漫画家「古文や漢文がいらない、と言った先で待ってる結末を漫画にしました」→またもや物議に

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古典 古文 漢文 三角関数 義務教育 漫画 春は揚げ物 無駄 リソース 教養に関連した画像-01


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Xより





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<ネットでの反応>

無駄こそが無限の喜び、人生全て寄り道

人生において無駄なことなど一つもなく、ただの選択の一部。死ぬ時に楽しかったと言えればそれが全て

とてもわかりやすい。

教養は人生を豊かにしてくれますね

本当に悪魔だ

老子の「無用の用」。あ、古典を読まないから分からないか。

全くもってズレていることに気付かす上手いこと言った気分なんだろうか
古文漢文や三角関数が義務教育などに於いてほかの教科や科目を差し置いてまで優先されるようなものでは無いという話なんだよな


本来のいらない論って義務教育から趣味みたいなゴミを抜けって話なんだが……
それがどうしてロボットみたいに人間を画一化する話になるんだ?


何度でも言うが「文化」の領域は「要る要らない」の物差しで考えちゃいかんのだ

三角関数は必要だけど
計算機があるのに手計算に拘っている日本の教育システムは一度滅べば良いと思う


古文や漢文や三角関数を地上から根絶やしにする議論でもしてたっけ?

これ、角生えてるおねーさんは何の生産性があって無意味なこと教えたんだと突っ込みたくなるな。
てか女の子はそこで怒れよ。


リソース配分の話で始まってるのに、オチが要/不要の話になっててうーん。.

「面白い」は義務教育の役目じゃないと言ってるんだよ。漫画にすればそれっぽく仕立て上げられると思うなよ。

義務教育として学ぶ時間は有限だから他の選択肢があるよねって話なのにこういう思考になるの怖すぎるな





「義務教育という限られたリソースに有用性の低い古典とかが必要か否か?」って話だもんな
教養の大切さは説いてるけど・・・まあズレてるわね
やる夫 PC 汗 ふーむ 顎に手



義務教育の中でも少し触れた上で、もっと学びたい人は選択できるように
てか現状で大学がまさにそうなってるんだから、それこそ義務教育中は法律とか英語学んだほうが100倍役に立つわ
やらない夫 カウンター 真顔


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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育が何の為に行われてるか調べてから出直してこいよ
    何処の国でも古典はやってる
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    空いた時間で好きなもの勉強すりゃいいだろ

    意味のないもん覚えさせられてきた俺たちからの忠告だ
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上手い事書いた自分すげえぇぇぇぇっっっ!!!!wwwwwwwwww
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    極端すぎだな
    この思考で語ってはいけないと思うよ
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >義務教育の中でも少し触れた上で、もっと学びたい人は選択できるように
    >てか現状で大学がまさにそうなってるんだから、それこそ義務教育中は法律とか英語学んだほうが100倍役に立つわ
    義務教育中に習うというきっかけがなかったら大学で学ぼうとは思わないだろ
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あのさ、自分で取捨選択すんのと強制とを一緒にしないでくれる?
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄なことはしないで自分の好きなことやれって言ってる。
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文擁護勢が全体的に理解力がなさすぎるな
    古文マジでやめたほうが良いのかも
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育でやんないと一生触れる機会が無いで終わってしまう可能性もあるからな。無駄だと言って可能性を奪ってしまうのは虐待と同じだと思うんよ。
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文は検索すりゃええけど
    三角関数の概念知らん労働力なんて再教育コスト高いゴミでは
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    空いた時間で車の免許取らせたら
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで娯楽とごっちゃにしてんのこいつ
    こいつは学校でゲームや漫画の授業があったの?
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    そんなの古文以外にもたくさんあるだろ
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それはアジコさんが空っぽなだけでは
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    重めの残業が結構続くと、休みの日の過ごし方がわからなくなるよな
    そんなに切り詰めなくても心が空っぽになるのは一瞬や、そしてそれはそんなに重症でもない
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「義務教育に必要か?」「選択科目にしてもいいのでは?」
    という話をしてるのに
    ゲームだの恋愛だの並べるの頭悪すぎるだろ
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その科目を必修科目として扱うかの話と科目そのもの存在意義の話が別物であることが理解できないんでしょ
    古典必修擁護する割には論理的思考が養われてないじゃん
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文系ってすぐ論点ズラすよな
    こいつはゲームやラノベが必修の世界で生きてるのか?
    取捨選択が必要な学習過程において要る要らないの選別が行われてきたのは今に始まったことじゃないだろ
    その俎上に古文漢文が載っただけのこと
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育の間にそういう「趣味的なモノ」に触れる人間を増やすことで裾野を広げて、専門的に学ぶ人間も増やそうって意図なんじゃないの
    高卒までこれらに触れてなかった人間が、大学で急に専攻し始めるとかはあんまりなさそうじゃん
    んで「学校では実用的な教科だけを扱い趣味的なモノは家でやれ」となると収入による格差が・・・みたいな
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飢えることもなく日々生きてられればそれでいいんよ
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも義務教育自体いらないでしょ
    何を学ぶべきかは個人が判断すべき
    国が介入することじゃない
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    優先度の問題なんだよな
    要らないとは言わないけど、あそこまでガチガチに文法から勉強する必要は無かったと思う
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育でフランス語は教えないが
    自ら興味を持って習おうとするやつ居るだろ
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭悪い奴のはこういう極端な考え方をするんだよっていう皮肉の漫画なら正解だった
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目先の役に立つという基準なら英語教育もいらなくなるな。だって今の日本でどれだけの人が英語圏に行ったり英語話者を相手に商売したりする?
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全然ピンとこない。こじつけが過ぎる
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなズレすぎた頭の悪い漫画をかいてどや顔で世界に発信するところが凄い
    自分なら恥ずかしくて最後のコマ状態になるわ
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    今の時代英語話者を相手にすることなんて割りとあるやろ
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育でもっと英語やらせても間違いなく伸びないわな
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    効率化って沼なんだよ
    余裕を求めて効率化しているはずなのに無駄が無くなるせいでギリギリばかりになるという
    仏教を推すわけではないが貪欲よりも知足の方が幸福の近道だと思うわ
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで古文ガイジってこんな必死なの
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄なものは不要だと全部やらなくなると何もなくなるぞって事だろ
    論点ずらしでも何でもないじゃん
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文レベルの、言語において同一民族内で共通の歴史や文化を持つ大きめの国が日本くらいしかないんだわ
    だから世界的にはそういう些細に見えるところが相当に鼻についてぶっ壊したいものだから誇りを持ってええ
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺が好きなもん義務教育に入れよう
    拒否したら空っぽだぞ
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも学ばなければその人にとって必要かどうかわからないのではないか。
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すべての子供に必要なのは論理的思考力ただひとつ
    だから9年間じっくりこのコメント欄を読ませて論理的思考力を鍛えればいい
    義務教育の役割はそこまで
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    雑魚で草
    優秀な奴は+αで好きなこと自発的に学んでるんだよww
    だから俺らみたいな雑魚には強制してくれた方がいいってわけ
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養のある同士の会話に疎外感を感じ馬鹿にされてると思い込み発狂する教養のない人間
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    他がそこそこ実用性がある、というか将来進む分野次第で絶対必要になるのに対して
    古文はあまりにも実用性がない
    必修科目との比較どころか、選択科目になる音楽や家庭科や美術と比べても薄い
    選択科目への降格は当然議論されるべきでは
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    0か100かの話なんて誰もしてないけど
    だから論点がズレてるって言われるんだぞ
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典やその他不必要と思われる勉強は教養を習得してるんよ
    学力だけでなく趣のある人生になるといいね
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう話、何番煎じよ
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実利のない学問は学問名乗るな
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    実際は無駄じゃないものが残るだけなのに何も残らないかのように言ったら反発されるでしょ
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育で何がわかるとおもってんだ
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育って役に立つためにやるものではないからな…
    国民に参政権を与えるにあたって、国民意識を形成し、政治に参加するに当たり最低限必要な教養を身につけさせるためのもの。
    古文や漢文は国民意識を形成するために必要なんよ。
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>43
    経済学の悪口はそれまでだ
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現国だけだとテスト作りにくいんだよ、システマチックに〇×つけられるから古文は楽なんだよ
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    めっちゃズレてる回答漫画を堂々と公開するのマジでこっちが恥ずかしくなるからやめて欲しい
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    古文と漢文の必要性は???
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文や漢文みたいにまったく必要ないものと
    今ある経済効果もでかいような趣味を一緒レベルに話してる時点で意味不明w
    古文漢文を言うなら趣味にすらならないレベルの物で言わないと
    昔は使っていたが今はまったく使いすらしない無くても困らないような趣味を例にするべきだね
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金稼ぐレベルならチェスや格ゲーとかも有象無象の中では上位や強いとか意味ない。雑魚と比べて負けないくらい強いとか意味ないし強い奴の中で上位じゃないと
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    何言ってんだぞバイト全員が全員が大学行く訳ないだろバカか?義務教育の日本語理解できんのか?
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    即役に立たないからって理由で削るべきだと言ってる人は、事業仕分けを思い出したらいい
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんなはそんなに古典嫌がなんかねw
    漢文は難しいからわかるが古典なんて苦になる様なものでもないし楽しいと思うんだが
    無駄がーの話もその時間を逆に何に使いたいんだという話にならんのもなあ
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    仕事できるけど絡みにくい奴が出来上がるだろうな
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>37
    優秀じゃなくても今の子供たちは何でも自発的に学ぶ
    大人がお節介を焼く必要はない
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何言ってんだ?古文や漢文はいらないだろ?音楽や美術は専門の高校や大学まであるのに?
    古文や漢文の専門の高校や大学でもあるのか?
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>51
    歴史を研究するなら必須だけどな
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>41
    音楽美術家庭科という教養を得る選択科目と同じ扱いでいいのでは?
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >計算機があるのに手計算に拘っている日本の教育システムは一度滅べば良いと思う

    古文要らない民だな。計算の仕組みを知らないと出来ない、よって計算機も使えない。じじぃに電卓渡したら使えるかもしれんが、エクセルでよろって言ったら無理ゲーになる。ひいじぃだと電卓も無理だろうなwwww

    全てにおいて言えること
    「他人の興味の無い趣味は全て無駄」教育・教養・マナー全て同じだ
    食べて寝れば人は生きる事が出来る
    どうやって取得するかだ。だが得る方法は教えない。結果だけ教えてるのが現状
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    日本史、日本文学
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文が選ばれて
    他の選ばれてないやつの差が描かれてないじゃんね
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    極端だけど正しいだろ
    義務教育にも無駄があっていい(実際ほとんどが無駄になるだろ)
    前にある女子プロゴルファーが「将来稼げもしない種目の部活を一生懸命やってるやつらの気が知れない。時間の無駄。自分は子供のころからゴルフで稼ぐためにやってたので意味がある。」って言われて発狂してたのと何が違うんやw
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    薄いのはお前の頭だろ
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>55
    古典で点数が取れなかった、古典が肌に合わなかった、国語なのに暗記科目だから嫌だった、そもそもバカ
    古典不要派にこの辺なのが一定数はいると思ってる
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>46
    なら政治について教えるべきでしょ
    古文や漢文がどう国民意識を形成するんだよ
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文、漢文は必要だって言うなら体育でダンス教育するんじゃなく和舞踊教えるべきじゃないの?
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ自分より何かが優秀な人間なんていくらでもいるだろうけど
    それで自分が空っぽになるのか?違うだろ。意味が分からん
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3p目のあなたより優秀な人いるから要らないってくだり雑すぎんか?
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>59
    なら研究したい人だけが学べばいい
    これはすべての学問に言える
    子供が自分で学ぶ学問を選べばいい
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    その主張は敢えて古典を必修科目にしきゃいけない根拠として弱いぞ
    LISPでよくね?
    養鶏もいいな
    法律だって意義あるよな?
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養は必要って言うけど
    教養になりながらガチでやれば飯の種にもなる音楽や美術や体育や家庭科なんかよりも
    古文の扱いが大きいのってなんでなのって話になるでしょ
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけ、古文って漢文に比べたら読み物としてつまらないんだよな
    だから何?みたいな内容が多すぎる
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    ある程度の教育制度が整ってる国で自国の伝統文化や歴史を教えない国はないと思う。
    現行政府にとって都合の悪い事は教えないというのはあると思うけど。
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>51
    おまえは自分の人生の過去も不要なものだと思うのか
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>70
    極端だよなぁ
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    文化だから
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局「使う事がないか」を直接考えりゃいいのに
    「〇〇だから使わないに違いない」とか妙なレッテル貼りしてるのが断捨離の正体だからな。
    ほんとに家に不用品溢れてるなら、断捨離のノウハウなんぞより先に衝動買いする癖から直せよ
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漢文が基で古文になって、歴史にも絡む。
    いずれも教養と道徳に属する学問だが、無駄だとしてそぎ落としていくと
    国語、英語、数学、地理、体育しか残らない。

    学習塾かよ。
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガイジみたいに極端な考え方だな
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    かったりーからやりたくねーっていってるだけだよ
    あと三角関数はいる
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    いまの日本語が紡がれた過去だから
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何言ってんだ。教養だというなら義務教育でやる必要あるのかって話。
    古文は日本語の成り立ち・正しい言葉遣いを学ぶ上で重要だし、漢文は単に中国語の勉強になるし、日本語を英語文法的に捉えることを学べる(漢文いるか?)。
    物事をまともに認識できない、必要であることも分からないバカが増えてるのが今の教育なんだよね。
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    極論インテリ気取りのバカ
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    そんなもん全ての教科にいえるw
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    >エクセルでよろって言ったら無理ゲーになる
    それはエクセルの使い方を知らないからであって、エクセルの仕組みや内部処理をしらないからではないでしょ
    現代人はみんなスマホやパソコンの仕組みをしってんの?
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文がいらないなら音楽や図工もいらないな
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    受験には不要、で終わりだわ
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    素人がこんなネットの片隅で偉そうに教育語る行為こそ無駄やろ……なんの影響もないのに
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    それでもいいかもしれないね
    古典は独立した科目じゃなく国語の一部になってるよね
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そのうち英語の自動翻訳が完璧になるから英語もいらない
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家の中ゴチャゴチャしてそう
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文はまだ分かるが(過去の文献にふれる可能性とゆー意味で)、漢文はマジで要らん。
    三角関数とかは理系なら必須やな。
    社会科目、情報科目、もっと言うと仕事の仕方そのものを教えろっての。
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この論争勃発して、古文漢文そんなんあったねってなった俺
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選択肢とか色々な体験を広げるって意味を理解してなきゃ不要論になるだろうな
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育って言うから分かりにくくなるんじゃないの
    起訴学習って言っとけば
    将来どんな物が必要になるか分からないから素地だけは広く浅く入れとくんだよお子様共!感出ていんじゃね
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダンス授業のが要らない。クラスでカースト出来る元凶
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    極論を摂取できるのがSNSのいいところだろ
    極論が嫌ならこのコメント欄だけ見てればいいと思う
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    日本人には必要で終わりだな
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漢文専攻してたやつの卒業後の状況を見れば
    こんな戯言えなくなるよね
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    全員に強制する必要ないよね
    選ぶ権利を与えろよ
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育で教えるべきは社会生活と金の話だよ
    仮に義務教育のみで社会に放り出されてもひたすら食い物にされないように国の保障制度は知っとこうねとか儲けるためには高等教育ね、もしくは専門技術だよ、と知識や教育への欲求を刺激して本人のモチベーションを掘り起こす作業が早いほうがいいと思うんだよなあ
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭が悪すぎてこういう漫画書いちゃダメな奴だなw
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>64
    そもそも思考の開始地点からして間違ってるんよ
    英語やらPCプログラム関連の授業が増えた分だけ現在進行形で何かしら削られてるんだわ
    無駄なものなんて無い!全てに意味がある!という思想は結構だし否定せんが
    そうすると無限に授業時間が増えていくから「現実的にどれを不要扱いで削っていくの?」を決める必要がある
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    欧米ではラテン語や古フランス語などが日本の古典に相当するざますかしらですわよね、古きを温め新しくを知る温故知新は言語においても理に適っているざます、すべてのものの道理には必ず源があるざますから、それを人間がおろそかにして忘れるなどあってはならないざますことですわよ、それでも要らぬというなら人の文化から外れることを覚悟するべきざますわね、これどこのコーヒーかしらとても美味しいざます
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも古文漢文いらないって言ってる奴は単に苦手な科目をやるのが嫌だから要らないって言ってるだけなんだよね
    そういう少しでも難しい問題に直面するとすぐに逃げ出すような奴が有能な訳ないやん
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >> 計算機があるのに手計算に拘っている日本の教育システムは一度滅べば良い

    計算の仕方がわからないと計算機を使えないんで手計算は必要なんだよなあ。
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そいつに社会の需要があろうが無かろうが漢文古文は不要だろ
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    それは他の選択科目にも言えることで
    古典を必修科目にしきゃいけない根拠にはなってない
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    ようするに直接形成する訳じゃないのね
    そんな費用対効果が不明な科目を義務教育で教えるのはおかしい
    国民意識って科目を直接やれよ
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文や漢文はともかく三角関数はないと社会が成り立たんぞ
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文なんか教えてる無駄な時間あるなら
    税金の勉強でもさせた方が100000倍まし
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無くせなんて極論だけを受け取るからめちゃくちゃなことになるんだよ
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    色々な考え方を身に着けさせるために色んな教科があるのであって、全部活用しろって意味で教えてるんじゃねえっての
    不要だと思ったらそいつの人生の中で勝手に捨てりゃいい
    全員に捨てさせようとしてんじゃねえっての
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    音楽や美術が文化じゃないって思ってるのあなただけだと思うよ
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育だから古典も触り程度に最低限って形でやらせてんだろ
    税金や法律も授業でやるべきっていうけど税や法律も最低限こういう形になってますよとは社会(今だと生活とかなってるんだっけ?)でやったよな
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    他も立派な文化ですやん
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>115
    それは他の選択科目にも言えることで古文でなければならない理由ではない
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    ところがお隣の国(笑)ではやってねーんだよなこれがwww

    あいつら漢字イラネってやったせいで自国の歴史書を誰も読めなくなっちゃって、学者でさえもウリナラファンタジーを盲信しちゃってるんだからもう笑うしかねーよ

    歴史を忘れたミンジョクに未来は無い(キリッ
    だっておwwwwww
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高校を義務教育だと思ってる奴がいるらしい
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    過去からの継続で現在があるという文化的断絶を避けるためだしなw
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育ならむしろ何でも一通りやらせとけ。
    面白いと思うものに出会うかもしれないし、ぜってぇこれにゃ向いてねぇなってのもよくわかる。
    そりゃ得意なことの方が楽しいだろうが自分の得意は誰かの不得意だったり逆だったりするんだから、いいところを伸ばすのも苦手を最低限潰すのもその選択も含めて経験で選択だ。赤点だって落第しないんだぞ?義務教育は沢山いい点数もダメな点数も取ったらいいんだってw
    プロセッサが乗除もやってくれる時代ではあるけど、お前その命令どういう実装してんねん?ってところは自分で考えて手を動かしてこそ理解できるんだぞ?
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    広く浅く暗記して何の意味があるのか
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    だれも言ってないことを言ったように解釈するの日本語不自由だからじゃない
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    別に古文に限った話をしたつもりなんか最初からないけど?
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    日本史と古文を混同してる?
    歴史の学習は必要だよ、でも古文は必須科目にすべきではない
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養としては知って置くべきことだと思うけど、「ありおりはべりいまそかり」とかテストまでして覚える事かな?古文で点数稼げたけどそこまで頑張る必要は無いかな。
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文も学問の前にぶっちゃけ昔の流行りでしょ?と先行してしまい、
    学ぶ意義を持てない人も多いと思う
    明治から昭和の文豪作品を有り難がったりするのも、
    読み物が好きだったり、大学の祖みたいな広告塔を応援したい人が
    一生あやかってるだけじゃないのと思ったりもする
    それらを別の学問に充てたいと考える人がいても不思議ではないかな
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文肯定派は社会に出て何か役に立ったの?
    これから氏ぬまでに役に立つ場面があると思う?
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    言うて音楽美術体育家庭科は小学校からやるけど古文漢文はそうじゃなくね?
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に自分より優秀な人間がたくさん居ても、人手は必要だから働く必要あるだろ
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    日本人の英語能力向上より明らかに機械翻訳技術向上の方が早いよなw
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    きっかけづくりだろ
    合う合わない、好き嫌い、俺はこれで食っていくと志す前にまず知らないとはじまらないからな
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不要なんじゃなくて、扱いでかすぎるって話
    古文なんて、地学や倫理と同格くらいの選択科目でいいやろ
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漢文の読み方とかマジで時間の無駄だわな
    そんなもん化石の掘り方教えてるようなもんで将来的にやりたい人だけやればいいわ
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    娯楽はそれ自体で価値あるけど、古文には娯楽としての価値も低いしなあ
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典をやる理由はその国の歴史に関わっているから
    古典に触れなくなったら歴史が正しく理解できない人が増えることになり無茶苦茶になる
    昔の出来事って政治などに深く結びついているからね
    だからどの国でも古典の授業がある
    いらないとか他のほうが役に立つという人はその辺わかってないんだろうけど
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「楽しくない」「役に立たない」科目を強制的に学ばせるシステムがおかしいという話なんだが
    そこで挙げられている娯楽というのは各々が自分の意志で快楽を得る道具にしているだけのことなので、ベクトルが全く違うというか、誰もそんな話してないんだよ
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    意味の無いものにしたのはお前だろ。
    その覚えた事を意味あるモノにした奴も山程おるぞ
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養は上位数%の知的エリートのためにこそある
    それをしらずぐだぐだぬかすなくそ雑魚ども
    およびじゃねーんだよ
    ラノベでもよんでろパーカ
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    あなたは読めなくても、読める人がいるのってなんでだろうね
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必修にする必要は無い
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    Q;音楽や美術よりも古文の方が扱い大きいのは何で?
    A:文化だから

    Q:音楽や美術を文化だと思ってないのね?
    A:誰もそんなこと言ってない日本語不自由か?

    はて・・・君は一体?
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    で、全ての知識に触れろと?
    合う合わないだけで語るなら勉強以外も含まれるから無限に近いのに
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    私はポルトガル語を話せないけど、話せる人がいるのは何故ですかね?
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育の範囲をどうみるかというのはあるけど
    端的に言って私大で数学を必須にしなくなってから大学生の学力落ちてるよね
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>133
    朝鮮.人の語学力って何十年経っても進歩しないよな、ガチで
    40年日本で暮らしてる在日より10年勉強したフランス在住フランス人とかのほうが日本語上手かったりするしw
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漢文はことわざの元ネタだったりするし、そこそこ面白い話も多いからアリ
    山月記とか項羽と劉邦とか、今でもたまに思い出すわ
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文と漢文の教師は役に立ってるよな 
    つうか要る要らないなら勉強しなくても生きられるんだから義務教育も要らねえだろ 
    物々交換して畑耕して狩りしてろボケ
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンガが高度過ぎて知能の低い自分にはよくわからなかった
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役所への書類や届出の方法とか知りたかったな
    犬飼うってだけでも対応必要だし
    あとは様々な犯罪の手口や防犯対策とか、自転車の交通ルールとか、ビジネスマナーとか・・・
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大学でいいやんという意見も一理あるが現実問題として
    義務教育期間中に教養を手に入れられなかった人間がその後教養を手に入れる学習機会を得られるかは違う問題になってくる
    義務教育期間内に教養を手に入れることを無駄とする社会では忙しい社会人生活で教養を得るという発想自体が「無駄」と断じられるからな
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄なことが一番楽しいわ
    有益なことを一番楽しみたかった
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役に立つ勉強なんてそれこそ必要なら大学なり社会人一年目から自分で勉強すればいい
    義務教育では放っといたら自発的に勉強しない基礎分野になるべく広く触れさせるのが大事
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮に「人間の存在自体が無駄」派が人間を滅ぼそうと攻撃してきたら反論できなくても反撃する必要はあると思う。個人的には「生きたい」と思うだけで人間の存在理由は十分だ。氏にたい人を救えない欠点はあるけど。
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選択した無駄と選択の余地がない無駄は別のお話です
    選択した無駄は省く余地があるけど、選択の余地がない無駄は省く選択肢すら与えられてない
    現状、時代錯誤で無駄な時間を使わせてるに過ぎないので少なくとも科目という大枠からは外していい
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    行かなきゃいいじゃない
    学校に
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    勉強というものを役に立つものだけって短絡的すぎるし
    役に立つか経たないかで判断する先を見ない考えが今の社会をダメにしていく人に共通している
    基礎研究などへの投資が減り技術者や研究者が冷遇されるわけだ
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この漫画おかしくね?
    古文漢文しないで、なんでゲームやら娯楽全部しないってなんだよw
    趣味もとことん突き詰めたら、その業界入れる確率めっちゃ高いのに。
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>138
    古典を通じて歴史が正しく理解できる場面に遭遇できるくらい古典に造詣があり興味がある人は選択科目でも部活でも専攻でも趣味でも何でもして古典に触れるだろう

    古典が必修である必要はないかな
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ん?どういう事?
    教養を学ぶのに古文と漢文である必要性を1ミリも訴えてなくてびっくり
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >古文漢文や三角関数が義務教育などに於いてほかの教科や科目を差し置いてまで優先されるようなものでは無いという話なんだよな

    似たようなこと言ってるアホいっぱいいるけど代案あんの?
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人生において無駄が一番大事なんだ!みたいなの何番煎じよ
    年を取ったら綺麗事だなってわかったわ
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前転後転体育でやらせるのと同程度には役に立つかもな
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    それは教え方とか教材選びの問題だろ
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆたぼんのパパ、出番だぞ
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからお前は売れないんだよって感じさせてくれる漫画
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    全然広くないし学歴社会にしたせいで狭めてるまである
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数多の教養の中で古典だけ扱いが特大なのはなんでだよという話をしているのに
    教養が必要か不要かの話にすり替える勢力がいるのはなんでなんw

    理解力が足りないのか、なんか困る理由があるのかどっちだ?w
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    お前は生きててなんかの役に立ってるの?
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文や漢文を学びたい学生だっているだろうし
    大学みたいに学生側に選択の自由がもっとあるといいんじゃないかな
    教科のバリエーションも増やして欲しい
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    そいつは無理だぞ
    有益な事には必ずガチ勢が湧く。有益さが高ければ高いほどに。
    だから段々と遊びでいられなくなる
    無駄な事ならずっと遊びでいられる
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なぜ省いたらダメなのかの過程を一切描いてなくてワロタw
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    古典の代わりに学ぶ科目が教養扱いじゃないのは草
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局、無駄をしていても自分と同じどころか軽く飛び越えていくやつばかりやからな
    ともあれ、その手の無駄wとかいうのは、怠惰なやつの戯言に過ぎんからそもそもなんやがねw
    漫画の娘みたいにストイックにやれてるのなら、有能な部類に入ってんのよ
    そこに到達しないようなのが判断するような話やないってだけのこと
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    そも英語はともかく法律学ぶために一定の教養が必要なのをわかってなさそう
    古文漢文減らして基礎法学にリソース割くとして
    その基礎法学を学ぶための前提となる新たな別の科目がいくつか創設されると思うのよね
    更にしんどくなるだけという
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    そんなんなったらダメだよね
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>170
    扱いが特大とは?
    古典なんて国語の授業の一環だろう
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    功利的で効率的な生き方が好きならそうすればいいだけだがw

    ふだん水や空気と同じレベルで当たり前に使っている日本語の来歴くらい知っておけww

    ということなのではwww
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    語学は最強の脳トレ
    肉体労働が不要になったらジムで金払って鍛える人間がでるのと同じでいらなくはならない
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    三角関数は仕事で使うことはあったぞ
    関数電卓使ってたわ
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    答えられないから子供の屁理屈で返すか
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    歴史の授業で学ぶのは教科書を作った歴史学者のいち解釈でしかない
    本当の意味で歴史を学ぶのであれば原典に直接当たるしかない
    それを面倒臭がって怠ると朝鮮人みたいにファンタジーが正史になってしまう
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デリバリーの方がコスパいいってどこの世界ですか?
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    そんな義務教育をやってる国が存在しないのでやってもうまくいくかどうかわらんだろ
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    こいつは国語すら出来ねーんだから、やっぱ必要な物に絞って時間掛けた方が良いね
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    古典が必修科目じゃなくてもよくね?(選択、部活、選考で自発的に学ぶのはお好きにどうぞ)というのと、
    法律でハングルを公用語にして漢字の使用を法律で禁じるのは全く異なる話だよ
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俳句ブームでにわかに古文需要が高まってる事が気に食わない在日のステマだろこれ
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育に必要かって話なのに論理の飛躍が酷すぎて何か草
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ・・・三角関数は、スマホのGPSなんだが。
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    六法とかかなり古臭い文体で書かれてるけど
    あれ読むのに古典の知識必要じゃん
    それにフォーマルな文章書くのにも必要だし
    古い文献調べるにも必要
    ツイッター構文しか読まない書かないような人間には全く必要無いけど
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    いや本質的な質問なんだけど頭悪いから理解できないの?
    お前の人生には役に立つものしか存在しないの?
    お前は生きてて何かの役に立ってるの?
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    崩し字やらずに、現代楷書で古文・漢文やるとかなら、現代語訳で充分って話。
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここまで物議醸して「春は揚げ物」以上の具体例出てこないの逆に凄すぎるだろw
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    おもろいで選んでないだろ
    義務教育なんてサンプルで勉強してるようなもんだ
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>179
    主要5教科の中に入っていて、一般教育課程の中で膨大な時間を費やす
    この扱いが特大でなくて何なのかw
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>190
    義務教育に古文漢文があると思ってるニートは顔真っ赤にしてて
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要不要で言えば、全部要るんだよ。
    肝心なのは程度の問題なのよ。
    教養とか趣味レベルのものはそんなに大事じゃない。
    もっと基礎的で必須のものを優先するべき。
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    税理士になるんならともかく個人が社会で不自由ない程度に税のことを学ぶのなんて教育が必要なほどのことじゃないだろ
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    代案も何も現在進行形でプログラミングや英語の授業時間増えてんじゃん
    「古文漢文の代わりに何を入れるか?」ではなく
    「増やした分だけ何を削るか?」で古文漢文の選択科目化が挙げられてるだけのこと
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    先に答えたら相手してやるよ

    それと質問を質問で返すな阿呆
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワイだったら、古文を必修から外して地理の扱いをでかくするなぁ。こっちのほうが教養として断然使えると思う
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    映像関連でも使うしな
    三角関数いらないとか言ってんのは、使う場所を知らないだけのアホ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>184
    それって翻訳されたすべての文書に言えるけど
    じゃあ第二外国語が必修じゃないのはなんで?
    普通に古典よりもはるかに役に立つ機会が多いと思うけど
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「少し触れる」が義務教育でやってる範囲なんだがなぁ
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    な、だから紙の新聞いらないとかいいだすんだよ
    AI化が進んで目に入る情報なんて偏ってそいつの世界が狭まると言うことがわからない
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>192
    憲法とかな
    だから軽く触れるのはいい。一回見とけば似たようなのを見つけて調べたいと思ったときに手がかりになるから
    でもガッツリやる意味は薄いわな
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    子供には的確に選ぶ能力は無いぞ。
    子供だからな。
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄を楽しめ
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>185
    自炊にかける時間で稼いだ方がコスパ良いじゃん
    お前は時間あってもぼーっとしてるだけのニートだからピンとこないだけで無駄がない人の話してるんだよ?
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホには必要ない
    一定以上の知能のグループに属しているとそれらの教養が必要になるシーンは絶対来る
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>188
    学ぶ機会が奪われるという点では同じだよ。
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>184
    すまんが必修科目の現状でも
    歴史を原典から学ぼうとするのはごく一部の専門家とオタクだけなので
    選択科目や専門学校での学習にしても何ら変わらんわ
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    計算機も使えないからPCも使えないクズにしか育たない
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    そういえば高校の範囲だったな
    なぜ古文漢文が義務教育の範囲だと間違えただけでニート判定になるのか理解に苦しむが、中高一貫校だったから範囲があやふやなんだよ
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    道徳とか人間教育みたいなのが一番いらない
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典が教養じゃないとかいらないとか小学生とかが言ってるならまだ分かるけどいい大人が言ってんだろ?
    底辺丸出しだわ
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    あったぞ
    アホな攻撃仕掛けてきたやつに「あ、こいつ昔授業で習ったあれと同じやん」と思って心を乱されずにすんだ結果相手が自滅して勝手にいなくなった
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>195
    ワイは、祇園商社の金の声〜も覚えとるで
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>84
    まさにこれ
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    それは不要といってるやつにたいする反論?
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中学でも高校でも選択科目でいいと思うんだけど
    そうすると国語の分野で教えることが無くなるんだよな
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    あるか無いかで言えばあるやろ
    国語に組み込まれて独立してないってだけで
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    小学校は微妙だが、中学で古文やんないことがあるなんて聞いたことないわ
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでも要不要で判断するようになった行きつく先の話だな
    一つでも要不要で断捨離してしまえばどんどんその考えに染まっていくってことでしょ
    義務教育の話だからとか言っている人は他人の子の教育の話に無責任に言っているだけで、生徒本人にとっては自分の未来にかかわる重要問題だよ
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    増やせるなら削る必要ないじゃん
    何言ってんだこいつ
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162
    1000年ものあいだ日本人の教養だった
    それを忘れ去ったらもう、違う何かということ
    まあ、おまえにとってはどうでもいいこと
    いつの世にも無教養な輩は山ほどいた
    いま差別だなんだうるせーから一応教育扱いだが
    勘違いするな お前なんか関係ねえよ バイバイ
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    もちろん全ての科目について言える話
    何かを学ぶという行為に対して面白いがつまらないかという感想ではなく無駄か利益があるかという感想になるのは学ぶことに対する根本的な感覚の違いになる
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たぶん擁護してる人って大方文系だよな
    一部の文系が大学の必修科目として学べば十分だから言ってんだよ
    応用の余地もなく実学でもないものを限られた時間の中で教える価値があると思えないから
    そんなことをやるぐらいならファイナンスでも科目として組み込んだ方が自身にも社会にも役立つ
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>213
    学ばない選択を与えるのと法で禁じるのは全く別の話だよ
    古典は選択すれば学べるし資料を破棄するわけでもないよ
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他の科目と違って勉強したなぁって思い出すきっかけが自分の生活にない
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    中学校行ってないの?
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    そうか、俺とは正反対だな
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    そんなだから文系が役に立たないと思われるんだよ
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    残業にかける時間があるなら投資の勉強したほうがコスパがいい
    投資が軌道に乗れば労働してる時間そのものが惜しい
    そして人は余った時間と金を無駄なものに費やそうとする
    実際の所本当に無駄なものなんてないんだ。
    貧民が無駄なものに手を出す余裕がないだけ。
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    専門外で申し訳ないのですが
    古文の分野ってこれ以上研究することあるの?
    歴史研究とは違うでしょ?
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    そんな稼ぎ方ができる人の方が少ない
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか、古文を一生懸命擁護してる連中のコメントから教養を感じないよなw
    話しすり替えたり、よくわからんレッテル貼りに必死だ
    なんか満たされてないからこうなるのかな
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    三角関数は順序立てて考える能力(^豸何の役に立つか分からないものでも順序立てて考えられる脳力を身に付けること。∋鯵儡愎瑤必要な仕事に就いた時に役立つこと。というのも副次的な目的としている。)を養うための訓練として当てがわれているもの。
    古文と漢文は文化的教養のために当てられているもの。フランスやイギリスの一部の地域等芸術分野を重んじる所では義務教育にしているように、日本でも同じ趣旨で義務教育にしていると思われる。
    別に日本の古い文化なんて誇らしくも何ともないし、んなもんクソだと思う人には時間の無駄かもしれないね。
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    なるほど最高にどうでもいいクソ漫画
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    俺も地理や歴史を増やすを賛成
    地理で世界の様相を学び、歴史で端的に人が為した所業とそのアレルゲン免疫を持つ
    その方が人間として律した学生が増えると思うわ
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大学でガチで勉強する人以外は役に立たんよ
    たいていのことは大人になって勉強すれば十分
    高校時代は学校で習ってもよく理解せず、誤魔化してテストをとってるだけ
    別に賢くなっていない
    普通科はそんなもん
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人生は無駄なものの積み重ね
    それが分からんうちは心が未成熟ということ
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    学校で学ぶ古文なんて基礎中の基礎、ほんのさわりの部分だけなんだぞ
    そこから興味を持った人は本格的に学んでいくだろうし、興味がない人はそれ以上手を出さないでそこで終わり
    その入門編を学ぶ機会すら無くしてしまったら本格的に学ぶ人も出てこなくなるからそれをやっちゃ駄目だよねって話で、実際にそれをやっているのが朝鮮人って話
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お互い売り言葉に買い言葉してて残念論争に成り下がっちゃってる気がする
    コマ数少し減らす、選択制にする、くらいは共通してると思うんだが
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    社会が一番「リアル」で実感できる科目だと思う
    数学イキリが「社会苦手」アピールするのは、素質がない数学の勉強に時間がかかり過ぎるから
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>230
    文系というか、擁護してるの文学部と教育学部くらいだと思うよ
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    今教えているものを継続しようという意見が全ての知識を学べに変換されるあたり効率的にみえて思考が現実から遊離してる空論になってるのよね
    どうせ金メダルなんか取れないんだからスポーツなんて無駄と言ってゴロゴロしてる運動音痴のクソデブ味がある
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    小学校だと、強いて言えば音楽の中に含まれているな
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    と相手を小バカにできるのも、あなたが日本語を理解して話しているからなんですけどねw

    もしあなたが理系だったら、数字と数式で小ばかにしてきてみてww

    たぶん「伝わらない」からwww
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    三角関数も検索しろよ
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>老子の「無用の用」。あ、古典を読まないから分からないか。

    とりあえずこいつは教養がない
    品性もない
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    ヤカンでお湯沸かしながら袋バサバサしてみ
    ああ、モルとかやったなあアボガドロ!とか思い出して微妙に楽しいぞw
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文レベルで三角関数を要らないとか思う人って
    限りある教育の時間の中での話だという前提を理解できない知能なんやなぁ
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文、漢文は結構面白いし漢文は結構役に立つ。
    最終的には国語や何なら英語のグラマーにもつながる。
    古文は…先生が美人だったことしか覚えてない。(笑)
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>218
    日本は優しい人が多い国だから底辺を底辺といって責めたりしない
    だから底辺と上級の格差が開いてしまったわけだからむしろこの優しさは毒なんだけどな
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ってかそういうんじゃなくてね
    学校の科目教育ってのは一般的な教養を身に着けるのと同時に重要なのは、
    「様々な分野で 自分の興味ないような事柄に対して 如何に成果を出せるか」の訓練なのよ
    社会に出たら仕事で「それ興味ないからやらない 覚えない」なんてのは許されないのだからな、学校は社会に出る前の予行演習なの
    実施に使う使わないとか言ってる時点でアフォなの
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>227
    増やした分だけ何かが削られてるんだよ
    今までその要不要の取捨選択がずっと行われてきたんだわ
    では次はどれを削るか、って話に古文漢文が挙げられてるだけだろ
    むしろキミの言う"代案"を出さないといけないのはキミ自身だよ、これからも何かしら削られていくんだから
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    要らないと思っている人の子供達のために必要だな。
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    成績は時間とテクニックでどうにかできても
    教養はセンスも問われるから粉飾できない
    いまも未来も有効な物差し
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この有様だと古典なんかより論理学やらせたほう有意義だよ
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    住むとこ確保して食べ物買うだけでもカネかかるんだよ。何もしないヒマなんてねぇっす。現実見ようね。
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人生の時間そのものが無駄だから今すぐ死ね
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    語学に関しては翻訳ツールが高性能化してるし、人によっては優先するもんでもない。

  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>43
    (俺にとって)実利のない学問は学問を名乗るな
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿ってなんでこう感情論を理論武装したがるんだろうな
    古文は面白くないからいらないって言うならともかく間違ってるとか正しくないとか言い出したら結論出るわけないだろ
    頭悪いわ
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典が必修科目じゃなきゃいけない理由は?(選択科目でよくね?)を問われてるのに、
    「古典は文化だから!古典は教養だから!歴史書読むのにいるから!」と的外れな擁護ばかり

    こいつらは必修科目であるべきかの話と古典そのものの必要性の話が異なる話であることを理解できてない
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいらんだろ 勝手にゲームを同列にもってくんなよ
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    政治はちゃんと教えてるんだよなぁ
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要不要で言うなら国語の勉強なんていくらやっても足りんくらいだろ
    ただでさえ文章読めないアホだらけになってきてんのに
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これだけ古文は大事!日本のアイデンティティ!!とか言っている奴いても「趣味は週末に古文書を読むことです」とかいう奴いないのが古文の限界
    英会話レッスンしています、ナンプレやってます、ニュートン読んでます、大河見ていますって人ならどれも一定数いそうやがな
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>251
    何が言いたいの?
    古文漢文よりも論理学の授業を組み込むべきだと思いました(小並感)
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>76
    目先の事しか考えない奴なんてそんなものだよ
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人なんか自国の歴史大好き、自国の食べ物も大好き、国内旅行も大好きの民族だからな、古文学ばなくなったからアイデンティティなくなるとか噴飯ものだわ
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に生きててもTV見てても、年に何度も古文は見るけどな。
    ハングルは絶対に不要だが。
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    旧来の国語で文章読めないアホが量産されてるなら
    なおさら教育の欠陥として見直す必要があるのでは?
    読書の時間でも増やした方がええんちゃうかな
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>273
    日本人には向かないんだよね論理学w
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一番まずいのは能力のない奴が数学をやってしまうこと
    おかしな理解をして(&覚え込んで)そこそこの点数をとって、数学得意と周りに吹聴
    論理的思考力がつくどころか、短絡的思考力を身につける
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>70
    例え話とかもそうだけど、根拠の部分が雑だと説得力が無くなるよね
    トップに立てなくても優秀レベルの人材なら普通に引く手あまただよ
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    こんなん習わんでもしってるよな?
    日本人ならな
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>276
    現代語訳なしでか?ンなわけないか
    現代語訳あるなら結局学ぶ意味薄くね?
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>276
    でも普通に生きててもTV見てても、年に何度も目にする機会が多いのは古文よりハングルだよ
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>68
    体育が何のためにあるのかちょっとは考えてみよう
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    「夏は来ぬ」なんて古文しらなきゃ「夏がこない」くらいに解釈しちゃうよね。
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育なんて知識じゃなく力を身に付けるもんだしな
    〇〇がいるとかいらんとか言ってる人の中で教育指導要領ちゃんと読んだ人がどんだけいるんだか
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>283
    ハングルを見て「あって良かった」って思う人かい?
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカ人なんか自国が日本に核落としたことすら知らない奴も多いが日本より経済成長しとるで
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    英語はまず教科書から見直せとは思う
    アメリカ英語で行こう!
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典どころか現代文もまともに読めない奴等が増えてるのに教えてもしょうがなくねとは思うね
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あんなの授業では軽く触れるだけでいいわ
    文法やらなんやらはそういう専門コースでやれ
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何であれ学べば教養だろ
    古典だけを後生大事にするのは思考放棄
    学ぶ時間はあってもいいが減らして別の学びを得るのがそんなに悪いことかね
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな雰囲気の中で今も古文漢文の授業が行われていると思うと胸が熱くなるな
    生徒はどんな気持ちなのか、教員はどんな気持ちなのか
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文がそんなに大事なら年1冊でいいから古文書読めよ
    それが出来て始めて「古文は必要」とのたまえ
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>287
    古文を擁護してる根拠に挙げてるのが「目にする機会が多い」だろ?
    その理屈に乗っかると古文以上に目にする機会が多いものの科目が古文より優先されるべきだよ?
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>40
    そもそも古文は要らないってゼロの話から始まってんだろ
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年一冊以上古文書読まない奴に「古文は教養」とのたまう権利はない
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>268
    お前には関係ないのになんでしゃしゃり出んの?
    リアルでもそういうことしてんの?
    おとなしく寝てたらいい
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>298
    ブーメランで草
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    一つの文章の中で矛盾してて
    それこそ義務教育の敗北を感じたわ
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典は普段扱わない言語・思想を読み解いて日本語に落とし込むから、いつもとは別の部分の脳が活性化するんやで
    外国語の翻訳に近い
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>300
    義務教育で学ばないことを大学で学ばないなら
    医学部も法学部も文化人類学部もフランス語学部も薬学部もなくなってるわな
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    共通テストでも古典の配点は100点と決して低くはないから、全く勉強しないとある程度のレベルの大学に受からないという意味では困る
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>301
    なら外国語の翻訳でいいじゃん
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    個人において役に立たなくても社会においては役に立つしそこまで辿り着けた個人にはちゃんと社会が報酬出してくれるのよ
    そういう人を見つけるために社会は全員にやらせてみせて上手く出来た人を拾い上げるっていう方法を使っている
    ぶっちゃけ社会に出てから役に立たなくても学生として内申点貰えれば何も損はしてない
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    某国が一気に古語廃止した結果約100年で学者ですら歴史書が読めなくなったしな
    いずれは不要になるけど今すぐ廃止するのは絶対に間違い
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文が日本のアイデンティティというなら日常会話でありおりはべしを使えよ
    おれは寿司喰って畳の上で応援してやるから
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>99
    結局極論を摂取することになってて草
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    案の定おまえらカスがめっちゃ反応しててww
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーたこういう極端な例を出して……
    学校の授業という限られたリソースの中から他を優先してまでやる意味は?って話だろ
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>306
    無くすというのは極端だが、比重を減らすべきという意味での「古文は要らない」という意見も多いと思うぞ
    法律で禁止した亡国と違って焚書するわけではあるまい
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    羽海野チカあたりに源氏物語のコミカライズをさせれば古文を義務教育レベルで勉強させる必要は限りなくなくなるな
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>122
    ロクに勉強してこなかった連中にとっては現代社会が先人の知恵と教訓の積み重ねで出来ているという事は理解できないからね仕方ないね
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    英語の話者は何十億人といるが日本の古語の話者はいない
    これだけで英語の方が優先される理由になる
    大学レベルで研究が続けられれば十分よ
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄を教え続けた無意味な人生
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>297
    イッサツwwwww
    自分から晒していくスタイル 
    もっと語ってくれー ネタにするから
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    法律だって神学だって統計学だって先人の知恵と教訓の積み重ねだが必修科目でない論理的理由を答えてよ
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>316
    皮肉も通じないで教養とな?
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも高卒のゴミ芸人をテレビに出してご意見番みたいなことをさせる日本が狂っている。河原乞食なんだから劇場にだけいたらいいだけで、一般の人の目に触れるようなところに出したら本来は駄目なんだよ。ゴミはゴミ箱にが常識だろ。
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    反知性じゃなくて義務教育をもっとオレの理想通りの効率的なものしろって話だったんか
    その理想に大人になってから気がついた!って感じなのか
    勝手に自分で勉強しろよ・・・
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校とは「学び」を得る場であり、集団組織での社交性や対話、処世術、また基礎学力と常識を獲得し、個人による興味をもって高等学術を習得するものである
    古文が役に立たないから全員学ぶなはアホの発言としか言えない
    そしてそんなアホどもが1番人生に役に立たないお笑いや音楽を生業にしてるという矛盾
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    養護馬鹿すぎてワロタ
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>299
    ハイハイブーメランブーメラン
    シッシッ
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか最初から話ズレてね?と思ったけれども
    同じこと思っている人おってよかったわ
    よくはねえな
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>320
    勉強しなきゃ生きていけないから学んださ、他のみなだってそうだと思うぞ
    その苦労を次の世代にさせたくないから色々意見が出るんだろ
    そういった思いを無視するのは冷たすぎるだろ
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔から言われているけど学校の勉強ってのは将来の選択肢を増やす目的ってのもある
    ある進路に進まなかった人にとっては無駄でも、その進路を選んだ人がいる以上無駄ってことはない
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文が大昔にできたっつっても
    うちらの2〜3世代前までは楽しんでる人がゴロゴロいたんだぞ
    そこいらの資料館、寺社や史跡、古い公共施設、観光地や旅館に石碑や書が飾ってあって昭和に作られたものがたくさんあるそれくらいちょっと前まであたりまえだったものなんだよ
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>321
    お笑いや音楽だって大学で研究されている立派な学問だぞ
    学ぶことに貴賤無し、古文だって一般的な優先度は低いが有意義なものだって知っている
    なのに相手を職業で馬鹿にするあなたに品性を感じない
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    英語の方がよっぽどいらんと思うわ(今の方針のままなら)と帰国子女みて思った
    帰国子女はたった1年いただけでペラペラになってるのに専門にやってる教師は聞き取れもしない
    てんでダメだった人も海外出張とかで普通に喋れるようになってたりするし学校では基礎中の基礎だけ教えて後は必要になってから個人ででいいと思うわ
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>318
    皮肉ぅ?こりゃ全然わかってないな
    古文書はなぁ、まあいいや
    無理すんなってwww
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>324
    「春は揚げ物」というオヤジギャグもそうだけど
    古典擁護勢の擁護って論点ズレてんだよな
    限られた時間の中で他の教科や科目をさしおいて古典を学ぶ理由は?
    って問に答えられてないから不要論が気勢を上げるのに
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>326
    それは古文以外にも言えることですよね
    仮に古文が神学に代わっても同じことは言えるはず
    なのに古文が優先される理由は何?という問いには誰も答えてくれない
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直古文よりも所得税や確定申告についてわかってた方が良かったと思うし、漢文なんかよりも国保や年金制度を知っているべきだと思うわ。FP3級ぐらいの講義や難易度は低くて良いと思うけど社会福祉士の試験科目全般の方が豊かな心で生きていく上でより大切だと思うわ。いとあはれなんかより住民税非課税なら申請すれば年金免除されるだけでなく半分国が出してくれるみたいな知識こそ大切だろうと
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    それでこの一年古文を活用して何をしてきたか学のない私めに教えていただけないでしょうか?
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>325
    必要だと思う内容に個人差があって好き勝手言ってるだろう
    逆にいまある多くを削ってでも国民の義務にするほど早急に必要で普遍的なものはどんだけあるのかと
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>333
    ころころ変わる制度は難しいと思う
    習ったのと違う!を起こしやすい方面は義務教育であんまりやらないイメージ
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典のような教養科目を否定しているのは
    教養自体を自分の感覚として理解していないわ
    具体的には、文化や歴史、マインドセットの裏側にあるものを感じる力
    だから、話が通じない
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせお前ら真面目に授業受けてなかったんだしどうでもいいだろ
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>335
    税制なんかは必要だろうね、税金を払わなくていい人間なんてほとんどいないわけだし
    国際社会を生きていくならキリスト教のさわりも学んだ方がよさそう
    俺の学だとこの程度しか思いつかんが、何かをよりよくするにはどうすべきか、と考えることを一笑に付すのは敬意を欠いた行為だということは分かる
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>55
    古典漢文を美術音楽の位置づけにするって話でしょ

    わざわざ試験で競う意味あるの?
    やりたい人だけでもよくね?
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    教養そのものを否定しているわけじゃないんだが
    話が通じないのはそちらの方では?
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「なくしたい無駄な時間」というテーマに対して、
    「古典の授業は役に立ったこと1回もない(だから無駄)」って発言が議論のスタートで、
    それに対して「役に立つかどうかで、無駄かどうか判断するのか?」って盛り上がった話じゃないの?
    なんで義務教育のリソースの話にすり替わってんの?
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実にもいる学校の勉強以外何も興味持たなかった駄目なやつってだけだな
    普通の子はそれ以外に沢山のことをやって学んでるよ
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バイトも皆が偏差値60になればバカか
    境界知能は引っ込んでろ
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ授業でセックスとかオナニーとか教えてくれる世界線の話?
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の歴史すら分からなくなる
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法律や英語なんて必要に駆られれば嫌でも学ぶ
    古典は学校で教えられなきゃ大抵の奴は一生触らんだろ
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>346
    古文削って日本史の授業を増やそうぜ
    折角なら日本神道、朱子学辺りも学ばせたいな
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>347
    それもう古典をバカにしてるだろ
    義務教育で学ばせないと残らないようなものが現代にまで残るはずがない
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    話が通じないのはお前だよ
    義務教育の限りある資源の中からどうして古典学ぶんだって言ってんの
    選択科目の中から古典を選ぶなり、大学で古典を研究するなりやりたいなら
    好きにすればいい
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    そういうのは歴史の範疇じゃないのかね?
    先人の知恵と教訓を学ぶのにわざわざ古典文法を暗記する必要はないと思うのだが
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会出ればわかるが所得税や確定申告のほうが100%重要だよね
    まず古文見ることなんて仕事上無いし
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>332
    みんなこたえてるじゃん。あとはおまえが理解して納得すればいいだけw
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>80
    だから無くせとはいってない
    試験科目には必要ないでしょって話なんだけどな

  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    じゃあちょっとだけ論理的に考えてみようかw

    この先の数百年先の未来、現代日本語が古典として学ばれる時代が来るかもよww

    我々の時代の言葉が、古文になるわけだねwwwww
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ国語や歴史のついでに教えるぐらいでいいよ古文
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    バカだから分からないので具体的に安価してもらえませんか?
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>355
    じゃあ現代文学べば古文は十分だね
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>352
    社会に出てからふれられないからw

    学生時代に(半ば強制的に)触れるんだろうにw
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寧ろ義務教育中なら英語要らんがなあ…
    ちゃんと国語で日本語理解してこそ他言語への理解が深まるだろうに…
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漫画単体で読めばそうねーとは思うけど授業で要るか要らないかの話と絡めてるから意味不明になってる
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>355
    来る「かも」……
    論理的という言葉の意味を辞書で調べ直してこい
    古典よりも現代語の勉強が必要なようだぞ?
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>358
    おまえが未来人ならなw
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    よこやが社会に出てからふれられないものを義務教育レベルで学ぶ意味は?
    興味を持てもらうのが目的なら総合学習や特別授業の範囲でいいよね
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>362
    論理じゃないからいいんじゃね。それにちょっとだけっていってるしw
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>331
    古文書は古典じゃない 
    手紙の様式で歴史の記録そのもの
    感謝状だつたり、土地の権利証明だったり、約束事だったりする
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養で必要なら月曜の朝にでも10分くらい枕草子とか音読させる時間をつくればいいだけやろ
    日本史こそしっかり勉強させろや
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    自分もレッテル貼りしちゃってるよ
    どっちもどっちだよほんと
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単語や熟語に古語派生の物たくさんあるんだから軽く習っとかないと日本で生活するうえではむしろコスパ悪いだろ
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あなたが最近読んだ古文を学ばないと読めなかった古典は何ですか?
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>80
    だから無くせとはいってない
    試験科目には必要ないでしょって話なんだけどな

  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>369
    なら外国人が日本を学ぶときに古文を学ばないとコスパ悪いということになりますよね?
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    FAX不要論に似てる所がある、自分が不要だと思ったらトコトン叩く所が
    日本だけじゃなく海外だって同じ状況なのも似たとこある
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    地理は毎年統計変わるから実は難しい
    むしろ古文や日本史なんかのほうがほぼ変わらないだけ楽
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    漢字を捨てたチョーセンがどうなってるか見て来てからまたコメントしろカス
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>334
    >>366安価ミス

  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大人になってから読んだ平安時代の文学は何ですか?
    古文が大事だというのなら答えられますよね?
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育にする事で多くの人に触れさせる。
    それで何万人かに1人でも興味を持ってその道に進んで学び、それを後世に繋げるのも目的の一つだと思う。
    古典を否定して文句言ってる奴のことなんて学ばせる側は初めから眼中にないし、テストで点を取るために必要だと思ってる人間はつべこべ言わずに勉強してるから、効率厨ぶってるやつはただ古典が苦手なだけなのを誤魔化したいだけだろう。
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    別に強制じゃないのに
    否定する意味あるの?

  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    へぇ、それは勉強になりました
    それで、何か古文を活用されて日々研究でもされているのでしょうか?
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ専門分野過ぎるんだよ
    数こなして覚えないと理解しづらいし大学とかで興味あるやつだけが学べば良いよ
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>372
    あほか80年は日本で生きるならッてことだよ
    俺もお前も知らず知らずのうちに日常で古文の知識のお世話になってるんだぞ
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典が、一般人の実生活で全く役に立たないのは、誰でも承知しているのよ
    古典より実用的な科目なんていくらでもあるのに
    それでも、学校で古典を学んだ方がよいと考える人がいるのは、なぜなのか
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>378
    古典で義務教育にしなけりゃ後世に繋げられないものなの?
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>378
    センター過去問で平均40点以上取れるくらいは学生時代勉強したけど、大人になった今ではすっかり忘れてしまいました。
    義務教育で触れさせないと研究が無くなる、というのは非効率的な意見かと。
    先ずは国による研究の金銭的な補助が第一、加えて市井でもとっつきやすいエンタメ作品を作るなど、間口を広げることの方が大事だと思います。
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史風俗としては面白いとは思うけどね
    今時翻訳しなきゃ駄目な古文なんて目に触れる機会なんて無いんだし
    翻訳された内容だけ学べばいいだろ
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    知らず知らず、便利な言葉ですね。そうやって認識をごまかせばいいんですから楽なものです。
    神学や法律、音楽や演劇でも同じことが言えるはずですが、こちらは必修科目ではありません。古典のみを重視する論理展開を期待します。
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    育毛剤は不要みたいな話だと思うが
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    豊かな人生は結構だが
    義務教育での優先順位は低いだろ
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>380
    そうですよ

  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際はこのようにキッチリと理由を説明してもらえることすらなく
    気づかぬまま、馬鹿はイラネとコミュニティから蹴られてくんだよね

    古文なんてイラネと言ってたら社会からイラネとBANされてましたとさ
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    以前のアメリカ「筆記体?あんなのいらないいらないw」
    最近のアメリカ「やべえ失敗した!筆記体義務教育に入れるわ」
    古文とはちょっと違うが国民の最低限の教養と共通認識のもの安易に削ると失敗する例はたくさんある
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    それはすごい、何故そのようなお仕事に就こうと思われたのですか?
    やはり学校での古文の授業ですか?
    具体的にどのような部分に感銘を受けたのでしょうか?
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>369
    単語や熟語が古語派生だと知っていて、具体的にどんな面でコスパ良いの?
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>391
    具体的事例を示さず危機感を煽る
    典型的なパヨ仕草
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんとかはいつも極端なことしか言わない
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    間をとって古文を選択科目にすべきかと提案してみます
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世の中に古文漢文は必要ないじゃなく
    学校の必修科目にはいらんやろって話なんだけど
    なんか社会が云々とかそういう話に持って行きたがる人って多いな
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    効率の話をしてるから、これで合ってるよ。
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だいたい高校卒業するまでに習うものなんだろうけど
    成人になる前に予備知識として持っていたら将来の選択肢が広がるという意味で
    必要ないと思う人は成人年齢になってから完全に切り捨てりゃいい
    温故知新という事もありうるだろうし
    無駄と切り捨てるには時期尚早な世代がターゲットになるし
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    「古典は要らない」というスタートにしがみ付いたままで「必修でなくてもいいのでは」という次の議論にいつまでも進めないままやからな
    教養教養とうるさいわりに頭固いと思うわ
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンガやアニメ ゲームはもっといらんのに。
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>387
    無意識にレ点つけて文章中の単語や熟語の意味だいたい理解できるのもそれだよ
    なんとなく中国語の意味が分かるのも古文習ってるのが大きい
    全く知らないと謎の単語になるのをかなり防げてる
    これ日本語勉強してる外国人には相当難しいけど日本人なら中卒でも無意識にやってる

  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>392
    筆記体を削るのは教養どうこうでなく実用性ガン無視のアホな選択
    ブロック体じゃ文字と文字を続けて書けないから筆記のスピード落ちるもの
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>184
    まあ原典じゃなくても古典と歴史はセットで考えるのはありだな
    歴史で史実を学び、古典で当時の人々の文化や思想を学ぶみたいなので
    そうすると何故それが起きたかを自分で考える事が出来る
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いきなり大昔の古文から学ぶのが色々おかしいと思う
    最初は旧仮名遣いあたりからじっくり遡って明治〜江戸ぐらいで義務教育は止めて
    それ以降は高等教育と段階を踏まないと
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    それだと反論できないからだろうさ
    だから極論に逃げる。古典で学んだ教養とやらは極論に走って相手を煙に巻く事なのかって思うわ
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    存在自体は必要だし研究にも価値があるってんなこた分かってるけど
    古文や漢文は必要なんだあああ!!って息巻いてる人は
    古文や漢文が人生で一度でも役に立ったことがあるのかと
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>400
    「選択肢を広げる」と言えば口触りはいいが、古文の授業の分だけ他に学べたかもしれない教養が削れていることを無視するのは都合が良すぎるかと
    神学や朱子学、ギリシャ文学だって義務教育で学ばないと人生の選択肢から外れる人たちだっているわけで、もし彼らがこれらを学んでいたら別の人生を歩んでいた可能性もある
    現状維持するならそれ相応の有用性を示してもらわないと納得できんのですわ
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選択肢を広げるためにLOと薔薇族を読むことを推奨しよう
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いるかいらないかは自分で決めたらいいじゃん
    人の言いなりじゃなくてさ
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>387
    現代語は古語を基に成り立ってるからですよ
    神学や演劇や音楽を学ぶときに日本語で学ぶなら古典ぐらいはサラッとでも学んでおいた方がお得ですよwコスパが良いw
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>409
    なんで日本語のルーツより、外国の文化を優先して学ばなきゃいけないんだよ
    ここ日本だよ?
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    教科書にもよるだろうけど、最初って江戸の小咄みたいなかなり現代に近いのじゃなかった?
    うちは「壺」だった 壺がうつぶけてあるを見て てやつ
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>393
    研究者はお仕事しながら研究してるんですよ
    授業はふーん、て感じで感銘とかありません
    知ってることも多くてね
    夢壊すようだけど
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>403
    >無意識にレ点つけて文章中の単語や熟語の意味だいたい理解できるのもそれだよ
    似非学問だね、古文・漢文を学ぶ前の小学生でも漢字の意味から熟語の意味は類推するし、英語の単語だって同様の機能はある
    それにその言説なら結局日本語を本気で学ぼうとするなら古文を学んだ方がいいという回答になってしまうが自分でそれを否定しているのだから矛盾しているよ
    それとも日本人が英語を学ぶためにはラテン語の勉強が必須だというのかい?
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>404
    ところが国が「これからはPCの時代ですからwペンで筆記体なんて無駄無駄無駄w」ってやったのです
    これホントの話
    で数十年後に筆記体で書かれてる文献読めない学生が続出してヤバいことに気づいたのがここ10年くらい
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「いらない」じゃなくて「選択科目にしろ」だよな。
    だから小学生の段階では概要を知るという意味でも全部義務教育でいい。
    その上で中学以降は各自が面白いと思う教科を選択できるようにすればいい。
    面白いと思うものは人によって違うのだ。こういうことこそ多様性を認めろ。
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>413
    将来の選択肢を広げるのが大事なんだろ、日本にこだわるのは選択肢を狭めてるじゃないか、自分で矛盾することを言うなよ
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本語を理解できる人と
    日本語と英語を理解できる人とで
    情報を得られる量と質に違いが生じるなら
    日本語を理解できる人と
    日本語と古文を理解できる人とでも
    情報を得られる量と質に違いが生じるのは当たり前です
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>416
    極端すぎだろ
    でも英語圏でもラテン語の授業は有るからな
    それはやっぱり必要ってことだよ
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やるなとは言ってないんだから勝手にやればいいだろ
    じゃあ蹴鞠や雅楽も原始時代の火の起こし方まで全部必須科目にするかって話
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>415
    古文の専門家でも授業で古文に興味を持ったわけではないのならますます古文を必修科目にする意味が薄いと理解できました。大変参考になりました。
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>419
    ID見てもらえば別人だってわかるけど
    自国の文化が最優先に決まってんだろ
    ヨーロッパだってラテン語をルーツに持つ国はラテン語を義務教育で学びます
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文いらないのと全部いらないは違くね?ww
    極端に飛躍しすぎて何言ってんだかわからないわww
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必修レベルで必要な科目なんて国語と算数しかないんだから
    余った時間にちょろっと古文漢文を挟んでも差し支えない
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    横からだけど >>416
    え?「鬼と会ったらひっくり返れ」て知らない?
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>408
    愚問だ
    ほとんど役にたたない
    しかし、日本文化を正確に理解しようとすると必要不可欠だ
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>421
    古文を学ぶのはコスパがいい、というのが俺には極端な意見に思えるけどね。
    論理展開も強引。まあそう意見もあると思うよ、古文学ばなくても十分日本語の勉強なんてできると思う気持ちのが圧倒的に強いが。
    もう感性の問題じゃない?
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>416
    ちなみに生物やってると、ラテン語はそれなりに近しくなるぞ
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>427
    知らない。けど日本語は読めるな。
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人で選択できる方がいいだろって話なのに
    必修にしろ!強制的に学べ!って考えがもう古い
    それは戦前戦後すぐの平均的な凡人に育てば食っていける時代のやり方で
    今はとにかく個人の資質を伸ばした方がまだ食っていける時代なんだよ
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>417
    古文漢文と関係なくね?
    筆記体を捨てたことで実態は合理性に欠けた選択をしてしまったという話だよね?
    古文漢文が欠けたところで実社会に影響を与えるの?
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文に関しては教養として高校まで勉強するのは有りだと思うけど、受験科目に入れるのはやめて欲しい。
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>412
    古典というのもどの程度なのかにもよるのかもしれませんね
    私も多少は学んだ方がいいとは思いますが、比重は重すぎると考えています
    テスト科目などにせずもっと親しみやすい形で学ばせるべきです
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    なら日本神道や仏教、朱子学でもいいです
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    登山、は音読みつまり元は漢語だけど、これを日本語に訳すと?
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他にも大事なものはあるのに古文漢文だけ特別扱いされすぎだし押し付けがうざいから言われるんだろ
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>437
    山に登る、というのは分かるけど音読み訓読みを日常生活で意識したことなんてここ数十年ないね
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも高校に行くことが選択なんだかr、行かなかったらいいだけ
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>436
    それは賛成
    そして古文は日本書紀や古事記を学ぶ上での基礎だから必須だなw
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>440
    古文学びたくなかったら高校進学できないとかどんなディストピアだよ
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本質的な論点は古文漢文がリベラルアーツの範囲に含まれるかではないか?
    多くの人にとってそれが有益となる専門分野が尖り過ぎていて不要だと思うってだけの話だよね
    リベラルアーツの観点から見ても他にも学ぶ分野があるので古文漢文に割り振りすぎていると思う
    実学主義の視点から考察すると不要としか考えられないので敢えてリベラルアーツで考察してみた
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の教養分野は貧富の差が出やすいんだよ
    富裕層なら義務教育でなくても経験する機会もあるだろうが、貧乏な家庭だと経済的理由か、そもそも親がDQNで触れる機会すらない
    どのような家庭に生まれた子供であっても義務教育で触れる機会を作ることで、もしかしたら天才的な才能が発掘されるかもしれない
    大多数の人にとってはそりゃ不要だろうな
    だけど、国や社会全体で子どもの才能の芽を育てる種蒔きとして意味がある
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>441
    現代語訳では何故ダメ?
    大学レベルになれば一時文献にアクセスする必要もあるだろうけど高校レベルでそれを求めるのは酷、現代語訳でいいなら古文を飛ばしてもいいはずでは?
    逆に古文のとっつきずらさのせいでそれらの面白さにアクセスする機会を逸している可能性もあります。
    ハリーポッターを原文でしか読ませなければ大抵の子は脱落するでしょうが、日本語訳からなら一定数英文学に目覚める場合もあるでしょう
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>439
    意識したことないのは、学んだからだよ
    山ニ登ル、でニがあるからひっくり返る これが返り点
    ヲニトあったらひっくり返る 漢文の基本の一つ
    わかってると初見の熟語なんかも割と判るようになる 学んでいるからこそ

    これが判ってると各地にある石碑なんかもダイレクトに読めるようになる
    学んでないと、横の看板いちいち見ないと判らないやつ
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>444
    何度も言われてるが「それ古文だけじゃ無くね?」という話だよね?
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育なんて広く浅くいろいろ勉強するでいいんだよ

    将来の為に役立つものだけ学ぶなら最低限の読み書き四則計算出来れば何とかなるだろうってことになるし
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>445
    をかし、とか現代語に訳しにくいやつだぞ
    ここ現代語のままにすると意味が地味にズレていったりする
    学問としてはアカンやつ
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>446
    それを知らなくても日本語で不便したことがないから「古文を学んだ方がコスパいい」と言われてもサッパリ理解できん
    石碑もダイレクトに読もうとは思わない、素人知識で理解した気でいるのが一番危ないからな
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>445
    別に古典だって教科書と資料集で本文と現代語訳が両方載ってただろ
  • 452  名前: 449 返信する
    現代語のままにすると
    現代語に訳したまま進めると
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>450
    多分それは、不便に気づいてすらいない一番かわいそうな状態だぞ…
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>449
    訳せないなら訳せないでいいでしょう、本当に学びたくなった時に真に理解できればいいのですから。本質にこだわるあまり大枠の理解をおろそかにしてしまうのは専門家が門外漢にしてしまいがちな押し付けです。
    寧ろ古文の授業程度で本当に「をかし」を理解できているのか、本当に平安時代の方々と同じ感覚を理解できているのか疑問です。そう思うなら恐らく思い上がりだと思います。
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>423
    感銘とか言ってけど、授業は感銘とかないと無意味みたいな飛躍を真顔でいわれても
    本当に何なんですか?何がしたいの?

  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    教育したとしても大学入試の共通試験にする必要ないわ
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    将来に必要不要で言えば算数は必要だけど数学はいらないから選択授業にしたらよくねってことになるしなぁ
    日本の歴史なんかもざっくり知ってりゃいいだろうから授業時間半分くらいに減らせそうだし
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論するべきは、高等教育機関に進学するまでに古文漢文を含めるべきか否かだろう
    文系の極一部の分野では必須の知識であることは間違いない
    数3Cが選択なのに理系にも古文漢文を学ばせるのはおかしいのではないか?
    少なくとも選択でなく必須にしてることの整合性がない
    古文漢文を必要以上に重視してるのはどう考えてもおかしい
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>453
    人のことを一つの知見だけで理解した気になるのは余りに傲慢だぞ
    気が付かない程度の不便ならそれは別に不便でもなんでもない、只の詭弁だよ
    自分の思い通りにならないから相手にレッテルを張って自尊心を守ろうとしているだけ、そっちのがかわいそうだよ
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>457
    高校で日本史やらなかったけどな
    文系は必須だったけど
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>451
    日本史の教科書では原文ごと載せられるしようなどそこまでなかったでしょう
    私が言いたいのならさわりを学ぶだけなら古文まで学ぶ必要はない、ということです
    それは大学教育で十分、高校までは現代語訳程度で興味を持たせるだけでいいということです
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>460
    高校は義務教育じゃないだろ
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱ古文いるゆーてるやつアホなんじゃないかあ?
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>453
    不便さが実感できないのは「古文を学ぶことによるコスパの良さ」が大した事ないだけじゃないの?
    僅かばかり効率が良くなった新システムBの使い方を学んでから利用するより
    既に使い方は習熟しているシステムAをそのまま利用した方が現場の負担は小さいみたいなものだ
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>455
    古文を学ぶ意味は「古文を必須科目にしないと古典に興味を持つ人が減り、古典の研究者がいなくなる」という論説があったのですが、少なくともそれが嘘だとわかった、という意味です
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>464
    すごくわかりやすい、ありがとう
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ◯◯イラネは大抵はソイツがやりたくないだけだったりするからな
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校の勉強って何が将来必要かどうかじゃなくて
    学習したことを憶えて実践するトレーニングなんじゃね
    学習能力が高ければ趣味だって無限に見つけられるだろ
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>458
    数3取ってる理系選択の生徒は流石に古文漢文は無くね
    それ以前の小中学生の授業に古文漢文が必要かって話しじゃないの
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育の範囲では古文と漢文の授業数は減らす
    高校では選択授業にして、今よりも深い内容にする
    このくらいがバランス取れてて良いと思う
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養なら名著でも読んどけ
    歴史の授業があるのに古文に執着する意味が分からん
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>384
    ぶっちゃけそう遠からず途絶えるんじゃね
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>467
    やりたくないならやらせなくていいじゃん
    どうしてもやらせたいなら「春は揚げ物」なんてくだらない冗談以外の有用性を示せっていうのはそんなおかしいか?
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    本当これ。あくまで義務教育で数年掛けてやったり大学入試の配点に関わる教育ってのが今の時代にあってるの?って話をしたいのに貶すような言葉かけたり、漫画みたいに「じぁあ他の意味ないものだってやめろよ」みたいなクソみたいなディベートになるから嫌だわ。
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>470
    こういう建設的な意見を擁護派からも聞きたいものだね
    別に古文を学ぶなって言ってるわけじゃないのに条件反射で噛みつく奴ばかり
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    一生触れないにはしなくていいわ、それは振り切った考えになってまう。調理実習とか避難訓練レベルで良くね?って話やろ。
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>469
    理系だけど高校でやった記憶あるぞ
    調べたら必履修科目になってるから記憶違いではなさそうだ
    あと2022年から古文漢文の比重が減ってるっぽい
    減らさずに選択にすればいいのにね
    要らん人には本当に要らないから
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    オチをそうしてくれればもう少し国語に関連した漫画にはなるかなとは思った。
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも、「無駄」なんて判別できるほど大したやつじゃないのばかりやろうにな
    努力がどうのこうのと一緒
    評価してくれるほどの経験もしてないくせに無駄なんて言ってたら、ただ怠けてるだけって見方しかされんのやがね
    国語関係で言えば別の話でも、意味や使い方で一義的な見方だけに固執してるようなのを見るとため息が出るわ
    マジで匿名は学者先生()が溢れてきて困りますわw
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    これはあるだろうな。もう仕組みも決まっててよっぽど変化も起こらないから国語の試験として組み込まれやすいんやと思うわ。
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>471
    古事記 日本書紀
    万葉集 古今和歌集
    竹取物語 枕草子 源氏物語
    これもう歴史みたいなもんだろとか、メンツ強すぎだろとか思わん?
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>62
    それって学部になるんじゃ?
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>471
    奈良時代から平安時代のもんばっかじゃねーか
    それで歴史とかいうの?
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ミスった
    >>483は>>481宛ね
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    産まれても何年生きたとしても結局死ぬ。
    すべて効率優先、コスパ、タイパ重視なら早めに死ぬのがよい。
    ムダと思えることも経験して初めて効率の対象外な大事なことかどうかわかる。
    しかもその判断も年や経験とともに変わる。
    なんでも分ったた気で決めきらず、死ぬまで生きる。それが我らの掟
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教養ガーって言いながら不要派煽ってるだけだからホントかなーってなるわ
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゼロイチ理論やめろや
    漢文よりは有意義なもんなんて沢山あるし
    仕事も何でもいいなら若けりゃ腐るほどあるだろ
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育だからこそ無駄に思える様な知識も教えるんや

    自分から能動的に知識を身に付ける時って、その時必要な知識だけ勉強するからね
    実利的な知識も自分が欲しいと思った知識もどちらも大切だけど、他人から押し付けられる事で出会える世界、開ける世界もあるんじゃよ
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    三角関数は別の奴が言いだした別の話
    今語られてるのは古典を学ぶメリットをあげる際に
    「春は揚げ物」とか下らないおやじギャグかまして突っ込まれた話
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    科目界のポリコレだよな
    特別扱いされてる癖に全員に強要してくるから嫌われる
    ヴィーガンやNHKも同類
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点が全然違うだろ
    なんで選択できる趣味と押し付けられる教育を混同してるの
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文は一応日本語だから教養として一度は触れた方が良いって意味で義務教育でやるのは構わないと思うけど漢文は流石に日本語じゃないから不要やね。むしろなんであるんだ?
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育でやらなきゃ とっかかりもなくなるんじゃね
    有用云々は分かるが
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育で古典だなんだを余分なものとして排除していったら小学校の間に学ぶことは終わって小卒で働くみたいな社会になりそう
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄こそ娯楽であり、欠陥こそ個性なんだよな
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典は必修科目である必要ないよね?
    って話しから、何でこんな極論みたいな事になってんだよ…流石に悪質だよ
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>305
    むしろ古典減らして純文学とか学ばせた方が良いと思うわ
    語彙を増やして相手や自分の状況や感情を言語化できるようにしとけば思考の幅も広がるし
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆に何でもいいなら義務教育でプレステやっててもいいって事になるだろが
    優先順位の話なんよ
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄を切り捨てすぎると空っぽな人間になるって言うなら古文じゃなくて他の事にどんどん手を伸ばせるような環境作りしろよ
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「義務教育という限られたリソースに有用性の低い古典とかが必要か否か?」って話だもんな
    ・・・まあズレてるわ
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    感性がないと天才はいなくなるしな

    自分が夢中になれるもんは、出来る限り追いかけた方がいいぞ
    スポーツでも、ゲームでもいい
    部活w時間の無駄wって奴ほど、ニート率ほぼ100%だし
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >計算機があるのに手計算に拘っている日本の教育システムは一度滅べば良いと思う
    計算機がどこにでもあると思ってるバカ
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    見るだけ無駄だったな
    極論ばかりで何の意味もない
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホが書いたのはわかる
    やはり古文漢文やる時間は違う勉強したほうがいいな
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それが何に役立つかなんて
    仕事に就くまでわからないし
    就てもわからないこともある
    芸人ごときには知識も教養も
    何もいらんだろうがな笑
    全てむだ笑
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    久米田康治っぽい
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局その必要性を説くことはできなかったな
    やはり不要
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育で古典を中学で大層な時間使って、勉強してた記憶がないけど。

    むしろ、音楽のほうが時間使ってるきがするわ。
    不要なものに古典をやり玉に上げるあたり、単純に嫌いな教科を上げてるだけな気がする。
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>508
    大学受験しなかったんだね
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>497
    純文学とか大抵のやつはそこまで学習できないから無駄だよ
    小学校の国語ですらまともに理解できないやつたくさんいるんだから
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>509
    せやな
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ描いた人も古文漢文で得られたものが何もなかったことがよく分かるな
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>375
    まっっっっじでそれな
    古典漢文要らないって言ってるボケナスども、その古典漢文を何ひとつ知らない人間で埋まったその数百年後に文化崩壊が待ってるってこと知らんのかな
    いや知ってたとしても「今を生きる俺たちが快適に過ごせることが何より大事」とか言い出しそうだな…
    本当に、文化を重んじる人間との線引きがクッキリするな
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    ちうごくは国が情報規制してるせいだけど、三国志知らないちうごくじんがほとんどらしいね
    日本人の方が三国志や西遊記などのちうごくの古典文学を知ってるとか
    日本人でたとえると源氏物語や平家物語を、日本人は全く知らず、海外の人たちの方が楽しく読んでゲームや漫画アニメといった経済に繋げてるような状況
    古典漢文授業やめろって連中は、そうなりたいのかね…
    まあそこまで考えてないんだろうな
    少なくとも、源氏物語が人類史上最古の長編小説で英語の辞書にも【物語】で引くと源氏物語が載ってるということすら知らなさそう
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>188
    古典漢文を選択制にして、その枠をならどんな科目に使うんだ?

    源氏物語も平家物語も枕草子も知らない人間が日本人のほとんどを占めるなんて未来、ゾッとするね
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>497
    文学こそただの暇つぶしの娯楽だろ
    ドストエフスキーとかトルストイ読んだことあるか?
    あんなもん勉強じゃないぞ、その休憩に読む、ただただ“有意義な娯楽”だ
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    確かに
    古典も漢文も読めないレベルのオツムの人間が、より複雑な法律を理解できるのか、疑問だな
    それとも学校で六法全書を「漫画でわかる!」みたいなノリで教えてくれるとでも思ってんのかな
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    もう少し上の世代な気はするけど同意
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    三角関数不要とかTHE文系って感じだよな
    微分積分確率統計三角関数は生きていく上で大半の人にとって法律より重要だぞ
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえずこの漫画が的外れなこと言ってることはわかる
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>500
    義務教育のなかでやるべき法律なんて民法と労働基準法の主要項目ぐらいしかないぞ
    その上、それらはきちんと義務教育でやってる
    法律なんて毎年のように何十本も制定や改正され、覚えたことの大半は20年後に変わってるのがざら
    労働安全衛生法なんてむしろ働く前の講習とかの方が新しい知識を教えてくれる
  • 522  名前: 520 返信する
    >>520
    いや漫画は的外れじゃないな
    この漫画と古文漢文問題を結びつけるやつが的外れなだけだ
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典ほんとはむっちゃくちゃ役に立つけどな
    例えばキリスト教を勉強したら欧米人や欧米社会が何をベースに動いているかわかるようになる(というかキリスト教勉強しないと絶対わからん)から欧米やキリスト教圏に行った時やそっちの人間と対話する時の振る舞い方も変わるし欧米がどういうコードで動いてるかの知見は世界を相手にビジネスしたい人間にとって物凄く重要な指針になる。古典の効能とは本来こういうもの

    役に立たないと思ってしまう人間が多いのは日本の学校での教え方が悪すぎるせいだよ。理系の学問は基本的に詰め込みで暗記させりゃいい、でも古典とか文系は本来そうじゃない。なのに同じ方法論で教えてしまってる
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>520
    うん
    記事の引用や他の人も指摘してるけどそんな極論の話してたっけ?ってなった
    前の記事でも教養が必要なのは分からんでもない(意訳)とコメントした覚えがある
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    底辺に古文漢文が必要だなんて思って教育してねえんだよ
    それ以上に底辺のために古文漢文を除いた特別教育メニュー組んでやる方が無駄じゃんw
    そこらへん履き違えんなよ
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    興味のある者の最初のきっかけを与える。
    それが無駄になる奴はそれでいい。
    若い時の最初の入り口を示してやる事には意味がある。
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>526
    何十回も言わせるなよ
    それは古典に限った話じゃないし、古典以外にもあらゆる教養に言えることだって
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必要性だったら、全員に会計の基礎知識を教えろ。
    少なくとも大概の人間には微積よりゃ役に立つ。

    あ、申告済ませなきゃ。
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>523
    そうだね、今みたいに文法や読解メインではアイデンティティなんて感じる暇もありはしないよ
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ejk
    今の教育方法が悪いからこう改善しよう、てなら話が出来る。
    いらねぇ、全廃しろていう極論とは話が通じない。
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>514
    源氏物語含め古文を学ぶことはまだいいのよ、問題は必修科目、受験科目になってること。
    今の文法とか暗記とかを止めて、純粋に古典を楽しむ時間だけを用意するならそらやってもいいと思うさ。基礎知識としては浅いし教養としてはやりすぎだし中途半端やねん。
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らSNSで漢文もどきとか古文もどきとか書いてキャッキャッしないのかよ…
    インターネット全盛期の今こそ役に立つぞ
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典や漢文なんて義務として強制してまで教えるものじゃないよな
    大した時間ではないが、それを削って法学のさわりだけでも教えれば有用なのは同意
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>533
    古典や漢文を教えてもいいけどさわりだけでいいよな
    教養が必要だというのなら法学だって実学だって教養だよ
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    自由競争社会に身を置いておきながらパイの小ささのリスクを理解できてない時点で終わってる
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    生きるのに必要ないが人生を豊かにするものはただの娯楽だし
    娯楽をわざわざ学校で全員に履修させる必要はない
    好きな奴だけ自分で調べればOK
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    これが理由なら漢文いらない
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>461
    高校は義務教育じゃないんだが…… 高校と大学で分ける意味なに?
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>538
    現実問題、高校進学など義務教育と等しい現状を無視しているからそう思うのでは?
    大学になると専攻がより高度に細分化されるからです。
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなん役に立たん使わんというが
    じゃあ使えると思ったほうの科目はちゃんと勉強したんかと
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>540
    古文苦手な奴が古文要らないとと言ってると思ってるのか?
    高校時代は古文の偏差値60以上はあったが今覚えてることなんてほとんどない
    歴史とかは旅行に行ったとき思い出すし、数学とかは在庫の計算や確率計算で使ってる
    でも古文の主に文法面については全然使ったことは無い、内容だけなら原文を音読させて現代語訳メインで学べば教養としては十分
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>515
    源氏物語とか知らない日本人増えるのぞっとするって言うけど
    じゃあ今現在源氏物語のことを一般人はどれだけ知ってんの?って話になるけど
    大半の人にとっては学校の古典の授業以降は接点がなくなり
    「名前なら知ってる」程度の認識しかないんじゃないの?
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>542
    そもそもこいつの言う「ゾッとする」なんて「軍靴の音が聞こえる」くらいのお気持ち表明だからな
    漠然とした不安をあおるだけの典型的なパヨ仕草よ
    山月記だって羅生門だって「受験科目」ではないが皆の記憶に残ってるし、古文としてでなく国語の一部として授業で触れれば十分よ
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    英語話せる各国の人たちとお話中
    英「君たちの国で古典というとどんなの? 我々はもちろんシェイクスピアになるけど、ラテン語で色々習わせられたのも思い出だよ」
    中「物語なら説岳全伝とか隋唐演義、思想では孔孟や老子などになるね」
    印「ラーマーヤナというのがあってね」
    アラブ「千夜一夜と言いたいけどここはルバイヤートで」

    日本「別に必要ないから勉強してないわ、英語しゃべれるんだからいいだろさあビジネスの話をしよう」
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>544
    脳内国際会議で草
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>544
    FGO好きそう
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>544
    古文学ばないと雑談もできなくなるとか偏見の塊だし頭固すぎ
    天国の古文の先生も泣いてるぞ
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>544
    このケースで古典擁護勢に質問
    その古典はどんな話なの?と問われて
    全く知らない外国人にちゃんと説明できますか?
    「いや覚えてるのは名前とかだけで・・・・・」なんて情けない事言わないよね?
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ流れてきたけど意味わからんかったわ
    さらに有能がいたら意味ない?
    だったら超有能一人だけで世界まわしてくれや
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが物議になる内容かね・・・
    まぁ、必要だけで生きられるわけがないことを理解できない時点で

    必要だけを押し付けてる奴は、大抵成功してない
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一般論を極論化して論破したつもりになっている低脳
    こういうのを詭弁という
  • 552  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここ数十年日本が沈んでいってるのって日本人に文系の教養が全然なくなってることが最大の理由だと思うけどな
    個人でも国家でも自分たちの未来を決めるために自分たちの過去やルーツを把握しておくことほど重要なことはないなんて自明な事のはずなのに「何の役に立つの?」なんて間抜けな質問がこんなに出るのはもうその事すらわからなくなってるいい証拠だよ
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文漢文よりもっと大事なの道徳やろ
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>552
    >日本人に文系の教養が全然なくなってることが最大の理由だと思うけどな
    俺は全く逆の感想、コミュ力とかいう漠然とした能力を過大評価して理系学生を冷遇した結果が今だよ
    自分たちの過去やルーツを把握しておくことは重要だが、経済の問題に持っていくのは意味不明すぎる
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう話のスケール感とか読めないやつが大体周りを白けさせるんだよな
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>552
    日本経済の低迷は技術立国なのに技術に金を出し渋り、自分たちの飯の種を中国や韓国に二束三文で売り払ったせいだろ
    古文習ってればそれが防げたとでも?
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>554
    一行目に文系の教養不足の逆にあたる事は何も書いてない
    経済とも大いに関係するに決まってるというか経済的にも低迷することが最低限理屈としては把握できる文章を書いたはずだが
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    減らしたところで
    やらない奴はどうせやらないよ
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >「義務教育という限られたリソースに有用性の低い古典とかが必要か否か?」

    だからその有用無用を誰がどうやって判別するんだっての。
    バイトはなんもわかってねーな
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆとり教育のおかげで専門分野に秀でた人間が増えたとかのデータがあるならいいんですがね
    一般人のレベルが上がってるようには思えないんですよね
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>557
    >一行目に文系の教養不足の逆にあたる事は何も書いてない
    文系学生の質の低迷が原因という考えと理系学生の質の低迷(理系学生の冷遇)が原因という考えは対比として十分だと思うけどな
    >経済的にも低迷することが最低限理屈としては把握できる文章を書いたはずだが
    そう思ってるのはお前だけだよ。一つ二つでもいいから具体的事案でも書いてみなよ。「教養とはそういうものではない」と逃げないでな。
  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>556
    一行目の見立てはあなたの個人的見解なので置いとくけど
    もし本当にしっかりした古典教育できてたら失われたうん十年なんて事にならず今よりはるかに経済的に豊かだったと思うよ
  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>562
    >もし本当にしっかりした古典教育できてたら失われたうん十年なんて事にならず今よりはるかに経済的に豊かだったと思うよ
    あなたの個人的見解というだけで具体的根拠はないということでOK
    一行目については半導体産業の技術者を韓国に流出された結果、トップの技術力を持っていたはずの半導体産業が日本で育たなかった、という具体的な事実があるのですが
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>561
    文理含め国民全体(主にエリート層だけど)に文系の教養欠如しているという事であってそれは文理の対立とは関係ない話。一応書くと文理の対立自体は普通に問題だしまた文系自体も体たらくである

    「個人でも国家でも自分たちの未来を決めるために自分たちの過去やルーツを把握しておくことほど重要なことはない」と書いたでしょ。自分たちの行き先もまともに決められない集団は経済的にも困窮していくって至極普通の見方としか思えないのだが、逆にそんなフラフラしてる迷走国家でも経済的には大丈夫なんだと思える理由が聞きたいな
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>562
    古典教育ちゃんとやってれば経済的に豊かになってたとか、超論法で笑う
    そもそもバブル崩壊が原因なんだけど、経済のけの字もない古典を学ぶことでそれが防げたとでも?
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>563
    具体的な根拠は最初に書いた通りでその部分がいくらかでも伝わっていれば個別具体の失敗例(とあなたが想定するもの)を持ち出してじゃあこれ防げたの?なんて質問自体しないんじゃないかな
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>564
    >自分たちの行き先もまともに決められない集団は経済的にも困窮していく
    安全保障の為の外交努力、自衛力の強化、出生率の向上、文化の保存、経済的発展、食料自給率の向上
    向かうべき目標何ていくらでもある。フラフラしているのは行先が決められないからじゃない、行く方法が見つからないからだ。
    詭弁ばかり弄して本質をまったく客観視できていないよ。
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>566
    >具体的な根拠は最初に書いた通り
    自明という言葉に逃げて相手との対話すら拒否する、まるで山月記の李徴のようだ
    古文を学ぶべきという人間がこの体たらくではあなたに古文を教えた先生も報われないな
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>568
    山月記の李徴のようだというのは臆病な自尊心と尊大な羞恥心を抱えているという意味な
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもまったく古文漢文を習わなかった人なんて学校サボった不良生徒くらいなんだから
    古文を習わずに他を学んでスキルアップした人なんていないじゃん
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    教養を学ぶ機会を与えてもらったのに活かしきれなかった無能が何を言わんや
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が古文できないからって全部いらないってのは暴論だろ
    ここの管理人も無教養の馬鹿だったか
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何でこの手のって極論や二元論に走るんだろう
  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>571
    では君は活かしきれたと自負できるほど古典に精通したのかね?
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>572
    センターで国語180点くらい取れてたけど古文は人生で役に立ってないね
    レッテルをはる前に現状を直視して何が大事かを立ち止まって考えた方が建設的だよ
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>565
    さっきのと同じだから566読んで。バブル防げたとか正直ピントがズレすぎてる上に話のスケールも小さすぎて溜息

    一応古典の影響力を示す実例出しとくとキリスト教と聖書がなければ欧米の近代文明は成立してないし欧米が世界をリードするグループになる事もなかったし当然世界中の文明のレベルも今より低かった。宗教や聖書なんかただの古い迷信か何かと思ってる奴も多いが実際は全然そうじゃない
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>572
    >>575
    まあ"全部"いらないって意味なら暴論だというのは同意
    取捨選択は必要だけどね
  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>572
    ( ・ω・)ノ⌒>>541
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>576
    宗教の社会的役割なんか世界史学んでいればあんたに言われずとも知ってるよ
    というか「中世における宗教の役割とそれによる社会的影響」と「古典を学ぶことで現代社会において経済的発展する」ことになんの論理的因果もないね。何をいいたいの?
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>567
    それわかりやすく損得勘定できる項目を並べただけだけどとにかく結局できてないし大丈夫じゃないわけでしょ
    行き先わかっても行く方法が見つからない事が本質って事はあんたは日本という国はあらゆる手を尽くしたけどダメだった国とか今後八方手を尽くしてもどうしようもないダメな国だと思ってるわけね。俺はどっちとも思わないな
  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>580
    模索途中で多くの人が努力していることを「ダメだった」の一言で切り捨てる教養の無さに愕然とする。
    あらゆる物事は試行錯誤の上に少しずつ前進していくものというのを歴史から学んでこなかったのか。こんな学のない奴が古文が大事、歴史が大事というのは噴飯ものだよ。
    自分が大事だと主張しているものから何も学びを得られていないのだからね。
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>579
    ん?聖書って世界で最も有名と言っていい古典だし欧米って世界で最も経済的に発展したグループでその経済的繁栄は聖書≒キリスト教があったからできた事って事でしょ?

    >宗教の社会的役割なんか世界史学んでいればあんたに言われずとも知ってるよ
    本当に知ってるようには見えない言葉なんだけどじゃあ欧米が近代文明を築く上でキリスト教や聖書がどのように根幹になったかちょっと説明してくれない?
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>581
    日本は手を尽くしたけどダメだった国だし今後何をやってもダメだとあんたは思ってるんだねって書いたし俺はそんなダメな国と思ってないって書きました
    曲解を前提にした侮辱みたいなつまんない事またしたら打ち切るよ
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>582
    >キリスト教があったからできた事って事でしょ?
    因果が逆、キリスト教があったから経済的繁栄したのではなく、経済的繁栄をした集団がキリスト教徒というだけ。もし火薬を開発したのがイスラム教徒だったり中華圏の人だったら全く別の発展を遂げているよ、それが分からないのは歴史を学んでいない証拠。
    キリスト教は後期ローマが国教としたことでのちの中世ヨーロッパで広く普及した。そのためローマから分裂した多くの国がキリスト教という同じミームを持っていたことで文化的な交流が容易となり、これが西洋的近代文明の礎となったと言えるだろうね。
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>583
    曲解というなら「日本は手を尽くしたけどダメだった国だし今後何をやってもダメだとあんたは思ってる」というのがすでに俺の意見を曲解しているだろう。
    自分は良くて相手はダメ、ダブルスタンダード極まれりだ。
    少なくとも「日本は手を尽くしたけどダメだった国」という偏見がなければそのような曲解すらしないはずだ。
    俺はすでに君のことを侮蔑しているから打ち切ってもらっていいよ。
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも「お金は不浄なもの」という大抵の宗教についてまわる概念から
    「蓄財は貴方の努力の結果なんだから恥じるべき事はない」としたプロテスタントの教義が資本主義を発達させたんだよね
    キリスト教もカトリック時代は他の宗教と大して変わらない。むしろイスラム教に押されまくってる
    「キリスト教があったから」ではなく「キリスト教が現実に合わせたから」が正しい
    まさに実用性の低い学校の古文に当てはまるとは思わないかい?
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>584
    >>因果が逆、キリスト教があったから経済的繁栄したのではなく、経済的繁栄をした集団がキリスト教徒というだけ。
    はっはっはw思った通りの無知無教養ぶりで笑ってしまうね。これじゃこっちの言い分を理解できる道理もない
    きみいいとこキリスト教については世界史の勉強で触れた程度じゃないの。普通にアカデミックな文献で学べばわかるけどはキリスト教圏が経済的繁栄する理由となった資本主義も民主主義も自然科学も近代国家の法体系もキリスト教があったから生まれたもの。一例を挙げると今先進国が共有する人権という概念もキリスト教の「人はみな神のもとに平等である」という思想が由来。なんとなく平等がいいと思ったとかそんなんじゃ全然ない。
    まあ一度真面目に勉強してみたらいいと思うよ向上心があればだが
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>587
    そうなのか、勉強になりました。別に世界史の碩学でもないのでね、そのあたりの知識が大したことはないのは自覚しているよ。
    どちらにせよ「知っていること」だけで勝負して"本題"では一切勝負できていない弱虫だと知ってるから別にどうでもいい。知識の量だけを誇るのなら漫画の悪魔の言うように「それ以上に有能な人がいるから必要ない」ですんでしまうので勉学の意味がなくなる。
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>585
    僕はきみの「方向わかってるのに行く方法はない」を「やること全部やったけどダメだった国だしこれからも打つ手なしの国」と置き換えてるだけで別に曲解じゃないじゃん。いや曲解だと言うならそう言って何がどう違うか説明したらいいじゃん
    それと僕は全然そんなダメ国と思ってないとはっきり2度書いたのにお前がダメな国と思ってるはずだは無茶な言いがかりだ
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>302
    医学は化学、生物が
    仏、独語は英語学習がベースになる。
    文化人類学だけの学部は聞いたことないけど… それこそ古文とか日本文学の研究学科を併設してる人間文化学科とかはあるから
    文化人類学への道は古文と漢文からなんじゃないかな
  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    政経が既にあるよ
    その政経も深く学ぼうとすると江戸時代の文章を読むことになるので古文が必要になるという…
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>589
    「行く方法はない」ではなく「見つからない」、だ。
    見つからないということは探しているということ。「暗中模索の中前に進もうとする」ことはよりよく生きようという人間性の発露であり尊いことなのにお前は「やること全部やったけどダメだった」と曲解した。これは物凄い侮蔑だ。
    「ダメな国」と誰が言い出したか?俺じゃない、お前だ。だから俺がお前の中に「ダメな国だ」という考えが見えるのも当然だ、火の無いところに煙は立たない。
    「全然そんなダメ国と思ってない」というなら何故俺が「ダメな国だ」と考えていると思っているか説明しろ。
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>591
    何で江戸時代の文章が必要?現代の法律の掘り下げとかやるべきことは沢山あるのに、近代法の成立の部分をピックアップするのはまず「古文ありき」で物事を考えてるからだろ、印象操作だよ。
  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    数2くらいのサイズでしょ
    そんなに大きいか?
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>433
    上の文章そのまま行くと
    数十年後に新しく発見された古文書は誰も読めなくなるんじゃない?
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>595
    そもそもそもそも数十年後に新しく発見された古文書を解析するのは大学等の研究機関であって古文を学んだ一般人ではない
    仮に一般人が古文を学ばなくなれば研究機関が衰退する、というのであれば、義務教育で学ばないような学問を扱う研究所はすべてとっくになくなっているはずだ
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>592
    必死で解決策探しても見つけられない今後も見つけられそうにないって奴に対してダメとか無能って形容するのは一般に適切では
    侮辱的だとか厳しすぎる言い方と言われたらそうだろうけど不適切とは思えないな。まあでも悪かったよ。次で終わりにするから588への返答読んでくれ
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>597
    枝葉に逃げずに「古文を学ぶことで経済的に発展する」問いことに真っ向から説明してくれることを期待するよ
  • 599  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>588
    意外と素直だな。バカにして悪かった
    正直こんな場の文でその本題を端的に伝えるのはやっぱり無理だなと思ったけどそれでも端的に書くなら社会や世界を大きく前に進める発想の種は実は古典の中にあるということ、実際に聖書の中にある教養は世界を劇的に変えた、近年の具体例を出すとAIの根幹設計に古い仏教思想(禅)を応用してるAI技術者がいるとかはまあわかりやすい例か。でももっとずっとスケールが大きな事にも使えるはず、記紀なんかも超可能性あると思う

    加えて言うと俺も昔は文系の教養なんか役に立たないものと思ってたしバカにしてすらいたけど今は全く違う見方になっててでもそれは自分で時間かけて学ぶうちにそういう見方に変わった、だから上に書いた事をほんとに理解するためには多分本人が自分でそう感じられるとこまで学ぶしかないと思う。一度真面目にと書いたのは煽りで書いたわけじゃない
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>599
    なるほど、言いたいことは分かった。侮蔑するといったことは取り消すよ。
    俺も別に古いことを学ぶことは悪いことだと思っていない。ただ現行の教育では古典を学ぶ良さを活かしきれないと思っているし、それならば選択科目にして掘り下げるべきところと概略だけで済ませるところは切り分けた方がよりよい教育になるとは思っている。
    教養は大事というのはそうだが、受験テクニックに成り下がっている現状の古文より学ぶべき教養はあるという意見は変えられないな。それこそ神道や仏教、朱子学、その他神話体系など、より深い教養を得られる分野を教育に組み込むことは今後必要になると考えている。
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>552
    お前のような昼間からレスバしてるあたまでっかちが増えたからだろ
    ふわふわしたことばっかいっとらんと働け
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確定申告とか税の支払い方の授業せえや
    マジで泣きながら後で覚えることになるんだよ
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>600
    そこは非常に大事なとこで日本の古典の教え方というか文系全般の教育が根本的に間違ってるんじゃないかと思ってる。理系の学問は徹底的に暗記でいいけど本来暗記じゃ意味がない文系まで暗記科目化してしまってる。記憶するだけじゃ教養が身についたとは言えないしそんな風に覚えるだけなら学ぶ価値もないし役にも立たない、他の何かを学んだほうがいいと俺も思う。
    古典なんかいらんって感じてる人間が大勢出てる事自体も古典の教育方法で失敗してる一つの証明だと思う
  • 604  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文はまだわかる
    漢文は大正時代以前の文系教養マウントバトル(無意味)の名残であって完全に不要
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>544

    古典ができても英語ができなきゃその場にすら立てないんだよなあ
  • 606  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この論争、結局誰一人として古文の必要性を説けるやつはいないという事実・・・
  • 607  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>606
    この板にも散々必要性説いてる人いるだろ、お前が読んでないだけ。

    逆に古文の不必要性ってなんなの?
  • 608  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔 妖狐ありけり
    その者 死にけり
  • 609  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文化の継承や基礎教養という意味では、やはり古文・漢文は少しは触れておくべきだと思うんだけどね。義務教育で触れないと多分一生触れないんじゃ無いかな。
    進路の裾野を広げるためにも、まずは義務教育で浅く広く学習する機会を持つのが大事なんじゃ無いかなと思う。
  • 610  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>607
    読んだうえで言ってるんだろ
    はいやり直し
  • 611  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    それたまに言われるけど社会保険制度や税金関係は法令や様式が毎年変わるからな
    子供の頃に覚えた知識が大人になる頃には100%誤った内容に変わってるというね
    その半端な知識と自信が余計に間違いを誘発してしまうだけでなく
    「子供の頃にこう習った!」「間違いを教えた国が悪い!」と暴れる化け物を量産する事になる
  • 612  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    数学はロジカルな思考を訓練する学問だよ。この訓練を行ってない奴は検索して知識を得ても理解できんのよ。
  • 613  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古文・漢文が好きな奴はこの漫画の程度の頭脳
    なんてことはないといいなぁ
  • 614  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり古典は何もない人間の逃げ道・・・?
  • 615  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあコスパだタイパだ言って旅行動画すら飛ばしながら見るような奴の末路だよな
  • 616  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    色々と残念な気持ちになった
    理由は書かないけどさ
  • 617  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあお前らには必要ないけどな
    ある程度学ばせなければこれが役に立つ奴・これを役立てられる奴を見つけられないから義務教育でやる必要があるんだよ
  • 618  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    極端なたとえ話だなあ
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育でやる必要は無いよねって話でしょ
  • 620  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役に立つものを優先して義務教育で学ぶべきという意見は多く聞く。
    しかし・・・50近くなって こんな意見だと自分を凡庸な一般市民だと自覚したほういい
    義務教育はね、・・・んーここからは有料だなw

  • 621  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも現時点でも「無駄」と呼べるほどリソース割かれてないだろ
    古文の授業に時間取られて数学の勉強時間たりねーわ ってなったことないけど
  • 622  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄なものはいらないという奴自身が無駄なものというオチなんだよな

    世の中には無駄なものなど無く、有効にするか無駄にするかはその人次第
    だから義務教育では多くのものに触れる経験を優先すべき
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>531
    基礎や土台の知識を知らずに家を建てようとしたらどういう結果になるかって話。めんどくさくてもやっとかないと逆に未来は作れないの
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>531
    基礎や土台の知識を知らずに家を建てようとしたらどういう結果になるかって話。めんどくさくてもやっとかないと逆に未来は作れないの
  • 625  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子どもを産め。それが生だ
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法律とか金融とか半端にかじって調子に乗ると痛い目見るやつは学校で教えるもんじゃないだろ
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄とは豊かさのことだとわかって欲しい
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の高校は習字・音楽・美術が選択制でどれか一つ選ぶ形だったけど古文漢文は必修だった
    習字・音楽・美術より優先度が高いとは全く思えない
    古文漢文も選択科目の一つにあるならいいんだけど、受験に出たり義務教育の一つになってるのは違うと思うわ
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>541
    結局古文も漢文も文法の読み方の技術を習得するだけであって実際に古典をじっくり読むわけじゃない
    実際覚えてるのなんて有名な古典の最初の1小節だけだったりする
    読み方を理解しても古典を読まないのなら読み方を理解する時間は無駄になる
    それなら古典の現代語訳を読んだほうがよほどいいと思う
  • 630  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点のすり替えだな
    古文は役に立たない上につまんねぇんだよ
  • 631  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漢字を捨てたカンコクみたいになっちゃうよ
  • 632  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    三角関数というクソ役に「立つ」ものと
    古文漢文というクソ役に立たんものを
    同列に語られてもな・・・
  • 633  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役に立つ立たないで価値を決めるのは問題ではない
    知識とはそういうんじゃないんよ
  • 634  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典を役立たせられる頭の良い奴は必要だと言い
    それが出来ない頭の悪い奴が不要だと言う

    近代教育とは、今の常識から脱却し、次の社会を創造する人間を育てる事が目的なので
    今の常識から脱却するのに有用な古典や歴史は重要
  • 635  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>632
    どちらも役立たせる奴が優秀なんだよ
    アインシュタインなど優秀な物理学者の多くも教養の重要性を説いてるんだから
    お前より偉人達を信じて教育するだろ
  • 636  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>630
    「論点」と言う言葉がすでに古典だけどな
    「自由」とか「主義」とか、西洋の近代文明を日本語に翻訳したのは古典学者だからな

    そのおかげで日本はアジアで唯一先進国になれたわけで
    そんな国で古典が教育されるのは当たり前なんだよな
  • 637  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ問題なのは、「コレは無駄・アレも無駄・これは必要」と分けて身に着けてるのに
    最後に努力してきたそれも全部無駄ですって結論づけてることだと思うが・・・。
    なんでほかの人と比べてもないのに役立たないと結論出来る?
    無理しかない内容の漫画だ。
  • 638  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ古文と三角関数はいるけど漢文はどう考えてもいらんわ
    漢文よりもことわざや和訳したものをやれば良いだけ欧米圏で言うところのラテン語みたいなもんだろあれ
  • 639  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    理解力がなさすぎるなって独り言行っても誰にも伝わらない
    誰にも伝えられないなら理解してないのと一緒
    自覚ないと思うが理解力のない人間はあなたみたいな人のことを言う
  • 640  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>612
    え!?
    まさか昔の文章を読むことがロジカルな思考関係ないと?本気か?
    読解力ないやつが数学の理論解説文を理解できるとでもいうのか?
    というか古文漢文を検索とか意味不明な日本語を使う人間がロジカルな思考!?
    ジョークなのか?
  • 641  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    義務教育に選択って矛盾してね?
    選択されなかった科目の学習は義務じゃないのか?
  • 642  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    古典が存在意義があり重要だから必修のままにしろと言ってるわけで。
    自分が理解出来ないのを他人のせいにしないように。
  • 643  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    それはそう。
    英語も昔からのイギリスやアメリカの古典文学、今昔の文化や習慣が土台にある。
    それを無視してディスイズアペンやっても意味ない。
  • 644  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    極端すぎねえか?
    だったらまず最初にこの漫画が無駄だってことに気づけよ。
    ウンカス
  • 645  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その漫画も必要ないんだけどそれは
  • 646  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人間死ぬのか最も効率的
  • 647  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まずそもそも知ること自体が目的であり利益なので不要な知識など無い
  • 648  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう豊かな教養とか目指してる場合じゃないかもな
    国語はひらがな・カタカナ・漢字の読み書きと言語学だけにしたほうが良いかもしれん
  • 649  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    志らくがツイッター(X)でいいこと言ってた
  • 650  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>545
    よお、一切外国に誇れる日本の古典の知識ないアホウ君

    知識ないけどできるっていうなら、それはすごいどうやったのか教えてくれたまえ

    そうじゃなく知識を披露できたっていうなら、その知識をどこで学んだのか言えるよね?
  • 651  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>548
    存在すら知らない、よりずっとましだと思うんだけど?
    それに中身を教えるためにこそ古典の授業とそこから興味もつエリート層の峻別がなされてると思うんだけど?

    少なくとも、こういう茶々入れてくるやつで、古典の教養豊かだったやつ見たことないんだわ
    その時点でお察しというやつよ、勉強できなかったやつができたやつを引きずり下ろそうとしてるだけだっていう……なw
  • 652  名前: せみころーんさん 返信する
    キク英文法と一億人の英文法とマーフィーのケンブリッジ英文法をおすすめ。
    >>560 今の高卒は34年前の高卒とは別の人間。
  • 653  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漢文よりも現代中国語やった方がよくね?ってリソース配分の話を必要不要の切り分けに話をすり替えてるな
  • 654  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の人達は0か100でしか物事を考えないのか(偏見)
  • 655  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うーん… 勉強したらしたで、勉強しない家族と話が噛み合わなくなってくるのでギクシャクはしてくると思うよ。
    あと、法律関係とお金の使用法については学んだほうがいいと思う。
  • 656  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育ってのは広く薄く物事を教えて興味を持たせる役割なんじゃないかな。
    義務教育レベルで社会や人生に役に立つわけ無いんだしさ。

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