゃうからね。
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ご飯でもこねーよwwww
    何で仕事終わったのにまだ一緒にいなくちゃいけねーんだよwww
    バカかよってのが本音なのにご飯食べればだっておwwww
    目くそ鼻くそなアドバイスでドヤろうとしててウケル
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>510
    まぁ、そういう会社も多いけど、飲み会だけじゃなく業務中でもまともにコミュニケーション取れない人が、飲み会のせいで贔屓される云々言ってる場合も多そう。
    多分だけど、その同僚は飲み会に参加してなくても、君より気に入られてると思うよ?みたいな人ほど飲みニケーションで贔屓がどーの言ってる印象。
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>515
    そもそもこのXの投稿だけじゃどんな会社でどんな人間がいるかなんて1ミリも伝わってこないし論ずるに値しないよ
    その上でみんな好き勝手にポジショントークしてるだけでしょ
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社によるけど
    飲み会無くてもちゃんとやれる所はいっぱいあるしなぁ
    飲み会やらないとダメな人間が変わる方が早くない?
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    仕事中は仕事してるんだからコミュニケーションそこまで取れないでしょ。作業中に雑談されても邪魔だし。
    それでも仕事中にコミュニケーションとってほしいなら自分から動けば?
    仕事中に上司が気を使って君のご機嫌とってくれるの期待してるの?
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際に飲み会が全くない部署はあるからどうしても嫌なら出世して自分が管理職になるしかないね
    要するに文句だけ言ってないで頑張れってことだ
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    月曜日のたわわ9巻買おう
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    根本的な問題を教えてやる。
    Z世代のいうコミニュケーションってのはな、意思疎通や言葉のやり取りではなく、いかに自分を承認してくれるかって事や。
    だが自分から他人を承認する事はない一方通行の好意のみをコミニュケーションと呼ぶ。
    そんなのもはやただのクソ接待やで。
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿だろ、このパイセン。
    「職場での、日ごろの意思疎通が取れていない」って意味なのに、わざわざ酒の場に仕事もちこむヤツがいるか!本末転倒って言葉知ってんのかw
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>514
    こういう如何にも追放なろう小説とか好きそうで
    自分のことを有能と思い込んでるが実態はチームワークが取れない無能を炙り出し
    パージできるというメリットがあるのでやはり飲み会は有効
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>514
    アンタが行かないだけで、うちの職場はみんなくるんだわ
    奢りだし、みんな家にご飯ないから来るよ
    それで連れてった店が良かったから後でまた彼女と一緒に
    行ったって若者もいたし、てかなんでアンタがそこまでウハウハ
    反応するのかわからんわ。別にドヤってもないし強制してないよ?
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>514
    残業もしたことないのか?
    家にママがご飯作って待っててくれてるのか?
    何残業後の飯くらいでイキってんだよ
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社内で飲み会やるだけじゃなく、客とも飲んで仕事とる事もあるからな
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    風通しが良いのをウリにしてる企業って
    実態としてはただの経営者一家の独裁体制で
    一方通行限定で風通し良いってだけのケース多い
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    親だから、先生だから、会社の上司だから、って敬われる時代じゃないしな。
    腹の底では「お前らみたいな奴らが今の日本をおかしくしてる」って思ってるよ。
    人徳のある人なら、自ずと向こうからコミュニケーションとってくる。
    目上だからって、無条件に付いてくると思ったら、自分を買い被りすぎ。
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>528
    なるほど、確かに一方通行だ。
    自分が、親や先生や上司を、一方的に評価する側だと思ってるところなんて特に。
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わけもなく集う宴のあと やりきれなくて
    終電の扉にもたれてる 君はまだ若い
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何で老害社員ってそんなに飲み会やりたがるんだよ・・・
    就業時間内でコミュニケーション不足を解消しろって言われてるの分からないんか?
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>482
    会社のレクリエーション等ならちゃんとお給料払わないと…
    それこそ学校やお遊びじゃないんだから
    大人の仕事なんですよ
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中年オヤジやジジイ社員のために、会社のゴミみたいな強制飲み会に参加した俺


    ・飲み会で「上司の説教」が始まり、みんなテンションダダ下がりで最悪
    ・飲み会で「同僚同士のガチ喧嘩」が始まる
    ・飲み会で「◯◯さんってブスだよねーw」などの悪口大会が始まる


    なお、飲み会に参加したから人間関係が良くなるとか出世とか1ミリもありませんでした、最悪でした
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これからはオンラインゲームコミュニケーションがいいんじゃないでしょうか
    スプラトゥーンとかのゲームでチームプレイすることにより組織の風通しがよくなるかも 知らんけど
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直に下の世代にチヤホヤ接待されたいですって言え
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず、仲良くない奴と飲みたくないって、業務でコミュニケーションちゃんと取っていたら普通仲良くなるでしょ。

    >>455が書いている上司への接待という一面も有る。失敗しても即謝れば仕事に影響ないし、失敗を次回以降の笑い話に出来るし、客先への接待の練習も出来る。その失敗を理由に酒を断るのも可能。行かなくてもマイナスは無いけど行ったらプラスの方が多い。

    それとは別に、会社から金が一部出ている場合が有る。全額出ないのは全額では経費(福利厚生費)として認められないから。そして、会社が同額出す場合、福利厚生費なら100%社員の利益になるけど、人件費だと社員が受け取るのは半分程。だから、福利厚生費が出ているなら行く方が得。
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲まないとコミニュケーションが不足する会社っておかしいことに気づけよ
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ×飲み会
    ○部下が上司をいい気分にさせる会
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    酒がどういうものか、コミュニケーションがどういうものか、労基がどんなものか
    いい歳こいてるなら人からの説明なんていらない些細な知識だと思うが
    いかにも人格破綻者っぽい知識欠落した人に合わせて延々と話してるな
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>532
    そんなの当然だわwww
    会社が予算組んで勤務時間内処理できるよう手続きしても
    参加しねーくせに、コミュニケーションがー言って来る奴等のことだよw
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあまあまあ、管理職目線で考えると普通以上のコミュニケーションがしたいんでしょうよ
    飲み会で本音や違う側面がみえると思っている、お酌してもらってコイツはオレ様の尊敬していると安心したいだよ
    飯を奢って借りを作りたいわけ、これでちょっと無理な仕事もやってくれるよな?的な感じにしたい
    恩を売っておきたい! オレ様のこと本当はどう思ってんの? もう不安でしょうがない
    それが管理職目線の飲みにケーション! あると思います!
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    帰りてぇ…
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古い世代の価値観をうまく受け入れてる若者が最強。
    上に可愛がって贔屓してもらえ、評価もされる。
    人数の少ない中小企業ではよくある話。
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「コロナ、インフルエンザリスク高いので」でOK
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    酒なしのお茶会でもしろよw
    酒飲まないとコミュニケーション取れないって、すでに人格破綻してるぞw
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務でコミュニケーションをちゃんと取るって言うてる人、
    ろくに雑談もしたことないやつとする業務の会話って、
    これよろしく、あれ終わった?くらいしかないぞ。
    分からないことも聞きに来ないようなヤツだぞ今の連中。
    上から聞いてもあ、はい、大丈夫です。しかいわねーし。
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会行かなくてもいいけど、仕事の量と質共に並んだ2人が居た時に評価されるのは飲み会に顔出してる方だな。
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>519
    そうそうw
    結局「飲み会なんて時間外労働だ!」「そんなもん評価に使うな!」「上司の説教ウザい」
    文句だけたれて改善提案もできない人間なんだから普段の仕事ぶりも知れてるっていうね…
    ピーピー言うけど表立って文句も言わず、業務時間内のコミュニケーションだけで100%の仕事をするって言ってんだからこんなに下に置いといて楽なもんはないな
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>547
    外資でよかったわ
    評価基準のガイダンスがちゃんとあるから、そんなことで評価に差をつけない
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミュニケーションがーとか言うてるけどどうせ下ネタが飛び交ってるだけやからな
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    僕チンは仲良くしたくないけど、僕チンには優しく接待しろ!とかなんだよな
    普通のコミュニケーションすらできてないけど、文句だけは一丁前で飲み会は悪!上司が悪い!ばかり

    よほど自己完結で終わる仕事ならともかく、他人と関わり合う必要のある仕事でコレなら無能も良いところ
  • 552  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ忘年会や送別会歓迎会も嫌がるような奴は自分から会社に溶け込もうとしてないのは確か
    事あるごとに誘ってくるのは違うけどね
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会と仕事のコミュニケーションは別じゃろ
    飲み会来ねえやつとは仕事のコミュニケーション取れないってやつがおかしいだけ
    仕事は仕事
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>381
    相手にされてなくて草
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    可愛げのあるやつを贔屓するだけ
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>549
    外資てw
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>546
    なにか問題あるか?進退確認できて管理できてるならええだろ
    コミュニケーションとれてるやん
    それで問題出るならコミュニケーションとれてないってなるけど
    わからないことを聞いてこないのはコミュニケーションとれてないそいつの問題だけど
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>549
    外資はジョブ型、日本企業はメンバーシップ型
    メンバーシップ型の企業にはそういうコミュニケーションが必要ということ
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>558
    そういう問題じゃないw
    社員日本人ばかりじゃないし、宗教的な理由で飲まない人間も多いから、飲み会参加で評価変えたら訴訟問題になるわw
    メンバーシップ型とか言ってそれを不適切なことという自覚がないのが、日本の会社のスゴいところw
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>556
    今どき外資で反応するとこ?
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、この手の飲み会不要論って
    そういう悪習に反発しちゃうオレカッコイイっていう幼稚な思考でしかないし
    飲み会があろうが無かろうが、コミュニケーション力は個人の才能なんで
    ツールとして活かせるかどうか自分で判断しろよってだけ
  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>541
    なんで糞忙しいのに時間外にも爺と子供の面倒見なきゃいけないんだよ
    問題しか起こらんしよっぽど仕事の無い管理職なのか
  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>559
    いやだからなぜなくならないかということの根本的なところに目を向ける必要があるということ
    わかってないのかね
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    自分のとこは仕事の事を聞いても、それぐらい自分で調べろ!俺も暇じゃね〜んだと言ってた奴がコミュニケーションが必要と部下に飲み会開くように振ってたわ
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちんさんは感情でもの考えるからおだててもらえないと発狂するの
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>559
    明確に飲み会参加不参加を評価条件にしている会社なんてあるわけないやろ
    大半ひっかかるのは昇格条件に上司推薦があるときに似た業績の者の中では
    周りから評判がいいから推薦しようか、周りから評判聞かないから推薦しにくいに別れるだけだから、普段から周りの評判をよく仕事してたら飲み会の参加有無なんてほぼ関係ない
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に飲み会出なくてもいいでしょ
    ただそれで不利益被ったらグチグチ言うからダサいんだよ
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正しい正論吐いてれば利益を得られるのはゲームやなろう系だけだぞ

    清濁併せ呑めないやつはクソみてえな人事に振り回され続ける
    日本も外資も関係ない
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外資は飲み会参加が評価には関わらないけど
    コミュニケーションのための飲み会はめっちゃ多いよ

    日本も飲み会参加が直接評価に関わっているわけじゃない
    評価が悪いのは普段の仕事に積極性が無いからだろう
    若者は仕事に大した影響あたえられないんだから
    評価できないのは世界中で変わらない
    具体的に何かにチャレンジしましたって言えるだけで評価は上がる
    逆に主張するだけのコミュ力が無ければ評価されない
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>380
    海外が何処を指しているのか知らんが
    西洋ではたかが仕事の部下同僚を自宅に招いたりしない
    そもそも直属の部下を飲食に誘うのは歓迎されてない
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社以外の場所で会社の人間と会うのが嫌なんだよ
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    態々酒なんて理由つけて時間とらなきゃコミュできない時点で風通し悪いんだろうが
    コミュの内容も説教と自慢話だしホント実にならんわ
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会って言うか、コミュニケーション不足で不利益被るのは基本的に新人側なんだし、好きにすれば良いとは思う。
    それで不利益被っても文句言うな、ってだけで。
  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>573
    不利益被るってのは違うか。
    他の人が利益を得ても文句言うな、かな?
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうXの言い分を真に受けるやつってだいたい孤立して病んで退職してくよな

    同僚はお母さんでもNPCでもねえんだからさ
    自分の都合のいいときだけ助けてはくれないって
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外資が成果だけで評価されるってのは幻想だぞ
    根回しとアピールが上手いやつが評価される

    飲み会への同席等の一見無駄に見える交流の積み重ねが根回しにつながる
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いい加減「理想の会社」「理想の上司」を求めるのやめない?
    そもそもお前ら「理想の社員」じゃないじゃん
  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何も違わないじゃん
    頼んだ仕事の進捗どう?とか5分だけ自販機でコーヒー飲みに行こうとか
    昼飯(お前の奢り)誘うとか、いくらでも社内で完結するが?
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミュニケーション不足と飲み会を関連付けるのであれば
    社内では一切コミュニケーションが取れない無能ですって言っているようなものだ
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    残業代を発生させれば何の問題もない
  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>576
    そういうやつは自分が上に行く事には長けているが部下を蔑ろにしがちで、内部告発の対象になったりパワハラで訴訟されたり刺されたりする
    しまいには不倫か横領が発覚して懲戒解雇
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>576
    今の子は評価されたくないのが普通
    そもそも風通しが悪いって言ってるだけだから評価とは関係ないぞ
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きにすりゃいいじゃん
    その結果を他責しなければいい
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たまにこれ実行する新卒いるけどすぐ行き詰まって辞めてく
    社会不適合者にとっては「飲み会は拒否して当然」って論説は耳障りいいんだろうな
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>577
    これで有能ならいいけどたいがいコミュ障の無能だしな・・・
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務時間中に話せよ・・・?
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会を断り続けて二年目
    社内で浮いて仕事もクソみたいな量の単純作業しか回されなくてキャリアアップもままならない

    ここ見てる奴らはあんまネットの言う事信じるなよ
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>581
    部下を蔑ろにしがちってネットの極例が真実だと信じていてるやねw
    というかそいつ単に根回しでなくゴマすり人間やろw

    基本根回しが上手い奴は上司部下両方に根回しできてるから一部の嫉妬民以外からは慕われりする。
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会はいいから全持ちで昼飯連れてけ、チェーン店はナシな
    俺はそれでおとなしめの子もなんとかなった
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自然界では呑気に餌食ってると天敵に食われる
    同種が目の前で飯食っていられる場所は安全な場所だって感じる
    だから一緒に食事した事あるかって結構本能的に重要なんよ
    社員食堂があるようなところなら飲み会要らんと思うけどね
  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもお前ら働いてないじゃん
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>587
    基本的にネット情報は社会人の悪い話って各業界会社の悪いところが悪魔合体した実在してたら奇跡レベルのしろものだしな・・・

    あと、飲み会って季節ごとの社内規模かチーム内かでも雰囲気が大きく変わるし
    新人で奢ってもらえる立場のうちに慣れたり雰囲気を知るといいし

    あと、ネット上でいうような飲み会でも仕事の話ばかりは基本半分嘘で半分本当で仕事の話をいうやつもいるが大体は話が合う面々で固まって趣味なりの話してるし仕事の話も昔あった〇〇の裏話とかでガチで現在進行形の仕事の話なんてコンプラがしっかりしていたら外部で詳細語れるわけないから気にするレベルのモンなんてほぼ出てこない(うちの会社の事例)
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲みでしかコミュニケーション取れない方も問題やろ

    業務中に個人面談とかやれる時間も無いのか?
    それならその仕事回ってないと同義や
  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>484
    若手にとっては自分のどんな要求でも100%通るのが風通しの良い職場だぞ
    逆に1つでも要求が通らなかった時点で風通しの悪い職場認定される
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分はぶっちゃけ口下手なコミ症だからこそ
    飲み会にはよく参加してたがそのおかげかキャラを理解されたか
    口べたでも仕事はスムーズに進んだし、自身の口下手も多少は改善された

    一人が良いとかなら不参加は止めないが喋れないから参加しないは損というか
    話好きが何名かいるなら飲み会時間の9割以上喋らなくて聞きに回る立ち
    振る舞いでもokだし、わずかでも話せた面々とは仲良くなれたりもする
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>593
    同僚、上司、その上上司で総当たりの面談でも実施しろとは無茶言いますな
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >飲み会に来ないのは良いよ自由だよ。
    >「休憩時間はちょっと…」とか「終業後のこれは任意ですか仕事ですか?」とかも正しいよ。
    ここまで仕事外
    >「コミュニケーション不足」とか「組織の風通しが」
    ここは職務遂行上の話し

    この辺が自分賢いと勘違いして横文字並べたてる奴のオツムの限界なんよな
    こういうとこ世代の違いで片づけてる暇あったらその出来の悪い頭をせめて人並みに持って行けよって話
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は飲みいかないが、普段の休憩は雑談します。
    それが社会人。
  • 599  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    そもそも飲み会全否定するような奴がまともにコミュニケーション取れるわけないしな
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>593
    そこまで他人頼みって…
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>484
    上からの意思表示も下からの意思表示も誰もが認知してる状態が風通しの良さだぞ
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>587
    それ飲み会関係ないだろ・・・
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一度中間管理職を経験するといい
  • 604  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普段からコミュニケーション取る気ない奴ほど飲み会に拒否反応起こしがち
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会でしかコミュニケーションとる方法知らない哀れな人達に付き合ってやると考えて参加するんだぞ。
  • 606  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「卵が先か鶏が先か」で、「○○が先に決まってる!」ありきの議論は意味がない。
    「飲み会は絶対に正義だ!」前提の時点で、全く会話にすらなってない。
  • 607  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    後最近は酒そのものに拒否反応(飲めないわけではないが自分からは絶対飲まない)がある子達も多いんだよ。そういう風な教育や教訓ばらまいてるんだから仕方ないけど。なのでそもそも飲みニケーションじゃなくて食事のほう中心にしないと難しいぞ。
  • 608  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>501
    随分とストローマン論法がお好きなようで

    仕事を頼む頼まないや、受ける受けないを仲の良し悪しで決めるのはおかしいって話をしてたつもりだったんだがな
  • 609  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>606
    そんなこと言ってませんが。
  • 610  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社規模の飲み会はもちろん会社持ちだぞ。
    ゴネ得生温Zの新歓なんか面倒だからランチの時それっぽい事やって終わらすのが無難なんだよw
    忘年会や新年会も今の時代来なくても何も言わないし、どうも思わんわw
    個人的に誘いが多い、金出してくれない、飲み会不参加で評価に差が出るような職場に入ってしまったのならそれは職場ガチャでハズレ引いただけや。
  • 611  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世代間の格差を埋めるのは飲むしかないと思うよ
    飲まなくてもいいけど、考え方の世代ギャップを埋めるための仕事以外の話の場は必要
  • 612  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事がきつい時期に会社の飲み会で休日潰れると殺意湧いてくるよな。
  • 613  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくわからんな
    20代はコミュニケーション取ろうとしたり風通し良くしようとしてるのに取り合ってくれないって事?
  • 614  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が年寄り側になったって自覚したってことだろ
  • 615  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ歯車風情がどんだけ寝言いっても構わんけど
    結局、出世するのは上の覚えがいいヤツだからね
    どこへいってもそれは変わらん
    欧米なんてホームパーティが社交の現場なんだからそこにこないようなナードは出世できん
  • 616  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>608
    仲の良し悪しで決めるに決まってんじゃんw
    「あそこは仕事はまーまーだが、とにかく人当たりがきつい」ってところと
    「あそこは仕事のできは遅いが、どんな無理でも引き受けてくれる」ってところなら
    後者を選ぶのが当たり前w
    「世界一技術と情報に優れている会社で、必ずうちが選ばれる!」なんて自信過剰でもない限り
    どこだってよそに好かれようと営業部門が頑張ってるんだよw
  • 617  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文句は言うが自分では何もしないのが今の若い世代だから
  • 618  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その会社の社風による
    接待やおべっかを協調性として重視する社風ならやらないと出世は無理だしな
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全世代に言えることだけど、察してくれが多すぎる。
    言葉にして伝えればいいのに、それもせず裏でグチグチいってるだけ。
    SNSでは文句言うくせに、実際は何もしないで不満だけ溜めるのが今の人たち。
    コミュニケーション云々の前の問題なんだよな。
  • 620  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの職場の忘年会は酒以外は禁止っていう糞以下のルールがあるから20年勤めてるけど1回しか行ってない
    その1回で体質でアルコール飲めないって言ったら班長係長に延々説教されたよ。社会人になって酒飲めないでどうすんだって言われたけど先天的なもんどうしろと言うんだろ?
    マジでアル中は全員処分した方がいい
  • 621  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飲み会さえも来ないコミュ障に仕事できる奴いないから
    プライド高い無能だからバカにされまくってるからな、そういうやつ
  • 622  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミュニケーション不足だから飲み会行きたくないんだろ
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何も違わないが?
    飲み会がコミュニケーションの場?w
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだよフルコミットって
    わけわからん言葉つかいたがるジジイだからコミュ取れてないんじゃないか?
  • 625  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>616
    頭悪いのか前提捻じ曲げてでも自分の意見通したいのかは知らんが、例えが例えになってないし、
    社内コミュケーションの話なのにクライアントとサプライヤーの話にすり替えるのはおかしいよね

    というか、今の若者がコミュケーション取りたがらないのって君みたいに図々しいお願いされるのが嫌だからって側面もあるんじゃない?
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ねぇ


    「飲み会に行けば出世する」を連呼してるオジさんって


    出世したハズなのに、なんで人生詰んだ無職のままなの?ねぇ?お前ら
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>620
    横だけど、ひふみ投信やってる会社、社長がよく日経でインタビューされてるけど、あそこは社長がノンアルワインに凝ってて、忘年会もノンアルワイン豊富だとか。
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>563
    そんなん屁理屈で、国際的に意識変えようって社風になれば変わるんよ?
    アンタが変える気ないだけでしょ
    わかんないかな?
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>576
    外資で飲み会で根回ししてるの、日本人社員同士ばっかだけど…
    まあ外資って言っても、親会社の国や規模でかなり社風違うけどね
  • 630  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>566
    自分は米国系外資だけど、Evaluationって評価が定期的にあって、評価すべき項目のシートがあらかじめあって、マネージャーと一対一で面接する。最後に評価に納得が行けばシートにサインする。その結果は、項目ごとと総合でA〜E評価で明確にわかる。理由も書かれてる。アンタが思ってるよりはるかにきっちりした評価システムになってる。
  • 631  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>566
    そのレスは、547にしてくんない?
  • 632  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>626
    だよねえ
    60過ぎて子会社に天下りすらままならず、警備員やってるオジサンたちに言われてもね
  • 633  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社の飲み会で一人5000円とか馬鹿なのかな
    うちの給料いくらだと思ってんのよ
  • 634  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に飲み会に来なくても
    そこそこに仕事してくれて 報連相しっかりしてれば何でもええ
  • 635  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若い子からしたら長居する会社だと思われてないだけよ。

    家庭を持つ年代になると冒険する人が減るので
    会社内で親睦を深めようとするだけ。

    年齢の違いは大きいよ
  • 636  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「最近の若いもんわー」とか老人特有の過去美化話始めるのはもう末期だから素直に介護施設に入った方がええて
    明確に老化しとるのに気付けないから老害なんや
  • 637  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆとりさぁ
  • 638  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    能力は同等でどちらかを選ばなくてはならないとき嫌いな奴より好きな奴選ぶよね
  • 639  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>629
    外資は飲み会じゃなくて、個人同士の飲みとか会食なんかだね
    それでそのコミュニティ内には入れてないと、話を後回しにされる
    これに気が付いて無くて自分から接触してコミュニティに入る努力しないバカが
    キャリア積めなくてちょっと働いたらどんどん消える
    日本は飲み会出るだけでログインボーナスもらえるってのは楽だと思うね
  • 640  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ○○ハラでお客様相手より気使ってコミュニケーション取らされるからね
    会社都合で簡単にクビ切れない事と相性が圧倒的に悪すぎる
  • 641  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >職場環境アンケートについては(就業時間中の、業務に関する)コミュニケーション不足・組織の風通しが悪いなのでは?
    就業時間中に完璧なコミュニケーションが取れる組織なんて世界中探しても存在しない。理由は、誰かが体調不良だったり寝不足だったりで性能不足になってる可能性が高いから。
    そういうのを補うために酒場があるのもこれまた世界共通なので、そこを使えってだけの話をみんな難しく考えすぎ。
    つーか3000円(若手)とかで知らない人の事を知ることが出来る機会を会社が定期的に設けてくれてるのに利用しないって方が俺的には考えられんのよね。滅茶苦茶コスパ良いぞこれ。
  • 642  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >別に飲み会に来なくても
    >報連相しっかりしてれば何でもええ
    報連相しっかりするやつは飲み会にも来る。他人を知り、自分を伝える重要性を理解してるって事だから。
  • 643  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>582
    それ普通って思ってるの無能な奴だけだよ
    無能以外は評価されない=首になるかやめざるを得ない状態に追い込まれる可能性大ってことくらい理解してるし
  • 644  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世の中は驚くほどに好き嫌いで出世が決まっている
    平均以下の凡人の能力が評価されるなんて幻想をもつな
  • 645  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働時間内なら喜んでいくだろ
  • 646  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上司だって人間だし仲いい奴と悪い奴どっちを選ぶかなんて当たり前だし
    行かないのは自由だけど不利益食らうのも自分の選択の結果よ
    よっぽど仕事が出来る人間じゃないなら悪い事言わないから行っとけ
  • 647  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    変にカタカナ入れてるのが意識高い系馬鹿で良い味出してるよ

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