ネット「古典の授業はいらない?それじゃあ『春は揚げ物』の面白さが理解できないじゃん」→マジレスニキ「その程度のメリットしかないならさっさと廃止すべきだな」

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古典 古文 授業 いらない 役に立たない 教養 枕草子 春は揚げ物に関連した画像-01


■関連記事
カンニング竹山さん「古典の授業はいらない、役に立ったことない」


このニュースが話題となり、「古典の授業の必要性」についてネットが盛り上がっている

↓↓↓

■X(旧Twitter)より



良く言われるけど、大半の日本人が『春は揚げ物』でニヤリとできるの、なかなかすごいことだと思うんだけどな。




古典の授業が要らないのでは?ってポストを見たけど、古典をしっかりやってないと

「春は揚げ物」

の面白さが理解出来ないって事だよ。





学校で古文を学ばないと「春は揚げ物」の面白さが理解出来ない ←その程度のメリットしかないのならさっさと廃止すべきだと思う


古典 古文 授業 いらない 役に立たない 教養 枕草子 春は揚げ物に関連した画像-02

インターネットのお笑いのレパートリーが2〜3個増える程度のことをメリットと呼ぶのなら普通に■■とか高校の必修科目にしたほうが実りあると思う




古文を使って、昔の人が人生をどう生き抜いたかの知恵を学ぶことが必要だ。



誰もそう胸を張って言えない現状があるからこそ「学校で古文を学ばないと『春は揚げ物』の面白さが理解出来ない」みたいな極めて程度の低い言説が流行するのだと思います


<このポストへの反応>

「古典やらないと、春は揚げ物の面白さが理解できないよ?」
やる意味なくて草



学校で古文を学ばないと「春は揚げ物」の面白さが理解出来ないとか言う前にまず「春はあけぼの」の面白さを理解すべきだと思う


まさかあれを、大真面目に古文漢文の必要性を説くツイートだと思っている?
習うことでこんな楽しみがあるのも一興、というレベルの、ネタに近い呟きであることは明らかだろうに・・・。



↑後出しは見苦しいです。


教養は生活に困窮してる人には必要ないから、中々大切さがわからないもの


教養ってコスパとかメリットで語るべきではなくて、豊かさなんだよな


私はまず手段に意義があると思ってる。
古文だったら不明な言語を読解するリテラシー、数学だったら解に辿り着く論理的思考。
じゃあスワヒリ語でも良いじゃんって言われたらようやく日本人としての文化的素養などの副産物があるから、となる。



春は揚げ物、そもそもギャグとして全く面白くないのに古典不要論へのカウンターとして使われているというだけの理由で不当に面白いものとして扱われている。党派性だけで持ち上げられてる左巻きのクソ芸人と一緒。


ゞ詰椶犯刃世垢訖佑いるが、教養に留まるなら必修の必要がない。必修にすべきものが他に多くある。
∨軈雹劼瓦箸で教養面されても困る
「春は揚げ物」は面白くない



自国の神話や民話、歴史を学ばなくなった民族は100年以内に必ず滅ぶってイギリスの歴史学者が言葉を残してるとだけ


恐らく「春は揚げ物」の人はマジで誰とも争う気ないよ。暇だからお茶を濁しに来ただけだと思う。


こういう発想にならないために教養を学ぶのです。


古文は「春は揚げ物」とか言って擁護するのに体育はいらながるオタクの皆さん




「春は揚げ物」とかいう死ぬほどつまらんネタを擦り続けて
高尚ぶって教養だの言ってる時点でお察しってことだろ
知らんけど
AA



誰も古典そのものについては語らないのが一番おもろい
やらない夫 タバコ

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はよ古文漢文なくせ
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    価値を見出さない奴は貧民だーってマウントとってるのがすげー哀れ
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    春はあげぽよ
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典に価値がないこと証明してどうしたいんだこいつ…
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    草生ゆりたりてこそ をかしけれ
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それが経済にどう貢献するんですか?
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    思想を偏らせたい奴ほどあれは無駄これは無駄って騒ぐよね
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オヤジギャグのレパートリーが増えます!
    正気か?
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    JINバイトさん古典にハマってるの?
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >私はまず手段に意義があると思ってる。
    古文だったら不明な言語を読解するリテラシー、数学だったら解に辿り着く論理的思考。
    じゃあスワヒリ語でも良いじゃんって言われたらようやく日本人としての文化的素養などの副産物があるから、となる。

    これが最適解だと思う
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典必要派が痛々しいやつらだってのは理解できた
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典ってマジで受験科目以上の価値見出せないよ
    他の学問って社会に出た時地続きで役に立っていくのに
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本語まともに使えない奴が多いから古典云々以前の問題だろ
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    マウントはよくないけど事実勿体ないと思うけど
    誰でも理解できちゃう価値なんてあってないようなもんだし
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    〜は要らないから〜は無くせ。と言ってるヤツを見たらよ判断つく。
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文から得られる教養は他の科目に比べて無いに等しい
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いとおかし
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ま、古典はいるやろな。どこの国でも国民は多少の愛国心が必要だと思うが、過去の人たちの文化や歴史を知る事は、その形成の一助となるやろ。
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それが分かるのが教養なのよ
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文はどの試験でもボーナスだったから感謝してる
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    確かに教師を除くと日本語研究者とか辞典作ってる会社ぐらいか?
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不要派にレッテル貼りするんじゃなくて古典のメリットを語ったら良いのにな
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    お互い様な気がするけど
    どっちも痛々しいよ
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    ホンマコレ、古典やる暇あるなら数的推理入れてもう少し理論的に物事を考えられる奴増やしたほうが良い。
    あと、暗記科目に成り下がってる歴史も社会や時代背景をもう少し重点的に教育したほうが良い。
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くだらないギャグを覚えるより法律の授業でも追加した方がいいと思う
    でも日本の教育は馬鹿な社畜を生み出すためのものだから...
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    入試で現代文選ぶよりくっそ楽なのに。
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも義務教育くらい範囲について、「役に立つかどうか」で価値を判断するのは、底辺の考え方だからやめろ。
    そういう考え方は、「だから勉強しなくていい」という理由付けに使われるだけで、すればするほど薄っぺらで底辺な人間になってくだけだから。
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなクソしょーもないギャグを「教養」だと思ってるのほんとすげえな
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう連中ってそのうち国語の授業は無駄とか言い出しそう
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    古典無くしても増やした他の教科勉強するわけでも無い人間が多そうなのがなんともな
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通パロディウスよね
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    いやそれは間違いなく教養だろ
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ライターは知識としてあった方がいいんじゃ無いかと。
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ数学とかと違って日本以外の国は学ばない訳で
    それで他の国は劣ってるかと言えば全然そんなことないから
    古典て本当に必要ってなるわな
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    いいや、ただの親父ギャグだよ
    ふとんがふっとんだと同レベルのね
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選択制にするが最適解なのにまだ絶対いるとか絶対いらないとかしょうもない事言うとる
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    法律と化学はクソ馬鹿を生み出さない為にもっと教えるべきだとは思う
    古典を無くせとは思わないけど
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなもんより優先して教えるべきことあるよな。
    年金や税の仕組みとか
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    豊かな教養を身に着ける意味で意味はあるが
    もはや今の時代そんな無駄な余裕をかましている間に他国にどんどん突き放されていく
    今必要なのは英語とか中国語、数学や科学といった実用的な学問
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典の知識って旅行先の碑文がぎりぎり読めそうで読めない程度にしか役に立たない
    1000年前の話より現代のことお勉強したほうがいい
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文やっても古文書が読めるようになるどころか
    旧漢字使った80年前の印刷物すら読めるようにならない
    それなのに、アレが受験でも必須科目なの
    何かの冗談としか思えんわ
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文先輩は点取るだけのことを考えるなら現国より1000倍やさしいだろ
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    そんなこと教えて国民が賢くなったら問題や。
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >大半の日本人が『春は揚げ物』でニヤリとできるの

    できません
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に国内旅行を十分に楽しみたいなら古文知識って必須じゃない?
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    立憲民主党みたいなこといってらぁ
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生向けの道徳の授業でもやってた方がマシかもね
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    その結果が「春は揚げ物は面白い」だから多分ほとんどの人は文化も歴史も知れてないぞ
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本と中国の間にありながら漢字読めなくて
    歴史の一次資料を自国で扱えない国がありましてな・・・。
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    加えて教えるでええやん
    教育は広く浅くで十分
    その後は自分で育む様に仕向けるでええ
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典に時間使う余裕ないのは確か
    個人で興味持って大学で学んだらええ
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典はあった方がいいと思うけど、暗記するだけの授業はやめて、
    情操教育とうまく結びつけて道徳や好奇心を養う場にできんかな。
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    応用研究のが役に立つから基礎研究はしない!…みたいなもんじゃね?
    知らんけど
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    春は揚げ物、夏は夜這、秋はやさ暮、冬は早漏
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミみてーな記事に偏っとるけど、前みたいに嬉しそうに反AI反AIやかましく煽ってカルチャー破壊推奨してたスタイルどーしたん?作画商業潰したかったんやろ?あ?害悪サイトスタイル復活しろやw
    俺的反絵描き速報jinやろココ
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「江戸しぐさ」にバカ共が騙されたのはまさしく教養の無さだわな
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    こういう人よくいるけど、大まかな仕組みとかこういう税がありますくらいはやってるだろ。
    実際の手続きとかまではやらないけど、それはどうせ変わってるし。
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典が役に立つか立たないかはさておき偉人を女体化させてデリヘル偉人バトルさせるぐらいには自国であろうが他国であろうが歴史に敬意を払わない層がいるということは頭の片隅に置いておくといいよ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんていうかネットの底辺が言いそうな事だな
    俺の人生に関係ないから必要無い

    それしか考えてない
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マジレスニキは学科教育よりも先天的な知能が
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世の中には要らない物が溢れてるが、その中ではまだ使える方
    強制で教えるものではないかなってのは思う
    ただ、無くしたらもっと無駄な物が増える事もあるから簡単に無くすものでもないかな
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    これなぜか取り入れないよな
    税に関しては無知のほうが都合が良いんだろうよ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典パンにされてて草wwww
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    故事成語とか四字熟語とか学べる漢文のが有用よな
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文・漢文を完璧に点数取れる奴でも、
    江戸時代の文章を読めないっていう無駄っぷり
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たいていの古典不要論の人って、単に勉強しない言い訳づくりで言ってるだけだからなあ。
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    それをやって自国の歴史が全く分からなくなった中国って国がありましてw
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ古典を無くして代わりに何を学びたいかが重要なんだが
    噛み付いてる投稿者は淫夢が実りあるとか言ってんだから揚げ物ニキとどっちがヤバイかは一目瞭然なんだ
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    除鮮すりゃ全て解決や
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな話題に時間使う方が無駄だよ
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際古典の知識どう役に立つの?
    科学方面強化して反ワクみたいな落ちこぼれ出さないようにしたほうが良いと思うなあ
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    漢文はマジで無駄だよな。現代中国語を学ぶのと比べて勝るメリットが何も無い。漢文学ぶくらいなら現代中国語学んだ方が良い
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>47
    道徳なんて親が家でやるもんだ
    学校で教える必要無い
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    根本的な問題は学校の効率が悪すぎることだと思うがね
    まったく覚えられない英語の授業に何時間使ってんのか
    例え古典切って英語の授業を増やしても元からゴミ授業だから英語力は100%つかない
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    淫夢とかいうどうしようもないクソみたいなものを引き合いに出す人間の言う事は信用しない、ゴミクズ以下、死んだ方がいい
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文は必要ないが漢文は必須
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人滅ぼせるならいらんな
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その時代の価値観や物の考え方を当時の文献から読み解くことは
    日本の文化や歴史を知るうえで必要だと思うけどな
    無駄と思われるような勉強のさせ方が問題なんじゃねえの?
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなもんより近代史を独立させろ
    なんだあのあっさり具合
    第一次、第二次戦争、領土問題、そこからの発展、国会の仕組み
    これらの方が重要
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ2〜3個増えるだけと思ってるその程度の人生の人には要らないわな
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>62
    税の仕組みに関しては普通に教えてると思うぞ
    ただ税法はころころ追加されたり変更されたりするから
    そもそも授業で教えられるもんでもないのは想像に容易いよね
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    反ワクほど古典とか必要無いって言ってそう
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    JavaやPHPを教えずにマシン語の読み方教えているようなもん。過去にタイムスリップした時以外何の役にもたたん。
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    漢文もできない奴が中国語なんてできるわけねーだろw
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の現状維持圧力がどれだけ強いのかわかるな。
    何のメリットも出せずに貴重な時間を使ってるのに、屁理屈で正当化し続ける。
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必要派の根拠が見えてこない
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    代わりに淫夢教えろとか言ってるヤツをマジレス呼ばわりするのはルールで禁止スよね
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    お前らまだ気付いてない無いんだろうけどさ、2000年以前のラノベやらエロゲはもう古典なんだよなあ
    読もうとしない限り目に留まることはない
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    完全に冗談で言ってるのに何本気にしてその程度のメリットしかとか言ってるの?
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>84
    現地の中国人は大体漢文読めないだろ。漢文と中国語は全然違うぞ?お前は日本語学ぶ前に古文学ぶんか?
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    明らかに真面目に話してない相手に噛みついてしまう感じよ
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これって高等教育からは使いようがなく要らないってことでしょ
    余裕ないんだから省いていこうぜ
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>79
    第一次大戦や大日本帝国の歴史をまともにやらないのはアメリカがそうしたからだ
    いつまでも敗戦国にしたいアメリカにとって都合悪いんだよ
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    人格者の親が誰にでも居ると思ってるのがなあ
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典を学ぶことによって得られる論理的思考が他の教化で得られるなら要らないんじゃね?
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実として、古典・漢文を必要とする職業があり、その入り口としての授業だよ。
    教養レベルの難しくもない内容なんだから、特に苦労もないだろうに・・・
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文が役に立つ職業って、国語教師と塾講師と大学職員のぞくと
    何があるんだろう
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    「教養として」「全体的な知力を上げる」だと理由にならんか
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    現状はあるんだから、いる派の都合がまかり通ってるわけだが、芽生えているのはいらない論であり愛国心ではないのが現実なのに、その理屈は通らないな
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    なんで冗談だと思ったんだよ
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    ほんまにな。教育の時間を他から奪うことで、国の貧困に繋がってるってわからないのかね。
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    余裕がなく心の貧しい人間って感じだな
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漢文できねえし意味わからんって奴と会話するとマジで頭悪くなるし語彙もどんどん少なくなってくから気を付けたほうがいいよ
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが文系脳です

    やっぱ処分すべきだよなアホは
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勉強したくないならしなくてもいいけど
    教養がある奴と無い奴で格差が広がるだろうな
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁわー国の固有の文化を継承しなければならないんだぁぁ!という文部省のゴリ押し以外の何物でもないわな
    それはそれで大切ではあるけど学者先生たちにやらせておけばいいことで高校レベルで皆にやらせる必要性は全くない
    もっと優先すべきことは沢山ある
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    受験用の暗記科目にしかなってなくね
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    どんなレアな仕事想定して全国民に教えるんだよ
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    これは「春は揚げ物」の記事だから
    君自身がまともな具体例出して説得力持たせた方が良いよ
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史に内包して教えるくらいでよくね
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    てか、春は揚げ物って別に面白くもないだろ。
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    親父ギャグ的思考って思考的ノイズで不快だわ

    空耳文化と同じ
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典が理解出来るより草書が読める方が有益な気もする
    受験に必須なのは偏ってるし無駄、授業でさらっとやるくらいで良い
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    日本は文系が仕事上優位なのか?
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    清少納言や枕草子は古典以前に中学の歴史やらで知るだろ
    もっと言うと習う前からガキでも知ってる様なフレーズだし……
    どうでもいいか
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワイ工業卒で古典やってない民なんやけど
    過去の社会性を感じとったり移り変わりを感じて
    今の社会と照らし合したりとかできん感じ?
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    擁護派は、古文削った時間を他に当てられることに気づきすらしないレベルだからなあ。
    もったいない精神で家をゴミ屋敷にしそう。
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前が語ってるのは「古典の必要性」であって「古典が必修である必要性」じゃないだろ、ってのがちらほらいるな
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ぐやぐやなんじをいかんせん」ってのもなんかお笑いにできそう
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>45
    古文の知識ではなく古典、日本史の知識じゃないか?
    高校古文程度じゃ古碑は文字が読めんし現代仮名遣いに直されたやつなら検索すりゃ意味はわかるし
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文化を知ることが目的なら現代語訳して古典の入り口とすればいい
    現状は時間の無駄も甚だしい
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直必修で枠とって古文や漢文を教えるぐらいなら日常生活に関係して来る税金や法律や政治あたりを必修で教えて、
    教養系の選択科目か日本史の中に入れる方がいいとは思うわ
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「虫めづる姫君」を知らない連中は、熱烈なジブリ・パヤオのファンを名乗るなよ?
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    この程度の知識がない奴は文系や理系以前の馬鹿だろ
    一生下で働け
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネタ(聞いたこともないけど)にマジレスする方は無粋だし竹山側もSNSで露骨に釣り針を垂らして承認欲求を満たすしどっちも気持ち悪い
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    所詮はただの猿だしな
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    古典の授業を全部なくす必要はないよねって言ってるんじゃない?
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文はあくまで娯楽やと思うわ
    昔の人の生活とか文化とか知ってどうするん?具体的に現代社会にどう役立ってる?韻踏み教えて将来のラッパー発掘する方が有意義やろ
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    批判してるのは勉強したくないからと決めつけてるとこが、下衆の勘ぐりでひどいな
    他の役に立つ教科入れろって話なのに。
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    いやどの程度だよ
    そういう理屈もクソもない奴は出て来るなよ
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典というか古典小説
    古典を勉強した作家が古典は不要と言うのであれば分かるけど古典勉強したくないやつが言うのはお察し
    落語知らずにお笑いやってる若手みたいなもん
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    みんな中学から6年間古文漢文学んで誰もわかってないから教養としても意味無いじゃん。
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の日本人は余裕がないので直接金につながることでもないと面白くないものは学びたくないと思ってんだよね
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    そんなこと言ったら、三角関数や微分積分、化学式などを使う職業だって多くの人から見ればレアケースだよ。
    つか、過去の判例とかを調べるため、法曹関係の職に就くなら必要な知識なんだが?
    あなたが知らないだけでは?
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実用上は、古文漢文消してプログラミング学ばせたほうがいい
    ただ実用を軸に考えるのが教育として正しいのかはわからない
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本なら近現代史ちゃんと教えるほうが良いと思うんだよなあ
    そこらへんもただの暗記科目になってるし
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    愛国心というか依存とか衛生観念で居続けるから問題ないぞ
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    古文で書かれた判例まで引っ張り出してくるのか…
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    西欧でもラテン語が必修科目の国はあるし
    不要論を唱える奴も結構居るようだが、あっちは宗教が強いからな
    一方、バカな日本人はゲームとアニメでアマテラスを学ぶんだが
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ん?不快感煽ってばら撒くブログ辞めたんか?
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会で歴史も学ばなくなったのに古典も学ばないとかせっかく歴史のある国に生まれたのにもったいない
    税制とか小中学生で学んだけど忘れている人が多い上に古典と違って学んだことすら忘れているのも寂しい
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    必修科目である必要性としては弱くね?
    その理由だと他の外来語と同様、選択科目でも十分だよ
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文の代わりに理系は理系科目1つやるとかの選択肢増やしてほしい

    多分古文漢文の方が勉強量少なくて高得点取れるだろうが
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>97
    作家
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    大人であれば国民全員勉強してるだろ
    その上でいらないと結論付ける人間が多いとすれば
    本当に不必要な可能性は高いだろ
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>128
    どうするんと言われても
    昔の延長で今の日本があるわけで
    日本のアイデンティティ子供に持たせたいなら昔の日本も知っとけ

    まぁ日本の歴史を排除して韓国の歴史、中国の歴史、アメリカの歴史を子供の頃から身につけた方が役にたつというなら見解の相違だわ
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    向こうはラテン語が出来る人間は一種のエリートとして羨望されるような扱いだからな
    日本で古文漢文に詳しいって人がいても良くて知識人だね〜程度で、
    どっちかというとマニアックな方面のオタク扱いされるから学ぶ側のモチベも全然違う
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典は必要な学問というより教養の部類だわな。
    それより、PCスキルだったり、投資の仕組みだったり、労働法だったり
    そういうことの方が今の社会を生きる上では必要ではある。
    かと言って「生きていく上で必要ない」と切って捨てるのはなんか、ゆとりなさすぎていや。
    副教科に格下げするのでいいのでは?
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくあるアホ同士のレスバやん
    題材が古典って単語になっただけで
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなん使わんわ!
    っていう科目なんかたくさんあるわけで、古文だけ槍玉にあげるのは間違ってる
    対応するのなら必修科目から外すのではなくて、入試のときに選択科目にすればよいのでは?
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>138
    そうなんだよ…
    法律系はただでさえ難しい文章なのに古語も混ざる
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    海外の文章とか読むと、よくシェークスピア読んでる前提とか聖書読んでる前提の言い回しとか出てくるし、そういうのを理解できるっていうのが文化ってやつじゃね?
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    数学や日本史、世界史、地理は要らないという人結構いるんですが不必要な可能性高いんですかね?

    みんな要らないって言うんだから要らないかもしれないだろみたいなの止めてよ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    お前の中で今の日本は最高なのかよ
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    春は揚げ物ってワード出たから、なんのこっちゃ?って思って調べたら、春はあけぼのという枕草子の詩を「春は揚げ物」とネタ化したものらしい
    まあ、ネタだからぶっちゃけネタとしては面白くないんだし、枕草子知っていても春は揚げ物とか突然言われても、?しか浮かばないな
    ちなみに古典は必要か不要か、で言えば、必要ではある。それぞれの得意分野や好みってのがあるんだから、国語の授業として出して歴史を知る上でも損はない。
    無駄とか言ってる奴は自分の事しか見えてないから、話し合うだけ無駄や
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    実際大学の2次試験とか理系だと古典自体が出題範囲に入ってなかったりするからな
    その癖共通テストの国語では半分が古文と漢文で配点されてるあたり如実に教育利権が絡んでる
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃぁ勉強しなきゃ良いじゃん
    共通テストの古文漢文0点になるけども
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    そして中国語を入れろとか言い出しそう
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    昔は古文必要だったんじゃないのかな程度かも知れんけど
    今はネットがあるが昔は資料を読むのに必要な時代があったけど
    現在は感じられないんじゃないかね
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>76
    なお中国人ですら日本人が漢文学んでいるのをネタ扱いでバカにする模様。中国人ですら大学で専攻してる一部しか学ばないし使わない言語を原文で学ぶアホ
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>147
    それはいえる
    向こうは自分の国の文化つまり古典に強い自負がある
    日本の文化も負けてないと思うけど、まぁ日本の古典なんか消えてもいいと思う人もいるだろう
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    だから「結構」なんて個人的な印象を言うなよ
    そんなことを言ってる人間はいるだろうが話題になるほどじゃねえだろ
    国民の半分以上がもし不要だと思うならお前個人がどう思うか関係なく間違いなく消える
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    今の日本はしらん
    日本の古典は海外の文化に負けてないと思ってる
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    中国人のほとんどが漢文わからんのに何の役にも立たない漢文勉強するアホ
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教育の分野だって事が抜けてる人多くない?
    大多数の子供に向けて思考を高めるきっかけを与えるのが重要な訳でしょ
    人によって興味のベクトル違うわけだし入口はいくらあってもいいと思うから
    わざわざ無くす必要もないよね
    議論するなら古典の時間を減らして別の教科を増やすのが筋な気がするんだけど
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    揚げ物はどっちかといえば夏とか秋じゃね?
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    ギリシャ神話学者がどんな形であれ語り継がれることが大事、二次創作すらされなくなって口伝されなくなる方がよっぽど問題だと語ってたぞ
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下らないダジャレを理解するために授業や教養があるっての教養の考え方として頭悪さが際立ってるよなあ
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学問て個人の役に立つことだが、選別の役に立つだろ。芸人は面白く無いのは芸人として役に立たん。
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162
    よく話題になってるんですがそれは
    因数分解が大人になって必要なんですか?
    世界地図でカナダの位置が分かって何か意味あるんですか?
    みたいなことなんて100回以上聞いたことあるが聞いたこと無いのか?

    まぁ日本の文化なんか消えてもいいと思うあなたみたいな人も要るのも知ってるが

  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>169
    学問の話じゃなくて内容の話だろ
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無くしたら歴史調べられないアホ国家韓国みたいになるで。
    メディアは騙しやすくて喜ぶやろな
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    春は揚げ物の何がおもろいん?
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典を学ばせる理由が論理的思考の育成なら、じゃあ他の自然言語やコンピューター言語でも論理的思考育成できるから古典はお役御免できるし、そもそも古典擁護派の多くが古典そのものの意義と古典が必修じゃなきゃいけない意義の違いすら分けて考えられてないので、論理的思考が古典で養われてるというのも怪しいがな
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    冬はつとめて
    つとめてってなんだよ!?てなる経験は共有したい
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    部活か選択科目で良いとは思うがな
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養とコスパを突き詰めていくと階級制まっしぐら。
    農民の子は農民よりもきついことになる。
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>170
    だからお前が個人的によく聞くと思ってるだけだろ
    それにしたって不必要なら多数決で消える
    日本の文化などと主語を拡大するんじゃない
    一部にすぎない
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    研究なら大学入ってから興味ある人だけやればいい
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>172
    そこまで言うならお前は普段から古文書を読む習慣でもあるのか?
    歴史なんて古文からではなく日本史の教科書から学ぶのが普通だろ。
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典はいらないけど地歴選択にするのはまじでもったいないと思う
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    世界共通で通用する学問である数学と、貴族の恋愛話だのを読解する古文を、並列されても困るんだよなあ
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    他人のクソソース解析する練習だぞ
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大喜利で回答の選択肢というか幅が広がるとは思うけど
    よく考えたら竹山が大喜利できるわけなかったな
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>84
    中国語は死ぬほど簡単
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    具体的な研究のソースは?
    それっぽい言説をおうむ返ししてるだけじゃなかろうな?
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>75
    古文好きならもっと美しい日本語使えよ
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直、古典よりも世界史のほうがよっぽど必修にすべき
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>174
    必修である必要はないかも
    ただその論理的思考のきっかけは人によるんよ
    もちろんコンピューター言語で目覚める人もいるし古典の人もいる
    せめて選択制にして残す必要はあると思う
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    アホ発見w

    こういうやつってよく勘違いしてるけどみんなお前をよくあるアホ同士の一人だと思ってるよw
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>174
    文学全般論理的思考は育たない
    結果を見れば分かること
    想像力や認知力なら分かるが読むところでつまづく古文で育てる必要はない
    現代語訳されたものでいいわけだ
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局のところ古典そのものの存在意義をいくら語ったところで必修でなければならない意義を語らなければ「実用的ではなくね?」「必修じゃなくても選択科目、部活、大学の専攻などで残せばいいよね?」「プログラミングのほうが実用的だ」などの意見を論破できない
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典なんて大して役には立たないと思うけど、文章とか読むと教養の高さはうかがい知れる。比喩力と言うか語彙力と言うか、文章に幅が出る感じ。例えもうまく言えてそう。
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    化学学んでいれば一酸化二水素ネタでにやりとできる
    教養が古典だけの特権だと思うなよ
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも、古文研究をちゃんと英語で学会誌に発表している研究者はどれだけいるの?
    研究は人類の英知にしなければただのオナニーだぜ
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここ見ても知能が二極化しとるもんな
    「わからないのがわからない」はどうしたものか
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その程度ならネットスラング史を義務教育にいれないと
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    過去を忘れた民族になって自分たちに都合のいい出まかせの歴史を作るようにはなりたくない
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育でやるのは知ってて当たり前の一般教養 兼 将来の幅の拡大(狭めない)だからなー

    漢字不要論に舵を切って、歴史資料の雰囲気すらつかめなくなっている隣国のようにはなるべきじゃなかろう
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文やるなら源氏物語は習ったはずだが、源氏物語の序文を覚えている人間はどれだけいる?
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    結果ってどこに出てるの?
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    別に落語のイロハ知らんでもお笑いで売れてる奴はおるやろ
    例えヘタクソかよ
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    歴史の勉強をするなと言ってるわけではないんだがな
    これだけ先行研究の資料がある中、わざわざ義務教育レベルで古文を学ばせる合理的理由は?
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    別に普段から読む必要はないがもし必要になって嘘か本当か調べる時に読めると読めないでは時間や労力が全然違うぞ
    それに古文書を読む窓口を広げなければ研究する人間は減るぞ
    (学校は基本的に知見を広げる経験をする為にある)
    研究や査読で温故知新ができない国になっていくぞ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    でも古文学んでも江戸時代の文書ですら読めんから指して変わりないじゃん
    焚書しろといってるわけではないんやで
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実利だけを推して文化を捨てた国がどうなるか、すぐ隣に実例があるやろ。
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    語源を考えるとき、方言を考えるときに絶対に古文は必要になる
    自国の歴史が詰まったものなのだから何をおいてもやあらなきゃいかん
    日本の歴史なんか知らん、日本滅べとかさけぶ奴らには無くしたいものだろうけどな
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知識の多様性だろ
    不要とか言ってる時点で、大した結果を出してない人間の証明よ
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄とは言わんが、大勢が身に着ける必要がある教養じゃないわな
    ネットリテラシーやらホスト狂いや立ちんぼ女やらバイトテロを
    馬鹿にする様な道徳教科を増やしてくれよ
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養は養いましょうってだけの話
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    それが出来ないから「春は揚げ物は面白い」って擁護しか出てこない
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    必死になって捏造してるからな
    俺等にはわかんないけど多分文化的背景がないのは激しくプライドが傷つくんだろう
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>204
    でも結局古文書を読むなんて考古学でも選考していないとできないしやらないよね
    もし調べるとしても明治以降に編纂された先行研究を当たる方が先だから現代文で十分
    もし研究する人間を増やしたいなら古文の勉強ではなく、漫画や映画のようなエンタメに落とし込んで間口を広げる方がよっぽど重要だと思うけどね
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>208
    レッテル張りしかできない人間に教養を語られてもね。。。
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いらない派は知識欲がなさすぎる
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    いやX民じゃあんま参考にならんなぁ
    実際問題できるかどうかを知りたいんよねぇ
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    歴史勉強するなと言っているわけではないんやが。。。
    古文書読まないと歴史学べないとか日本史の先行研究の成果をバカにしているの?
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>215
    宗教とか日本史、世界史には興味あるけど現代訳で十分
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文って過去の文章しか出てこないんだから全部翻訳終わったらもう用済みじゃね?
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>213
    あの、古典読めないと明治初期の文章は苦痛やし、戦前の文章すら苦労すると思われるのですがそれは…
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古代ギリシャじゃ古典などの教養は金持ちの哲学者のみの特権だったし俺ら奴隷には必要ねんだわ
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    文系の卒論と理系の卒論比べたら一目瞭然だろ。論理的思考で書かれた文系の卒論見つけるのが難しいレベル。
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必修科目に要らない(選択科目、部活、専攻などで学ぶのはお好きにどうぞ)ってのを、韓国が法律でハングルを公用語にして漢字を廃止した話と一緒くたにしてる辺り、古典擁護派って論理的思考が出来ないんだなって
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何がいるとか要らないとかこんな事を言いだすのは馬鹿
    そもそも勉強なんて大半が無駄だからね
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    そやな
    もし英語が原本にあっても翻訳されたら原本読めなくても、文化や読後感まで繊細に読み取れるエスパーやもんな
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    多少知っとくべき程度ではあるよな
    必修にしてテストまでするべき項目とは思えない
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典はいらないと言うやつは在日。
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アニメ平家物語を楽しむために必要。
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>220
    だから?古文を読まなくても困らず生活できている証左じゃないか。
    現代語訳をした先行研究が多数ある以上、義務教育レベルでは古文は不要。過去の文章を学びたければ専門分野として大学以降で学べばいい。
    仮に高校レベルでやるとしても選択科目で十分。過去の研究をする人が減ることを危惧するなら勉学ではなく楽しく学べるよう漫画や映画、あるいは総合学習などで間口を広げる努力をするべき。
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    よくある話題だし友達や息子、娘と話したことあるだろ。会話あまりしないのか?

    そして教育科目が多数決で決まると思ってるようだがなにより一般教養として本を読んで

    古典を日本の文化の全てと言っていない
    もちろん一部に決まってる
    国語の教科書引っ張ってきて読んでみて
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いらない人もいれば 必要な人もいる。 いらない無くす、は共産主義でやってた。
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    春はあげぽよだろ
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    化学だって宗教だって税制だって地理だって教養だけど
    古文学ばないくらいでアイデンティティなくすなら着物を着なくんなった時点で日本民族のアイデンティティなんて滅亡してるよ
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典擁護派って本当に古典そのものの意義と古典が必修科目じゃなきゃいけない意義は別の話であって、前者の意義を幾ら述べても後者の根拠になってないってことが理解できてないんだな
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    専門科目でいいじゃん。焚書するなんて誰も言ってなくね?
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必須ではない
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>234
    必修科目から無くす = 焚書
    ぐらいの勢いで批判してくるからな
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養の無い馬鹿には何を言っても無駄
    住む世界が違うからどうでもいい
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典擁護派ってなんで「古典そのものを無くしてしまえ」という話に捉えてんだ?
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>204
    それって何にでも言えるんだけど。文系は数学III・Cやってないんだが、仕事で三角関数の微積分や極限が必要になったらどうするの?理系ですら地学なんてやってるやつほとんどいないんだが、地学系の知識が必要になったらどうするの?

    窓口を広げないと研究する人間が減る?例えば理系は共通テストで社会が一つなんだが、高校から日本史を勉強しないやつはいくらでもいる。で、日本史を研究する人って減ってるか?それが問題なら、何で日本史を必修にしないの?

    お前が言っている内容では古典を必修にする理由にはなっていない。
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    古文廃止論者のひろゆきはクソソース解析できてないね。
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>234
    単純にいらないって言葉が強すぎるんじゃないか?
    多分擁護派も必修じゃなくてもいいけどくらいには思ってると思うが
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    いとにくし
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>238
    とても教養の高い言説ですね
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>222
    アイツらの頭の悪さは恐ろしい
    文系の頂点であるはずの、法曹界ですらまともな論理的思考ができていない
    だから馬鹿みたいなもうけ話に乗るんだろうなあw
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    廃止して英語の授業の時間増やしてくれ、全く分からん
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    源氏物語の現代語訳を読ませて読書感想文書かせるくらいで十分だろ
    必須科目にする必要はなし
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文いらねーから代わりに投資の勉強入れようぜ
    あとこういう場違いマジレスカスは本気で嫌い
    ネタでマジレスならいいけどマジモンやんけ・・・
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>244
    はい^^
    有象無象の馬鹿どもとは話する必要も機会もありませんし
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>244
    はい^^
    有象無象の馬鹿どもとは話する必要も機会もありませんし
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔の人の考えを知るのは大事
    でも『古文の単語、文法の知識』は全くもって不要
    だってもう既に現代語に訳し終わってるんだから
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    英語の授業も役に立ってないんだがそれはスルー?
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>235
    いらないとかなくせって言ってるからなぁ
    ネットではもうちょっと言葉選ぶべきな気がする
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    専門科目としてなくせであって、研究の場をなくせといってるわけではないと思うぞ
    中国とかはガチで研究の場をなくしたからそれはやってはいけないとみんな分かってるぞ
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当のメリットを説明できる人なんてどこにもいないからな
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    何しにここに来たんだコイツ?
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文は不要だとは思わないが、1コマ割くほどではない
    国語の授業の中で軽く触れるだけでいいよ
    それで興味が出た子は大学で専門的に学べばよい
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    プログラミングとかしていると英語の記事しかないことがあるから役に立ってるぞ
    でも古文でしか書かれていない専門書なんて言うのはないからな
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はっんな事言ってたら学問なんざ全部そんなもんになるぞ?やはり浅学の徒の言う事は浅い
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1000年前のお前ら
    「漢詩なんていらなくない?
     そんなことより蹴鞠しようぜ」
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    底辺「古文漢文は(勉強するのめんどくさいし俺にとって)役に立たないからなくせ」
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>254
    分かる分かる
    あなたはそう意味で言ってるのは理解してるよ
    ただネットの民が全員そう言ってるって保証はワイにはできん
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    英語の「授業」は役に立たないかもしれないが英語が必要な場面は多々ある。
    英語と古文では残念ながら比較にならないね。

    翻訳ツールはあるが、原文を読む必要性もやっぱりあって、必要になる人の割合は古文なんかよりもずっと多い。何よりも英語は世界中で使われている現役の言語。英語が必修である蓋然性はいくらでも説ける。

    「教養・学者・作家」くらいしか必要性が出てこない古文では、必修にするには根拠が弱い。
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダダ滑りしたあとでそういうことじゃないしってのは見苦しいな
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>240
    理系らしい論理の組み方

    これを古典の代わりに学ぶべきだね
    論理を理解できないやつは
    古典を知らないより恥ずかしいし役立たず
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本には古語辞典があるし、古語を残している世界的に珍しい国なんだよね
    個人的には、国語の試験で、現代文は苦手だけど
    古文、漢文は規則性があるから、理系の俺にはあり難かった

    ちなみ、韓国は漢字を捨てたから
    自国の古文を読むことすらできない
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直社会に出てから必要になる事はほとんど無い
    けど雑談中に教養のあるボケやそれに気付いてツッコミ入れてるのを見るともっと勉強してれば良かったと悔やむ事がたまにある
    雑学ってのはそういう小さな豊かさを育むんだよ
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>109
    教養としてってのは具体的だと思ったんだがな
    何か就職に役立つかとか日常生活で古文使うことがあるかって意味ならまず無いとは思う
    それで要らんとも思わんけどな
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>257
    減った古典の分で国語を強化した方が良いのかねー
    日本語読めない奴が増えてるみたいだし
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文はいいけど漢文はいらん
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>263
    翻訳結果ではなくて原文を読む必要性って具体的になに?
    翻訳の精度が悪いから理解出来ない部分がある〜とかじゃないよね?
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういう教養が活きるのは創作に携わる人だけだから
    要らん人には要らんね
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    >>良く言われるけど、大半の日本人が『春は揚げ物』でニヤリとできるの、なかなかすごいことだと思うんだけどな。

    これ教養高いか?
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    古典必修否定者はたぶん全学問必修じゃなくて良いですって言いてるのと同じやと気づいてないと思う
    そもそも学校についての歴史とか知らないのでは
  • 275  名前: せみころーんさん 返信する
    古文をバカにする人間は、たいてい漢和辞典もろくに使ったことない。
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、古典なんか教えるよりも確定申告とか決算書の読み方とかの方が役に立つ気がするとは思うが一切義務教育に入ってないよね
    おまえらにもよくいるけど「資産」と「負債」の意味を理解してなくて、政府債務や企業の内部留保の話で頓珍漢なことを言っている奴らが多くていつももにょる
    義務教育で習うインフレやスタグフレーションあたりまではあってる人が多いから、やっぱ教育って大事だなと思うので、ちゃんとするべき
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文はまだ自分の国の古い言葉だからええわ。

    漢文は別にいいだろ。他所の国の古い言葉までやってる余裕あるか。
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大多数の人は、あんだけ習っても
    屋根裏から出てきた昔の手紙さえ
    良い読めない
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>274
    それは過言
    国数英理は最低限義務教育レベルの知識がなきゃ生活送るのに困るわ
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パロディウスやってれば解るレベルじゃん
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>272
    それが判るのは大人になってからだが
    いざ学んで頭に入るのかと
    吸収しやすい子供のうちに学んだ方が良くないか?
    選択制は有りだとは思うが
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確定申告とか役所の手続きとかを授業でやればええのに
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちなみに「春はあけぼの…」の枕草子は
    1000年以上前に書かれていてて、世界最古のEssay(随筆)とも言われている
    だから「あけぼの」という言葉も、1000年以上残っているのよね
    ここら辺の背景も、古文を残してきた意義なんだけどね
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    簡単な古典も読めなきゃチョセン人になちゃうよ。オエ
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    横レスだけど、原文を読む必要があるのは英語と日本語で1対1で対応していない文法や単語があるから、だな
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    一部の研究者のものだけになるとすたれて消えていくからだよ
    特に言葉ってのはそういう面がある
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    例えばkindleで買った電子書籍などは翻訳ツールに対応していない場合があるし、翻訳サイトでいちいち原文打ち込むのと、スラスラ読むのでは速度が全然違うので、効率が大きく変わる。なによりも、紙媒体の書籍はツールには掛けられない。翻訳サイトでいちいち翻訳していたらめちゃくちゃ時間掛かるぞ?

    英語と日本語では話者数が比較にならないので、「英語でないと手に入らない情報」は腐るほどある。

    あと、英語を話す人間とコミュニケーションを取る場面は?ドラえもんの翻訳こんにゃくなんてないし、自分の頭の中の日本語をいちいちツールで変換して、文章を相手に見せるか?相手がキレるぞ、そんなの。
    この時点で、英会話が出来る人間よりも大きく遅れを取るな。

    古文でも上記のようなシチュエーションはあり得るけど、極一部の人だけ。まあそもそも、古文の話者なんて存在しないが。
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選択科目にすればっていうけど、一部の人だけが知っていることってもう「文化」じゃないんよ。
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    そら「廃止しろ」なんて強い言葉で否定されるからやろ
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要らない



    全然要らない
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>279
    別にできるよ、ガチの学習障害者など発達障害でも仕事できるのだからそのレベルに合わせた社会になるだけやで、昔のアメリカで被差別者が文字が読めなくても仕事があったように
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世界史も要らないな
    英語も翻訳機 芸術も趣味でやれ
    そして皆 学校は無意味だ
    フリースクールで好きな事をやろう
    税金をくれ
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>276
    なんで古典とそれらがバーターなの?
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291
    出来ないとは言ってないよ
    困ると言ったよ?
    現代社会を生きるために必須でないと困る科目と、国家を営むためには無いと困る科目に、古文がどうして同列に並ぶのか
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなに嫌なら理系の道に進めば良いのになんでしなかったの?
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    草書体はともかく、1000年前の原著を一般人が読めるだけでも
    日本人の教養の高さは、世界的に見ればスゴイことなんだけど
    まー、この辺の感覚は、分からんよね
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>288
    着物の着付けとか日本酒の嗜み方とか学校で習ったか?
    学校で学ばないと文化がなくなるならもっといろんなものが無くなっている。
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>256
    自己紹介だろ。
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>296
    他の分野に置き換えても同じこと言えるから古典だけが教養の高さに当てはまる根拠として弱くね
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まんさんのオナニーブログを晒し上げて子供に音読させるとか、女性の尊厳踏み躙りながら子供を虐待だろ
    こんな男尊女卑の日本人らしい歴史をいつまでも紡ぐんじゃないよ
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典も数多くある切っ掛けの一つ 要るか要らんかは人に寄る
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>266
    俺らも万葉仮名なんて読めないし、中国人も漢文読めないだろ。
    現代語で書いた上で、漢文に至っては返り点で読めるようにアシストされた文章ってそれ学ぶ意味ある?クイズ問題覚えるのと変わらなくね?
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文は国語の一分野であると同時に歴史、文化史の一分野
    センター試験の配点50点は多すぎる気がするが、必修科目としては必要だし妥当
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんとそんな事学んでる暇あるなら
    炎上しないようネットリテラシー学ばせたり、金融の勉強させたほうがいいと思う
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>299
    日本人が1000年前の古文読めることを
    外国人がどう感じるかを決めるのは
    その外国人であって、お前ではない
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まんさんのオナニーブログを晒し上げて子供に音読させるとか、女性の尊厳踏み躙りながら子供を虐待してるに等しいだろ
    こんな男尊女卑の日本人らしい歴史をいつまでも紡ぐんじゃないよ
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選考する学者がいなくなるから古文を無くすのはダメ、というが、興味の入口が古文の授業しかないならどのみち廃れるよ
    お高く留まらずもっと市井に裾野を広げる努力をしろよ、落語だって歌舞伎だって百人一首だってそうしてる
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養を学んだ結果が春は揚げ物マウント?
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>297
    着付けとかは知らなくても着物自体に触れる機会はいくらでもあるだろ。
    たしなみ方は知らなくても、日本酒自体に触れる機会もある。
    つまり「入り口」は学校が用意しなくてもある。
    ただ、古典文学は学校で入り口を作ってやらないと触れる機会もなく、文化としては消滅する。
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>305
    こいつはどの視点でモノ言ってるの?
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>281
    子供のうちに古文漢文6年間学んで大人になって覚えている奴何割いるんだろうな。英語数学や地歴や物理化学生物はみんな大体多少なりとも使うし覚えているけど。
    古語の活用とか返り点の打ち方とか受験終わったら一切役に立たないし、教養としても原文で暗記してる奴いないだろ。
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>309
    >古典文学は学校で入り口を作ってやらないと触れる機会もなく、文化としては消滅する。
    これもう古典文学貶してるだろ、強制しないと廃れる文化だって。
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来、国家を営むためには無いと困る科目に愛国心の養育なども含むので古文読めないと君が代の意味わからないじゃんとかでも理由になるのだが、現代日本はGHQのWGIPによって愛国教育を禁止された国家といえない国家なので、こう言うクソみたいな言説が流行る。
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>305
    古典が必修科目でなければいけない根拠、それはみんなが古文読めたら外国人にほめられるから!

    しょーもなくて草
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    助動詞とかめっちゃ覚えてたけど今は忘れちゃった
    英語は簡単なのなら結構読めるし確率とかは意外と計算方法覚えてるね
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>296
    1000年前の原著を一般人が読めるわけねーだろ。江戸時代の文字すら何書いてるかよめないし。
    現代日本語に変換された文を読んで読めた気になってるだけ。マジでなんの意味もない
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    でもみんな戦国武将は好きだから
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典に興味持つようになるのって歴史漫画とかからだろ
    学校で学ぶクソ面白くもない古典読んで興味持つ奴なんて、どれだけいるって言うんだ
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    古文やっても君が代の意味なんてクイズ王以外知らんだろ。マジで無駄。中国人なんて漢文学ばないけど愛国心あるし
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>317
    戦国武将好きになるのは大河ドラマやゲームの影響だろ?
    学校の歴史の授業でお前さんは好きになるのかい?
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    韓国が漢字捨てた行為みたいなものだぞ
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>321
    日常生活で全く用いられてないし、実質的に捨ててるようなもんだよ?
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>320
    戦国武将好きになるのは大河ドラマやゲームの影響だが、結果として日本史を好きになることはある。
    古典を学ばせたいなら先に古典を好きになるエンタメを用意する必要があるだろうね。
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>321
    なら日常会話やSNSで古文使えよ
    お前の言ってることはそういうことだぞ
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このポストの反応にある
    >体育はいらながるオタクの皆さん
    のように、意味不明な日本語を書いてしまう時点で古文や漢文以前の問題な輩がのたまっているだけだと分かるわ
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らが要らないって言うなら必要なんだろうな
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    言ってるのこいつ一人だけだろ
    国語からやり直して来たら
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必要性で語るなら必要な勉強なんてない
    割合の計算できない池……だって生活はできる
    勉強というのは必要性で議論するものではない
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>316
    それは、草書体(漢字の書体)が読めないよ
    なぜなら、学校で教えていないから
    例えば、明治時代の文書は今とは違うが
    漢字が現代と同じのが多いから、お前でも読めるはずだ
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>328
    では何を基準に議論するものなのか教えていただきたいです先生
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>329
    それ言ったら英語圏の人みんな聖書読めるんだから2000年以上前の原著読めるって事になるだろ。日本のどこが凄いんだ?
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    PSのチョロQで知った
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>321
    つ>>223
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>331
    英語圏の人が聖書の原著を読めるわけないだろ
    少しは調べなさい
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「春は揚げ物」自体は重要ではないのがないのに気づけないのがアホ
    あくまで一例として言ってるだけなのにな
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>335
    「重要ではないのがないのに」って何ですか?
    君はまず現代語ちゃんと書けるようにしよう
    それと一例として言ってるというけど
    それならもっと「なるほど!」と思わせる例え話はできないの?
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    授業でやって興味を持ち、その専門家を目指す人が出てくる事を期待して
    やっているだけなんで、価値としてはそれで十分
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    他の科目や言語でもそれ言えるから古典が必修じゃなきゃいけない理由として弱い
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>273
    教養がなければこの言葉の意味すら判らんだろ?それにそれが全てではない。
    普段の文章を書かせても表現力が豊かだろうと言っている。
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>322
    >>324
    古語や古文の言い回しが現代文の会話や歌謡曲の歌詞等でも使われているし、普段の会話でぱっと出てくることわざも古語が大半、またそういった言葉などが本来の意味と間違った使い方をしてたりするだろ、自信満々でひけらかして話した意味が間違ってたら恥ずかしいったら無いわ
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    必修とか受験科目にする意味はなくない?という疑問には答えられてないね
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    普段の会話でぱっと出てくる古語ってなんだよ
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで淫夢伏せてんの
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漢文はストーリー面白い話多いからセーフ
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何に興味持つかもわからんから色んな学問に触れる事は大事だろ
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    >古語や古文の言い回しが現代文の会話や歌謡曲の歌詞等でも使われているし
    なら捨てられてないじゃん、古文を勉強しないとなくなるという話じゃなかったの?
    市井に根付いてるものなんか簡単になくせないし、古文として学ばないと消えるというなら文化を低く見過ぎ
    現代用語の基礎知識でも時代によって意味が変わっていくことを認めてるし、知新が出来てないんじゃないの?
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>345
    いろんな学問に税制とか宗教とか小論文とかディスカッションがないのに目をつぶってるのは何故ですか?
    古文という既得権益に縋っているようにしか見えないんだが
    別に好きに学べばいいし授業で一部取り扱うのはいいけど現状は比重が重すぎ
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>345
    何に興味持つかもわからんから色んな学問に触れる事は大事なのは同意だけど敢えての必修である必要性について古典は根拠が心許ない意見ばかり目立つ
    他に実用的な科目は幾らでもあるし古典そのものは別に選択科目、部活、専攻などで触れられる機会があればいい
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    古文を肯定するなら「古文の良さ」ではなくて「他と比べて優れてる理由」を述べるべきなんだけどな

    肯定派はポジション自体頭悪いけど、その主張の仕方も馬鹿すぎるんよ
    教育を受けた結果がそれって笑える
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    春は揚げ物ってなんだよ
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    何ににも説明できてなくて草
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当たりまえだのクラッカーでクスリと来るように
    前田のクラッカーの歴史を学校で学ぼうぜ
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「知識は人生を豊かにする」ってことの価値を理解できないのがもう教育の必要性を実証してる
    別に古典に限った話じゃない
    数学がいらないってやつには数学がいらない人生しか選べない
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ古文が中学校の国語の一部までだったらここまで盛り上がることは無かったんだろうけど。
    学習する意義を誰も真面目に説明せず、説明しても「それ必修にする理由になってなくない?」レベルばかり。そのくせ、義務教育を大きく超えた大学進学者全員に共通テストで課すことで相当数の時間を奪っているから荒れるんだよな。
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    「古典が必修科目である必要性は?」「もっと他に教える分野があるよ」という問いかけは知識の価値の否定や知識の総量を減らす話ではないよね?
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供の頃っていうのは根っこに近い若葉なんだからいろんな栄養を与えて太く育ててやる方がいい
    ある程度伸びたらいろんな場所へ自分で伸ばす方向を選べるだろう
    教育はその栄養なんだから優先順位が低いっていうならともかく、可能性を拡げるためにいらないものなんて一つもない
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    古典ではなく税制やら小論文やらディスカッションとか学んだらいいと思うけど
    その言説ならあなたの人生には税制も小論文もディスカッションもいらない、ということになりませんか?
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>347
    ちっと検索してみた
    【「古文は役に立たない」と思う人の"大きな誤解"学生時代に勉強を疎かにしているとどうなるか】
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    無限に時間があるのならそれでもいいが、古文のせいで学ぶべきことを学ぶ時間が取れていないという話を理解できていない?
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>355
    「その程度のメリットしかないのならさっさと廃止すべきだと思う」に対する反論であって
    別に優先順位の話はしてないんだけどそれが「知識は人生を豊かにする」ってことに対する何の反論になってんの?
    自分が論点ずらしてる自覚すら無いの?
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>358
    読んだけど詭弁過ぎて草
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    「可能性を拡げるためにいらないものなんて一つもない」って主張は「古文より他に学ぶべきことがある」って主張を否定するものではないんだけど
    ひょっとしてだいぶ頭悪い?

    >「なくしたい無駄な時間」として古典の授業が挙がると、竹山は「めっちゃ分かる。高校生のときから思ってた」と共感。
    最初から「古文より他に学ぶべきことがあるからいらない」って話じゃないんだけど?
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>296
    だから何とか理由つけて無くしたいんだろうね
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    古典って意味が分からない物も多い一方、「この言葉はこういう意味かなぁ」と
    語感や漢字などから推察できるものも結構ある
    つまり古典ってリトマス紙反応とか、味方を識別する暗号みたいな側面も
    持ち合わせてるんじゃないかな
    特定の層はものすごく嫌いそう
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典や古語を学ぶのはいいことだけど、今現在の授業内容は見直すべきだと思うね。

    もしくは選択式にすべき。必須にするほどでは無いな。
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人によっちゃ美術も書道も家庭科も役に立たない授業だろ
    役に立つ人生を選べるってことが教育の意義だよ
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>362
    >「可能性を拡げるためにいらないものなんて一つもない」って主張は「古文より他に学ぶべきことがある」って主張を否定するものではないんだけど
    古文の記事に来てまで可能性を広げる話をしに来たの?
    >ひょっとしてだいぶ頭悪い?
    お前が空気を読めていないんだよ、古文がいるいらないの話しの時に「なんでも学べ」みたいなどうでもいい話をするなよ
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>358
    俺も読んだけど詭弁にしか思えんな
    記事にある反語なんて古文学ぶ前から自分も周りも普通に使ってたし
    そもそも前後の文脈や相手の表情、ニュアンスで普通の人は察せる
    鈍感な奴、KYな奴は古文学んだってそう言う事に気付いたりしないよ
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    義務教育課程で学ぶことを否定している人は極一部だと思うよ。
    高校・ましてや年齢的に成人に近い大学受験者は子供じゃないよね。しかも文学部だけとかじゃなくて、「分野・専門問わず全員に、18歳の人間に対して」だから、それって妥当なのか?って意見だと思うのよ。
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いい大人がゆたぼんの言い訳みたいなこと言ってて恥ずかしくないのかな
    国語の授業の一環として古典を学ぶのは必然だろ
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    〜ありき・けりを付ける・かく語りき・〜こそすれ・〜と思いきや・いかんせん・〜ざる・〜べし・しかるべき・いかんともしがたい・なにはともあれ
    他多数
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>366
    美術も書道も家庭科も必須科目じゃないんだよなあ
    古文もそうなるなら別に文句はない、必須科目なのがおかしいと思うだけで
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    そんなのもう現代語の一部になってるんだからわざわざ古文でやる意味なくない?
    というか古文で学んだところで現代語訳で学ぶ以上の何が得られるかを具体的に説明してもらえるかな。
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>366
    美術・書道・家庭科が共通テストで必修になってて、古典と同じくらい時間を奪われていれば同じこと言われているよ?
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学んでて損はないでしょ。日常で使わないからいらないって短絡的すぎる。
    古の母国の言葉なんだから必須だろそりゃ。
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典の授業が要らないのでは?ってポストを見たけど、古典をしっかりやってないと
    「春は揚げ物」
    の面白さが理解出来ないって事だよ。

    このレスがそもそもの間違い
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ古典と歴史はきちんと学ばせた方がいいけどな
    日本人の根っこの部分としてだから嫌だと言うヒトがいるのもわかるけど
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>373
    じゃあ反語とかわかる?
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>375
    確定申告だって学ばないと損だけど義務教育で教えないぞ
    母国の制度なのに必須じゃないのは何故?
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>378
    反語だけじゃなくて、現代文の文章表現で倒置法とか体言止めとか学ばなかったのか?
    現代文で勉強できることを古文じゃないと学べないという方が短絡的。古文を音読させたり紹介するのはありだと思うが受験科目にするのは意味が分からん。
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットリテラシーとか学ばせ方がいいと思うんだけどな
    古典を学ぶ事によって得られる教養とやらがあるにしても
    それを知らなかったところで恥をかくだけだろう
    SNSで炎上したら、恥をかくどころか文字通り社会から抹殺されるぞ
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>380
    反語も古文からきてるんだけど
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    現代文すら古文がベースだよな
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    この世界は量子力学で成り立ってるけどお前はどこまで量子力学を理解している?
    古文学ばなくても日本語は使えるのだからそれで十分だろ
    もし十分じゃ無かったら大学以降に専攻すればいいだけ
    義務教育の範囲でやることじゃない
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    検索してる間にもう一つ名所回れるぞ
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校のカリキュラムなんだから理由なんて「受験の役に立つ」で十分
    「他に役に立つことを教えるべき!」とか自分が底辺な原因を学校教育のせいにしたいんだろうけど
    他のこと教えてたって偏差値出すためのもんなんだからお前が高卒底辺なのは変わらねえよ
    現実見ろ?
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知識は道具

    ヒトモドキには道具は使えないからいらないね
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>385
    高校レベルの教育程度で古碑読み解こうとしたら何日現地に滞在しなきゃいけなくなるんだか
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>387
    古文使ってその下劣な品性を正して来いよ
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>351
    うわー
    頭悪
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>385
    ぜったい検索したほうがはやいだろwww
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    効いてて草
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>387
    今どきネットでも差別表現用いるのは普通にヤバいのに・・・・・
    古典学んで教養深めても品性の方はどうにもならなかったの?
    君を見てると社会通念のアップデートの方が大切だと痛感するわ
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    コイツら知識はあっても心に豊さがないねWWWWWWWW
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>360
    えーっと、学校で出来る授業の総量は決まっている中で「何を選ぶか?」っていう比較の話なんですけど?頭悪いの?

    ITリテラシー・史記・聖書・映画の歴史・シェイクスピアの古典 など教養と呼ばれるものは多々あるが、
    古典漢文は必修にすべきで、他の教養は役に立たないと決めつけてる根拠はなに?
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>381
    ネットに上げた言葉は残ります
    人の悪口は止めましょう

    終わったぞ
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>395
    日本にも外国人増えてるし、その逆で日本から外国に行く人も増えてるし
    キリスト教とかイスラム教のタブーとか学ばせた方が良さげだよな
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>392
    >>349のどこに間違いがあるのか指摘できる?
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    それだけじゃあ終わらないから、バカッターって後を絶たないと思うの
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    見直したら最初の安価先ミスっとったわ
    キミが正しいわすまんな
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>「古典をしっかりやってないと

    「春は揚げ物」

    の面白さが理解出来ないって事だよ。」

    無意味な改行の多さにアホさを感じる。あげぽよの方は新旧のギャップがあって面白かったけど、揚げ物はダジャレってだけで別におもんないわ
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネタが滑ったからって「ネタにマジレスぅぅぅぅ!!」は恥ずかしい
    つまらんし下らないからマジレスされんだよ
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>339
    言葉だけじゃなくてまさに今お前が言った「普段の文章」に当たる揚げ物ニヤリの全文について言ってるんだけど…
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史好きなら最新論文も読んでみろ
    いっぱい古文漢文引用されてる
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    芸能人の「〇〇は役に立たない」を間に受けてもなあ
    あなたの人生には必要なかったんですね、としか
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>404
    論文読めとかいってる時点でもう……
    歴史好きでもそこまで手を出す人が奴隷る事やら
    歴史好きでない人はなおさらだ
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあそれだけ今の時代余裕が無くなってんだろうな
    タイパなんて流行るぐらいだし
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>400
    ええんやで
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>405
    >あなたの人生には必要なかったんですね、としか
    そうやで、俺の人生には必要なかったんや、だから今の子供にも同じ思いをさせてはイカンで
    古文勉強したいなら選べる環境も必要だが、それ以外の小論文やディスカッションも勉強しやすい環境を作ってやりたいんや!
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養としての古文は嫌いではないがテスト科目としての古文は嫌い
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文必修じゃなくてよくない?だけなら同意出来たけど説得力持たせる為の二言目が淫夢とか皆がっかりだよ
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ非搾取階級にそういったものは必要ないからね。文化人だけが楽しめばいい。家で教えられるし。どのみち経済格差は広がっていくし自ずと教育の差も広がっていく。そうして社会的ヒエラルキーが固定化されていくのは既定路線なので、搾取されるばかりで暇のない予定の側に過去の文化は必要ない。必要なのは今を乗り切る現代の娯楽を楽しめるだけの力で十分。
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>411
    普通に読めば淫夢学べといいたいわけじゃないって分かるだろ?
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>412
    ありもしない被害の恐ろしさを語って相手を無知と攻め立てる
    典型的パヨ構文やね
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    春は揚げ物はだれもおもしろいなんてゆーてへんのや。
    それを字面通り捉えていらんよね?なんていう教養と発想が枯れはててることが教育と教養の敗北なんや。
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>412
    おっ、アカか?
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一例を全てだと思ってる低能が廃止を叫んでるなら、続けるべきなんだろうな。
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>415
    「誰もそう胸を張って言えない現状があるからこそ「学校で古文を学ばないと『春は揚げ物』の面白さが理解出来ない」みたいな極めて程度の低い言説が流行するのだと思います」
    胸を張って「古文を学べてよかった」と言えないことこそを問題だと定義しているぞ
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>417
    こういう逆張りは思考力の低さを喧伝しているように見えるで
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    そういうのの後釜やらはどうやって続くのか?
    授業で興味を示して専門的に習い始めるじゃねぇの?
    って事は古文の授業無くしたら続く者も居なくなって
    日本語の未来と過去も一緒に潰せるんじゃね!?
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>420
    古文無くしたら日本語学者いなくなると考えるとか短絡すぎやろ
    必須科目にない分野の研究は行われていないか、と問われればNOや
    必須科目に医学や法学なくとも医学者や法学者がたくさんいることがその証左や
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>413
    もっと他に例えようあるだろって言ってることくらい分かるでしょ?
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>422
    そんなもん書いた当人の好き嫌いなんだからどう例えたっていいと思うけど
    寧ろくだらなくて下品だろうとミーム化して大衆に認知されているものの例えとしては適切じゃね?
    そもそもXなんて個人の言説を自由に言える場なんだし、なんでお前の意見で言いたいこと曲げないといけないの?検閲大好きか?
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>420
    古典が必修科目じゃなきゃいけない根拠が「そうしないと自然に潰れるから」ってあまりにも悲しい擁護だな
    てかそうなる程度には無用な科目だと自白してね?
    だったら他の科目を必修に格上げしたほうがいいよな
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカッター
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    普通に日本語言語学者の方たちに失礼だよな
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>420
    日本史は高校で学習しない人は大勢いるけど、日本の歴史が失われないのは何故ですか?かなり古い時代から教科書には記述されているよね?

    気象学なんて義務教育レベルですらほぼ教えていないのに、かなり精度の高い天気予報は誰が出しているの?
    確定申告や税の仕組みも全くと言って良いレベルで教えていないんだが、税務署や税務事務所に勤めている人達って何者なの?
    この人たち、全員、外国人??
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあヒップホップダンスとかマラソンとか体育祭もやめようぜ
    あんなの人生で活用することなんて100%ないし、『やってて良かった』なんて思う事もないし
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>428
    ヒップホップダンスとかマラソンである必要は確かに無いが、体育自体は日本の健康寿命に寄与している部分があるからなぁ
    ラジオ体操とかでもいいが、もう少しレクリエーション性の高いものが考案できるといいと思う
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    メリットデメリット考えている事自体アホ
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>430
    アホはお前定期
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良い加減さ、「必修にしないと失われるぞ!!」理論、もしそうだとしたら失われているものだらけなんだが、そうなっていないことに気付け。
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    メリットでやるやらない決めるなら学校言う意味も無くなっちゃうよ。
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>430
    何も考えずに思考停止してるだけやん
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>433
    考えが浅いな〜
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
     民族を民族自身の歴史から切り離すのは、植民地統治のやり口なわけで、歴史を忘れた民族は、愚かな意思決定を繰り返し、衰退していくんだよ。
     自分たちの歴史にアクセスできるだけの知恵を国民につけさせるのは、民主主義国家としては、健全なことなのよ。
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>436
    アクセスできると胸を張って言えるほど勉強してるとは言えないし、先行研究にアクセルするだけなら古文は不要。
    歴史書を焚書しろと言ってるわけではないし、郷土資料館のような施設も日本は十分充実している。キミの言っていることは詭弁だよ。
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
     戦争に負けた国が、政治として意識して歴史や伝統を守らないと、歴史のレベルで自分たちが何者かを、奪われてしまうことは、人類の歴史上当たり前にあったのよ。
     政治が、これが正しいとして、歴史を定めてしまうと、その、定める能力が戦勝国に利用されてしまうのよ、よって、歴史にアクセスできる能力を国民に与えて、歴史の解釈は国民それぞれの考えを尊重するのが、歴史を奪われないために必要なことなのよ。
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>437
    一次資料にアクセスできるか、できないかは、歴史においては死活的に重要だと思うよ。
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    化学と生物みたいに、いっそ現代文との選択制で良くね?興味あるやつが勝手にやればいいだけじゃん
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>439
    一次資料にアクセスできるほど勉強させているならそういう考え方もできるが、結局できていない(草書体なんか読める一般人は少数)という現実を無視している。
    現状一次資料にアクセスできていないのに課題に危機感を煽るのは詭弁だね。
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ、「春は揚げ物」くらいのしかわからない人に向けて「春は揚げ物」という例で譬えられてる、そのバカバカしさをこそ笑うものなんだけど、
    本当にそのレベルの人はこういう受け止め方するんだなあと

    たとえば「サンガリアの社名の由来は『国破れて山河在り』だ」と言われたら
    古文の知識があれば「へー」、さらに漢文の知識もあれは「ほほう!」となるけど
    そういう教養もないと「え、つまりどういうこと?」と、間抜け面を晒すだけではなく周りの人間の時間も奪うことになるわけだ
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典を知っているのは、国際交流での文化マウント合戦で重要だから、学力に余裕のある層には教えてたほうが良い。
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>442
    サンガリアの社名なら会社に問い合わせればいい
    その時間すら惜しむような人間が古文を真面目に勉強できるわけがない
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典について語ってるツイートはあったろ?

    ここのヤツがそれを取り上げなかったたけでw
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>444
    それで『国破れて山河在り』ですと言われたら再問合せするのかよ
    なにそのネギ星人
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>439
    それで人生で何度くらい一次資料にアクセスしてきたの?
    それは何の目的で?大事だというのなら答えられるよね?
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必修科目は、学習指導要領で決まっているし
    学習指導要領は、文科大臣が決める
    古典の必修を無くしたければ、選挙で決めればよい

    共産党なんかの左派系の政党なら、古典を廃止しそうだね
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>446
    分からないことを一つ一つさかのぼって調べるのが研究だろ
    その手間をバカにするなら学ぶということを理解していないということ
    それをバカにするとか教養を語る人間の考えかたとは思えないね
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典やめて化学を必修にしてくれ
    化粧品や健康食品でエセ科学が世の中に溢れてて悲しくなる
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>442
    んな限定的なシチュエーションでたとえられてもなぁ…それなら話の種になりそうな古文二つ三つかいつまめば良くね?わざわざ必修科目にするほどでもないじゃん
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>182
    他国の人と会話する時自国の歴史も文化も語れませんじゃお話にならんでしょ
    いわゆる先進国ははどの国も自分の国の古典は勉強してるよ
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>449
    質問すれば返ってくるのが当たり前か・・・?なぜそんな風に考える・・・?
    バカがっ・・・!とんでもない誤解だ・・・!

    大人は質問に答えたりしない それが基本なのだ それを履き違えているからこそ 朽ち果てて今こんな船にいるのだ
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    使う事ないからって事なら科学もいらねーんだよなあ
    料理とかの方が何倍も使える知識や
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>450
    あーわかる聞いたこともない化学物質を有り難がったり、逆にこれまで普通に食ってた添加物を悪役にしたてたりするアホとそれを盲信するボンクラが多すぎる。美容と健康に必殺技なんてないっつーの
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>453
    利根川って底辺を搾取しようとする人間なんだよね
    だから彼の発言は底辺を好きなようにコントロールしようとする言説に満ち溢れている、正しくないことをさも正しいように言いくるめてね
    それを真に受けてしまう方が底辺だよ

    因みに普通の会社なら自分の会社に興味を持ってくれれば喜んで色々教えてくれるよ
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>456
    無論中には質問に答える大人もいる
    しかしそれは答える側にとって都合がいい内容だからそうしているだけであって
    そんなものを信用するのは つまりのせられているってことだ 何故それがわからない・・・?
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>454
    サイエンス(科学)とケミストリー(化学)は別物なんや…ついでに料理も調味料と食材の化学反応の結果なんや
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>457
    サンガリアの社名は都合がいいから教えてくれるってことだろ
    わざわざ古文を習ってまで知ろうとする意味ないじゃん
    結局古文を習って何を知りたいわけ?
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    おまえには無駄だっただけ
    俺には役に立ったし、論文をだれでも読める環境が本当にありがたい
    この環境は当たり前じゃないぞ
    裾野を広げることも教育の役目だろ
    馬○は声だけでかくて迷惑だ
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>448
    古典を廃止するかわりに、左寄りの公民をねじ込んで来そうだから糞の役に立たない教科なのに変わりないのが泣ける
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>459
    大人は質問に答えたりしない それが基本なのだ それを履き違えているからこそ 朽ち果てて今こんな船にいるのだ
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>460
    よこやが質問に対して自分の経験のみで語って
    結論は「黙れ」というのはどうかと思うよ
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>441
    なんでくずし字が読めないと古文書に触れないことになるんだよ
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>462
    教養は大事だ古文は大事だといって結局はギャンブル漫画のセリフを借りないと自分の意見も言えないのは哀れだね、教養の敗北
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>464
    古文学んでもそもそも文字そのものが読めなきゃ意味ないから
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせネギ星人の意味もわかってなかろう
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>467
    負けてて草
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文、漢文、音楽、図工、美術、体育、社会、英語、数学、化学、物理は要らんと思う。
    小学校の国語、算数、理科だけが必須で、それ以上は専門分野レベルで選択式にすべき。
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>466
    文書って結構、古くても原稿用紙かよってレベルの楷書が多いよ
    草書はもう、それ専用の解読者が居るからそれは分業すればいい
    文字の解読と意味の解読は別でいい
    となると習得者は多い方がいい
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>466
    新発見ホヤホヤ以外は活字になってるけど?
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    枕草子の冒頭は、1000年前であっても、楷書体にすれば、誰でも読めるし
    古典を習っていれば、古語の意味も分かるだろ、1000年前の著者の感性も伝わる

    春はあけぼの。やうやう白くなりゆく山ぎは、すこしあかりて、紫だちたる 雲のほそくたなびきたる。

    古典が意味ないってのは、草書体にすると読めないだけだと思うよ
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    韓国みたい漢字を廃止した結果専門家ですらまともに資料を読めなくなって、自分達の過去すらまともに分からなくなったの知ってたらこんなこと言えない
    古文自体が人生で直接役に立つことは一般人にはまず無いけど、国民全員に基礎教育として教えた結果誰もがなんとなく読めるってことはもの凄いこと
    自分達の過去すらまともに分からなくなったら国として本当に終わり
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>471
    へえ、そうなんだ。勉強になったわ。
    で、どれくらいの一般人にアクセスされてるの?1パーセントくらいいればまあ義務教育で勉強する価値はあるかもね。
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>468
    いせのへいじはすがめなりけり
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>470
    >となると習得者は多い方がいい
    母数が多い方がいいのはどの分野でもそうだろ
    古文だけを優遇する理由は?
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>475
    平家物語勉強しててえらいぞ
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>472
    これを読んで昔の人とおかしみを共感できるか、えっなんて意味?となるかという感度速度の違いだよね
    もう受益の度合いが違う
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>477
    それとわかるのは勉強してるから
    勉強してないと切り返しもできない
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>469
    それやって韓国は過去の資料を専門家ですら読めんくなったけどな
    子供に何の適正が有るか分からんから基礎教育として全員に教えてる
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>473
    すごいと思うけど、そのせいで学べなくなったり職に就けないようなことはあってはいけない。
    古文を学ぶことは尊いが、それを誇って他をおろそかにすればローマのように滅びるよ。
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>479
    ググっただけだけど
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>473
    廃止に問題があるのは同意するけど、「大学受験レベル」は「基礎教育」とは言い難い。
    それは義務教育までじゃないか?
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>474
    郷土史に関心あるひと、地方紙、雑誌などのメディア、youtubeの投稿者、文化遺産など担当する役場、教員、漫画家、小説家、ゲームクリエイター、まだまだいるだろう
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>481
    他をおろそかにすればローマのように滅びる、という教養がある同志じゃないと
    その説明は通じない、というのはわかるかな?
    古文も同じだよ
    古文は学ばなくてよいがローマがなぜ滅んだがは学ばないといけない、というのはおかしかろう
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>482
    道理で遅い。愚図。
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>485
    古文で学べることは現代文で学べるからな
    現代文でローマの歴史は学べるが、古文でローマの歴史は学べない
    逆に古文でしか学べないことって何よ
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>423
    意見を曲げろなんて一言も言ってないよね?
    何言っても自由って言ってるのに他人の感想は許さないで突っかかってくる君はどういう立場?君は適切と思ってても不適切なのはいいねの数見ても顕著だよね
    あと君めんどいよ
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>486
    古文の本を読みあさって原典を探すよりは早かろう
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>488
    ブラウザなので言いねの数とか知らん
    面倒なら無視すればいいじゃん、好きに感想を言っていいように俺も好きに感想を言ってるだけ
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>484
    郷土資料館とかで調べるか?
    基本は歴史学者の研究資料を参考にしてるだろうよ、つまりは一次資料ではない
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>487
    いや、ローマの歴史自体、学ぶ必要なくね?
    そのかわりあなたが発した「ローマのように滅びるよ」については
    それってどういうこと?と返されるんだけど。
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典教えて出来上がったのがこのザマってワケ
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まんさんのオナニーブログを晒し上げて子供に音読させるとか、女性の尊厳踏み躙りながら子供を虐待してるに等しいだろ
    こんな男尊女卑の日本人らしい歴史をいつまでも紡ぐんじゃないよ
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「いと、おかし」
    古典習った人だと、誰でも知っている言葉
    当時から現代まで、その感性は受け継がれている
    習ってないと意味不明だし
    習わないってことは、これも理解できないことだわ
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>492
    別に学ばんでもいいぞ、古文だってそう。
    分からないなら分からないでもいいと思って発言したし。
    古文について誰もがなんとなく読めるってことはもの凄いことだと思ってはいるがどうでもいいことだとも思っている
    衣食住足りて礼節を知る、まずは衣食住足りるための知識じゃね、とは思うが
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養で言うなら名作文学読んだ方がいい
    古典学習する価値はすでに受験システムに組み込まれてるから詰め込んどけば点取れるってくらい
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>489
    カイジが出典だと即返答できるのに平家物語が出典だと時間かかるのか
    かったりー奴だな
    カイジも平家物語も即答できる奴とだけ付き合ったほうがいいな そうじゃない奴は切る

    という選別が行われてるのが社会なのよ
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「古典いらない?じゃあキミ何しに高校行ったん?」
    これで終わりや
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>491
    研究者が史料を抜粋引用しながら論じている
    伝言ゲームにならないためにも、原文は必要
    それを他者に伝えようというひとなら、なおさら


  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>498
    平家物語がさも当然に日常会話で出てくる方がかったりーよ
    共通認識を理解できない空気の読めない奴だろそれ
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>500
    さっきからソースがないんだわな
    なんか記事でもあるの?
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選択科目にされてる教科の方が社会人に必修レベルの内容なんだよなあ
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史教育なんていらないってほざいてた馬鹿もいたけどさ
    そうやって無知無学の馬鹿ほど陰謀史観や陰謀論にハマるんだよ
    バカウヨネトウヨ知恵遅れがその典型
    ぴょろゆきみたいな知ったかぶりの言う事真に受けるやつとかね
    で、歴史を詳しく知るためには原文に当たる必要がある
    大人になってからいきなり古文の基礎を有料で学ぶよりは
    義務教育の段階で基礎を無料で教わっておいたほうがお得だろ
    その程度の智慧もないゴミクズが無駄とかいっちゃうんだよよくに日本人を名乗ってるヒアリとかさw
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>504
    キミは年何回程度原文を読んでいるんだい?
    お恥ずかしながら原文で勉強するという発想の無い無学な人間でね、参考までに教えていただきたい
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文書自体嘘書かれてることも多いだろうに
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>502
    ネット上にいくらでも
    文献史学というものはそういうもの
    興味あるの?
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    日本人がやってるのは学問じゃなくて大学の卒業証書をもらうためのお勉強に過ぎないから何でも好きにすればいい
    企業が求める人材としては体力テストで優れていることが必要だからそれも必須科目にしてほしい
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典学んでりゃ原文にアクセスできるとか言うけどさ
    専門家でもない一般人が原文にアクセスしようという機会がどれほどあるって言うのか
    そもそも研究が繰り返された結果、過去の専門家の見解が間違っていたなんて事例なんて歴史分野では珍しくもないのに、学校でちょっと古典を嚙んだだけの一般人の自己解釈がどれほど当てになると言うのか
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    順調に拝金主義が進んでいるようでなにより
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>507
    いいや、正直興味ない
    俺は母数に対しての実際に活用する人の割合が殊更に低いという話をしている(いないとは言っていない)
    何を学ぼうと教養は身につくと考えているが、どうせ学ぶなら少しでも活用する割合が多い分野を勉強すべきだと思っている。無限に時間があれば古文だって学んだ方がいいさ。
    一次資料にアクセスする割合、一次資料にアクセスできなくなる具体的な弊害の実例(韓国とかは極端だから除外)に対して納得のいく回答を得られないので、余り為になる議論ではなかったと感じる。
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まずその面白さを説明して納得させてみてほしい
    納得させられないから捨てゼリフしか吐けない
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典を強要するとかどうかしてるぜ
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>511
    こちらは間違いを指摘したまで
    あんたが何をまなびたいか?知るかよ
    そんなの学校教育と何の関係ない
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    春は揚げ物の何が面白いんだ????????
    春はあけぼのとかけてるから?下らねぇ・・・
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ江戸時代あたりまでの文章は読めるようにならないと
    歴史の改ざんに外国人の方が熱心だからやられるぞ
    ジュンク堂行ってみ?
    お前通名だろ(ペンネームではない)って名前の作者が日本の歴史の本出してるで
    100年程度昔の文章が読めないって本当?とか言われるんやで日本て
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>515
    ただのオヤジギャグで全然面白くないよね…
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の大河ドラマの清少納言だと「春は揚げ物や。 やうやう旨うなりさらしてけつかる。」になるのかな…。
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養が必要という主張は分からなくも無いんだけどさ
    記事で引用されている人がひっかかった

    教養は必要と考えていると思われる人が
    出典不明の文章をさも某歴史学者が言ったかのように引用したふりするのは止めた方が良い
    アインシュタインのあの発言も出典辿っても本人が言った証拠無いし
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養がないと教養の意義が理解できないんだよなw
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなことの為だけに無駄な時間を費やされていたのか・・・
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >古典の授業が要らないのでは?ってポストを見たけど、古典をしっかりやってないと
    >「春は揚げ物」
    >の面白さが理解出来ないって事だよ

    これじゃ古典を学ぶ意義にはならないよね
    みんなが「春はあけぼの」というフレーズ知ってるからネタとして成立するわけだもの
    それなら代わりに海外文学、例えばアシモフの著作を授業でやるようになれば
    ロボット工学三原則の理解を前提としたパロディが生まれるだけだよ
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文や古典がいらないのは間違いないからな
    数学の難しい公式は計算する力養う意味あるから将来使えないとか関係ないが
    これに関してはまじで無駄これならまだ外国語枠増やした方がまし
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その時間英数やったほうが国力上がるよ
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養目当てだとしてももっと別に教養高いものがどれだけでもある
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何の役にも立たんかったし
    1度も使う機会が無かったので、完全に忘れてる
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰一人として有用性を語れてなくて草
    マジで古文漢文は廃止したほうがいい
    代わりに金融とか社会に出てから必要な知識(契約など)を教えた方が役立つ
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    極めて程度の低いものだからみんな反応してんだろ?
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    受験勉強したことない無能がすぐこれ言うよな
    古文は簡単だから1教科分浮く
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>524
    そう思って漢字を廃止した韓国さん・・・
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アニメに限らずお話作る人ってめちゃくちゃ本読んでるからその辺の知識ないと理解できないネタってかなりあるからそういうのに興味ないなら知らんでもいいんじゃないか
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典の必要/不要で議論になること自体、日本の教養の高い証拠だわ
    教養がなければ、生活に使わないという理由が主流になって古典が消える
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    インデックスを作る作業なんだから四の五の言わずにやっとけば良いんだよ。
    優先度? えろい人達が一生懸命考えてるんだから良いんじゃないの?
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今年の大河ドラマ、突っ込みどころ満載なのに教養が低い人と話がかみ合わなくてつらい視聴率
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文みたいに役に立たないことをありがたがるから日本は貧乏になってんですよ
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役に立つとか言ってるヤツのやってることが、
    知識・教養のマウントしかない時点で不要な事は確定だろw
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    古典を習う意味がわからない人間ってさw

    なにが問題なのかすらわかってないんじゃないかなぁww

    日本人と日本人の歴史を忘却する行為なんだよなぁ。難しく言うと過去の日本人と現在の日本人との「文化的断絶」を認めるってことでしょwww

    最近歴史の死がいわれるけど。文化的な継承性を失っても構わないとする輩は「歴史」を殺すことを推奨してるのと同じなんだよwwww
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>537
    文化的断絶とかw
    そもそも学校で習う古典自体、枕草子とか源氏物語とか特定の時代に偏ってるのにそれ言うのって感じ
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自国の歴史について目に見える実用性云々でしか判断できない人案外多いけど共感できない。
    世界的にみてもすごく有り難いことなのに。
    自国の歴史に触れられることを誇らしく嬉しく思わないのは、自己確立しているようで、その実享受してる恩恵を自覚できてないだけなので、情けないことだと思う。
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文といっても読み方を習う時間が殆どで、古典そのものにじっくり触れるわけじゃない
    実際古典の中身なんて書き出しの部分しか知らんやろ?
    今更読み方覚えるより現代語に翻訳した中身を読む方がまだマシだと思うわ(多分寝ると思うが
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>538 全部まんべんなく習えるわけないじゃん。
    教育の中にぶち込むにあたり、ふさわしい古典を検討してそれらになってんでしょ、まー好き好きで決めたかもしれんけどさ。
    古典の意義問うてるやつは多様化して日本人としてのアイデンティティ揺らいでたり日本が嫌いなだけでは?
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>537
    それなら歴史の授業をもっと増やす方が有意義だろ
    あとそこまで言うなら象形文字から勉強しないと駄目じゃないか?
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>539
    聞きたいのは自国の歴史を学ぶことじゃなくて古典を学ぶ意義なんだよな
    それと歴史を学ぶ云々は別に学校でなくても学べるよね?
    学ぶにあたって前提となる何がしかの知識が必要になるわけじゃないし
    それとも学校の授業以外で自国の歴史に触れる環境がないの?
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>540
    俺は現代語訳も結構好きだがな、更級日記とか
    漢文でも論語で語ってる内容とかで共感できる部分もあったり
    それが文法学ぶ時間で内容が薄くなってしまってるのは残念だと思う
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほなら「国破れてサンガリアン」の面白さのために漢文必須になるやないか
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>541
    日本人なんか歴史大好き民族だろ
    バラエティでも歴史もの多いし漫画だって映画だってゲームだって歴史を題材にしたものなんかゴロゴロ転がってる
    京都の史跡めぐりは誰だって1回は行っているはず
    そのうえで古文をキチンと読める一般人はどの程度いるって話しよ
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これだけ古文は大事!日本のアイデンティティ!!とか言っている奴いても「趣味は週末に古文書を読むことです」とかいう奴いないのが古文の限界
    英会話レッスンしています、ナンプレやってます、ニュートン読んでます、大河見ていますって人ならどれも一定数いそうやがな
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>547
    趣味で歴史小説読んでます、って人なら沢山いるだろうけど
    趣味で古典(を原文で)読んでます、なんて人どれだけいるか怪しいもんな
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    漢文いらないって言ってるのに?
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    今日初めて聞いたわ
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    古典と論理的思考がまったく関係無くて草
  • 552  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    無理矢理学ばせても覚えれないけどゲームや他の媒体で興味持つってのは意義があるよ
    俺も世界史は授業中軽く聞き流してたけどアサシンクリードやってから世界史が楽しくて仕方ないし
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>552
    あらゆる学びは興味がスタートだからな、入口なんてなんだっていいんだよ本来は
    なのに手段の良し悪しを論じようとするのは権威主義の傲慢だよな
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>224
    お前にとっては全てが無駄だったようだな
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    多分それは学校の先生のスキルの問題もあるし
    学ぶ意欲があるなら英語スクール行った方がいい
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>277
    他所の国どころかもう存在しない国だしね
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    過去に転生されて
    古文やっておけば良かったと思ってしぬ人達
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>524
    関係ないだろ。そういう奴に限ってたいして勉強はしない。
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>386
    思考停止の詭弁だな
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自国の古典も読めないの?って海外の人に思われるって話が昔あった。
    そんなとき無駄だからと言ったらどんな印象持たれるだろう。
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>433
    法律も憲法もそうだけど教育カリキュラムも不合理だったり古かったらどんどん変えていくべきだよ

    こう決まってるから黙って従えは思考停止
  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>560
    何人がいつどのような状況で言ったかにもよるだろ
    海外に行ったら誰もかれも「自国の古典も読めないの?」と聞いてくるのか?
  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>480
    別に誰も韓国が法律で漢字を撤廃したように
    日本も法律で古文を学ぶことを禁止しろなんて言ってないんだがな
    基礎教育として明らかに国数英社理の域に達して無い科目
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高校卒業してから40年経った今頃になって、明け方の景色を見ながら枕草子の「春はあけぼの」の一節を思い出しては「あ〜なるほどね」って思うようになった。それだけのことかもしれないが英語しか勉強していなかったらこの気持ちは味わえなかったから俺には無駄ではなかったよ。
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>536
    しかもみんな教養が身につくと言う割にその一例も示せていない
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>562
    そんな揚げ足取るような意見しか言えないの?
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>565
    おそらく教養というものの必要性はそのときにならないと分からない。他の国の大学教授とかと話すレベルになるとあるんだよね。これは経験から言ってるんだけど。
    でそのレベルの教育を受ける機会を日本では中学高校の授業に組み込んであるんだから無駄とか言わずにありがたく学んでおいた方がいいと思うのは僕の意見。
    古典が無駄とか考えるのも何かレベルが落ちてるとは思います。
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>566
    外国を引き合いに出して虎の威を借りてる奴に言われてもね
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>568
    まあ、そんな意見はネットの中で頑張って下さい。
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>569
    そっちも便所の落書きをあんまり真に受けるなよ
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養言うなら世界でも現代でも通じる芸術の方が大事じゃないか?
    他の選択科目に比べて優位性があるとは言えない
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    今の形態の歴史の授業なら無くてもほぼ影響ないと思うけどね。
    年号なんて覚えてもしょうがないのに必死にそればかり覚えさせるし。
    鎌倉幕府が何年に出来たとかそういうのはどうでもいい話。
    それよりその年代に何が起こってそれによってどういう影響があったかという方が大事なのにそっちはやらないし。
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>530
    なんかズレてるけど国力上がったよなぁ
  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>537
    暇なやつがやればいいじゃん
    年寄がボケ防止とかにさぁ
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    庶民が学ぶようになったのはせいぜいここ数十年だろう
    それを文化の断絶だなんてアホかと
    全員がやる必要ないわな
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本を読むなんていう無駄をいつまでやるんだよ
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>530
    その韓国に一人当たりのGDPや娯楽と次々敗北して発狂寸前な日本さん・・・
  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どっかの人は、歴史と文化がある日本が羨ましくて仕方が無い。
    だからそれを潰したいんだろーな、きっと。
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれが真面目な反証だと思って論破した気になってる人の国語力というか情緒というか、いろいろ心配になる
    けど、それがなんらかの特性によるものなら申し訳ない、ごめんなさい
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文芸は芸術だと世界的に認められています。
    その文芸を毎年ずーっと世に送り出し続けるほどの出版業界がある。
    これが、日本の芸術・文化の高さを証明しています。
    古文も現代文も全て日本語でしかありません。
    旧かなで書いてあるだけで古文という用では文化の継続性が失われます。

    また、マンガなどの周辺のものも、文学あってこそてへす。
    西遊記がなければドラゴンボールは生まれません。
  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    趣味で戦国時代のことやってるが、兵法書とか読むのに役に立つよ。
    書体とか漢文もねーと中国との交流が理解で

    今の「光の君」のできがひでぇとか笑えるのは、基礎知識があるからだろ。
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ漢詩や英語よりは遥かに価値があるけどやり方が良くねーわ。文法とかはほぼやる意味がないから普通に古典文学だけをやれや。源氏物語から当時の上流階級の生活様式や職務や階級を学ぶこととかできるだろ
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>571
    イギリスだと日本の小説が売れまくってるらしいぞ。漫画やアニメやゲームもアメリカ発祥なのに日本のものがアメリカを凌駕してるのは日本独特の文化を体現してるからでしょ。現実を素直に見れば自国の文化を大切にする事が世界に通用することだぞw猿真似で通用すると思ってるお前がアホ
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>551
    論理的思考の解釈狭すぎて草
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史を学ばなくていいって言ってるに等しい
    社会科も要らなくなるし、数学も要らんな算数だけでいい
    言い出したらキリがなくね?
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうくだらないジョークにも教養を使ったネタを使えるってのが利点なんだろ
    古典知識を共通認識として皆が持っている社会というのがどれだけ貴重なのかが全然分かってない発言だな
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>586
    みんな知ってるからネタとして成立するというなら
    それ古典でなくても良くね? 古典じゃなきゃダメな理由は? って話よ
    みんな知るようになれば、それが法律であれ金融であれラテン語であれ
    共通認識である事を前提にしたパロディが生まれるだけだよ
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高校の国語の授業で一番衝撃を受けたのは、古文の時間で習った
    「謙譲語は自分をへりくだって相手を持ち上げる表現“ではない”」ということ
    そこから現代語に至るまでには色々と変遷はあるんだけど、古文での敬語(尊敬語、謙譲語、丁寧語)の本来の機能や使い方を学んでいると、現代語でも正しく使える
    敬語をうまく使えていない人達見ると、古文苦手だったんだろうな、と思う

    あと、「すべからく」の用法間違っている人を見ても、高校で国語(古文でも現文でも)の授業サボってたのか、と思ってしまう。教科書で太字で注意喚起されるような必出事項なのに、作家ですら間違うのはどうなんだ

    要らないと思って声を上げるのは自由だけど、その勉強を疎かにしていた人は、他人が見るとわかるもんだよ
    ちゃんと勉強した上で要らないと言っている人もいるんだろうけど
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>588
    >あと、「すべからく」の用法間違っている人を見ても、高校で国語(古文でも現文でも)の授業サボってたのか、と思ってしまう。教科書で太字で注意喚起されるような必出事項なのに、作家ですら間違うのはどうなんだ

    それが時代の流れってもんだよ
    誤用が主流になるなんて言語の歴史では珍しくもなんともない
    「悪」なんて元々は強いという意味だったのに、現代でそういう意味で使ってる人なんていないでしょ?
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>589
    横だが、悪は悪いと言う意味で使うのは誤用じゃないぞ
    昔は強いという意味でも使われてただけ
    古い書物でも双方の意味で使われてる
  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>328
    優先順位はあるわな
    古文よりポケモン覚えたほうが社交スキルあがるわ
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えも悪いわな

    こんなセンスの無いギャグを例に語られても困るだろうし

    古文が必要だという人は、もっと中身のある内容で反論お願いします
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>589
    誤用が広まりすぎてどちらの意味もあり、となるのと
    間違いを是とすることには大きな隔たりがあるというか
    大問題としてどちらの意味で使っているか共有できなくなるというのがね

    間違うこと自体には寛容であるべきだが「言葉は変わるもの」を
    「間違っても構わない」と言い換えてしまうのは危険だよ
  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    春はあげぽよも理解できなくなるけどいいの?
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>364
    俺は古典は嫌いでないが、お前のような人間は大嫌いだ
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ無駄だのいらないだの言ってる奴も外国人が日本文化を賞賛したら自分の功績のように自慢するからな
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>478
    読み物の楽しさ>義務教育必修+受験=実用学問に充てる時間
    この価値観を日本人全員に強要すべきなのかな
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>533
    考えることをやめて何が人生か
    評価を高めて給料アップだけが目的か
  • 599  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    うむ
    消えてよし
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知性と品性って近接しているんだな
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    センター古文本番50点、センター日本史90点だったおれがいうが、
    古文なんかクソみたいな内容ばっかり、
    何とかの君が恋をしてよよと泣いたとかさ
    ダジャレみたいなやり取りして、名歌で心打たれたとかクソすぎる
    わざわざ読みにくい文章にして、読み取りさせる意味がない
    やめちまえ!!世界のハングル語を習え!!
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>160
    そりゃ中国人のIQレベルじゃ漢文の内容とか理解できないからなw
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一人で台湾に旅行した時、漢文の知識で読み下して看板は理解できたぞ
    (中国語は全く喋れないが困らなかった)
    例「請勿倚靠車門」=「車門に倚(よ)り靠(もた)れること勿(なか)れと請う」
    あ、やべえ寄りかかってたわと慌ててどいた
  • 604  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養だ、ってのも後付けでしかないな
    深くハマれば読み解いていけばいいし、どうでもいいと思ったら後年無駄な時間だったなと笑い飛ばせばいい
    現代から地続きか微妙に怪しいくらい昔の人が作ったとされている毒にも薬にもならない読み物を全国一律で教える、ということに意味がある
    国民という民族単位に共通の世界観として教育で行う分には必要というところか
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >589
    言語の恣意性を間違いの言い訳にするのは違うだろ。論点のすり替えだし、見苦しい

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