【大論争】若者さん「人間関係ドライで、飲み会もなくて、給料分働けばOKな職場がいい！」→おじさん世代「それって言い換えると“こういうこと”になるけど、いいの？」
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■X（旧Twitter）より
今の若者が望んでいる職場「ビジネスライクな職場です」「基本的にドライです」「野心や理想はいりません」「あなたの能力を発揮して給料分働いてください」「飲み会などのイベントは企画しません」「プライベートで何をしても構いません」「有給はいつでも取れます」いかがでしょうか。
— ぱやぱやくん (@paya_paya_kun) March 24, 2024
今の若者が望んでいる職場
「ビジネスライクな職場です」
「基本的にドライです」
「野心や理想はいりません」
「あなたの能力を発揮して給料分働いてください」
「飲み会などのイベントは企画しません」
「プライベートで何をしても構いません」
「有給はいつでも取れます」
いかがでしょうか。
上司『はい、定時になったから帰ってね』
— いずみやま (@izmym2020) March 25, 2024
若手「いや、まだ仕事終わらせられてないので少し残ってやろうかと…」
上司『そんなの知らないよ。時間内に終わらせられないのが悪い。はい、パソコン強制終了』
若手「じゃあ明日の会議どうなるんですか？」
上司『君が仕事できない人材という評価になる』 https://t.co/6lpAgnhU1S
上司『はい、定時になったから帰ってね』
若手「いや、まだ仕事終わらせられてないので少し残ってやろうかと…」
上司『そんなの知らないよ。時間内に終わらせられないのが悪い。はい、パソコン強制終了』
若手「じゃあ明日の会議どうなるんですか？」
上司『君が仕事できない人材という評価になる』
これ正しいんだけど、これの弊害として「新人をいちいち俺の仕事時間をつかって育てる必要ない。僕の給料と時間だけが大切」「社員が困ってても助けない。自分で何とかしな」「有給取りたいけど、仕事変わってくれる社員なんていない」なんだけど若い子それを理解してない子多いからなぁ。 https://t.co/pbfkoFEYi9
— もへもへ (@gerogeroR) March 26, 2024
これ正しいんだけど、これの弊害として
「新人をいちいち俺の仕事時間をつかって育てる必要ない。僕の給料と時間だけが大切」
「社員が困ってても助けない。自分で何とかしな」
「有給取りたいけど、仕事変わってくれる社員なんていない」
なんだけど若い子それを理解してない子多いからなぁ。
＜このポストへの反応＞
それ本来普通なんじゃ・・・
日本企業がおかしいのがよく分かる。
↑文章の裏を返すと「思いやりはありません（ビジネスライク・ドライ）」「歯車になって働いてください（理想は要らない）」以下略なわけですよ。
それが普通だと感じるなら、貴方にとってはそうなんじゃないでしょうか。普通の人間関係ってもっとウェットですけどね。
「この上司は部下の能力を把握して定時に終わらせられる業務を割り振れない管理能力の無い無能」という評価で終わりッスね
↑これに、部下の仕事を終わらせられるよう管理できない上司が悪いみたいな事言ってる人は間違いなく仕事できない。
つーか、そんな赤子みたいな手間かかる奴、普通にいらんだろ…
成果の出せない人間に対して厳しいよ。実力者向け。
完成されたマニュアルとか教育用動画でも完備されてりゃ良いけど、マンツーマンで教えないと始まらないようなタイプの仕事だと詰むよなぁ…。
成果主義を導入した富士通がまさにその状態に陥って失敗してたような
こう望む求職者（若者に限らない）の多くがビジネスライクに発揮するスキルがすごく不足していて、「成長できる環境を与えてほしい」と言っていることが身勝手だと思いますね。
これ。思ってる万倍君ら側がしんどいよ、新人たち
タダ働きが許されないってことは、全てに生産性を求められて仕事ができる先輩の手際を盗む暇も試す暇もないってことだからね……なんだかかわいそうだよ
今の若者「コスパ」「タイパ」とか言うけど、人間関係のコスパを上回るのは到底不可能だってことがわからないらしい。偉い人とお友達になれたら並大抵の努力や時間の投下で得られないリターンを獲得できる。自力に限ってしまう世界観が少年漫画っぽい。
凡人ばかりの五十歩百歩の結果ならお友達が採用されるに決まってる（笑。圧倒的な才能で無双するとか漫画だけ。人間関係を上回ることなんて殆ど不可能。凡人だからこそウェットな職場を望むべきなのにドライが良いだなんて人生を失敗したいとしか思えない。そこの感覚に一番ズレを感じる。
若者のニーズを捉えず価値観の押し付けをするあたり、まさしく老害です。
変な脅迫するな。ビジネスのことを考えるなら必要な助け合いはするぞ。
我々若者が作る未来はそういうものではありません。
こういう発想の若者は「自分が新人のとき、上司からこういう風に接してほしかった。こういう風に教えてほしかった。」と思うものなので、新人にも同じよう教えます。
教育も同僚へのフォローも誰かの善意に頼らず、システムとして構築されているのが理想だと思いますね
個人的には人間関係に重しを置くのが今後リスクにさえ思える。
会社の評価制度も変わり年功序列も無くなっていく中、凡人でも2つ3つ専門スキルを持たないと生き残れないと思う。
何故かZ世代が「ダイパ」「コスパ」と叫んでいるように見られがちだが、
私は逆に時代がそうなってしまったためにZ世代は単純に環境適応した結果なのだと思った。
ブルーカラーって基本的にこういう世界なんだけど、なぜか人気が無い不思議。
これ、もしかして若い人たちはラクというよりも妥当性を求めてるんじゃないかな？
自分が無能だと切り捨てられる側になったとしても
合理的な環境でそれが妥当だと思えるなら清々しく受け入れるし、むしろ積極的にそうするべきと思ってる気がするけど、違うかな？
まあ、ジョブ型雇用の流れが実現したら否応なくこうなるんじゃないか？
そのときは無能な新卒を一括採用してくれていた時代が羨ましがられるようになるんだろうな
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この記事へのコメント
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- 1 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:01 返信する
- なるほど最高にめんどくせえ
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- 2 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:05 返信する
- 飲み会は無くていいよ別に
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- 3 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:05 返信する
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社内の人間に対しても”営業”が必要だからな
ただ、そんなのは就業時間内でやって欲しいわ いっしょに昼飯食いに行けばいいじゃん？
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- 4 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:06 返信する
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「有給はいつでも取れます」に反してるじゃん。
要は働く環境、システムが整いきっているってことだろ。
それこそライン工場に配備される機械のような仕事さ。
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- 5 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:09 返信する
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上司は部下を育てるのも仕事の範囲で、その上司が役員にどう評価されるか見られる課題
それを放棄するってことは会社に逆らってることになるで？
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- 6 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:10 返信する
- この定義に合ってるのはたぶん「パートタイマー」
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- 7 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:10 返信する
- パートが一番該当するかな
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- 8 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:10 返信する
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ビジネスライクがあかんって
これビジネスじゃんw
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- 9 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:10 返信する
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体たらくを絵にした地獄だな
で、安楽死制度も当然ありがたーく受けてくたばるんだろ
よかったよかった平和じゃないか早く消えてくれ
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- 10 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:10 返信する
-
「新人をいちいち俺の仕事時間をつかって育てる必要ない。僕の給料と時間だけが大切」←上司の仕事
「社員が困ってても助けない。自分で何とかしな」←上司の仕事
「有給取りたいけど、仕事変わってくれる社員なんていない」←管理職の仕事
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- 11 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:11 返信する
- 個人事業主が向いてるかも
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- 12 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:11 返信する
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ドライ過ぎて自分が困った時誰を頼るか解らずキレ散らかすんですね、わかります
嫌々でもタバコ吸って情報集めたり上司に取りよる処世術学ぼうや
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- 13 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:11 返信する
-
飲み会なんて無くても引継ぎや指導は会社の義務で
育たないとその上司が責任を取らないといけない
勘違いした昭和脳が喚いてもいままでが間違ってるからね
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- 14 名前： リチャードソンジリス 2024年03月27日 07:12 返信する
- グンディ可愛スギィ(≧д≦)
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- 15 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:12 返信する
- おぢ😭
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- 16 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:12 返信する
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>>7
パートのbba とかいう飲み会こそ無くても気に入られないと嫌がらせされる陰湿な存在
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- 17 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:12 返信する
- 何も問題ないじゃん
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- 18 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:13 返信する
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って事は常に給料以上の利益出さないと行けないのか
フリーランスで独立したら良いのにね
ドライに生きれるよ
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- 19 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:13 返信する
- そもそも有給は権利であって、他人がいないと行使できないものではないと思うんだけどな
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- 20 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:13 返信する
- お前の仕事には若手の育成が入ってるぞ
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- 21 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:14 返信する
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残業0なんて一言も言ってない定期
議論にすらなってない
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- 22 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:14 返信する
- まさに人間関係こそ一番のコスパだな。信頼なかったら助けてもらえんからな
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- 23 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:15 返信する
-
つまり自分の都合さえよければどうでもいいって主義なんやろ
なら起業しろよ
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- 24 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:16 返信する
-
資料作成科ってのが､前の職場にあったんだが
その条件が全て当てはまるな
当然､そんな仕事環境だから評価は無いし昇給も無いけど
居る事だけは許されてる
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- 25 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:16 返信する
-
>「あなたの能力を発揮して給料分働いてください」
若者が給料分働けるって思ってるのが馬鹿
まあブルーカラーなら働けるだろうけどホワイトカラーで給料分働くことの困難さを理解していない
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- 26 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:17 返信する
-
上の世代を叩くやつって、自分が上の世代になったときのこと何も考えてないよなあ
自分が上の世代になって息苦しくなるだけなのに
君等が老人になる頃なんて、今より貯蓄はないわ若者から迫害されるわでもう地獄よ
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- 27 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:17 返信する
-
飲み会したいんだったら企画した奴が全持ちしろよ
行きたくもねぇのに行かされて金払う若者の気持ち考えろ
行ったところでおっさん達の説教やマウントばっかで何がコミュニケーションになるの？
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- 28 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:18 返信する
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>>1
ライン工とかまさにこういう仕事だしやってりゃ良いんじゃね？
いつ機械に取って代わられるか知らんけど
新人なんて個体値はあれ全員無能といって差し支え無いし
多少の愛嬌すら振りまけないなら打ち捨てられるだけだぼ
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- 29 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:18 返信する
- なんでのジジイ共こんなキレて皮肉リプしてんの
-
- 30 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:19 返信する
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>>1
ライン工とかまさにこういう仕事だしやってりゃ良いんじゃね？
いつ機械に取って代わられるか知らんけど
新人なんて個体値はあれ全員無能といって差し支え無いし
多少の愛嬌すら振りまけないなら打ち捨てられるだけだぞ
-
- 31 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:19 返信する
-
この手の反論話にありがちだが、勝手に定義追加して自分の意見通そうとしてるよね？
この話であれば、責任感かな
-
- 32 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:19 返信する
- 最高やんけ
-
- 33 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:20 返信する
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>>5
上司じゃなくて先輩が新人も見といてねって上司から言われるパターンがほとんどで上司直々に教えてもらうとかほぼないんですけど・・
-
- 34 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:20 返信する
-
>>27
その若者も数年で若者育てなきゃいけないし管理職もしなきゃいけない
コミニケーションがんばれ
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- 35 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:21 返信する
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そんな事が問題じゃない。
残業なくせって話。
残業なくならないのは仕事と無関係な事に時間を費やす事が多いから。
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- 36 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:21 返信する
-
>教育も同僚へのフォローも誰かの善意に頼らず、システムとして構築されているのが理想だと思いますね
システムとして構築された仕事をするのがブルーカラー
知恵を搾り出してシステムを構築する側にまわるのがホワイトカラー
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- 37 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:21 返信する
-
極論すぎる
子供か
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- 38 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:22 返信する
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>>29
新人は誰でも例外無く給料分の利益を出せないから
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- 39 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:22 返信する
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>>10
このシステムの果てに都合のいい上司とか管理職がいるわけないやん
だってやりたくないだろ？
自分のケツを自分か自分の金で解決してそれを監督する人間がいるだけの世界だぞ
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- 40 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:23 返信する
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>>10
だから、上司はそこまで介入しくれないよ
大抵が先輩とか同僚との助け合いだから、コスパ重視で評価対象外の行為はしないってなるとそうなるかもねって話
上司直々に教えてもらうとかほぼないよ
若い子は上司とマンツーマンでほとんど動くと思ってんの？
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- 41 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:23 返信する
- 飲み会は無くても問題なかったな
-
- 42 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:23 返信する
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>>26
今の上の世代は自分が上になった時にマウント取る為にその上の世代による労基法違反にも耐えてきたのに、下の世代が労基法持ち出して権利通してるから腹が立って仕方ないよね
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- 43 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:23 返信する
-
”若者のニーズを捉えず価値観の押し付けをするあたり、まさしく老害です。”
これ間違いなくバカですｗ
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- 44 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:24 返信する
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>>33
そら君が会った上司が仕事を放棄してるだけだよ
-
- 45 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:24 返信する
-
正社員で派遣のような勤務をしたいって事でしょ？
ただのわがままじゃん
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- 46 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:24 返信する
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>>5
若手育成計画は立てますよ^^
他の若手はみんなできてるのに、君だけダメかー、残念！
って感じかなw
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- 47 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:25 返信する
- どうなるかの想像が足らないなとしか思わん
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- 48 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:25 返信する
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>>19
時季変更権っていうのがあるんだよ
-
- 49 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:25 返信する
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>>12
なんでそんなことをしないと問題すら解決出来ない会社やねん
それは会社組織として成り立ってない
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- 50 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:25 返信する
- うちの会社でいつも屁理屈と文句ばかり言って若者にキツく当たるよくわからない私大卒の独身おっさんみたいだな
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- 51 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:26 返信する
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>>40
マンツーマンじゃなきゃ指導できないと思ってる人？
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- 52 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:26 返信する
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>>28
ホワイトカラーの方がAIに仕事取られて、ライン工の方が求人多いのが現実なんだがな
導入コストとか考えた事無いのかな？
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- 53 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:26 返信する
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派遣工場やればいいよ
マジで楽だから
歳取ればナマポでok
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- 54 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:27 返信する
-
>>38
最近の子はなろう漫画読みすぎなんですかね
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- 55 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:27 返信する
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>>18
パワーバランスが明確に発生するフリーランスは、もっとドロドロウェットだよ。
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- 56 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:28 返信する
-
ドイツ人を見習って残業しないようにしましょう。
あとは好きにしろ。
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- 57 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:28 返信する
- いわゆる0か100でしか考えられない無能ってことですね
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- 58 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:29 返信する
-
貴方の能力を発揮して給料分働くことが、
新入社員に限らず異動してきた新人には不可能な職場が大半。
だから、自由に有給が取れないしある程度は残業してもらう。
飲みコミュやイベントが無くても構わないのと同列にしたらいけないでしょ。
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- 59 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:29 返信する
-
>>1
おじさんとかいう差別用語やめろって
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- 60 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:29 返信する
-
「部下が時間内に仕事ができなかったという評価。」←無能
更に上の上司に言い付けて何とかしてもらおうとする無駄な管理職は切っていいよ
部下に懲罰を与えても終わってない仕事は残ってるんだから
100の作業を10人に割り振って80しか終わってないなら残りの20を終わらせるシステムを構築出来るのが有能管理職
「〇〇が仕事出来てなくて〜」なんてチクリマンに給料払うほど無駄なピンハネもないだろう
-
- 61 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:30 返信する
-
>>10
そんな義務無いよ
今までは善意で回ってただけの話
受ける側が拒否するならもう必要ないよね？
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- 62 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:30 返信する
-
「新人をいちいち俺の仕事時間をつかって育てる必要ない。僕の給料と時間だけが大切」←部下の教育も業務に含まれるので職務放棄
「社員が困ってても助けない。自分で何とかしな」←部下の教育も業務に含まれるので職務放棄
「有給取りたいけど、仕事変わってくれる社員なんていない」←そもそも、人員が足りていないブラック企業
-
- 63 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:31 返信する
-
どんなにドライな関係でも嫌な奴に対しても
自分の課せられた仕事は給料分しっかりやる
それって当たり前のことじゃない？
良好な人間関係を気付けないからって上司が仕事を放棄する、嫌がらせするって、お前は仕事舐めてんの？って思うわ
上司が部下に教えるのは上司の仕事だろ？
ならちゃんとやれよw
-
- 64 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:31 返信する
-
老害が必死になって自己責任にしようとしてるけど
有休の人捜しは会社の仕事だし、評価云々、仕事が出来ない云々も会社の責任
それを若手のせいにするなよ
-
- 65 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:32 返信する
-
>>61
じゃあ、誰も仕事覚えられないから会社がつぶれるだけだ
-
- 66 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:32 返信する
-
そうゆう働き方している人うちの会社にいっぱいいるよ。
派遣とか契約社員という肩書にはなるけど。
子育て優先したいけど働きたい人もいるし。
-
- 67 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:32 返信する
-
みんな極端すぎるw
どっちか一方じゃないとダメなのかよ
程よい中間程度でいいんだよ
-
- 68 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:32 返信する
- ごちゃごちゃ言っても結局自分たちがした苦労を下にもさせたいってだけ
-
- 69 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:33 返信する
-
>>64
労働基準法を違反しないと会社組織を保てない社長の責任なんだよなぁ
部下にそれを押し付けんな
ほんまここを勘違いしてる経営者が多すぎる
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- 70 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:33 返信する
-
仕事している以上若者がどういう考え方してようと仕事を教えないなんて選択肢は存在しない
若者が気に食わないから仕事教えませんとか言ってるオッサンは会社に不要
考え方が古くて時代ついていけない上に給料が高い中年以降が今バンバンリストラされてるからな
現実を見ろよ
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- 71 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:33 返信する
- やっぱコミュ力重視とか言ってる奴ってクソだわ
-
- 72 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:34 返信する
-
自分は他人に手伝ってもらうけど自分は他人を手伝うのは嫌っていう
謎の特権を持ってる事が前提の条件だもんな
よほどの金持ちか社長の息子とかでもない限り
他人が無条件で自分にそんな事してくれるわけが無いのに
-
- 73 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:34 返信する
-
時代が違うんよね。
平成の頃は終業時間外もガンガン勉強してたり、同僚ともガンガン遊ぶから、同僚や上司にやたら熱い奴がいると刺激されて引っ張られるようなシナジーがあったけど
今は個人主義、ネット依存が強すぎて働き方改革もあってそうはいかないよ。
-
- 74 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:34 返信する
-
まあ若いうちは自分が無能だと知らないからさ
そして助けてもらってることも、助ける側が何の見返りもないことも知らない
それが普通よ
-
- 75 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:35 返信する
-
「同一労働同一賃金」じゃなくて、「同一成果同一賃金」なんだよね。
上司はクエストを用意して、やりたい奴がどんどん取っていって成功報酬を渡す。
無能は早く帰って低収入、稼ぎたい奴はどんどんクエスト受注すれば良い。
残業の概念も無くして成果を積み上げれば良い。そう独立事業主である。
日本の仕事は全部これにすりゃ良い。若手の教育クエストは若手が金だして出せ。
-
- 76 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:37 返信する
-
>>72
ドライなのと仕事を新人に教えないのは違うぞ
ドライっていうのは感情に左右されずに合理主義ってことだろ？
仕事教えないのは仕事できないお荷物社員を量産することになるから合理的とは真逆の行為、感情的になって嫌がらせしてるだけの無能
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- 77 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:37 返信する
-
>>67
中間はない
年功序列を排してジョブ型雇用に切り替えるか
儲からない古臭い体制を維持するかのどちらかしかない
で日本は前者に移行しつつあるから昔はこうだったの言ってるオッサンは首切られる
-
- 78 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:38 返信する
-
この話を信じると、シフト制が業態の職場はすべからく崩壊する
って考えなんかこの人は？
-
- 79 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:38 返信する
-
>>77
ジョブ型雇用も結局コミュ力重視で評価されるから意味ないよ
ヤッテル感だけのゴミ制度
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- 80 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:39 返信する
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切られる時はドライに切られるし
再就職する時もドライな評価されてドライに不採用
面接重視じゃないんで
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- 81 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:39 返信する
-
>>78
人員が足りていないだけだろ
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- 82 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:40 返信する
- 馬鹿の考え休むに似たりってやつやな
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- 83 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:40 返信する
-
仕事自体需要見ながら決めるものだし希望自体はこれでいいしなんでもいい。
最低時給で有期雇用ならこの条件全部満たして余裕で仕事作れる。オフィスワークで。
人気職になりそうだからちょい採用条件厳しくなりそうだが。
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- 84 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:41 返信する
- 自分を若者だと思ってるゆとり老害がウザいｗ
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- 85 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:41 返信する
- 体調悪いの？関係ないから仕事してね
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- 86 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:41 返信する
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バイトでもパートでもやってりゃ良いじゃん一生
正社員には企業側もそれなりのコストを払ってるんだから成長しない人材なんかいらないよ
馬鹿じゃなきゃ分かるでしょそんなもん
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- 87 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:42 返信する
- それ新人教育という仕事を追加でやっていただけでは？
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- 88 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:42 返信する
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こういう奴は要らないよ
何故か
仕事が出来ないから
これマジだから
働く上で一番大切なものが欠けてるから
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- 89 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:42 返信する
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>>55
そうゆう事。人は感情がある生き物だから上手に生きて行くには
自分の要求ばっかり通らないものだと思う。
愛想は大事だと思うわ
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- 90 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:42 返信する
- お前なんのために上司やっとるんや、アホか
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- 91 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:42 返信する
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>>65
だから、そんな若手は採用されないor試用期間で切られるだけだ。
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- 92 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:42 返信する
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能力あってドライな関係が良いならどんどん外資で働きゃ良い、給料も良いし定時で帰れる
自分は一つの外資系会社でしか働いたことないが、ある一定以上のスキルや能力があるのが前提でシステム化はされててるから、それを理解して使えるようにするにスキルや能力が自分にあればスタートラインにはなんとか立てる。
ただ、それはあくまで最低限だしそれだけじゃ変えがいくらでも効くいつでも首切られるポジションなんよ
首切られないように成果出そうとすると普通にマニュアル以上のことが必要で、それは外人みたいに会社外の時間で自分の価値上げるために自分で勉強して自分だけのスキルとして身につけるしかない、仕事の時間でそんな時間はないから
あと普通にガチガチに成果求められるし、相手にもメリットないとほんと誰も出すけてくれんし、足りない分は全部自己責任で評価ガンガン下がった
そんで俺は首切られるギリ前くらいに転職した
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- 93 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:42 返信する
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>>81
定時だと人員はたりるのか？
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- 94 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:42 返信する
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「やむを得ない理由で」「給与や評価に反映されて」「一時的」な残業なら黙ってやるよ
残業前提で仕事振られたりいつまで残業が続くのか分からなかったりすることが地獄
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- 95 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:43 返信する
-
仲間意識ないから責任の押し付け合いで崩壊しそうな会社やな
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- 96 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:43 返信する
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>>29
多分29さんが社長になれば分かるんじゃないかなー？
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- 97 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:43 返信する
- 酒飲むと死ぬかもしれんから飲み会に行けない自分
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- 98 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:43 返信する
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>>22
信頼なんて関係ない
助けたら助け返すヤツを助けるだけ
助けても「それはお前が勝手にやった」と言い出すヤツを助ける必要ない
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- 99 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:43 返信する
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無能の仕事までこっち回してくんな給料変わんないのに
飲み会まではいいんだが酒をつげとか変なルール押してけてくんな
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- 100 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:43 返信する
- 一人で働けない雇われの無能がなんか言ってらｗｗｗ
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- 101 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:44 返信する
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>>49
そうじゃない会社に入りなおせとしか……
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- 102 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:44 返信する
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一つその条件に合う仕事あるよ
頭を使わない仕事
ただ体動かして時間が来れば終わるよ
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- 103 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:45 返信する
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>>88
やっぱり、仕事は温もり重視ですよね
履歴書は手書き以外ありえないし
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- 104 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:45 返信する
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>>55
ドライに生きたい成果主義が良いと言ってると結局しんどいと思うや
仕事出来てもやりにくい人は使いにくいし
ウェットでドロドロは避けられなさそう
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- 105 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:45 返信する
- 自分に能力があると過信してる若者の理想。
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- 106 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:45 返信する
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>>98
それも信頼の一種では？
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- 107 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:45 返信する
- だいたいどれくらいの頻度で行われる飲み会を想定しているんだ？
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- 108 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:45 返信する
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>>94
ほんまこれな
自分とか同僚のミスとかなら全然するけど残業前提の仕事とってきてそれで残業城は嫌だわ
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- 109 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:45 返信する
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>>12
業務時間中に上司に相談すれば良いんじゃんビジネスライクってそういう関係性だろ
そういった教育の場面で頼れる上司先輩だと思わせられなかった自分の人望の無さを他人のせいにしてるんじゃないよ
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- 110 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:46 返信する
-
上司『はい、定時になったから帰ってね』
若手「いや、まだ仕事終わらせられてないので少し残ってやろうかと…」
上司『そんなの知らないよ。時間内に終わらせられないのが悪い。はい、パソコン強制終了』
若手「じゃあ明日の会議どうなるんですか？」
上司『君が仕事できない人材という評価になる』
なんか偉そうにこれ肯定してる奴らいるけど、これただのブラック企業だからな？
お前らの常識が狂ってるだけだよ？
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- 111 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:46 返信する
- 誰がお前なんか育てるかZ世代めキノコタケノコめ
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- 112 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:46 返信する
- 会社で一番浮いてるお前に提案されても...ｗ
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- 113 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:47 返信する
-
こういう奴って周りが気を遣ってくれてるの理解しないで
いや、俺に気遣わないで下さい俺も気遣わないので
って平気で言うんだよな
お前が気付いてない所で使ってもらってんだよ社会ってのは
本当ガキ
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- 114 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:47 返信する
-
Xでイキってても何も変わらない
実際は愚痴りつつもコミュとって上手く合わせるかX見て勘違いして孤立するかだよ
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- 115 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:47 返信する
- 無能に限ってこういう事言うよな
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- 116 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:48 返信する
- 部下を育てるのは仕事なんやが？？
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- 117 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:48 返信する
- 給料の額を気にしないなら結構あると思う
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- 118 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:48 返信する
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>>103
ハズレ
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- 119 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:48 返信する
- 態度だけは一人前
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- 120 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:48 返信する
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>>60
自分は無能なのに上司には有能さを求めるの？
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- 121 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:49 返信する
- 農業とか向いてそう
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- 122 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:49 返信する
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>>118
いや、そうでしょ？
だって、ドライな職場の反対はアットホームな職場でしょ？
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- 123 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:50 返信する
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>>122
ポイントが違う
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- 124 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:50 返信する
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>>73
まだ令和6年で、たった6年でこういう若い人が増えたわけではないですけど？
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- 125 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:50 返信する
-
そもそもSNSでも上辺だけの付き合いでやり取りしてるやん？
ワイは無理やがみんな挨拶なりコメント返したり豆やなって思うわ
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- 126 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:50 返信する
-
もへもへのポストはなんかおかしいな
新人の教育やフォローも誰かしら正式な業務として任されるはずだが
あんまり社会経験無いのかな
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- 127 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:50 返信する
-
>>121
農業ナメんなよ
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- 128 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:52 返信する
-
「ビジネスライクな職場です」「基本的にドライです」
「野心や理想はいりません」「あなたの能力を発揮して給料分働いてください」
「飲み会などのイベントは企画しません」「プライベートで何をしても構いません」
「有給はいつでも取れます」
↑
これの逆ってアットホームな職場ですよね？
社員同士が家族のような関係で人間関係が深い
求人広告によく載ってるテンプレートのヤツ
-
- 129 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:52 返信する
-
んなこと言うなら学生時代に色々資格取って専門的な職業選べよ、多少はマシだろ
バカに許されてる職業って結局人間関係を金にする仕事だろーが
なんで営業だの事務だのを選んでドライな関係とか言うんだ
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- 130 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:52 返信する
-
>>100
独立してやって人ほど取引先は最重要で人間関係がもっとも大事なんだけど
お前は働いてもいないんだろうな
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- 131 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:52 返信する
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>>127
じゃあ工場の派遣が向いてそう
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- 132 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:52 返信する
-
>>52
機械の導入コストを回収する計画立てるのがホワイトカラーの仕事だが、先の記事にあるように学校教育で金融の知識より古典の知識を優先した結果、この分野でも世界に遅れを取り始めてるのが今の日本なんだよな
タックスシールドやデシジョンツリー、期待値の計算できない人が管理職になってる職場がいくらでも有るのがねぇ
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- 133 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:52 返信する
-
飲み会や何となく会社に居残るみたいな無駄な残業、妙に早くに会社にいかなければならない謎ルール
その他プライベートに侵食する何かしら
そういうのが嫌って話だけだろうに、極論解釈するおっさん何なんだろうな
-
- 134 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:53 返信する
-
人間関係なんかに頼ってるのは所詮雑魚
同じ会社の人間だっていずれ蹴落とすべき敵だろうが
お互い隙あらば後ろからバッサリ切りつける機会を常に狙ってんだよ
甘えんな
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- 135 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:53 返信する
-
>>128
あちゃー
ブラック中小企業の人が必死に若者批判してるのかー
-
- 136 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:53 返信する
- ネットイキリしたけりゃ勝手にすればいいけど、従業員なんて奉仕活動なんだからこういうの鵜呑みにしてるような馬鹿に席は無いわ
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- 137 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:54 返信する
- 残業する奴は仕事が出来ない奴
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- 138 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:54 返信する
-
>>130
同じ意見だろよく読めｗ
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- 139 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:54 返信する
-
うちの会社これだけど楽だよ
人間付き合いも仕事してる間だけだから程よい距離感で嫌なところそこまで気にならないし
仕事なんて定時までに全て終わらせればいいだけの話
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- 140 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:54 返信する
-
>>122
横だが、ドライの反対語はウェットだね…
アットホームじゃなくて、ウェットの職場じゃないの？
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- 141 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:54 返信する
-
>>116
老人世代にとってはお遊び感覚なんだろう
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- 142 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:54 返信する
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>>137
そもそも職場に人手が足りていない会社
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- 143 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:54 返信する
-
>>128
だから何？
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- 144 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:55 返信する
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>>140
ウェットな職場ってアットホームな職場だろ？
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- 145 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:55 返信する
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>>143
あちゃー
ブラック中小企業の人が必死に若者批判してるのかー
-
- 146 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:55 返信する
-
>>10
ほんとそれ。
今まで自由時間で教育してたのかよ。管理が不確実でゴミすぎるだろ。
もへもへってやつアホだな
-
- 147 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:55 返信する
-
>>12
ドライというより聞かれたらちゃんと答えるしそこはわからなくて失敗された方が迷惑だからしっかりやるだろ
時間内に出来ないのは人手不足なのでは
-
- 148 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:55 返信する
- Z世代「何も教えるな何も口出しするな何も言うな問題起こっても先輩上司が何も言わないせい何も教えないせい俺は悪くないお前らが悪い俺が謝る必要はない謝りたくない謝ったら負け」
-
- 149 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:57 返信する
-
自分に都合がいい環境がほしいなら企業しろ
その能力が無いんなら人が作ったやり方に従うのは当たり前だろ
無能にあるのは働く場所を選ぶ権利であってルールは無能じゃなくて偉いやつが決める
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- 150 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:57 返信する
-
ブラック企業における「アットホームな職場」の実態
社員数の少ない小規模な会社
家族経営をしている
残業時間が長時間になっている
社員に対する仲間意識が過剰
休日も会社のイベントなどが多い
草
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- 151 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:57 返信する
-
ちょっと違う。
部下をここまで育てる、という仕事が上司に課せられる。
達成できなければ評価が下がる。
-
- 152 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:57 返信する
-
>>106
仕事ミスられる方が迷惑だから分からなかったら聞く、答える、ほうれん草はしっかりやるだろ
それは信頼関係ではなく必要なことだよ
-
- 153 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:57 返信する
-
ビジネスライクにいくなら周りに負担がいかないくらい有能でないとね
仕事の量は常に変化するけど、全てをいつも通り処理する能力が必要
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- 154 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:58 返信する
-
>>110
若手の主張を実現するとブラックになるけど良いの？
って主張だから、ただのブラック企業なのは当然じゃない？
反論の論点が見当違いだと思うよ。
-
- 155 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:58 返信する
- それは中抜きされてる自己責任派遣だよ…
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- 156 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:58 返信する
-
>>128
アットホームな職場ってよりは、ブルーワーカーだよ。
マニュアル重視で、決められた事を決められた手順で決められた作業をするだけ
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- 157 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:58 返信する
-
コスパタイパ語る若者ほど使えない
知識も技術も経験も不足してる癖に仕事で何ができると思ってるんだろうか
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- 158 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:59 返信する
-
厚生労働省は「ブラック企業」について明確に定義していませんが、一般的な特徴として、�］�働者に対し極端な長時間労働やノルマを課す、��賃金不払残業やパワーハラスメントが横行する等、企業全体のコンプライアンス意識が低い、��このような状況下で労働者に対し過度の選別を行う、と言われています。
あちゃー
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- 159 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:59 返信する
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どっちでもいいよ。会社に合わせる。
余裕です。
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- 160 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 07:59 返信する
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>>76
新人じゃなくても全ての職場の人間が全て把握してる人なんて規模によっては無いんだから、新人とかは関係ない
聞く、教えることは感情じゃなくて仕事の一部なのはわかる
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- 161 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:00 返信する
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>>5
教育、成果、有給、とか業務として考えてないのが意味わからんよな。
今までこれら全部、社員にサービスでやらせてたのか？
企業を甘やかしすぎだろ
-
- 162 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:00 返信する
-
何年経っても給料上がらなそうで草
-
- 163 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:01 返信する
-
>>61
会社によるんだろうな。
うちではそれらは上司側の査定の大きな要素になってるよ。
だから部下とも定期的に公式面談があって意思のすり合わせをする。
-
- 164 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:01 返信する
-
>>146
え？新人は給料分しか働かないのに育てるのは上司の仕事なん？
-
- 165 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:01 返信する
-
>>156
だから残業が少ない
ブルーカラーは徹底的にマニュアル化されているところが多いからむしろドライなホワイト待遇が多い
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- 166 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:01 返信する
-
やっぱり成田の言う通りにすべきだわ、こんな意見を見ると
４０歳以上の老害は集団自決すべきなんだよ
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- 167 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:02 返信する
-
>>148
大人に構ってほしくて暴れてた世代と、大人からの過干渉が嫌で暴れてた世代のダメなとこ合わせたようながっかり感だな
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- 168 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:02 返信する
-
>>5
ビジネスライクが徹底された社会では育てる必要のない人材しか採用されないと思うが。
-
- 169 名前： 2024年03月27日 08:02 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
-
- 170 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:02 返信する
-
>>164
だって上司は新人より沢山給料もらっているでしょ？
新人よりも業務量が増えるのは当たり前だろ？
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- 171 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:02 返信する
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>>128
ビジネスライクの逆はそうかもだが他はそれぞれだろ。
私雇用側で余程のゴミも取るけど、この1のいいとこは雇用期間の希望がないところ。
条件で一番厳しそうなのは「あなたの能力を発揮して給料分働いてください」の部分。
無能前提の給与なら問題ない、なんか能力あると自称する場合は実績次第だが若い前提だと無いだろうから最低給与ですらたけーよになりがち。
-
- 172 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:02 返信する
-
能力があるのならそれでいい
ただしそれなら自分で起業した方が良くねって話
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- 173 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:03 返信する
- それで良いんじゃねえの(鼻ホジ)
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- 174 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:03 返信する
-
>>2
極論ガイジが集まってるだけ
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- 175 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:03 返信する
-
定時で終わらないような仕事させた上司が悪いので
会議の書類もその上司が責任もって対応だろ
新人育てるのも企業側の責任でしかないし
困ってるのを放っておいていいわけでもない
有給は代わり見つけないと取れないなんて事もない
やはりこのいずみやまって奴ともへもへって奴は考え方古くてダメな老害だな
-
- 176 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:03 返信する
-
>>5
ビジネスライクが徹底された社会では育てる必要のない人材しか採用されないと思うが。
-
- 177 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:03 返信する
-
>>1
新卒一括採用文化の崩壊だなw
使えないけど育ててやるの精神がなくなるってことだからな
若者さんおーつww
-
- 178 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:03 返信する
-
>>74
自分が無能なことはすごい分かってたから必死だったけど、周り見たら案外みんな無能な部分は結構あるんだよな
得意不得意があるからみんな上手く補うのが理想だな
-
- 179 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:03 返信する
-
>>137
若者が大好きなクリエイティブな仕事になればなるほど残業時間は無限に増えるんだけどな
だって終わりが無いから
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- 180 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:03 返信する
- 極端な例で返して勝った気になってるやつ
-
- 181 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:03 返信する
-
>>168
それで必要な社員数確保できるほどの企業ならそれでいいんじゃね？
まぁ、そんなの無理だけど
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- 182 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:04 返信する
-
>>77
そう言ってても、その人の能力が高かったら解雇なんてされない。
会社の損になるからね。
どこまで行っても自分ならではの個性、能力を持っているかどうかよ。
同じことをできる人が増えれば増えるほど、もらえる給料単価も下がる。
-
- 183 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:04 返信する
-
ダイパコスパ言ってる側が無能な若者だから困るんだよな
-
- 184 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:04 返信する
-
飲み会あるけど参加しなくてもいい
残業基本ないけど状況によってはしてもいい
くらいでよくね？
理想求め過ぎてもしゃーないし
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- 185 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:04 返信する
-
>>166
なら給料分しか働かない能無ししか残らないんだから社会が回らないじゃんｗ
馬鹿なの？ｗ
-
- 186 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:04 返信する
-
>>154
ならないよ
だってこの上司職務怠慢だからな
全員己の職責を全うする前提なんだから仕事ができない無能上司を想定に入れるのが間違ってる
-
- 187 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:05 返信する
-
>>179
客が納得すれば終わりだよ
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- 188 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:05 返信する
-
>>176
新人教育って立派で重要な業務ですけど。
別に教育係の時間削ってやるものじゃなくちゃんと時間とるものだし
即戦力ばかり集められるほど優秀で待遇イイ会社ならそもそも困らないだろｗ
-
- 189 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:06 返信する
-
>>78
すべからく＝当然なすべきこと
誤用で覚えて人を説き伏せようとすると恥かきますよ
-
- 190 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:06 返信する
-
もっと若い子たちと腹割って話したほうがええと思うわ。
そら自分の能力に見合った給料を支払って欲しいし、残業はしたくないし有給も好きな時に取りたいやろ。
そのためには、まず自分がどういう人間かアピールしないと会社もあなたをどう扱っていいか分からないからまずは上司と積極的にコミュニケーション取ってくださいねって話せば分かってくれると思うよ。
むしろ、理想の若者像を俺たちが押し付けてないか？
-
- 191 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:06 返信する
-
>>164
その分高い給料貰ってるやろ
-
- 192 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:07 返信する
-
ビジネスライクな職場じゃなくて、単に一般職の職場
その分給料安いし、60過ぎたら警備員しか仕事ない
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- 193 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:07 返信する
-
>>126
教育は善意でやるもの！ドライが好きというなら一切面倒みませーん！
社不の無能すぎるよなこいつww
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- 194 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:07 返信する
-
>>175
そうやって全部を上司のせいにしたがるような部下は無能扱いされるだけだよ。
社員を育てるのが当たり前なんて思っているなら、アメリカみたいに大学卒業してからビジネススクールに通うような世界になるよ。
アメリカみたいなると実績重視になって、実績が出来るまではタダ働きだよ。
老害と叩いて手に入れたら良いと思うよ
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- 195 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:07 返信する
-
>>170
なら新人も成長のために努力するのは当たり前じゃんｗ
作業ロボでも派遣でもパートでもないんだから
アホなの？ｗ
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- 196 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:08 返信する
-
>>26
管理してる側も、ドライでシステマチックな企業の方が楽だろ普通に。
ウェットな職場なんて誰も得してない。だから言ってんだよ
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- 197 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:08 返信する
-
>>195
じゃあ、って意味不明なんだが？
新人は上司よりも給料もらっていないんだから給料分だけ働けばいいだろ
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- 198 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:09 返信する
-
付き合い悪いヤツは職場内で放置されて、いずれ消えてくね
情がないやつを助ける義理はないからな
好きにすれば良いんじゃね？
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- 199 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:09 返信する
-
>>166
上司世代はみんな同じ意見だと思ってるの？
人の性格や仕事のやり方は十人十色、それどころか同じ人でも多面性がある。
老害が〜みたいな安易なレッテル貼りは思考停止してる証だと思われるよ。
それに、何事もなければあなたも40歳になるんだ。
その時に今の自分に同じことを言われて納得できるかな？
想像力があれば、あなたの今の意見は浅慮であるとわかるだろう。
-
- 200 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:10 返信する
-
>>126
何で、教育やフォローは現状のホワイト企業並みを期待してるの？
多分、ジョブ型雇用だと、「能力あります」って形の入社ならそれだけの能力を最初から求められるし、「能力ありません」って形の入社なら最低賃金で買い叩かれて、給料上げたければ自分で努力しろ、になると思うけど。
日本ならそれこそ上司同僚と人間関係出来てれば手助けとか手心とか期待できるけど、そういうのも嫌なんでしょ？
-
- 201 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:10 返信する
-
>>5
新人なんて最低限の仕事覚えさせればその先は本人の資質の問題
上司だって新人の成績より自分の成績の方がよっぽど自分の評価に影響するからコスパ考えたら新人なんて放置よ
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- 202 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:10 返信する
- 世界標準にしたいなら上司は簡単にクビにできる権限も与えてくれ。そんなやつはいらないからクビだよ
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- 203 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:10 返信する
-
>>189
いやだからそのまんまだよ？
「飲み会しない会社は滅んで当然」って思想なんかこの人はって話しな？
-
- 204 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:10 返信する
-
>>191
管理職の給料は管理のためであって育てるためじゃないんだが？
上司に育てる義務があるって言うならなんで新人には育つ義務が無いんだ？
上司ってママかなんかなの？
-
- 205 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:10 返信する
-
>>188
そういう時代は終わったで
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- 206 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:10 返信する
-
有給でいちいち代わり探すとか社員も会社も無能すぎるだろ
バイトの経験しかなさそう
ビジネスライクな職場だから仕事が回るために必要なら仕事上のサポートするに決まってるだろ
「私と雑談しないから、なんかイヤ！仕事も手伝ってやんない！」とか前提が幼稚すぎてついていけない
-
- 207 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:11 返信する
-
つまり今の若者には人間性がないってこった。
ならロボットとかAIでいいよね。
働かない税金も収めない犯罪しかしないZ世代とか、未来を担う対象にならんやろ。
ここまで腐ったなら本当に有能な子だけ海外移住の渡をつけといてあげてから日本はゆとり以上の世代で食いつぶしておしまいにするほうがええわな
-
- 208 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:11 返信する
- 欠勤者が出た時や有休取得時の人員確保は管理職の仕事だぞ
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- 209 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:11 返信する
-
>>198
まぁ、これが若者側の主張批判してる奴らの本音だよな
俺が気に食わないからって理由で感情的になって批判してるだけ
ドライと真逆の感情論
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- 210 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:11 返信する
-
>>187
それはただの作業であってクリエイティブ()な仕事じゃないよ。
こだわり要素満載の仕事なんて残業しまくり
ゴールは自分が納得できるまでだから終わりが無いんだよ。
唯一あるのは時間的なゴールだけど、残業する事でこだわりを追加していくような仕事なんていくらでもある。
-
- 211 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:12 返信する
-
>>40
新人を雇うだけ雇って放任でダメにしても、企業も上司も損しない、みたいな前提がまずおかしい。
教育しないと大損するはずだろ。そっから企業がゴミ
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- 212 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:12 返信する
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>>205
たぶん、だいたいの会社の社内規則かなんかに書いてあると思うよ
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- 213 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:12 返信する
-
>>167
うまい言語化だと思う
なかなかやるね
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- 214 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:12 返信する
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>>33
無能上司で草
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- 215 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:12 返信する
- 意図的に仕事教えないのはパワハラだからな？
-
- 216 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:13 返信する
- 無能ほどよく吠えるから
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- 217 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:13 返信する
-
>>163
無能な新人引いたら上司詰むやん
クソみたいな査定やな
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- 218 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:13 返信する
- 無能を気に食わない奴って意味と勘違いしている奴いるよな
-
- 219 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:14 返信する
- ビジネス要素なくね
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- 220 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:14 返信する
-
>>175
仕事出来ないのが上司のせいは無能の証
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- 221 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:14 返信する
-
>>197
じゃあって書いてないんだけど目ん玉腐ってんのかな
なんで新人側が新人と上司の仕事の範囲を決めれるんだよアホだろお前
上司も給料分だけ働けばいいなら育てなきゃいけない理由なんかないだろ
仕事が出来ない新人の責任なんだから
-
- 222 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:14 返信する
-
職種によるよ
単純作業ほどコミュ力は必要ないし、
仕事が複雑になるほど他人にお願いする（他人に合わせる）必要がでてくる
-
- 223 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:15 返信する
-
君の希望にピッタリな仕事はフリーターだね
-
- 224 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:15 返信する
-
>>220
実際に上司が変わったら評価が逆転する新人いるしな
-
- 225 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:15 返信する
-
最初の人は、定時ですぐ帰るとか仕事教える教えない、助ける助けない
なんて一言も言ってないのに、なんで勝手に改変して解釈してるのこれ？？
-
- 226 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:15 返信する
-
ドライな職場いいと思うけどね
時間内に終わらないやつは実際無能だしその分時間内はきっちりやってそれぞれ給料分働けばいい
上司は部下の管理も仕事の内だからそこも給料分はやるべきだね
-
- 227 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:15 返信する
-
>>197
そもそも新人は給料分だけの働きができない
という既出の前提すら無視してどうするんだよ
-
- 228 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:16 返信する
- 正社員制度やめて、全員独立事業主にするのが一番だよ
-
- 229 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:16 返信する
-
自分で仕事作って会社作る事が、それに該当するんじゃないの？
全部自分で決めて仕事すりゃ良いんだよ
他人が作ったルールに縛られたくないなら自分で作るべき
調子が良い大企業に自分ルールを求めるのは矛盾してる
-
- 230 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:16 返信する
- ドライだと絶対に残業させないみたいな主張してる奴らが意味不明すぎる
-
- 231 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:17 返信する
-
>>226
君みたいな人はブルーワーカーの方が性に合っていたかもね
転職したら？
-
- 232 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:17 返信する
-
>>13
他責思考の極みやな
そもそも新人が育たず辞めたからって上司が責任取らされたりせんよ
-
- 233 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:21 返信する
- ドライな職場が理想と言い職場の飲み会にも一切出ない奴がいるが、「困った時も同期が助けてくれない」「ちゃんと仕事してるのに上司の評価が厳しい」とか愚痴られても知らんがなとしか言いようがない
-
- 234 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:21 返信する
-
海外で働いてるけど日本は異常だよｗ
体感できないやつしかおらんだろうが
-
- 235 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:21 返信する
-
>>217
その上司もそのさらに上司と面談をして整合を取るよ。
上から押し付けられて無条件に飲まされるわけじゃない。
-
- 236 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:21 返信する
-
>>227
新人は仕事覚えるのが仕事だからそれが給料分の仕事だよ
会社は将来性に投資しているから必要経費
-
- 237 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:21 返信する
-
>>222
ほんそれ
コミュ能力とか人間関係とか飲み会とか否定するなら単純作業労働すべきだと思うよ。
-
- 238 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:21 返信する
- パートかバイトやればWin-Winじゃん
-
- 239 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:21 返信する
-
>>232
横だが何で飲み会で重要な業務をこなそうとするの？
-
- 240 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:21 返信する
-
飲み会は必ず一度は参加したほうがいいぞ
つまらないだけなら別に問題はないが、先輩や上司が説教とかしだすなら次から参加しないほうがいい
本当に注意するべきなら上司が個別に面談なりするべきだからね。
-
- 241 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:22 返信する
-
有能が前提の話を出されてもな
ドライで扱いづらい凡人は邪魔なだけだわ
-
- 242 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:23 返信する
-
>>203
なるほど、理解
すまんかった
-
- 243 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:23 返信する
- 若手の希望の悪い部分を抽出したのが氷河期時代の自己責任社会だけどいいのかな…
-
- 244 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:23 返信する
-
>>60
その考え方は正しいんだけど、そこで思考停止し続けると
一人目の上司「この新人手に終えないから配属変えて」
二人目の上司「この新人手に終えないから配属変えて」
三人目の上司「噂通りの無能若手だな…手に終えない」
人事「あの若手もうどの部署から転属拒否されるけどどうしよう…」
になってあなたの無能が客観的に証明されて会社のお荷物扱いコースだよ。その頃にはもう新人って言えない年齢だから身の振り方考えないとって状況かな。
-
- 245 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:23 返信する
-
とりあえず、飲み会大好き昭和生まれのジジイがウザいから飲み会は廃止でいいよ＾＾
飲み会でしかコミュニケーション取れないコミュ障は会社にいらない
-
- 246 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:24 返信する
-
一昔前の不景気のころならこの手の奴らは社会から必要とされずにそろって引きニートになってたのに、景気が良くなって人手不足でこの手の無能すら使わざるをえなくなってるんだよなぁ
-
- 247 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:24 返信する
-
まともに給料分の働きが出来る若者なんていないからドライでビジネスライクが成立しないんだろうに
挙げ句フォローすんのは上司の責任！とか甘ったれもいいとこだわ
まともに働いたことないだろ
-
- 248 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:25 返信する
-
「単純作業」「ブルーワーカー」「ライン工」を連呼してる奴がいるけど
↑これらの仕事でも、職場で同僚や上司とのやり取りは必須ですｗｗ
一度も働いた事無いバカが連呼してそう
-
- 249 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:25 返信する
-
君たちの知らない信じられない秘密を語ろう…
日本にも飲み会を殆どしない会社があるのだ
-
- 250 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:28 返信する
- やる気ないなら中国とか東南アジアに引っ越したほうが良さそうね。ヨーロッパのど田舎とか。
-
- 251 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:28 返信する
-
>>245
それは理想論だよ
俺も飲み会は嫌いだから気持ちはわかる
でも実際はそうなってることも多い
それでも昔に比べたら随分ましになったかもしれない
かつては喫煙所で喫煙者だけの雑談で方針が決まって、会議は実質お披露目というひでー会社もあった
-
- 252 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:29 返信する
- アメリカはBBQ地獄なんやけどな…
-
- 253 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:29 返信する
-
>>75
ウーバーとかそれで効率化に成功してるよね。
ミッションが明瞭だから、自分で工夫して効率化できてるし。
成果主義だからブラックなんて話も別にない。
ウーバーにできてることが全然できない管理ゴミ企業が多すぎる。
-
- 254 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:29 返信する
-
>>234
君みたいな「海外ではー」とか言い出すバカはマジで働いた事ないだろ
具体的にどう酷いのかも言えないし、ただただ日本は酷いしか言えない
-
- 255 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:30 返信する
-
新人教育はされるのが当たり前、してくれるものという風潮が日本人にはあるが
外資企業では勉強は帰宅してから自分の時間で自力でするのが当たり前
さもなきゃ居場所がなくなる
-
- 256 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:31 返信する
-
>>248
ブルーワーカーには技術職が含まれていることも知らないんだろうしなぁ
イメージだけで話をするなよって思うわな
-
- 257 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:31 返信する
- ブローカーが一番向いてるのではないだろうか
-
- 258 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:32 返信する
-
>>134
その場合、相手が裏でつるんで100人がかりで襲いかかってきたらどうすんだ笑
それで真っ先に斬られる自称有能な隠キャ無能よく見るぞ、仕事で不意打ちで袋叩きなんて常套手段なんだから
-
- 259 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:33 返信する
-
>>152
だから、「こいつは報連相できるし、報連相したらそれなりの仕事が出来る奴だ」って信頼してるってことでしょ？
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- 260 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:34 返信する
-
>>253
ウーバーって不法就労している外国人の巣窟になっているの知らないんだろうな
ウーバーの雇用モデルは一切の保証無しで交通事故になろうが自己責任だし、機材も全て自己持ち出しで割に合わない仕事なんだけど分かってるの？
-
- 261 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:35 返信する
-
>>212
今はどこもコスト削減で育てる人も時間も無いからね
新人の月毎の教育課題済ませたら後は自分のことで精一杯な奴がほとんどやろ
-
- 262 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:35 返信する
-
>>247
使えなければ解雇して、給料分の働きができるキャリアを積んだやつと交代すればいい
それが新卒主義でなく能力に応じて妥当な入れ替えが起こる外資では当たり前の企業風土
-
- 263 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:38 返信する
-
>>245
飲み会があるのは君みたいなコミュ障がいるからなんだけどな。
最低限のコミュニケーションだけで仕事をしようとするコミュ障に対して
もっと積極的に話す機会を会社が作ろうとしているだけ
-
- 264 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:38 返信する
-
歩合給にしたら良いんじゃね？
-
- 265 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:38 返信する
-
>>235
なら誰も育てず新人が無能で切り捨てられるだけや
優秀な新人は育てなくても勝手に仕事覚えるしな
-
- 266 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:39 返信する
-
>>149
起業じゃなくて転職だな。お前はブラック企業を擁護してるだけじゃん
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- 267 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:39 返信する
-
>>239
飲み会で重要な業務こなすなんてどこに書いてんねんアホ
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- 268 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:40 返信する
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>>157
効率は悪、とかほんとカルトだな
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- 269 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:40 返信する
-
>>1>>2
＞「この上司は部下の能力を把握して定時に終わらせられる業務を割り振れない管理能力の無い無能」という評価で終わりッスね
これはださい
甘やかされすぎだろコイツ
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- 270 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:40 返信する
-
>>231
ブルーカラーの人と関わるホワイトカラーの仕事してるけど君ブルーカラー舐め過ぎ
ドライな職場とは真逆だしそういうのが必要な職業だよ
世間知らずなのは仕方ないけど良く知りもしないことについてコメントするのは控えようね
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- 271 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:40 返信する
- ゲームばっかでチームスポーツしたこと無いとドライに自己主張する社員になるんだろうな。入社しても被害者ズラで会社のせいで自分がダメになるので辞めます。知らんけど。
-
- 272 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:41 返信する
-
残業ダメです、時間内に終わらせられないのが悪い→どこを読んだ上での発言?誰もそんな話してない。ビジネスライクかドライって部分から飛躍したのか?
新人教育に俺の時間を使わせるな→新人教育は業務時間に行うことで業務のひとつだから。お前の時間じゃねえだろ
社員が困ってても助けない→過度な関わり合いを求めてないだけで、そういうこと言ってない。アスペか
有給取りたいけど仕事変わってくれない→好きな時に有給取れる環境を前提とした話だろ。文字読めないのか?
老害バカが極論持ち出して恥さらしただけじゃん
-
- 273 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:41 返信する
-
>新人をいちいち俺の仕事時間をつかって育てる必要ない。僕の給料と時間だけが大切
これは当然のことなんだけどな…教育業務をさせるんならそれに見合った業務量に調整したり給料上げる必要があるのに、やってない会社が悪いんだけど。
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- 274 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:42 返信する
-
>>↑これに、部下の仕事を終わらせられるよう管理できない上司が悪いみたいな事言ってる人は間違いなく仕事できない。
>>つーか、そんな赤子みたいな手間かかる奴、普通にいらんだろ…
このバカは間違いなくリスク管理できない
それを許したが最後、上司は気に入らない部下に無茶な仕事割り振って、
あまつさえそいつの責任にするという、悪質なパワハラ三昧するに決まってんだろ
-
- 275 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:42 返信する
-
>>220
奴隷だなあ。裁量権がある人間に責任があるのは当たり前だろ。
仕事環境も報酬も教育も全部上司依存なのに、部下の責任、なんて方が非科学的だろ
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- 276 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:43 返信する
-
>>255
新卒をホイホイ取って、新人教育するのも日本の企業だけだよね。
仕事が出来ないのは新人教育した奴が悪いとか平気で言いそうだから怖いよね。
だったらビジネススクールに行くのが必須になるだけ
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- 277 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:44 返信する
-
新人を育てるのはお前の気持ちじゃないよ会社の仕事だよ
育てないと会社の利益にならないからね
有給取りたいけど、仕事変わってくれる社員なんていない
いやいや代わりを探すのは従業員ではなく会社の役目だよ
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- 278 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:44 返信する
-
>>1>>2
成果だけを求めたからビッグモーターの事件が起きたし、その解決法として「客との在り方（つまりドライの真逆の人情）」にも見直そうって話出てるのに馬鹿すぎるなって感じ
無論そういう水のほうが合うって人もいるだろうけど、十中八九想像力足りなくて「そんな話とは思わなかった」ってなるに100ペソ
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- 279 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:45 返信する
- ビジネスライクとか言いながらも新卒が企業を選ぶ理由にその会社でどんな人が働いているかも重視している人が多いのよな。
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- 280 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:45 返信する
- 給料分働けばOK！→なら給料分働けないうちは給料少いけどいいよね
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- 281 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:46 返信する
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>>200
ジョブ型雇用の初期はこういう、教育しません、での失敗が続出しそうだな。
教育せずに仕事できるなんて無いだろう
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- 282 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:46 返信する
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>>277
仕事の時間に研鑽しようって甘ったれすぎひんお前
仕事は仕事、経験値稼ぎは経験値稼ぎだろ常識的に考えろや
会社はお前の先生じゃない(笑)
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- 283 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:46 返信する
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これに限らずだが、わざわざネガティブに言い換えて言い負かしに行かなくていいよ
老若男女マウント合戦好きすぎだろ
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- 284 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:47 返信する
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>>274
そんな会社にマイナスな行為を見抜けない上層部が無能な会社に入った新人が悪い。
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- 285 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:47 返信する
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>>263
じゃあ酒飲めない人もいるんで、パワハラ強制飲み会以外でお願いしますｗ
昭和生まれのおじいちゃん達は「飲み会」しか思いつかないコミュ障丸出しだよね
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- 286 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:47 返信する
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>>若者のニーズを捉えず価値観の押し付けをするあたり、まさしく老害です。
社会のニーズを捉えずに価値観を押し付けをするあたり、まさしく若害ｗ
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- 287 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:47 返信する
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>>3
それぞれ仕事でお昼の時間帯違ったり外回りで会社にいないとかあるのに、お昼でいいとかこういう口だけのやつが社内営業できてないんだよ
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- 288 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:48 返信する
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>>229
ブラック企業擁護してるだけ
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- 289 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:48 返信する
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>>273
新人教育を終えた途端に全ての業務がスムーズに出来る訳では無いからな…
人によって習熟度に差はあるし、無能なやつほど手はかかる
成果もあげず手もかかる人をクビに出来ないのが不合理だよな
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- 290 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:49 返信する
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>>204
新人の教育も上司の管理者としての仕事だぞ
ただ何を用いて育てるかはその上司の才覚次第ってだけでな
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- 291 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:49 返信する
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社員に合わせた仕事の割り振り出来ない上司が無能
↓
ドライで給料分の仕事しかしないっていうなら、同じ給料払ってる奴の中で上位に合わせた仕事量振るに決まっとるやん、慈善事業でも教育機関でもなし
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- 292 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:49 返信する
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外資系いけばいいんじゃね。
まあ向こうが雇うかどうか分からんが。
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- 293 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:50 返信する
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>>280
せやな
赤字なら給料無しで
フリーランスとして雇われるのが良さそうだね
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- 294 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:50 返信する
- 何が起きても責任取らない上司は無敵笑
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- 295 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:50 返信する
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>>232
新人の雇用に使った金、教育費、などが全部無駄になってんのに、
責任とらないから無関係、で済むと思ってるのが意味不明なんだよな
管理職や上司が無能すぎるだろ
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- 296 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:51 返信する
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>>167
割と納得感あって草
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- 297 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:51 返信する
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>>270
＞ドライな職場とは真逆だしそういうのが必要な職業だよ
ほんまそれなｗ すげー勘違いしてるバカいるよな
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- 298 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:51 返信する
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どっちもどっちだろこれ。
極端なんだよ。ある程度は持ちつ持たれつ。
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- 299 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:52 返信する
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定時内に割り振られた仕事が出来てないなら
それはもう給料分働いてるとは言えないでしょ
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- 300 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:53 返信する
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>>1>>2
とある問屋業の話。
問屋ってのはまぁ覚える商品が膨大だから、今までは残業（というか居残り勉強？）的な感じで実際に育っていたらしいんだけど、今の人はすぐ辞めるし何かあるとすぐ顔真っ赤にするしで、きついことも言わず大事に優しく育ててるんだって。
ただやっぱりこの方法じゃそれほど使い物にならないンだそうで、そうなると会社に利益をもたらさないから給料上げるに上げられないよねってなってるとのこと
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- 301 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:53 返信する
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>>209
それが他人と仕事するってことだよ
社会経験が乏しい内は分からんだろうが、3人いれば派閥ができるからね
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- 302 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:54 返信する
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>>255
嘘くせー。そんな個人の自習なんて曖昧なものに頼って効率が良いわけがない。
絶対ちゃんと業務マニュアル化されてるわ
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- 303 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:55 返信する
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なぜ100か0かで語ってしまうのか
程々に人間関係構築することもできないのか
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- 304 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:56 返信する
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独立すればいいじゃねえか。
そんだけの能力があればだけどな。
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- 305 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:58 返信する
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>>303
その程々の塩梅の話していたら「人間関係なんて煩わしいですよ」ってゼロの人間が湧いてくるんだぞ？
どうしてこの話題に至ったか考えろ
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- 306 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 08:59 返信する
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>>302
効率を確保するのは被雇用者の自己責任だ
自分の人生、自分のキャリアなんだからそりゃ必死になるわ
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- 307 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:00 返信する
- ただのゴミ管理職で草
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- 308 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:00 返信する
- やっぱ新人は体力と人付き合いに全振りしてる体育会系が最強やわ
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- 309 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:00 返信する
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人間関係面倒でマニュアル化した仕事したいだけならブルーカラーの職業が向いてるぞ
ホワイトカラーは基本人と関わって人間関係第一みたいな感じだからビジネスライク求めるのに向いてない
もしそういうやつがいたら周りから除け者にされるだけ
自分の好きにやりたいなら一番いいのはフリーランスで自分のやりたいようにやるのが一番だろ
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- 310 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:01 返信する
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うちは結構規模が大きくていろんな部署があるけど、
成長する気がないかのような奴、例えば
・早く帰りたいからってめんどくさい仕事から逃げようとする
・自学意識が希薄で、何度でも1から10まで教えてくれると思ってる
・聞かずに勝手なことをする
こういうのは精一杯甘やかしてきつい仕事はさせないな
俺が給料分働けば会社は回るし、どうせそのうち異動でいなくなるから、自分の給料が不相応に上がった頃に周りに疎まれればいいと思ってる
大所帯だから無能が混ざっててもそこまで苦労はしないし、そいつが選んだ人生だからね
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- 311 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:01 返信する
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>>163
上司に査定あるのに部下に査定は無いの？
権利だけ主張して義務果たさない部下の不始末をずっと上司の責任にしてたら会社成り立たんよ。
少なくとも仕事しない部下と今までの積み重ねのある上司どっち切るかってなったら部下切るだろ。
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- 312 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:01 返信する
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>>260
ウーバーは月70万とか稼いでる人もいただろ。
違法就労とか、機材自前とか、無関係な話。
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- 313 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:02 返信する
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>>5
上層部もビジネスライク・ドライの性質だったら
「あの新人は教育しても会社の益にならないので
育てるに値しないと判断しました」って言ったら解決じゃん
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- 314 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:02 返信する
- おじさん拗ねてて草
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- 315 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:04 返信する
-
ウーバーが理想なんだよ。
クエスト化されていて報告もアプリ経由で待ち時間など無い。
管理をちゃんとやれば、ドライに効率化できるのは証明されている。
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- 316 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:05 返信する
- 企業が求める給料分の仕事を確実にこなせると思うなら個人事業主として契約すればいいだけの話
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- 317 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:05 返信する
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>>10
既に個人に割り振られてる仕事が終わらないのはそいつの責任であって上司の仕事では無い。
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- 318 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:05 返信する
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>>315
できたご飯運ぶだけの簡単な仕事だからね
なんなら子供でもできるレベルの単純な仕事だからこそシステム化しやすいだけなんじゃないかな
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- 319 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:07 返信する
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>>220
その上司の更に上の評価の話だが。
その上司が更に上から、「君の部署の新人君なんで仕事終わってないの？」って詰められる話。
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- 320 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:07 返信する
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>>1>>2>>309
「ブルーカラー」って一括りにするの良くないと思う
ダンマリ決め込んでも成立する仕事と、能率落ちる仕事あるだろ・・・
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- 321 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:09 返信する
- 30年前今と違って労働時間は長いわサビ残当たり前有休なんてあってないようなもんだったけど仕事終わりに同僚や同期と飲み会や定休日に部署でBBQしたり部署旅行したり最高に楽しかったけどな。家族より長くいる時間も増える訳だし上司とかにも普通に色々相談したり親身になってくれてもちろんこっぴどく怒られる事あったけど職場の雰囲気は凄く良かった。うちの部署業績も会社の中でトップだった。
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- 322 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:09 返信する
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>>318
高い賃金が払われている時点で、立派な仕事だろう。
仕事なんて全部言語化できるしマニュアル化できるしクエスト化できる。
無能管理職が言い訳してるだけ。
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- 323 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:10 返信する
-
どうだっていいよもう期待してないし
どうせ今の若いのは堅気でいこうって思う方が
異常者と思ってる節まであるし
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- 324 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:10 返信する
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>>314
効いてて草ｗ
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- 325 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:11 返信する
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>>282
こういう管理職の考え方すら分からんやつが批判してるんだろうな。
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- 326 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:12 返信する
- これを突き詰めていくと最低賃金以下にしないと採算合わない人材が沢山出てくるだろうね
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- 327 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:13 返信する
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>>10
そんなくっそ甘々な会社あるんですか！？
あるんだったら教えてくださいよ転職するわ！
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- 328 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:13 返信する
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>>322
いやいや、難しいと思うよ
世の中にはその場のたくさんの要素を加味して判断しなきゃいけないような仕事もあるからね
システムだけでやっていけるほど社会のルールは明確じゃないからね
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- 329 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:15 返信する
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年齢で意見対立してるけど、どっちかっていうと仕事できる人とできない人の対立に見える。
できる人は年齢関係なく、仕事上必要な事は時に飲み含め卒なくこなす。
議論の結果はどうであれ、残業なくす、業務タスクは時間内に終えるようにしてくれ。ほんと日本人は無駄な時間を使いすぎだと思う。（だらしない）
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- 330 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:16 返信する
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仕事人として絆を深めるのではなく、イベントやったり酒飲んだりしないと他人と仲良くなれない人種ってのもいまだに存在するからな
こういう人たちが早く少数派になってくれればいいんだけど
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- 331 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:16 返信する
-
この条件がいいって言う人は「自分だけがこの条件」っていう想像しかしてない人多いからなあ
個人相手の営業なんか大体この条件にはまってるけど先輩や上司もライバルだから突き放されるぞ
ノウハウは一切教えず自分の仕事（客）奪われないよう囲うからな
それで成果出せないから結局プライベートの時間割いて仕事するはめになるし
上司や先輩からノウハウ得ようとすると結局仲良くなる必要があって飲みに行ったりするはめになる
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- 332 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:16 返信する
-
単にプライベートに必要以上に踏み込むなって話だろ？
その裏を返せばって、文章理解乏しいんか？
それはともかく俺も後半三つの条件は欲しいわ
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- 333 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:18 返信する
-
>>186
なんでドライな会社で懇切丁寧に仕事を教えてもらえると思ってるの？
他の誰かも書いてたけど、上司は今の戦力を有効活用して成果を上げるのが仕事であって、育成はまた別の問題。
上司＝監督であって育成はトレーナーの仕事だから、ちゃんとトレーナーのいるチーム（会社）を自分で探して入るか、自分でジムに行ってトレーナー雇えって環境になるでしょ。
ドライな職場ってのは、社員のその時点での仕事能力やその成果に対して報酬を払ってるんだから、仕事できない且つ成長しない人はずっと最低賃金で働くかクビになるに決まってるじゃん。
給料上げたければ、自分で努力して成長しないと誰も助けてくれないよ？
それとも、自分に都合の良いことは変えたいけど、簡単にクビにできない今の体制は続くこと前提？
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- 334 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:18 返信する
-
>>328
ウーバーだって、客の注文や、天候、近い注文は並行して配送させたり、配達員が少なければ値上げしたり、客にチップ払わせたり、対応してんじゃん。
全部アプリでシステム化して。
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- 335 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:19 返信する
-
>>322
自社内だけで済むならいいかもしれないけど、企業間の付き合いがあるから、他のやり方が変わったら自社もそれに合わせなきゃいけない
取引先が無数にある企業なら、どこかが変わるたびにマニュアルを作成するための試行を重ねて、本稿ができた頃には他が変わって…みたいになっちゃうよ
フレキシブルな部分も残しておかないと
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- 336 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:21 返信する
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要するに周りが優しくする必要なくなるってだけだからな
困っても誰も助けてくれなくなるだけそりゃそうでしょ仕事だけの関係の人間自分の仕事に関係ないのだから助けないでしょ
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- 337 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:22 返信する
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>>333
アメリカみたいになるね
ドライな職場を希望する人って、自分に能力があると勘違いしてる人かも
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- 338 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:22 返信する
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>>65
だからそんな社会になってないでしょ
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- 339 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:22 返信する
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若者に合わせてきた結果、今の世は乱れてるのにまだ気づかないのか
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- 340 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:22 返信する
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日本も早く社員のクビが気楽に切れるシステム浸透すればいいのにな
そうすりゃ老若男女問わず邪魔な人材一掃できるのに
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- 341 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:25 返信する
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つーかさ、これを突き詰めると、派遣とか下請けが加速するだけじゃないの？ｗｗｗｗ
専門職は別だけど、そういう特殊な技能や資格を持ってない人だと、正社員として雇う必要がなくなる
楽をしたい、ストレスを避けたい、と考えるのは理解るけど、ワガママも度が過ぎると自分の首を絞めるだけだと思うけどね
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- 342 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:26 返信する
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自分ひとりで生きてると思ってる人間にありがちだよな
人間関係拒否するやつ
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- 343 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:26 返信する
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ありゃ
タクシー全部叶ってるな
転職しようか悩んでたがこのままで良いか
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- 344 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:27 返信する
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>>330
そんな仕事人としての絆なんて創作上でしか存在しないフィクションだよ
あと「これだから日本は〜」とか言ってる奴も海外はそういうのないと勘違いしてるけど
日本の方がはるかにドライで海外こそ完全に横繋がりの世界
プライベート（家族ぐるみ）で付き合いのない人間＝信用できない奴っていう価値観だから実質プライベートと仕事の境がない
それが出来ないとガチでクビ候補
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- 345 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:27 返信する
- だから、育てる仕組みも助け合いの仕組みも業務の構造として用意しとけよと
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- 346 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:27 返信する
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飲み会問題はコミュニケーションと言いつつ酒の場しかないことのほうが問題だと思うわ
どっかの会社が終業後にフットサルやってたけど
簡単なスポーツやらゲームやらだってやりゃ良いのにさ
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- 347 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:29 返信する
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>>330
仕事したことない人にありがちな思考「自分は最初から誰にも頼らず仕事ができる」
そもそも前提がおかしいんだよね
別に飲み会とかしないと人に頼れないって言ってる訳ではないんだけど人間関係の構築は仕事ができるようになるための第一歩なんだわ
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- 348 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:29 返信する
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>>334
それらの要素がデジタルだからやりやすいんだろうね
ものづくり系の仕事なんかはマニュアルだけでは立ち行かないんじゃない？
教育関係も、カリキュラムはあれど、各教師の裁量でいろんな工夫をして教育した方が生徒に合った授業を模索できるわけだし
ホストも個性を出すことで人気を競ってるわけだしね
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- 349 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:31 返信する
- 極端な話して喜んでるあたり余計タチ悪い
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- 350 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:31 返信する
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>>346
そう思うなら自分でやれば良いんだよ
「フットサルなんてやらせる老害が会社にいる」って言われるだけだろうけど
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- 351 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:34 返信する
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>>60
その有能管理職は多分10の予定を8しか終わらなかった奴を切って出来る奴を補充するよ。
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- 352 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:34 返信する
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>>310
>・自学意識が希薄で、何度でも1から10まで教えてくれると思ってる
>・聞かずに勝手なことをする
「いちいちそんなこと聞くな！」と「ちゃんと聞け！」とのバッティングで
ホウレンソウさえやりづらくなるやつだ
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- 353 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:35 返信する
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>>345
ビジネスライクでドライな関係性を望み成果主義で給料渡せってのに
教育も助け合いも望むとかTaker過ぎない？
代わりに新入社員は会社に何をGiverしてくれるの？
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- 354 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:36 返信する
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>>324
おじさんまた効いてて草
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- 355 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:37 返信する
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>>354
また効いてて草ｗ
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- 356 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:38 返信する
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>>261
教育課題済ませたらって自分で言ってるじゃん
上記ポストはそれすら業務内でしないって言いきってるからおかしいって話だぞ
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- 357 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:39 返信する
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>>350
誰も強制参加だなんて言ってないけどな
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- 358 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:39 返信する
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いや部下を育てるのは会社がシステムとしてそういうの作ればいいだけだろ
部下を育てれば自分の仕事が楽になって、有給も取りやすくなる
現状は普段の業務＋部下育成（サービス）でやってるから思いやり（）が必要になるってだけの話
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- 359 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:41 返信する
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会社の上司に対して老害とか言い出す風潮は大嫌いだよ。
もちろん嫌いな上司とか、酷い上司はいるけど、その会社を今の状態にしたのは彼らがやってきた結果でもあるから彼らの埋設した線路に乗っかっているだけ。
反面教師として学んでいつか部下にしてやるくらいに思って仕事すれば良いのにね。
そういうのが嫌なら自分で起業でもすれば良いのに
どうして新人が偉そうに会社に対してこうすべきとか言い出すのか意味不明だよ。
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- 360 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:41 返信する
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>>110
そう思うだろ?これ逆に組合とかの力強い大企業とかで起きてるんだよ
上は組合うるさいから残業するなってだけ押し付けてきて仕事が終わらないなんてのはお前のせいだろって放置
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- 361 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:42 返信する
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>>346
なんでもかんでも酒の飲み会したがる老害のジジイが多いからね
焼肉屋や喫茶店で話してもいいのに、何故か酒の席に異常にこだわるコミュ障害のジジイだらけ
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- 362 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:45 返信する
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まず海外と同じように
容易に首切りできる社会システムの変更からやね
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- 363 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:45 返信する
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>>48
時季変更権をむやみに使いまくってたら訴えられたら負けるけどな
繁忙期でも負けるのに常時使ってたら代替者用意できん会社が悪いってなる
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- 364 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:46 返信する
- 飲み会(会社が費用出してくれる)なら喜んで行く
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- 365 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:47 返信する
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>>300
それその問屋業に優秀なやつが集まらなくなったってだけじゃね？
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- 366 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:47 返信する
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>>345
育てるのは研修があるとして助け合いの仕組みってなんだよ
真面目な話こっちがお金払う側の学校ですらそんなもんなかったのにお金貰う側になってあると思うか？
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- 367 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:49 返信する
-
>>364
よく聞くんだがもしかして飲み会参加費徴収って多いのか？
うち今まで飲み会の費用とか会社負担だったんだが
これってもしかして少数だったりする？
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- 368 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:50 返信する
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年次有給休暇の時期変更権は会社にあるってぜったに話題に上がらないのは
こんなＳＮＳを経営関係者は見て無いし、書き込まないからなのだろうって思う
本題。仕事ではなく、作業なんだよな
って毎度思う
区分けすべきだと思うぞｗ
派遣の仕事という雑務作業してた時にイヤというほど感じた
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- 369 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:51 返信する
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派遣って良いシステムよね
これらの要求をすべて満たしてる
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- 370 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:51 返信する
- 新人を育てるのも仕事の一部だけど？
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- 371 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:52 返信する
-
いや親切丁寧に教えてくれる上司なんていたか昔？
「教えられるんじゃなくて見て盗め」とか「取り合えず荒波に放り込んで溺れたら助けてやるよ」とか「俺忙しいからお前の面倒見ている暇なんかない」とかの方が圧倒的に多かったろ
電話対応すら「鳴ったら２秒で取れ」とか普通にやってたろ、昔を美化すんなよ
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- 372 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:52 返信する
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>>116
いつまでも育てられる側だと思ってるのが無能の証拠
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- 373 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:52 返信する
-
流れ作業の工場が理想の職場やろ
いっぱいあるから良かったやん
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- 374 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:53 返信する
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>>126
いつまでもフォローしなきゃ出来ないならソイツ切った方が早くね?
上の無駄なフォロー時間も削減できるし
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- 375 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:57 返信する
-
>>133
こういう事言うやつは自分の権利は主張するのに相手側の心象やらプライベートには配慮せんのよな
相手側も人間やぞ
嫌な奴に何時までも面倒見さされるのはストレス貯まるし。
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- 376 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:59 返信する
-
好きに勉強させてくれて遊ぶ時間も確保してくれて困ったら何も言わずに向こうから助けてくれて自分は誰も助けたくないけどお金がいっぱい貰える環境
あるといいなそんな環境
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- 377 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:59 返信する
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>>355
効いてて草
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- 378 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 09:59 返信する
-
>>137
いや、仕事できる奴に仕事集中して残業が増えてしまってるのが現実
もちろんおかしい状態って意味な
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- 379 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:02 返信する
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>>295
そういう新人を採用した人事の問題を現場におしつけられても。
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- 380 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:02 返信する
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これは若者のほうが言ってることは正しいな
ただし非効率的になるから営利企業では処理に困るな
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- 381 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:03 返信する
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>>151
上司の評価下がるだろうがその部下が仕事を出来ないと言う現実は消えない
でも何故か上司が悪いで思考停止してそのまま成長しない
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- 382 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:05 返信する
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だから日本語できないバカをいつまで雇ってるんだよ野村
若者さんてなんだよ
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- 383 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:05 返信する
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>>377
効いてて草ｗｗ
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- 384 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:07 返信する
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>>370
使える奴と使えない奴を見極めるのが上司の仕事だぞ
実務に関してはまず先輩に相談してそこで解決出来なければ上司
上司も先輩も使える奴は育てるし使えない奴は見捨てる
タイパコスパ考えた結果だな
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- 385 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:09 返信する
- すーぐ極論に走るw
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- 386 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:09 返信する
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>>268
効率語るくせにその効率達成できないって事だぞ
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- 387 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:11 返信する
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>>35
残業が嫌じゃなくてそれに見合う物がないから嫌ってる人が多いんですよね
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- 388 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:11 返信する
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>>1
給料分しか働けない社員だらけになったら、ちょっとした業績の悪化や不景気で会社無くなるだろ、、
その時、路頭に迷ったお前らを新しい若い奴らより優先して採用すると思うか？
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- 389 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:12 返信する
-
んなこた100も承知だろｗその辺の要求を正確に把握できないのが老害たる所以。
仕事出来ないという評価になる→まぁ、給料分は働いてますんでｗ（困るのは部署であって個人では無いから上司が良いってんなら良い）
僕の時間が大事→人間関係をシステムの潤滑剤として強要するなって話。うちの新人だってどいつも仕事の相互融通する人が居ない訳じゃ無いし、お互いさまの関係が構築できない訳でもない。勿論将来的に自分の仕事で戦力になりそうな後輩が来れば面倒はみるし気の置けない仲なら飲みにだって行っとるわ。
おまえ、コレで良いの？って想定からズレてるがこれをドヤってポストするなんて典型的な一人よがり上司だな
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- 390 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:13 返信する
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>>278
大した仕事出来ない人を雇い続ける必要も無くなるって分かって言ってるのか？って感じよな
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- 391 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:13 返信する
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ビジネスライクで良いとか出世しなくて好いって言うヤツ実際コレだからな
自分からはコミュニケーションを取らないし気遣いもしないが周りは自分を気遣ってヨシヨシしろ
責任も仕事も重くしたくないが給料や権力は出世した人と同じくUPしろ
フェミさんと一緒で何も努力しないけど努力した人が手に入れた恩恵は俺にも寄越せってだけ
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- 392 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:13 返信する
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>>37
コメにも極論多すぎてビックリですよ
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- 393 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:14 返信する
- 「能力発揮して給料分だけ働け」って、一生給料上がらない可能性を含んでるな。
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- 394 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:15 返信する
- 「新人を育てる余裕がない」はその上司の人事評価が下がるだけだろｗ
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- 395 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:15 返信する
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>>310
それ50以上のおっさんやん
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- 396 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:15 返信する
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>>175
何で上には責任とらすのに自分は悪くないで済むと思ってるの?
会社側が教育したのに一定の水準に達してないのは個人の責任でそれ以降面倒見るのはもうロスタイム状態
だから人情で助けてもらってるだけ
お前の望むドライな社会ならその時点であなたは無能ですからうちには必要有りませんてなるだけ。
だって多くの人は最初の教育でモノになるんだから
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- 397 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:16 返信する
-
社畜の考える力ってこの程度なんだなって話
そりゃ使う側から見たら便利だよね
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- 398 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:16 返信する
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>>367
中小企業ならよくある
給料やボーナス出すよりコスパいいからね、経費で落ちるから
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- 399 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:18 返信する
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>>209
だからドライな社会になったらそうなるぞって話だろ
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- 400 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:18 返信する
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>>344
軍人なめとんのか？
祖国の為会社の為よりも、仲間が・同僚がいるからって人もいるでしょうに
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- 401 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:19 返信する
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>>387
いや残業が嫌な人多いよ
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- 402 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:20 返信する
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まぁ、文句が有るなら起業しろってはなし
世界的に見ても、こんな傲慢は主張が出来るのは日本くらいだよ
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- 403 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:20 返信する
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>>389
でも下っ端のままで良いよと言うくせに下っ端扱いすると怒るんだよな
下っ端だけど下っ端扱いするなってなると持ち上げれる所が精々入社が早いとか年齢が上くらいしかなくてそうなるとこういうヤツが良く否定している年功序列になるんだけな
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- 404 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:20 返信する
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>>1
派遣はざんぎょう
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- 405 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:20 返信する
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ドライとか無能しか求めてないでしょｗ
ないものねだる前に仕事しろｗ
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- 406 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:20 返信する
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>>81
お金が無いも追加で！
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- 407 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:21 返信する
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>>206
そもそも自分に割り当てられた仕事放棄して仕事回らないのは会社のせいって言う方が幼稚だろ
何で予定を守る気のない奴のためにいちいちスケジュールとか見直さないとならないと思ってるの?
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- 408 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:21 返信する
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>>1>>2
ていうかみんな上司の責任にするん？
普通分からなきゃ上司以外にも同僚に教えを乞うでしょ
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- 409 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:21 返信する
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>>393
そもそも肩書を持ったこともない万年平が言う給料分は働いてるって信用ならない
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- 410 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:22 返信する
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>>215
教えても身につかないのはソイツの資質だろ
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- 411 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:22 返信する
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>>389
ごめん絶対>>278の後半になるわ
断言できる
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- 412 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:23 返信する
- いや新人を仕事時間使って育てるのは仕事の一つだろw
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- 413 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:26 返信する
- ただで飯食えて酒飲める飲み会のある会社とか幸せだけどね…
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- 414 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:27 返信する
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>>285
飲み会って限定するからおかしいんだろうな
今どき飲み会なんてふうには開催されんけどな
普通に食事会とか懇親会で開催されて新人とか別に全く酒飲まないし誰もそれに文句言わないよ
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- 415 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:28 返信する
-
飲み会に行かない奴は教育したくありません
完全にパワハラやん
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- 416 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:32 返信する
-
>>381
うん、そんな話はしてないね
初歩的な国語力の問題だけど、成長してそれなの？（笑）
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- 417 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:33 返信する
-
早く日本も採用をジョブ型にして解雇しやすくすればこういう問題は解決するでしょ
決まった仕事しかしなくて良いから楽
上司ガチャに外れたと嘆く必用もない
ビジネスライクで職場から文句言われない
その逆で会社もジョブ型ならその仕事が出来るのが前提で雇うから教育にコスト割かなくて良いし給料もUPさせなくて良いし職場に合わないと判断したら切ればいい
WIn-winだろ
-
- 418 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:34 返信する
-
>>277
普通は突発的な理由でない限り自分で有休取るための準備をするもんだが。
何でもかんでも会社の役目会社の責任て
会社は利益求めるために仕事してるんだから
自分の役目果たせないならもういりませんから他所行ってくださいになるわけだが
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- 419 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:34 返信する
-
だから欧米みたいに、使えないやつは老若男女にかかわらず解雇しやすい法律にすれば会社の負担は減るし、無能が減って有能がストレス貯まることもなくなるのよ
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- 420 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:35 返信する
-
>>353
>>366
何言ってんだ？ 業務が滞ったり、社員が業務に習熟しないで困るのは会社だろ
リソースを消費して勉強するとき、その会社用のものを選択するのはただのサービス
別の勉強して転職してもいい
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- 421 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:36 返信する
-
>>408
ドライな若者は陰キャ指示待ちだから教えてもらえるのも待ってますｗ
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- 422 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:37 返信する
-
>>409
部署で新人が一向にこなくて数年間ずっと平のワイだっているんやでｗ
まあ転職しろと言われたらそれまでだが
今の会社のこの部署好きだから今のところ転職考えてないし
給料分は働いてるって主張したこともないな
むしろもっと部署の仕事奪って上司の負担減らしたる！まである
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- 423 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:37 返信する
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>>332
コミュニケーション拒否するやつに寄り添う気になれるか?ってことだろ
相手も人間だぞ
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- 424 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:38 返信する
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>>376
最近は社会全体がぼくちゃんのママなって全力で甘やかしてくれないこんな世の中は間違ってる
ってのを支持する奴等が多いんだよな
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- 425 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:38 返信する
-
昭和生まれは飲み会を楽しいものだと思ってるのがそもそもおかしい
最近の若者は飲み会どころか酒すら飲むのが苦痛のやつすらいるんだからもう価値観がまるで違う
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- 426 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:39 返信する
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頭脳労働にブルーカラーの概念を持ち込もうとするなって話だ
謎のタイパ希望は一生最低賃金でブルーカラーやってりゃいい
頭脳労働なら日本よりも欧米のほうがハード
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- 427 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:39 返信する
-
>>361
いや今どきそんな酒にこだわるって前提の方が可笑しいわ
普通に酒なしの食事会が当たり前になってるぞ
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- 428 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:41 返信する
-
>>398
うちも大規模なら会社負担
小規模なら会社の組合みたいのが負担でこっちからすれば大抵タダで済むわ
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- 429 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:42 返信する
-
>>183
「ダイパ」なんて言葉を使う若者はいないのでセーフ定期
他人の能力批判するのにそれはダサいて
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- 430 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:46 返信する
-
若い子は心が健康だからね
職場で人間関係を作ることは
精神に結構悪影響ってことを教えてくれてるんだよ
勿論助け合いは必要だし、最低限のコミュニケーションは必要だよ
-
- 431 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:46 返信する
- 日雇いなら全部当てはまってるぞ
-
- 432 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:46 返信する
-
>>368
会社は業務命令に従わせる権利があって従業員はよっぽど理不尽な命令か犯罪に抵触しないならそれ従う義務があるってのも話題に登らないよな
SNSで会社がこんな無茶な命令を〜って喚いてるヤツの殆どはそれお前が嫌なだけで無茶でも何でもないだろってのばっか
-
- 433 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:48 返信する
-
>>424
何それ昨今の韓国軍かよ
危険な訓練をすると兵士の保護者が来て中止求めてくるって問題になってる
-
- 434 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:49 返信する
-
>>383
即レスするくらい効いてて草
更新連打して待機してるの想像したら笑うわ
-
- 435 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 10:55 返信する
-
>>434
レス返しくるくらい効いてて草ｗ
効いてて草レスくるまで待機してるの想像したら笑うわ
-
- 436 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:00 返信する
- 工場でライン工でもやってりゃいいだろ
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- 437 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:01 返信する
-
>>408
人間関係ドライだから自分の仕事遅らせてまで出来ない人の面倒見ねえよ
-
- 438 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:06 返信する
-
>>363
論点ずれてるぞ。
「有給は権利」に対して、企業の側の権利として時季変更権があるという話だ。
簡単に言えば、権利もあれば義務もお互いにある。
使いまくって訴えられたら負けるとか極論だしてもしゃあないで？
ブラック企業を指標に話しても意味がない。
そこまで言うなら起業しろって話よ。
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- 439 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:07 返信する
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>>254
俺も海外向けに商品販売してるけど日本は異常だよ
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- 440 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:09 返信する
-
>>5
全員に同じ教育をして出来ない奴はお払い箱って事で
無能は要らんからな
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- 441 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:10 返信する
-
社会に出れば、嫌な上司もいるし理不尽なタスクもあるし、ここは天国ではありませんがな
親の元でぬくぬくと学生やってる奴とか、ニートってる奴には分からんだうけどもね
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- 442 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:13 返信する
-
>>62
なんとか老害批判したいようだけど、カッコ内は全部今の若者世代の話やで。
今の若者が管理職になったらこういう評価ですよってブーメラン投げてるだけやで。
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- 443 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:16 返信する
-
>>1
どうして自分で起業しないのか不思議だよな
自分の給料分働けばOKてやり方なら会社の私産を使用する際には全て自腹、レンタル料を支払う必要があるし、損害出したら自分持ちだし、そいつを育てる必要も無いから、相当優秀な即戦力じゃなきゃ通用しないんじゃね？
あとそういう社員でも欲しいのはとにかく人手不足で現場が回りさえすれば良いって状況の会社だけだぞ。
-
- 444 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:17 返信する
-
>>69
うん、だからフリーランスなり起業なりしなよ？？
嫌々言うだけではなんもかわらんで？
出来ないから大半は企業に雇われてるんやで。
責任責任言うけど責任を負った事のないやつの言葉は薄っぺらいで。
-
- 445 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:23 返信する
-
>>1
なぜおばかさんは成果前提なのか？
こういう労働方法がいいってことは全部ひっくるめてそういう労働方法がいいってことだろ
社として仕事が終わりきらなかろうが時間で終わりにする、次の会議とやらもその分遅らせる、
無理なく時間通り自然に働く、サイクルを高速化させるノウハウも蓄積して徐々に仕事効率を爆速にしていく。有給にもいちいち文句を言わない(社の制度としてあるのだから当たり前)
仕事は仕事、未熟でも(企業自体も）育てる。プライベートはプライベートとして各自楽しむ。寛容
それが許される社会になっていけってそういうことだろ？
未来の話だ
-
- 446 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:24 返信する
-
仕事したらした分だけ評価されるなら、こうドライにはならなかったと思う
どれだけ働いても給料増えないなら、自己防衛のために誰でも自然とこうなるのでは
-
- 447 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:24 返信する
-
>>312
なら君もウーバーやれば良いやん？
世の大半の人は全て自己責任が嫌だから企業に属しているわけで。
どんな無能でも最低限の給料がもらえるメリットがサラリーマンなんだからさ。
自分が有能だと思うなら企業しなよ。
企業批判する気持ちはわかるが流石にウーバーが理想の会社みたいに言うのはちょっと。
-
- 448 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:27 返信する
-
これがいいなら外資系しかないな
ただしクビにされる時もビジネスライクに切られるけどね
ちょっと前にアメリカのネットメディアが買収されて解雇30分前に通知きて荷物まとめて出ろってニュースになってたけど、向こうの人の反応は「そんなもんだろ」だった事に驚いた
-
- 449 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:30 返信する
-
若者言いたい事も分かるが殆どの仕事がコミニケーションしないとキツイと思う
理想の職場作れるといいね
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- 450 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:34 返信する
- 海外ではそれが正常 残業する日本人が無能で異常
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- 451 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:38 返信する
-
>>319
マニュアルも渡しきっちり教育もしましたがいかんせん本人にやる気がなく、同期入社の新人に比べて進捗が思う様に進まないのです。
で、君の評価が下がるだけだよ。
実際自分が中間管理職だからこう報告してるよ。
君たちが競争すべきは同期だよ。同期達が評価の基準になるんだよ。
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- 452 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:40 返信する
-
>>449
これなんよなぁ・・・
会社にいるおっさん連中だって
必要がなければコミュ取りたくはねーよな
誰が好き好んでジェネレーションギャップに傷付きながら
コミュ取りに行きたいと思ってるんだよと
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- 453 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:40 返信する
-
アメリカの企業じゃんと思った
アメリカ人も時間内に終わらないと家にもって帰って仕事をする(持ち帰れる作業であれば)
「それって残業じゃん」っていうと頑に残業ではないと否定する不思議
そして「日本人って仕事の効率が悪いから残業なんてするんだぜ」と日本人を蔑む不思議
-
- 454 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:43 返信する
-
上司『はい、定時になったから帰ってね』
若手「お疲れ様です」
-
- 455 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:45 返信する
- 永世中立国であるスイスになりたいと思っているけど、中立であるための負担とかは考えたことない……みたいな
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- 456 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:47 返信する
-
コスパなんていっている人って自分は切られることのない有能だと思っているから
実際には能力は下の方のくせに自己満足求めている人でしかない
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- 457 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:49 返信する
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残業代を払う金は無限にあると思ってる馬鹿の発言だな。
できないやつは評価落ちるの普通だろ。
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- 458 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:51 返信する
-
>>352
1から10まで〜のところは、聞かれれば答えるよ
ただ、自分で調べればはっきり答えが書いてあることをいつまでも上司に聞くのは違うでしょ？つて意味で言ったんだよね
あるいは、「こう書いてあるのでこうします」と一言言ってくれればそれでいいじゃない
「これどうやるんでしたっけ？」ばっかりだと流石に辟易するよ
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- 459 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:52 返信する
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会社なんて働いて金稼ぎに行くところなだけだけど、だからこそ人間関係とかは重要になってくるんだよな
有能なつもりで会社にお金貰いに来てるヒトにはわからんけどな
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- 460 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:53 返信する
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むしろ「新人なら誰でも定時内に終わらない仕事」を新人に振って改善もなしにリスケ繰り返してるのだったら普通に直の上司の管理能力に問題があるぞ
マニュアルないのが原因なら自分でマニュアル作るか来た最初の新人に説明して仕事させつつマニュアル作らせて抜けてるとこ指摘して精度上げてそれを使っていく&作業覚えた新人を説明係にする形だろ。マニュアル作成にかかる最初の時間も見積もっとくのは当然
若者とかいう漠然とした存在に今持ってる自社の問題丸投げて管理の仕事を放棄すな
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- 461 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 11:59 返信する
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>>449
若者の考える理想のコミュニケーションっｔｗ
自分からはコミュニケーション取らないが周りから自分がウザくないように気を使ったコミュニケーション取ってくれて
自分からは何も言わないけど困ってたら察してそれとなく助けてくれて（堂々と助けられると自分が無能だと思われるから嫌）
みたいに自分は何もしないが周りがやれタダシ俺様の機嫌を損なうやり方はするなだからな
何様だよっていう主張が最近は目立つ
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- 462 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:11 返信する
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>>2
上司だって人の子なわけで、職場で手のかかるだけの人間が仕事でミスっても時間もストレスもあるからフォローなんかしたくないわけよ。
でも飲みだので新人がどういう人間か、人となりがわかれば「仕事上の関わり」以上の感情も芽生える。要するにお互いを知るためのコミュニケーションな。
「上司なんだからフォローするのは当たり前」なんて虫のいい考えしないのならいいと思うよ
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- 463 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:11 返信する
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>>208
有給取得時に仕事に支障がない日、または進捗を調整する努力は社員の義務だぞ。
最低限体裁を整えてから責任逃れしてくれないか
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- 464 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:14 返信する
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>>408
基本的には上司に聞くほうが正しい。教えてくれる同僚が必ずしも正しいとは限らないが、上長なら少なくとも「間違ってたら上長の責任」になるから。
あと、参照先はなるべく絞った方が「誰に聞いたか」が不明にならなくて済む
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- 465 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:15 返信する
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>>302
マクドナルドしか会社を知らないのかな？
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- 466 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:16 返信する
- 職場の飲み会が楽しみでむしろそれが楽しみで会社行ってだけど今それを下の子に強制しない。今はなんやかんやパワハラだのセクハラだの言われるしむしろ必要以上に関わりたくない。若い子がおっさんになったら今度は今の若い子がヤイヤイ言われるよ、そんなもんその時代に合わせていけばいんじゃね。
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- 467 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:18 返信する
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散々地方叩いておいておじさん思考
やっぱ陰湿民族だな
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- 468 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:20 返信する
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俺のやる気を削がないように、でも俺の能力以上のものは与えず手取り足取り教えながら小遣いもたっぷり寄越して残業させずミスも怒らず上げ膳据え膳で育てろや
…うん、まあ
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- 469 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:20 返信する
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>>5
どこまで親身になってやるかは上司の裁量になるよ。飲みに付き合ってどんな人間かわかってたら仕事の範疇以上に親身になるかもやけど、どんなやつかもわからんなら「辞めるの？あっそ」で終わりやからな。
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- 470 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:20 返信する
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若かろうが年寄りだろうが、上司だろうが部下だろうが、先輩だろうが後輩だろうが、相手の立場に立って考えなさいよ。今の日本の５割以上が相手の立場に立って物事を考えていないことに気づけ。
プライベートでできないことは仕事でもできないし、仕事でできないことはプライベートでもできない。今の世の中、発達障害者が多くないか？
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- 471 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:23 返信する
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「飲み会がある（上司が奢らない、割り勘）」「毎日お菓子交換のようのネチャネチャした人間関係を強要される」「サー残はして当たり前」と、
「やる気のある（＝気に入った）新人しか教育しない」「同僚が困ってても助けない。教えない。だって自分で考えさせるのが教育でしょ？失敗したら勿論叱る怒鳴る」「有給取るなんてたるんでる！」
が両立する職場が多いからこそ、「ドライでいいから人間関係いらない」になってるかと思うんだが
若い人じゃなくても年寄りやオッサンでも、職場の主流に乗れなかった側の人は分かると思うで
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- 472 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:24 返信する
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>>51
仕事による。単純作業やプログラマーはマンツーマンである必要はないが、手順が複雑な仕事ならマンツーマンである必要は大いにある。
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- 473 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:25 返信する
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>>211
残しておきたい人材か否かによる。残しておきたいと評価出来なかったら無理には引き止めない。
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- 474 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:26 返信する
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>>470
お前に罵倒語に使われた発達障害者やその家族が、お前の勤める会社の顧客である可能性とかはまるで考えんのやな
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- 475 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:29 返信する
- 最年長なのに職場の地位が一番下って状況になっても同じ事言えるなら話を聞いてやってもいい
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- 476 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:30 返信する
- いや、普通に理想の職場なんだが
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- 477 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:31 返信する
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>>197
お前は前提が間違ってるな。給料が多いのは「やれることが多いから」。やれることが多いって事は知識がある、だから上長に任命される。
新人はやれることが少ないから給料が低い、だからやれることを増やす必要がある。
教えるのが仕事なのではなくグループを円滑にする、聞かれたら教えるのが仕事。
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- 478 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:32 返信する
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>>290
職場による。上長が教える必要があるのか、上長が任命した人が教える必要があるのか、その管理をするのが上長。
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- 479 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:33 返信する
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>>471
それが実態だな
職場の人間は、職場で終わらせたいね
個人で話すなら、職場の地位抜きで、その人間と話せないと無理だろうな
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- 480 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:33 返信する
- どうぞ派遣でもライン工でも起業でもしてください。社会が無能に合わせる必要無いんだから自分で見つけなよ
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- 481 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:39 返信する
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いや、すでに根幹的には出来てるだろ
他人を蹴落としてでも自分だけが生き残ればいいだけの社会が
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- 482 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:41 返信する
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基本的に成果主義者だったら外資に努めるか海外に出るか独立する道を選ぶかだがそういう奴はZに全然いない時点で答えは出てる
今の社会に不満あるだけのルサンチマンだよ所詮
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- 483 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:43 返信する
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>>「この上司は部下の能力を把握して定時に終わらせられる業務を割り振れない管理能力の無い無能」という評価で終わりッスね
非常識な作業量であれば上司が責められるかもしれんが、常識的な範囲で割り振られてたら部下がゴミって評価で終わり
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- 484 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:43 返信する
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>>20
一通りの指導は上長、ないしは上長が任命した人の仕事やな。でもその一通りが終わったあとは上長の裁量次第やで。
家庭教師で例えるなら、学問を一通り教えるのは教師の仕事。成績上がらんのは生徒の素質によるもんや。
じゃあ素直な生徒と反抗的な生徒を平等に教えるか？プラスαで教えるかどうかは裁量次第なんだよ
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- 485 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:49 返信する
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つーか成果って客観的に評価できる仕組みがしっかりないと成り立たないもんだけど
何もかも縁故でズブズブな日本でそれができるとは思えんわ
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- 486 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:49 返信する
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>>27
そこで仕事以外のコミュニケーションを取ることで上司もお前の事を理解する、理解出来れば教え方や適所を割り当てられる、いいやつだと思えばミスった時にフォローする熱も上がる。
新人のうちは上司も自分の時間を割いて教育「してくれてる」んやで。手がかかるばかりのやつ以上にならないとフォローする気も起きないのが人間なんよ
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- 487 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:50 返信する
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>>445
マクドナルドで働けばいいんじゃない？
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- 488 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:50 返信する
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>>435
即レスでブーメラン投げてて草
そんなに効いちゃったの？＾＾
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- 489 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:50 返信する
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>>281
仕事できないなら、最低賃金で買い叩かれるか、クビになるだけじゃない？
〇〇が出来ます！で入社したなら、〇〇してね。って話だし、今は出来ないけど〇〇出来るようになります！で入社したなら、〇〇出来るようになるまで低賃金なのも、ある程度の期間内に出来なかったらクビになるのも当然だよね？
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- 490 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:50 返信する
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>>54
なろうに限らんやろ。若い内は物語の主人公である意識が強いのは今も昔もかわらんやろ
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- 491 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:51 返信する
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技術派遣の話がでてるけど、こういうタイプの評価は正社員ところ変わらないよ
評価が低くても移動する分正社員よりは逃げ道があるって程度
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- 492 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 12:51 返信する
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>>29
世の中のことを君らより知ってるからやで。知ってるつもり、じゃなく知ってるんだよ。
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- 493 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:00 返信する
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>>488
即レスでブーメラン投げてて草
そんなに効いちゃったの？ｗ
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- 494 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:04 返信する
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>>464
何でもかんでも上司の責任言う奴の相手はしない。
辞めるまで仕事干して放置するわ。
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- 495 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:05 返信する
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>>3
なら自分からコミュニケーション取りなさい。
相手はお前のママじゃ無いから。
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- 496 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:06 返信する
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>>5
管理職経験なさそう。
放棄するまでに証拠積み上げて上の承認まで貰ってるんや。
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- 497 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:07 返信する
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上司も結局人だから、その人を懐柔する手っ取り早い手段だと思ったら、メリットあるとは思うんだけどね。
同じ能力の人間が2人いて一方が飲み会参加して、一方が一切絡みなかったらどっちを自分の部下としてつかせたいと思う？
同じ仕事を教えるにしても最低限と上司のワンポイントアドバイスがプラスされるのはどっちだと思う？
こういうこと言うと「ｻﾍﾞﾂｶﾞｰ」って喚き散らす人が必ず出るけど、全員が課長部長になれるとでも思ってんの？ｗ
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- 498 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:07 返信する
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>>5
凄い釣果だね！！＾＾
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- 499 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:09 返信する
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>>10
新人を育てるのは上司の仕事ではないんだよ。
会社は即戦力を取ってるんだから、出来ないなら経歴詐称に出来る。
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- 500 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:10 返信する
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>>494
仕事干して放置はパワハラ認定受けやすいから
失敗されてもあまり問題ない仕事を適度にやったほうがいいよ
あとは過去やった仕事を参考に仕事を再現して期限無しで自力で作業させるとか
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- 501 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:13 返信する
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>>496
これ
あまりにも酷くて覚える気なさそうな奴が下についたときは
どんな仕事をさせてどんな失敗をしたか全部メモ取って
上長とかその上に報告して相談して部署移動させるよ普通は
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- 502 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:18 返信する
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>>497
コスパ良くね昭和のやり方の方が
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- 503 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:24 返信する
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「新人をいちいち俺の仕事時間をつかって育てる必要ない。僕の給料と時間だけが大切」 実際育てるより即戦力を安く買いたたこうとしてる
「社員が困ってても助けない。自分で何とかしな」その通りになってる
「有給取りたいけど、仕事変わってくれる社員なんていない」実際その通り
なんだ、何も変わらんじゃないか
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- 504 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:28 返信する
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この環境が構築されるまで上の世代がどれだけ亡くなって何年かかることになるやら
その頃には移民だらけで組織犯罪横行してそうだから無理だな
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- 505 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:29 返信する
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>>420
だから、
個人主義を突き詰めると、業務に習熟せずに滞らせる社員は要らない、既に習熟してる社員をそれなりの給料で、若しくは習熟しようと自ら努力する社員を習熟するまでの間は低賃金で雇う、って社会になるよ
って話でしょ？
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- 506 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:29 返信する
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返しがブラック企業のそれで草草草
そらブラック企業やパワハラが無くならんわけだ
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- 507 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:46 返信する
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一度の指導で覚えて効率的に業務を回せる有能であればいいよ
「あなたの能力を発揮して給料分働いてください」ってあるけど、無能な自分は給料分働くためにサビ残でもして頑張るってこと？
有能なら仕事を選んで満足できる環境で働いているだろうし、こんな愚痴はいてるのは無能だろ
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- 508 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 13:53 返信する
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つまり欧米化やね。ジョブ型雇用ってやつ。
スキルのない人間は雇わないので、大学の頃からインターンいってスキルを身につける、大卒のインターンで身につけた程度のスキルの人間でも雇ってくれる小さい企業に入社してさらにスキルを身につけるステップアップ。
そのプロジェクトなりが終わればさようなら、自分で新しい仕事を見つける作業の繰り返し。
個人的にはこっちのほうが面倒だね。
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- 509 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 14:02 返信する
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不可能な願望を要求するくらいならフリーランスで頑張ればって話になると思うけどね
それかその理想の企業を自分で作るか
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- 510 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 14:09 返信する
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>>508
会社とは〜仕事とは〜ってヤツはそんな所まで考えてないぞ
ジョブ型に変わったらパートナーシップ型とジョブ型の都合の良い所を取った自分に都合の良い働き型になるとなぜか思ってる
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- 511 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 14:34 返信する
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＞「この上司は部下の能力を把握して定時に終わらせられる業務を割り振れない管理能力の無い無能」という評価で終わりッスね
会社は学校じゃないので、会社が必要とする能力を持ってない人間は切られるだけ
上司が要求した課題をこなせないってことは、会社として無能ってこと
上司の責任にしたいなら、上司の上司になってから出直してきなゴキブリｗ
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- 512 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 14:38 返信する
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>>506
これがブラックだと思ってるなら、お前は欧米ビジネスには向かないってことだよｗ
中途採用が前提の向こうでは最初から即戦力を求めている
例え新人であっても育てる気なんて毛頭ない
MITトップレベルの頭脳を持ってるヤツらが、学生のうちに情報を集めて、アシスタントという形で働いていたり、別会社で経験つんでから入るんだから、「これくらい知ってるよな、やれ」で終わり
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- 513 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 14:40 返信する
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>>379
きょうび人事が採用決めてる会社なんてあるのか？
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- 514 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 14:48 返信する
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>>493
効いてて草
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- 515 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 14:56 返信する
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>>512
現地で働いたことあるの？
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- 516 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 15:00 返信する
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>>33
上司に振られたなら教育も自分の業務だろ。新人教育が評価や給料に繋がらないならその職場はおかしい。
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- 517 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 15:01 返信する
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>>28
能力主義においては新卒なんてゴミオブゴミだしな
業界経験ある中途採用だけしか採用しない企業ばかりになりそう
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- 518 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 15:03 返信する
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>>501
そういう奴こそ飲みに参加せんと「こいつはウチの部署では無理だけどあの課ならやれるかも」みたいな理解に繋がるのにな。
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- 519 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 15:03 返信する
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>>498
こんなしょーもないことに嫉妬すんなよ
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- 520 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 15:22 返信する
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>>495
部下も上司のママじゃないんだよなあｗ
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- 521 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 15:24 返信する
- 時間以内に終わらない仕事の振り分けをしている上司も責任負わされるんやろそれ
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- 522 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 15:27 返信する
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後継の育成が評価基準に無い時点でその代で畳む気満々のオワコン企業ってなるだけだぞ
で、まともに仕事したいならアルコールで酔っ払った状態で仕事（後継の育成含む）なんてしない
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- 523 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 15:55 返信する
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どっちみち有給取っても変わってくれる人材なんていない。
自力で１日分前倒しして休むか、休んだ遅れを自力で取り戻すしかない。
突然他人に引き継いで問題ない仕事って、レジ打ちとか飲食店の配膳みたいに
機械に取って代わられる仕事しかないんじゃね？
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- 524 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 16:00 返信する
- 有給の穴埋めなんて会社の仕事だろ
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- 525 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 16:06 返信する
- 今時有給も取れないなんてただのブラックじゃん
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- 526 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 16:12 返信する
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自分で会社作れば理想の職場にできるやろ
それができない無能はうだうだ言ってんじゃねえよ
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- 527 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 16:17 返信する
- それにいつでも辞められるけど会社側もいつでも切り捨てられるを追加してくれ
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- 528 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 16:31 返信する
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右も左も分からないサラリーマンとして会社入ったら黙って下積み６年しろ
サラリーマンだから分からなくなるけど、料理の世界で考えてみろ
何も
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- 529 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 16:43 返信する
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新人の教育とかは別の人を雇えばいい。経営者が考えればいいこと
まあでも法律のせいで労働者の流動性が低い日本でこれを言ってもなあ、ってのはある
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- 530 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 16:57 返信する
- コミュニケーション取らないくせに助けてもらえると思ってるZ馬鹿すぎて草
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- 531 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 16:58 返信する
- 海外じゃこれが常識だけど、クビも再就職もすぐできるのが前提だからなぁ
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- 532 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 17:15 返信する
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＞＞１
・・・日雇いのバイト
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- 533 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 17:26 返信する
- フラットな状態なら高い評価貰えると思ってる奴って追放系なろう好きそう
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- 534 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 17:28 返信する
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後進の育成や有休消化も業務の内なのに何言ってんだろこのオッサン
新人教育は先達のボランティアですってならそんな会社潰れとけよ
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- 535 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 17:33 返信する
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>>505
それ、普通だろ？
その書き方だと個人主義を突き詰めてない現状は、業務に習熟せずに滞らせる社員を雇い続けて、既に習熟してる社員は低賃金、習熟しようと努力中の未熟な社員を高収入で雇ってる、って社会だと認識してることになるんだが…ヘンテコすぎる
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- 536 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 17:34 返信する
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>>534
なんで、人間関係や仕事の仕方は欧米式（と思ってるだけで実際は期待してるのとは違うっぽいけど）のジョブ型を望んでるのに、新人育成とかは現在の日本式を期待してるの？
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- 537 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 17:36 返信する
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>>439
個人による、環境は人が作り自分が最重要登場人物なんだから。
私は海外で働いてる時も残業してたけど、まあ周りは定時で終わるわけよ、そもそもそれ以上の仕事振ってないし。
でも、あの人達仕事終わっても「うおー、日本人まじ残業してるわー、ガイジンサン（自分でそう自称してる）残業しないからねー」とか言って残業してる私を見学してたからなあ。
でも優しいんだよ、仕事終わるまで横でずっと待ってるんだもの。そういうのはドライと対極だと思うけど、定時で仕事は終えてるし、結局個人がどういう仲間を作るかだから。
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- 538 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 17:39 返信する
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>>249
てかそもそも海外でも飲み会あるしな
アメリカでもあるよ
アジアはむしろ無い国が少数派かな
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- 539 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 17:45 返信する
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>>1
自分本位というか、他責思考というか、一部に我儘な連中居るんやな
そりゃ上司になりたがる奴が減る訳やで
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- 540 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 17:48 返信する
- 仕事のできる若い人は、コスパとかタイプとか一言も言わないよ。仕事できないやつが世代共通の価値観であるかのような逃げの口実として使いたいだけだろ。
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- 541 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 17:59 返信する
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新人の育成は業務だから。
社長「なんで出来てないの？」
上司「部下が無能なんです」
これ、無能な上司の烙印が押されるだけなんだがな…。
給料分の仕事しろよ。
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- 542 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 18:06 返信する
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どんどん無能に厳しい世の中になっていくな。
人類の半分は平均以下の能力しかないってのに。
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- 543 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 18:10 返信する
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>>474
顧客だと思ってないよ。クレーマーになり得る可能性を排除するにこしたことはない
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- 544 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 18:20 返信する
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>>535
実際にそうやって保護されてる無能な社員や上司がいるでしょ？
それとは別に、高学歴だからそれに見合う能力を期待して実績がなくても雇ったり、ド新人で何も出来ないのに、近い内に成長することを期待して、それなりに仕事を覚えてる１〜２年先輩の社員と大差ない給料を貰えたり。
普通の人でも現状の日本のシステムの恩恵を受けてる人は幾らでもいるよ。
日本式が嫌なら、外資でもフリーランスでも好きな仕事の仕方をすれば良いだけなのに、何で恩恵は享受しつつ文句だけ言ってるの？と思う。
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- 545 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 18:31 返信する
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>>542
まぁ、日本で燻って、文句言いつつ、日本以外で仕事が出来る能力も、海外に挑戦する気概もないのに、何故か「日本の会社が欧米式の評価してくれたら自分は平均以上の評価を受ける」と思ってる人は多そうだよね。
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- 546 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 18:37 返信する
- 試しにやってみようぜ
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- 547 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 18:50 返信する
- 双方できもしないことで脅すなよ
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- 548 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:03 返信する
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>>540
今どきコスパやタイパは高齢者以外は普通に使う表現なので
それをあたかも若年層限定のように考えてる時点でおかしい
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- 549 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:06 返信する
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>>429
なんでダイヤモンドパールの話ししてるの？
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- 550 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:06 返信する
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>>429
なんでダイヤモンドパールの話してるの？
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- 551 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:06 返信する
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まさに社会の変化について行けない老害そのもの
環境に合わせて労働者に求められる能力は変わるよ
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- 552 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:07 返信する
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>>77
無能な若者と無能なオッサンなら、仕事知ってる分オッサンが選ばれる定期
能力同じなら若い方がいいってのは年功序列タイプの発想なんよ
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- 553 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:19 返信する
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求人票に 18歳〜35歳くらいまで みたいな条件が多いのを見ると
おじさんより若者を求めてる気がします
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- 554 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:37 返信する
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>>520
だから自分から社内営業しない部下は切り捨てますって話だろ
骨の髄まで甘え根性が染み付いたＺらしい考え方だなw
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- 555 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:38 返信する
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>>536
日本式とか欧米式とかいうのはお前が勝手に考えた概念であって他人からすれば意味のあることではない
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- 556 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:38 返信する
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>>519
嫉妬と皮肉の違いが解らない人？w
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- 557 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:48 返信する
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>>515
この程度知識誰でも知ってるで
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- 558 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:49 返信する
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>>492
知ったかぶりの間違いやろ、お前にとっての君らとは誰や
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- 559 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:51 返信する
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>>468
そんなこと誰も言ってない
糖質？
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- 560 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:53 返信する
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>>530
Zとか適当に括って叩いてる連中の方が馬鹿だろ
ゆとりだの抜かしてた時から反省してないな
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- 561 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:55 返信する
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>>445
そんな都合のいい未来はねーよ
頭お話畑なのかな？
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- 562 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:56 返信する
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いいんじゃね、スペシャリストで完全に分業化してるならそのほうが望ましい
新社会人がそんな圧倒的な能力があると思えないけど
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- 563 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 19:58 返信する
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>>291
それグッチョグチョにウェットな職場の発想なのよ
ドライな職場ではそんな効率激悪の横並びで徒競走みたいな仕事の振り方はせん
全体効率をみて適材適所にアサイン、使えないなら切るってのがドライな職場のやり方
日本じゃ法律的に無理だけど
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- 564 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:00 返信する
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>>555
？
名称の問題じゃなくない？
何が言いたいの？
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- 565 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:01 返信する
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>自分が無能だと切り捨てられる側になったとしても
合理的な環境でそれが妥当だと思えるなら清々しく受け入れるし、むしろ積極的にそうするべきと思ってる気がするけど、違うかな？
違うよ
こういうこというやつは自分を有能だと思ってる無能
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- 566 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:02 返信する
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>>557
知ったかぶりかよ😅
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- 567 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:04 返信する
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ちょいちょい見る飲み会をやたら神格化してる老人
間違いなく十数年後には化石扱いだな
酒なんざ耐性あっても飲まんわ穢らわしい
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- 568 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:11 返信する
-
どっちも無駄にイキり散らかした意見が抜粋されているけど
そんな未来自分が生きてる間にくるはずもないんだから肩の力を抜こうよ
たかが仕事じゃないか
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- 569 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:11 返信する
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架空でもいいからただ若者を叩きたいだけの
コンプ丸出しコメントが多いな
通勤電車で黙々とこんなコメ打ってる加齢臭が居たら哀れすぎて黙祷不可避
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- 570 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:29 返信する
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>>334
そこに上げられてるのシステム的にはくっそ単純だから話になんないね
一般的な業務のように多：多でのタスク処理をやるようになってないと証明できてるとは言えんわ
ウーバーの業務をクリティカルパスで表現してみ？
一画面に収まるだろ？
一般業務は一画面に入り切らんからね
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- 571 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:30 返信する
-
実際、バブル崩壊後は新人育てると
自分がリストラされかねないから育てない時代がありました
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- 572 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:31 返信する
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妥当性なんか求めてるわけないだろ
今ある特権を享受しつつジョブ型雇用のメリットだけを欲しがってるだけ
20年前に終身雇用年功序列のメリットを維持したまま雇用の流動性を取り入れられると思い込んで非正規を大量に増やしたのがこの国だぞ
若者や大衆は彼ら自身が思ってる以上に馬鹿なんだから話半分に聞いてやるに限る
そもそも誰もそういう企業を自分で作ろうとしない時点でお察し
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- 573 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:34 返信する
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>>564
詳しく説明する必要があるか？
一方では欧米式なのに一方では日本式と、まるで矛盾があるかように言っているが、お前の言うところの日本式欧米式というのは、お前の言考える「日本式」「欧米式」にたまたま当てはまっただけの話で、他人からすれば欧米式にするのが目的ではないし欧米式とも思っていない
要するにお前の指摘は他人からみれば無意味だということ
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- 574 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:44 返信する
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>「新人をいちいち俺の仕事時間をつかって育てる必要ない。僕の給料と時間だけが大切」
>「社員が困ってても助けない。自分で何とかしな」
>「有給取りたいけど、仕事変わってくれる社員なんていない」
それってすべて「新人より俺の方が絶対に正しい」ありきの意見のような・・・
新人教育はボランティアでもなければ無給サービス前提でもなく。「わざわざ時間を割いて教えてやってるんだ」という考え方自体が根本的な間違い。
困ってるとき助けない」は「報酬ありき見返りありき」の考え方だし、元から「そのくらい自分で考えろ」のみの人間のみが実行すべきもので、「上司や自分の言うことを聞け」「勝手にやるな」ありきの人間が言うべきことではない。
有給云々は元から取って当たり前で、「有休をとられたら困る」仕事を押し付ける会社と無能な上司・同僚が悪い。元から新人だろうが自発的に行動させる類の職場ならまだしも、社員にその都度仕事を振り分け、やらせる類の職場なら尚の事。「新人社員の能力を把握できなかったお前(上司や先輩、同僚)が悪い」としか言い様がない。
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- 575 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:45 返信する
- アメリカ式にすれば良いだけよ。無能は即日解雇。
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- 576 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:50 返信する
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>>302
そもそもできない人は採らない、入社後使えないなら切るが基本
効率良く学習した人だけが残る適者生存の世界なんで、効率の良し悪しを考える必要ないんだよね
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- 577 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:54 返信する
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>>544
支離滅裂だな…
文句を言うだろう人は、その日本式(妄想)で恩恵を享受する無能と別グループ
高学歴がすぐに高給を得やすいのはどこでも同じ
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- 578 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:54 返信する
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>>576
適者生存なんて甘ったれた社会制度でここまで来たんじゃねーぞｗ
笑わせんなカス、人類史も知らずに生きてる無能がいっちょ前のことほざくなボケｗｗｗ
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- 579 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 20:57 返信する
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>>543
>若かろうが年寄りだろうが、上司だろうが部下だろうが、先輩だろうが後輩だろうが、相手の立場に立って考えなさいよ。今の日本の５割以上が相手の立場に立って物事を考えていないことに気づけ。
>今の世の中、発達障害者が多くないか？
この発言に向かって「身内に発達障害者がいる人間の立場にはならなくていいのか」と言ってるんだが、お前の中で整合性大丈夫か
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- 580 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 21:11 返信する
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一日中なんかモヤモヤしてたんだが夕方に謎が解けたわ
>これ正しいんだけど、これの弊害として「新人をいちいち俺の仕事時間をつかって育てる必要ない。僕の給料と時間だけが大切」「社員が困ってても助けない。自分で何とかしな」「有給取りたいけど、仕事変わってくれる社員なんていない」なんだけど若い子それを理解してない子多いからなぁ。
これ、「新人教育をする」「困っている同僚を手助けする」「有給を取る」
を全部業務だと思ってないんだ
気分がいいときにしてあげる個人的な人付き合いだと思ってんだこの人は
仕事だよ💢😠💢社命だよ💢社のためになることだよ💢仕事だけやれ、やらせろって言ってんだよ💢😠💢
なんかおかしいと思ってたんだよ 新人教育って社の命令だぞ なんで「上の言うことを聞かない」人間に「上の言うことを聞け」って言われなきゃならないんだ
それを「俺を気分よくさせないから新人教育もしないし手助けもしない」って言ってんだこの人は
「世の中、情に棹させば流されるからね」って若い子を宥めるならまだしも、筋が通ってないみたいな言い回しはおかしいやろ💢
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- 581 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 21:12 返信する
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>>560
上の世代を適当に括って老害扱いしといて良く言うわw
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- 582 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 21:14 返信する
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無能が必死に反論してるだけじゃねーか
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- 583 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 21:15 返信する
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>>569
自分を有能だと思い込んでる無能にも黙祷してやってくれや
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- 584 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 21:22 返信する
- どっちの制度にも良い面悪い面はあるんだよ。問題は自分に都合の良い面ばかり使う人間がいるってこと。威張り散らして、人付き合いを要求するけれど、下を育てる気なんて録にないような奴が多かったからこれだけ反発されるようになった
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- 585 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 21:35 返信する
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>>580
だったら新人が業務中は会社の理念に沿った行動をとるのも業務だろ
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- 586 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 21:50 返信する
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>>236
こういう学生気分の奴から切られる
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- 587 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 22:06 返信する
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>>244
おっさんでもこんな感じで無能の烙印押されてる奴はごまんといる
独りで仕事出来ない無能なんだから人間関係を大事にして周囲に助けて貰えって話なんだよな
評価にしたって、同レベルなら孤独に仕事してる奴が周囲の協力を受けてる奴に勝てる訳がないしな
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- 588 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 22:11 返信する
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これチームプレイする気ゼロだけど、どう言う職種を想定してるんだ？
上司に仕事の効率全部押し付けてるけど永遠に新人気分なの？後輩入ったら無能な先輩になるだけだけどいいの？
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- 589 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 22:11 返信する
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>>63
被害者意識が強そうだが、当然仕事として最低限は面倒みるよ
その上で、良好な部下には手漉きの時に手助けするけど、お前だったらコーヒーでも飲むかって話
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- 590 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 22:30 返信する
-
「タイパ」で得た時間を何に使うのかといえば
YouTubeやTikTokをダラダラ見るだけだっていう
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- 591 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 22:31 返信する
-
奴隷やな
まさに肉屋を支持する豚
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- 592 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 22:31 返信する
-
無能は即解雇でいいと思う
頑張って育てたって1年もつヤツが稀なんだから
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- 593 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 22:43 返信する
-
>>483
前任者や他の部下と比較して大差ない業務量なら、その部下が無能って事だよな
なんで無能を基準に業務を割り振らないかんのや
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- 594 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 22:48 返信する
-
内向的な向上心はある程度持ち、合理的に効率的に自分を育ててほしいけど自分は下の面倒を見たくないって感じ
すべて自分が享受する側で社会や他者に貢献したり還元したりする気が毛頭ない（そも感謝を感じてない）
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- 595 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 22:53 返信する
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>>590
勤務時間外に何しようが勝手だろ
そいつにとっては動画見るのが生きる意味なんだよ
自分の主義に合わないなら関わらないでおけ
下手に関わる方がタイパ悪いぞ
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- 596 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 22:59 返信する
-
そうなったら新卒なんかいらんよなｗ
ちゃんと仕事ができるやつを中途で採用するだけ
カネはかかるけど新人をわざわざ育てるコストに比べたら中途の方がコスパ、タイパ優れてる
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- 597 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 23:08 返信する
- うんこ
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- 598 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 23:09 返信する
- んー、全然違うのでは？
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- 599 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 23:19 返信する
-
入社時点でマニュアルさえ渡せば新人でもベテランでも同じ成果が出るなら確かにそうだけど、そんな仕事はそうそうないんだよな。
政府や法律が想定している仕事はおそらくそのようなものなんだろうけど。
そんな仕事は人間じゃなく機械に任せるべきなのだけれども。
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- 600 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 23:49 返信する
-
>>557
「働いたことはないけど、ネットで見た」ってことね。了解
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- 601 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月27日 23:59 返信する
-
これに反論してるおじやべー
給料以上の仕事はしなくていい 仲いいヤツとだけ飲み会なり遊びにいけばいい っていうおじ達にもメリットしかない世界なのに
曲解してる奴多すぎん？
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- 602 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 00:12 返信する
- なんで仕事上で上手く人間関係を構築することと、プライベートへの不干渉(脱飲み会奴隷)がトレードオフの関係なんだよ。極端に上世代とのコミュニケーションを毛嫌いする若者も大概だが、仕事での冷遇を背景に若者を脅す上世代も最悪。
-
- 603 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 00:18 返信する
-
0か100か
ネットって感じ
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- 604 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 00:21 返信する
- なるほど、時間外労働の常態化もやむなしってか、どう考えても終わらない量が終わらなかったら自己責任、ブラックな労働環境で身体壊したらやっぱり自己責任、さすが過労死の国ですわ。
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- 605 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 00:33 返信する
-
日本でジョブ型は雇う側が適応できないでしょ
「あ、これついでにやっといて」「ジョブディスクリプションにないので断ります」みたいなことだらけになるでしょ
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- 606 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 00:41 返信する
- とりあえずこの辺に書き込んでる極論ジジイ共の理想企業は全部ハラスメントなんで、この人材難の時代未来はないっすね。
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- 607 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 00:52 返信する
-
育てることもビジネスライクの一環だよ
嫌いな奴だろうと私情を挟まずに相手の適性に合わせて指導するんだ
指導しないのも、周りより覚えが悪いからと放置するのも指導係の職務怠慢になる
もちろん指導コストに見合わないとなったら切る
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- 608 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 01:14 返信する
-
飲み会に来ないからってマイナスになることは無いけど、来てる子にはプラス感情持つわ
職場では無口だけど意外と天然なんだよなとか、同じ歌手好きなんだよなとか、やたら三国志詳しくてオモロいとか、交流して親しみを抱くのは当然だと思うし、職場ではそんな話出来ないからなぁ
そういうのが作用して同程度の実力なら打ち解けてる方が良いなってなる
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- 609 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 01:21 返信する
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老人に適応した社会を若者が受け入れられなくなってる
現代では徐々に社会が新しい労働観に変わってきてるのは表面上は素晴らしいんだが、絶対に弊害も大きいんだよな
例えば田舎のポテンシャルがない若者は中小零細の劣悪労働を避けた場合派遣として働くようになってるが、大企業のエゴのしわ寄せが劣悪な中小零細になってる
若者の非正規への流動によって、もちろんゾンビ企業が消えるのはいいんだが、大手のしわ寄せ先の中小企業までもが軒並み倒産して、日本の労働が破綻しそうな気がする
元はと言えば劣悪労働を見逃してきた政府と、それに甘えて下請け先を撒きまくった大企業が諸悪の根源なんだがな
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- 610 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 02:08 返信する
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外資系に行けば？
明日の職も怪しいがw
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- 611 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 02:47 返信する
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単純労働以外に入社後すぐ成果を出せるケースはまれ。
さすがに中途でも余裕を持って待つ。
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- 612 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 03:01 返信する
- 何故、能力以上の仕事振った上司も無能になるという発想が抜けてるの？
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- 613 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 03:23 返信する
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>>585
最初から仕事はする前提での話だろ
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- 614 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 03:24 返信する
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いやそれでいいだろ
老害側の言い訳苦しすぎる
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- 615 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 05:09 返信する
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最近東北で増えてる半導体工場で働けば良いと思うよ
この要項満たしてて地方にしては高給だ
読んだ感じライン工が向いてそうだしな。コミュニケーションがいる仕事は無理だろう
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- 616 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 05:17 返信する
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>>1
ニートになる前の職場はビジネスライクで基本ドライで理想と野心がいらない有給禁止の風潮があって飲み会と忘年〜新年は社長命令で絶対強制参加の職場だった😢
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- 617 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 05:19 返信する
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>>300
Xの嘘松構文
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- 618 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 05:52 返信する
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職種によるけど例えれば平が戦闘員で歯車のようにドライに戦う
その上司の幹部は戦闘員に戦い方を教えるのが仕事で自分は指示と教育だけで戦闘はしない
そのさらに上司の上級幹部は幹部の教育と配置と方針を決める。もちろん戦闘はしない
これなら戦闘だけしてればいいドライな新人と教育だけすればいいドライな幹部が成り立つだろ
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- 619 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 06:51 返信する
-
>>494
部下から責任追求されている時点で、完全に舐められてるよw
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- 620 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 06:56 返信する
- ウォーシミュレーションゲームやってて思ったけど新兵を大事に育てるより安く大量に雇用して生き残ってくるやつをエリートにした方が効率的だと思ったんだが実社会もこれと同じ例なのでは
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- 621 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 06:59 返信する
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>>612
え？じゃぁいつまでも高校生バイトレベルの仕事でそれなりの給料貰おうって気なの？給料泥棒だろw
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- 622 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 07:02 返信する
-
普通だろ
こんなんだから老害って言われるんだよ
こうやって育ってきたから使えない無能に仕上がるし、経済戦争で負けるんだよ
まじで老害うざい
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- 623 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 07:03 返信する
-
業務時間内に終わらない量の仕事をふられた
立派なハラスメントやで 知らないの？オッサン 会社辞めたほうがいいんじゃねｗ
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- 624 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 07:04 返信する
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給与について言及してるけど戦後復興、終身雇用を行ってきた給与体系の意味を理解してないよな
まじでクソ老害
害悪でしか無いわ
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- 625 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 07:14 返信する
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>>74
若い頃はー、なんていうと年を取ったおっさんくさいけど、
若い頃は自分にも相手にも完璧を求めるんだよね
仕事すればするほど、人間は不完全な存在で、その欠けた部分を別の人が補い合うんだと思い知らされる
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- 626 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 08:00 返信する
-
馴れ合いはしないと言っているだけなのに、老害ブチ切れ過ぎ。国語力なさ過ぎるwww
この国大丈夫か❓🤣
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- 627 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 08:06 返信する
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>>269
甘いよな。
上司は上からそういう評価をされるだろうが、終わりでは無い。
その上司からもっと厳しい評価と扱いをコイツがされる。何なら上司はお前の実績を他の部下と比較して示し弁解する機会があるがコイツには無い。という大事な事が抜け落ちてる。
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- 628 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 08:15 返信する
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文句垂れる奴は周りの負担とか考えずよく休むわ
自分で自分の尻拭けないのにビジネスライクなんて無理無理の無理
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- 629 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 08:16 返信する
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>>577
？
誰が文句を言うのか言ってるのかなんて関係ない上に、その関係ないのに話題に出した「文句を言うグループ」も「別グループ」とかいう具体的どころか抽象的な指定すら出来てない謎グループ。
後、高学歴が高給を「得やすい」って当然のことをさも反論しましたって書き方するのは頭良くない。
※544は、日本は高学歴だと「実績がなくても」雇われやすい、って言ってるだけ。
試しに東大卒業してから、「東大卒業です」ってだけの状態で国内企業と海外企業に就活して、受かった企業のランクや初任給を比べてみたら？
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- 630 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 08:30 返信する
-
>>573
？
「ドライで人間関係なんて関係ない職場」を「欧米式の仕事能力や実績だけを評価する職場」って表現してたのを「仕事の能力や実績だけを評価する職場」に変えても何も変わらないんだけど、何が言いたいの？
「仕事の能力や実績だけで評価しろ、でも、評価できる能力や実績を得るまで会社がちゃんと面倒見て育成しろ」って話の無茶苦茶加減をを日本式欧米式ってカテゴライズしてるだけだから、そのカテゴライズに対してじゃなく、大本の話題に反論しなきゃ、ただの論点ずらしの負け惜しみだよ？
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- 631 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 08:31 返信する
-
>>626
キレてないよ、頭悪すぎって言ってるんだよ
自分の権利を主張するなら会社に利益をもたらす義務が有るよって言ってるの
アレもコレも出来ないのはドライにした結果
‘’上司が教えないせい”とか全部他人のせいにする若者らしい発言ですねw
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- 632 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 08:33 返信する
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>>605
ジョブが制限されてるならその分給料も制限されるから、余剰分で雑用のバイトを雇ってると思うよ？
今より仕事幅が狭くなるのに、今と同じ給料もらえるなんて思ってないよね？
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- 633 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 08:33 返信する
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その条件を全て満たすなら、派遣社員になるのがベストということになる
飲み会も残業も余計な付き合いも無い
働いた時間分の給与 だけ は貰える
最長でも３年程度の付き合い
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- 634 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 08:37 返信する
- もへもへの言い分はまだ理解できるけどもう一人のは結局自分たちおじさんが下の人間にマウント取りたいっていう感情剥き出しで曲解やり散らかして終わってる
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- 635 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 08:54 返信する
- 若者の仕事AIでも出来そう
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- 636 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 09:00 返信する
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この理屈だと新人教育は配属先の先輩や上司の仕事じゃなくなるのでは？
その分の給料を別にもらってるわけじゃないし
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- 637 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 09:03 返信する
- 富士通は査定を相対評価にした上査定役を内部人間にしたもんだから、媚びた査定役が役職順に高評価割り振って平社員は全員マイナス評価で社長が社員はもっと頑張らないとって言う名言残した会社でしょ
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- 638 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 09:09 返信する
- 新人教育を仕事の時間として割り当てることもなく、個人の感情でやってるとか、おぢさんたち終わってるよ😂
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- 639 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 09:43 返信する
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教育する者にその分の給与が出ていないなら仕事ではないよね、教育は管理業務に含まれないし先輩も就業時間は自分の給与分の仕事をするから新人に構っている時間は無償労働でしかないんじゃない？
入社から数年経った頃にいかにもこの子達が言いそうなことだと思うのだけど
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- 640 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 10:16 返信する
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>>557
回答になってなくて草
日本語読めなかったの？
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- 641 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 10:17 返信する
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なんでみんな自分から有能やと思い込んでるんやろな
ワイは無能でも愛嬌と酒である程度の出世と収入が得られる今が最高やと思うけど
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- 642 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 10:18 返信する
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>>493
>>514
猿同士が威嚇し合ってて草
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- 643 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 10:20 返信する
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>>641
自分の能力を客観視するっていうのも能力の一つだからしゃーない
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- 644 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:11 返信する
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>>21
そもそも、提示内に仕事を終わらせられない無能な新人がこういうことを言っている、という前提が都合のいい妄想だよね
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- 645 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:21 返信する
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>>410
反論にもなってねえ
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- 646 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:26 返信する
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>>633
仕事ぶりが気に入られれば、プロジェクトが満了してもまた別の仕事を紹介してもらえるよ。
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- 647 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:26 返信する
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まあ、こういうのって老害側は自分達がざまあしたいだけの言い方をしてるところがあるから
労働基準法等の法より自分達のルール基準にしたツケが回ってきただけ
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- 648 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:26 返信する
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能力を発揮して給料分だけ稼げればいいって言う癖に実際にそいつの能力で給料分のタスク渡すと、
「こんなにできない」「部下が出来るように管理しないのが悪い」「自分でもわかる様なマニュアルがないのが悪い」って言い訳するよな
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- 649 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:29 返信する
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極論過ぎて意味不やな
「仕事が終わらない」つっても
・部下が無能
・上司が終わらない量を指示してる
どちらのパターンかによる
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- 650 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:32 返信する
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>>639
その理屈で行くと、異動する社員が引き継ぎ資料作成するのも、仕事じゃないないからやりませんってことになるぞ。
そんな社員をどう思う？
管理職手当に部下の指導料は含まれないと言う管理職ってそれと同じだろ。
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- 651 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:36 返信する
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>>649
部下の枕詞に「上司に育ててもらうのも拒否した」って付けとくべきじゃないかな。
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- 652 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:38 返信する
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>>648
それ毎回の仕事がフルパワーキャパの割り振りだからじゃないの
結局残業しなきゃ物理的に間に合わないやつ
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- 653 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:48 返信する
- オレはドライだから聞きに行かないけどお前(上司)は察して懇切丁寧に説明しろただし必要以上に干渉はするなどこまでが干渉かはオレの気分次第！
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- 654 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:49 返信する
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>>647
でもこの話、無能新人側の意見をまとめただけやで？
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- 655 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:52 返信する
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つまり
「そう！そうなのよ！自分たちが望んでいるのはそれなのよ！！」
とか言っちゃう「意味を察する」能力の無い無能をあぶり出してしまう話な訳か。
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- 656 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:53 返信する
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>>655
無能老害が炙り出されてるやん
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- 657 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 11:54 返信する
- 飲み会だけ禁止してくれればあとはどうだっていい
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- 658 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:00 返信する
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>>10
有給取りたいけど、仕事変わってくれる社員なんていない←有給取得に条件なんてないから関係ない
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- 659 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:02 返信する
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>>499
じゃあ新卒なんていらないね
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- 660 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:03 返信する
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>>12
最高に気持ち悪くて草
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- 661 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:07 返信する
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>>48
時期変更権が万能だと思ってるの草
なにも理解していない
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- 662 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:08 返信する
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>>644
昭和脳で脳みそカチコチで老害一直線なんだ
多目にみてやろうぜ
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- 663 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:10 返信する
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>>486
へー飲み会って若者も老人もすべからく腹わって本音でしか話さないのかーすげーな
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- 664 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:12 返信する
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>>41
コロナ禍でよかったことの筆頭やな
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- 665 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:12 返信する
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>>45
これが昭和脳の老害です
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- 666 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:13 返信する
- 仕事での協力と普段の人間関係をごちゃ混ぜにして考える奴は間違い無く仕事が出来ない
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- 667 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:14 返信する
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ドライなのもいいけど無能は消える世界だからな
少しは守られてる自覚は持ったほうがいい
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- 668 名前： 変態と化した萌音 2024年03月28日 12:15 返信する
- 女子高校生とハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイク♥️イッタ♥️
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- 669 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:15 返信する
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>>554
そんなんで部下を切り捨てる上司が社会で通用するわけないのが、現実なのがわからないところがまだまだ甘い感覚の持ち主だな。
切り捨てたことが理由で部下が辞めましたなんてなったら、昇給、昇進が見送られて自身の立場が危うくなるのが目に見えてるだろうに。
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- 670 名前： 変態と化した萌音 2024年03月28日 12:15 返信する
- 女子高校生とハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイク♥️イッタ♥️
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- 671 名前： 変態と化した萌音 2024年03月28日 12:16 返信する
- 女子高校生とハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイク♥️イッタ♥️
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- 672 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:16 返信する
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>>613
上司との良好なコミュニケーションも仕事なんだけど
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- 673 名前： 変態と化した萌音 2024年03月28日 12:16 返信する
- 女子高校生とハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️
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- 674 名前： 変態と化した萌音 2024年03月28日 12:17 返信する
- 女子高校生とハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️
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- 675 名前： 変態と化した萌音 2024年03月28日 12:18 返信する
- 女子高校生とハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️
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- 676 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:18 返信する
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>>115
こういう思い込みが最高に老害
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- 677 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:20 返信する
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>>631
権利と義務は必ずしも相互関係にはないんだよボク？
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- 678 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:21 返信する
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>>167
すごい納得感あるけど
こういう残念世代を育てたのは老害どもだからどっちもクソです
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- 679 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:24 返信する
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>>463
有給取得にそんな条件はありません
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- 680 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:26 返信する
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>>237
コミュ力と人間関係に飲み会を並べてるのが最大の間違いです
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- 681 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:26 返信する
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野心や理想はいりません以外全て叶ってる職場だけど
就業時間内に終わらせるためにみんなで協力して助け合ってるし
研修に時間かけてOJT期間も長いから、
自分が先輩になった時に新人に冷たくする人なんてほぼいない
自分たちもたくさんお世話になったから
もちろん外資系です
社内パーティも参加自由だけど、ケータリング豪華で結構楽しいよ
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- 682 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:28 返信する
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>>233
前半知らんが、評価普通にパワハラで草
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- 683 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:29 返信する
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>>234
こういうやつってなんで必ず主語がでかいん？
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- 684 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:29 返信する
- 優秀な若者は更に伸びて無能は会社から自然と去るようになるんだから良いんじゃないの
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- 685 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:32 返信する
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優秀なら別に問題ないが無能ならそのうち職場に居場所なくなって終わりやろ
無能なくせに向上心もなくて教育も会社頼りとかそんなゴミを企業がなんの目的で教育すんねん
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- 686 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:34 返信する
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>>233
ドライの定義を履き違えている馬鹿の見本で草
で、これの根本が「誘っても来てくれない、軽く扱われたことへのヘイト」が根底にあるのがダサくて面白い
陰湿なまんさんと大差ないんだよなあ
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- 687 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:36 返信する
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不参加を理由に評価を下げられるみたいな「不参加が絶対的にマイナス評価になる」ことがNGなわけで
そこら辺の強制性がどう表現されるのか？ってのがポイント
コメント欄でも結構な数いるが、この基準でNGな言動をしてる奴は総じて馬鹿
ただ、人間関係が仕事に影響するのは当然のことで
飲み会だったり社外でのラフな接点が多いほど良いよねって話で参加者が得をするのは事実
不参加だとそのメリットが享受できないので相対的に下がるよねってことも事実
優秀な人は飲み会を上手く利用するし、不参加でも他でしっかりコミュニケーションを取って仕事で結果を出してる。
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- 688 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:37 返信する
- それが普通。管理者の無能を部下に押し付けてるだけ。
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- 689 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:44 返信する
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仕事とプライベートは分けたいって話だろ？
なんで新人教育しないだの作業強制終了だのって話になんだよ
拡大解釈しすぎ
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- 690 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:44 返信する
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>>688
管理職やってみろｗ
あ、無能だから管理職につけないのかｗｗｗ
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- 691 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:45 返信する
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>>605
そんなもん「これも仕事だよ」って言って説明して任せりゃいいし仕事の根本なんてそうやって仕事任せて結果を評価していくもんだろ
「断られちゃったあ〜仕事の範囲も支持できないよう…」って泣き寝入りする予定なのは無能すぎん？
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- 692 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:48 返信する
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>>690
そもそも管理職に向かない人が管理職やってるからね
それでも管理職に責任は間違いなくある
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- 693 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:48 返信する
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>>689
飲みも会社での評価の一つだって言ってんだろ。
平凡な仕事をこなしてるだけで上に上がれるとか周りの人間池沼まみれか？ｗ
平のままでいいんなら飲み会なんか参加しなくていいよｗ
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- 694 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:52 返信する
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>>444
そうやって嫌なら起業しろって無理矢理論点逸らしてる所が嫌われるんじゃない
薄っぺらいのは都合の悪いことガン無視してるお前の方や
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- 695 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:55 返信する
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>>693
昇進しなくて良いからプライベートを大事にしたいって主張だろ
飲み会しなきゃ円滑に回らない職場とか元から終わってるよ
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- 696 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:55 返信する
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>>339
若者に合わせてきたわけじゃなくそのときの若者に合わせた定期
お前らだよ老害
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- 697 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 12:57 返信する
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＞変な脅迫するな。ビジネスのことを考えるなら必要な助け合いはするぞ
ほんとそれ
発端のツイに対しての反論としてあまりにも的外れだわ
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- 698 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 13:20 返信する
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うん昔そういう新人教育してた事あるけど基本教えられてるって事が判ってないアホしか居なかったw
最初は懇切丁寧に教えてたけど早々に無駄だと悟ったのでそれ以降新人には何もしなくて良いよと仕事に一切関わらせないで休憩させたり早めに昼飯行かせたりしてたなぁw
その後研修期間が終わって何も出来ないポンコツがどごぞの部署に配属されて阿鼻叫喚w
そして１ヶ月後には俺この会社辞めたいですよ〜とか部署の先輩に泣き言言ってるのみるのが最高に面白かったなぁw
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- 699 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 13:22 返信する
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>>672
だから業務時間内なら普通に嫌いな相手だろうとにこやかに対応するだろ
業務時間外に飲み会(笑)しないとコミュニケーション取れないならその部下も上司とやらもむのうなだけ
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- 700 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 13:24 返信する
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>>639
部下がついたなら更に上からその部下の教育についても業務として振られるだろ
働いたことないんか？
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- 701 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 13:32 返信する
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>>698
こういうの武勇伝にしてるから老害言われんだろうに
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- 702 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 13:53 返信する
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結局その会社の流儀の話だから自分に合う会社見つけてなとしか
頑張って見つけてくれ
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- 703 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 14:17 返信する
- 人間関係ドライと仕事を教えないがセットになるわけねえだろ
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- 704 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 14:25 返信する
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むしろ飲み会ってコスパよくね？
費用は会社持ちだしたった数時間で業務面以外の評価上げられるしそんな忌み嫌うものじゃなくね？
そりゃあ飲み会がほぼ毎日あるとかだったらさすがに嫌だけどたまにしかないし
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- 705 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 14:26 返信する
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>>677
だから頭悪いって言ってんだよwww
それとも私は会社に利益出さないけど高給で雇ってくださいとか言うんですか？w
ならそういう会社自分で立ち上げなよw
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- 706 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 14:36 返信する
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ここでどれだけ文句を言おうと、飲みにケーションや公私の区別のない職場はコンプラ推進でどんどん無くなっていくぞ
時代の流れは受け入れないと
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- 707 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 14:46 返信する
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諸外国なら割とそのビジネスライクのシステムが普通だとも聞く。
会議の資料作りなんていう仕事はそもそも日本特有の仕事なんじゃないのかな？
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- 708 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 14:58 返信する
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>>444
そういう話はしてねーだろハゲ
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- 709 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 15:01 返信する
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>>333
ほなら働くやついなくなるだけやろ
実際人手不足になっとるし
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- 710 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 15:13 返信する
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>>669
今の若者が望んでるのがそういう世界って事だぞ。
人間関係という物を除外したら、出来ない奴の面倒見る必要はない。
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- 711 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 15:36 返信する
- どの主張も極端すぎるから訳分からん論争になるんだよ
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- 712 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 16:28 返信する
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確実なんは自分で起業することやな。
でもやってみれば分かるけど、自分で仕事を作るのはかなり難しいから、やる事は結局同じよ。
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- 713 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 16:52 返信する
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>>612
前任者や同僚と比較して同等業務を振っているのに、それを能力以上の仕事だと言うなら無能で合ってるだろ
百歩譲っても低能で間違いない
他の人間が同等の給料で終わらせてる仕事が出来ないんだから給料分も働いてない
自分の低能を棚に上げてよく「上司も」とか言えるわ
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- 714 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 16:59 返信する
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ネット回線のトラブルで業者呼んで
終わって無くても「定時だから帰ります」って言ったら
帰すんだよね？
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- 715 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 17:49 返信する
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即戦力募集してそれを採ったんならともかく新卒や未経験を採って新人教育しませんはただの業務放棄なんよ
会社が育てるつもりで採ったんなら育てないといけないだろ
それで育たないなら新人が使えないなら上と話して適性ありそうな部署に送りゃいい
それでも使えないなら新人が無能だがそうじゃなきゃ人事か上司が無能なだけだ
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- 716 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 18:08 返信する
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>>693
>飲みも会社での評価の一つだって言ってんだろ
それが含まれることが馬鹿だって言ってんだろ？頭悪いの？
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- 717 名前： 変態詩織♥️ 2024年03月28日 18:37 返信する
- 私は変態詩織です♥️大好きな男の子に私のパイ凸とマン凸をしたいです♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子はいませんか♥️ハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子を募集中♥️
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- 718 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 18:41 返信する
- 振り込め詐欺の会社ならその希望叶いそう
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- 719 名前： 変態ミホ♥️ 2024年03月28日 18:51 返信する
- 私は変態ミホです♥️大好きな男の子に私のパイ凸とマン凸をしたいです♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子はいませんか♥️ハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子を募集中♥️
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- 720 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 19:25 返信する
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起業すりゃいいのに何寝言いってんだか
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- 721 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 19:35 返信する
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>>590
コスパやタイパの「パ」を何だと思ってるんだ？
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- 722 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 19:42 返信する
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>>714
馬鹿は無理にたとえ話をするなよ
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- 723 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 20:43 返信する
- 相変わらずおっさんたちは自分に都合のいいように曲解して説教して悦に浸る阿保ばかり
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- 724 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 20:58 返信する
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タイパだのコスパだの御大層なことは自分の足で立って歩けるようになってから実践してな
こんなん言う輩は存在自体がコスパ悪いし面倒見るのもタイパ悪いから無駄だわ
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- 725 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 21:25 返信する
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困ってるなら「困ってるので助けてほしい」と何故言えないのか
そう言うとドライとか人でなしとか言われる社会マジ終わってる
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- 726 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 21:53 返信する
- 出世を狙っているのか知らんけど若いヤツが飲み会とか企画する。やめてくれ。
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- 727 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 21:55 返信する
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>>102
日雇い労働のことですか？
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- 728 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 21:57 返信する
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>>676
無能なの？
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- 729 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 22:03 返信する
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>>268
悪なんてどこに書いてんだ？文盲
効率的に捌けるほどの仕事の技量もねえだろうが。頭逝ってんのかよ
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- 730 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 22:05 返信する
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経験上これ言ってる奴はスキル足りてないし、周りが残業して尻拭いしてる
周りがブラック労働になるから無能は首にできるように法改正してほしい
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- 731 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 22:10 返信する
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>>445
仕事が勝手に沸いてくると思ってるお花畑かな
利権企業にお勤めですか
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- 732 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 22:13 返信する
- 無能老害は新人教育が仕事だと思ってないのか
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- 733 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 22:17 返信する
- なんで0か100で考えて、周りもそれをそのまま受けてしまうのか
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- 734 名前： 変態ちか♥️ 2024年03月28日 22:20 返信する
- 私は変態ちかです♥️大好きな男の子に私のパイ凸とマン凸をしたいです♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子はいませんか♥️ハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子を募集中♥️
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- 735 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 22:20 返信する
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>>603
老害側はマイナスなんだよなあ…
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- 736 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 22:27 返信する
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課長部長間であいつ使えないっすわって会話は日常茶飯事
課長「アイツがいると手がかかるだけで成長しないし、定時に仕事放り出して帰るし、要らないんで別のとこ飛ばしてくださいよ、居られるだけでマイナスですよ」
部長「他のとこは以前ダメだったからもう他に飛ばすとこないんだよね、何とかできないかな、悪いんだけど」
課長「アイツの分、売上のノルマから引いてもらえませんか。教育コストがかかるだけなんで」
部長「他の業績良いとこから融通できないか考えてみる」
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- 737 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 22:32 返信する
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>>715
本気で言ってんのか
肉体労働ならまだしも、知識労働は不適正な奴は何割かいる
採用試験厳しくすると新卒の半数がニートになるぞ
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- 738 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 22:46 返信する
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若い頃はギャーギャー言うもんだよ
ウン年経ってベテランになったら、更に若い連中が同じようにギャーギャー言う
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- 739 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月28日 23:01 返信する
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若者世代の要求に対しての答えが
「新人をいちいち〜〜」「社員が困ってても助けない〜〜」「有給取りたいけど〜〜」
になる理由がわからん
新人を教えるのは上長の業務の範囲だし、社員が困ってて助けないのとビジネスライクは別
有給に関してはまぁわからんでもない
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- 740 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 00:44 返信する
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>>445
仕事なんてその時によって量が変わる
紅麹問題がそう、回収調査しろってなってるのに残業しません明日に持ち越しますなんて許されるわけないだろ
大なり小なり急いであたらないと行けない仕事は溢れてるだよ
頭のいいお前なら起業してやってみろw
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- 741 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 00:48 返信する
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>>714
引継ぎくらいしろよ
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- 742 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 00:48 返信する
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>>520
馬鹿なの？
評価をする、側される側
そこを割りきれってことを草生やして論破した気になる気持ち悪いわ
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- 743 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 07:14 返信する
- 突き詰めれば完全に能力主義じゃん、これ主張するやつにできると思わんわ
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- 744 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 07:44 返信する
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>>739
ドライな関係（能力主義？実績主義？）を求めといて、会社に「一人前になるまで育てて当たり前」って主張はおかしくね？って話じゃないの？
実力主義な社会だと、実績のない新人とか、能力のないロートルとか、一人前になるまでは、副業でもしなきゃ生活できないような低賃金で買い叩かれそうだけど、そんな社会は嫌なんでしょ？
アメリカのメジャリーグとかマイナーはそんな扱いっぽいけど、一般人からしたら超人レベルで野球が上手いであろうマイナーリーガーでも、その世界で一人前になるまでは普通の会社員より劣悪な環境で生活して、その中で更に自分の実力を上げていかないといけないんだよ？
まぁ、メジャリーグの場合は一人前になったら毎年宝くじ当て続けてる以上の報酬が得られるから、そんな極端な差があっても、メジャリーグって社会を維持できるんだろうけど。
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- 745 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 07:50 返信する
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>>743
能力主義社会で評価されるだけの実力があれば、今の環境でもそこそこ以上には評価されてるだろうし、その評価に不満があれば転職なり起業なりしてるだろうから、こんな主張する必要がないだろうしね。
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- 746 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 08:01 返信する
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世の中いろんなバランスで成り立ってる会社あるのに、
新卒で入った会社に何十年も染まるとその会社の価値観が絶対になっちゃうんだろうな。
上に取り入るのが上手いだけの無能が出世して、
組織を破壊する様の一度や二度くらい見たことあるだろうに。
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- 747 名前： 変態美奈子♥️ 2024年03月29日 08:10 返信する
- 私は変態美奈子です♥️大好きな男の子に私のパイ凸とマン凸をしたいです♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子はいませんか♥️ハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子を募集中♥️
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- 748 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 08:18 返信する
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>>746
組織の崩壊までは、テレビやネット以外では見たことないよ？
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- 749 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 08:21 返信する
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>>748
崩壊→破壊
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- 750 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 08:34 返信する
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>>748
テレビやネットに載ってるニュースの当事者になるか直接目にする立場になるかだけだからな
BtoBで色んな会社の経営層と取引する仕事してるとそんな事例なんぼでも目にするで
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- 751 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 08:52 返信する
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IT系なら全社フルリモートの会社いくらでもあるんだから
そういうとこ行けば良いだけ
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- 752 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 10:08 返信する
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>>52
アメリカも今体力仕事系が流行ってるからね(ITとかはAIに仕事奪われてるからなんだけど)
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- 753 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 11:46 返信する
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>>236
自分から覚えにいけよ
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- 754 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 11:52 返信する
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中堅世代だが職人みたいに見て盗めってのが当たり前になってしまうと思うよ。先輩も時間を割いて教えてるわけで教えてもらえるのが当たり前と思ってるあたりまだ子供なんだなって感じる。
社会は学校じゃないし先輩達は先生では無いからね
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- 755 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 12:05 返信する
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>「新人をいちいち俺の仕事時間をつかって育てる必要ない。僕の給料と時間だけが大切」
社員教育も仕事のうち、教育係の怠慢やな
もし教育係とか設定してないなら上司の怠慢やな
>「社員が困ってても助けない。自分で何とかしな」
社員の能力とか把握できてない上司の怠慢やな
>「有給取りたいけど、仕事変わってくれる社員なんていない」
いうまでもなく経営・人事の怠慢やな
仕事変わってくれるって・・・飲食バイトとかコンビニバイトとかなんかか？
（俺がやってる仕事は期日切ってあるから間に合わせるか、そうそうやらないがあらかじめ期日伸ばしてもらうかするんで、代わってくれるとか接客バイトくらいしか思いつかん）
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- 756 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 12:09 返信する
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>>227
給料分の働きすら出来ない馬鹿がなんで強気なんだよw
お前の周りに居なかった？口だけは達者で能力皆無で自分の権利だけ主張する奴
客観的に見てそういう奴ダサいよな？それになってるよお前。言い返す前に力つけてからにしろよ。チワワみたいで鬱陶しいんだよ
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- 757 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 12:12 返信する
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>>49
壁に喋ってろよゴミw
相手は人間なんだよ
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- 758 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 12:35 返信する
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>>698
この人見てると、派遣で工場行ってた時、失敗ばかりの俺に「真面目にやってるのは見てるし、それを直して使えるようにするのが俺らだからね〜」て言ってくれた正社員さんは本当に優しくて人を使うのが上手かったんだと改めて思わされるわ……
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- 759 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 12:43 返信する
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>>744
実力主義って程殺伐とした環境じゃなくても、一回ぺーって説明しただけで「教えましたよね？あそこにマニュアルあるから自分で確認して下さい」て言ってくる人とか居るしな。
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- 760 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 12:46 返信する
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>>755
有給までの一区切りの後の仕事をかわりに受けてくれる人って意味なんじゃ……？
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- 761 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 13:04 返信する
- 飲み会ないとコミュニケーションも取れないし、いざというとき助けてもくれないんか。そんなん普通に糞な上司やろ。
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- 762 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 13:13 返信する
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何もおかしいことない
新人教育の例の人も「新人教育」がこの人の業務になっててそれがこなせないならその人の能力がそれまでっで話では？ボランティアで「新人教育」してる会社か？
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- 763 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 13:17 返信する
- 日本人の無理なところは意見に対して極論で返すところ。
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- 764 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 13:29 返信する
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>>750
テレビやネットだと、流石に、取り入るのが上手い無能が出世したのが原因で、とまではわからないなあ。
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- 765 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 14:03 返信する
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>>196
ドライ過ぎてもウェット過ぎてもうまくいかんよ
程よい距離感や関係こそ重要なのに何故かここの人たちは偏ろうとするよね
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- 766 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 14:07 返信する
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>>558
お前さんを含めた世の中をネット知識と自分の周りの友人・知人を中心とした狭い世界で知った気になっとる奴らじゃない？
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- 767 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 14:08 返信する
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>>665
これが令和脳か
若ければいいというものでもないな
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- 768 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 14:16 返信する
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>>744
野球と普通の仕事を同列で考えるのがおかしい
野球をはじめとするスポーツはどこにいても同じルール、同じ道具でやっていくわけだし、即戦力と言える人員を探すことができる
対して普通の仕事は同じ業種であっても会社によってルールや道具は千差万別で、厳密な意味での即戦力なんてのは存在しない
あと、社会全体が実力主義になるならそれはそれで問題ない
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- 769 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 14:35 返信する
- 頭悪い奴ってすぐ別の事で例えるよね
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- 770 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 14:45 返信する
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>>768
つまり、会社ごとの差異さえ教えておけば、一人前になるまで買い叩かれても良い、ってことで良いの？
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- 771 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 14:52 返信する
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>>762
給料分だけ働きたい、ってことは、一人前になるまで半人前分以下の給料しか払えないけど良いの？
って話では？
会社からしたら、半人前の給料で半人前の仕事をするなら、半人前を２人雇えば良いだけだから、他の業務をしてる人がわざわざ教育する必要性も薄くなるし。
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- 772 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 15:53 返信する
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うん？そう言って新人を育てられなかったから30代でもいまだに職場で若手(笑)って言われてるのがお前じゃん
他の部署のやつはちゃんと育てられてるのになんでウチだけこんなハズレなんだろ
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- 773 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 17:01 返信する
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業務をシステム化してる職場だと
仕事の段階ごとに必要なスキルを整理して、それを習得する・させるのが業務の一つになってる
若者が希望してるのはそういう事だろ
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- 774 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 17:39 返信する
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>>773
元の話だと、
野心も理想もいらない
あなたの能力を発揮（野心も理想もないなら、その時点での能力？）
らしいから、自身の成長（スキルアップ等）は特に望んでなさそう。
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- 775 名前： 変態花子♥️ 2024年03月29日 18:47 返信する
- 私は変態花子です♥️大好きな男の子に私のパイ凸とマン凸をしたいです♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子はいませんか♥️ハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子を募集中♥️
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- 776 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 18:58 返信する
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>>666
飲み会なくなったら業務上必須なコミュニケーションも取ってやらねえぞ！
って鼻息荒くしてるやつ大量に湧いてるな。
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- 777 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:01 返信する
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>>693
平のままでいい、しょうもない極小の賃金上げごときで多大な責任押し付けられたくないって人間がいることを考えられないとこういう発言になるらしい
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- 778 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:02 返信する
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>>703
ドライな会社とやらは仕事を教えることが業務内容にカウントされないらしい
も○も○とかいうアカウント中々いかれてんな
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- 779 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:04 返信する
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>>704
評価上がったら〇〇の立ち上げに向かってくれwとかウンコみたいな面倒案件押し付けられるから呪いだぞ
野心溢れるやつなら飲み会行きゃいいよ
そいつらは行きたくないとか言わないから
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- 780 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:05 返信する
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>>706
受け入れられないから顔真っ赤にしてそんな職場は地獄だぞ本当にいいのか！って脅迫まがいのこと並べたてるんだよな
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- 781 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:07 返信する
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>>714
次の日は定時の早朝きっかりに駆けつけて来てくれるんかな
おもしろ
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- 782 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:09 返信する
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>>737
正気かよ
溢れてるほとんどの仕事に適正なんていらねえよ
誰でも回るよ
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- 783 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:10 返信する
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>>720
映画の話したらじゃあお前が映画を録れよって言うタイプ？
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- 784 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:11 返信する
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>>724
そんなん言う輩と同じ会社で働いてるあなた！同レベルですよ
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- 785 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:11 返信する
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>>726
そう言わんと人脈（）コネ（）を作ってあげなさいよ
それがおっさんに課せられた責任
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- 786 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:12 返信する
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>>732
仕事は背中を見ておぼえろ気質のドカt…………職人さんが多いんだろう
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- 787 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:14 返信する
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>>743
前提をそのまま語りゃいいのになぜ突き詰める必要がある？
都合が悪いか？逃げるなよ
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- 788 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:16 返信する
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>>754
先輩が時間を割いて教えるのが当たり前だろ…………
大丈夫かよお前の会社
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- 789 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:17 返信する
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>>760
そんなもんいちいち個人間で調整しなきゃいけない時点でバイトかよって
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- 790 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:18 返信する
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>>761
おっさん連中はそれが当たり前の世界で育ったから
しょうがないとは言わない 普通に糞でよろしい
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- 791 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:19 返信する
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>>763
極論で小さなポイントを極大化して大問題であるかのように扱わないとレスバに都合悪いからな
飲み会コミュニケーションやらないなら教育も質問も全く受け付けんぞ！みたいにな
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- 792 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:29 返信する
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>>588
そっちかよ
仕事教える気ありませーんのほうだろチームプレイする気皆無なのは
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- 793 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:30 返信する
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>>590
と、こういうやつが残業押し付けて帰ってもやることないんだろ？wって言うわけよ
分かりやすい例でしたね
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- 794 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 19:32 返信する
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>>608
やりたきゃ職場でやればいいと思うが
極端に私語が規制されたヘビーな職場なのか
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- 795 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 20:21 返信する
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>>754
先輩が後輩に時間を割いて仕事教えるのって
そうすれば未来の自分がそれだけ楽できるし
後進育成しないとそのうち現場が回らなくなるからなんだけど、
今のことしか考えられない無能だらけの現場だと
そんな初歩的なことすらわからない
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- 796 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 20:23 返信する
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>>770
断言するが、会社ごとの差異を教えるのってそのまま社内教育のことだぞ
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- 797 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月29日 21:56 返信する
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>>771
現に新卒はどこでも実際給料安いだろうが
そもそも半人前二人雇えば一人前一人雇うのと一緒と思ってるのが頭悪すぎとしか言いようがない
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- 798 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 00:03 返信する
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>>28
そういうお前が1番無能なんやろな（笑）
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- 799 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 00:13 返信する
- なんかここの奴らって中途半端な地位で、そこそこ世間を分かってる体でクチャべってるけど、そもそも上司・役員がゴミクズ共やから、打倒するって発想がないんよね。飼われてるな〜奴隷わんこ達やわ。
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- 800 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 01:32 返信する
- より幼稚になって馬鹿が加速してるんだからしかたないねえ
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- 801 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 02:28 返信する
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>>698
教える才能ないの証明してて草
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- 802 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 02:53 返信する
- 経歴で色眼鏡掛けずに純粋に仕事の出来だけで評価されるような社会ならそれでもいいんだけどな
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- 803 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 05:28 返信する
- 勤勉さだけで先進国になったのに、その武器を失ったら発展途上国の仲間入りだね
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- 804 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 05:39 返信する
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>>1
このおっさんども働くの下手過ぎて草生える
だから若者から嫌われとるんやぞゴミ
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- 805 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 07:02 返信する
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>>803
20年前にとっくにこの国は「失われた10年」なんて言われてたよ
そっから何一つ取り戻せずに今に至る
発展途上国どころか衰退途上国だっていい加減認めようや
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- 806 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 07:55 返信する
-
若者の評価が低くなるのはおかしい。
定時で終わらせるような、仕事量やタスクにしろ。
定時で終わらなかったら上司がやれ。上司の配分ミスなんだから
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- 807 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 09:55 返信する
-
若者のニーズがなんちゃら言うならニーズにあった職場で働けばよろしい
義務教育じゃないんだから好きなとこで働けば？
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- 808 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 09:56 返信する
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>>799
かっこよ
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- 809 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 10:42 返信する
- それでいいんだよ
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- 810 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 11:03 返信する
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まぁここで偉そうな社会人論抜かしてる30代〜40代のおっさんが
まさに今の日本をオワコン化させてきた張本人なんだけどな
新興宗教にのめり込んでるヤバい信者と一緒なんだよな
頑張りが報われないのはまだまだ頑張りが足りないからだと思ってて、
そもそもその頑張り自体が間違ってると気づいてない
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- 811 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 11:31 返信する
-
これ普通に素晴らしいんだが？
俺はこういう働き方を求めている
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- 812 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 13:36 返信する
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これ、仕事終わらせられない無能部下ってだけで上司は全然悪くないんだよなぁwww
あと有給は仕事代わってくれる人とか見つけなくてもとれますよwwwwwwwwwwww
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- 813 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 15:01 返信する
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「ビジネスライク、ドライな職場」と「コミュニケーションとらない、助けない、残業しない」をイコール語るコメ多いな
ビジネスなら感情殺してコミュとるし助け合うでしょ
あいつ気に入らないから助けない、みたいな感情出すのが嫌なんじゃない？
自分の周りだと、むしろ今の若い人の方がその辺割り切ってて変な軋轢生まないように気を使ってる印象あるわ
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- 814 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 15:13 返信する
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>>804
ウェットな関係求めてるなら問題あるけど、ドライな関係求めてるんだし、誰に嫌われても構わんやろ。
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- 815 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 15:22 返信する
- ビジネスライクって、新人でも無い限りは何も言ってこなければ「理解してる、何をすれば良いか分かってる」と判断されるから仕事出来る人以外は苦労する。そして、そのまま何もせずにいると報告、相談すら出来ない不良人員と判断される。報告、相談をしない部下が多いと管理側の責任になるけど、少ないと当人の責任になる。
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- 816 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 15:26 返信する
- 助け合う、以外は概ね同意。SNSを子供の時から経験してるから、色々気を使うんだろうな
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- 817 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 15:35 返信する
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それ職場に提案したり自分で理想の会社作ったりしたらいいだろうね
人が二人以上いる時点でコミュニケーションは絶対必要だし意見は食い違うからね
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- 818 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月30日 17:54 返信する
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古いネタだが携帯開発軍曹の現場で
上流の会社がそんな感じだったな
部下がそっちへ転職してほどなく同類と化してたっけ
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- 819 名前： 変態佐恵子♥️ 2024年03月30日 18:42 返信する
- 私は変態佐恵子です♥️大好きな男の子に私のパイ凸とマン凸をしたいです♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子はいませんか♥️ハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子を募集中♥️
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- 820 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月31日 12:21 返信する
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>>151
多分そうはならん、最初から会社が提示する能力持ってから会社に来いって社会になる
その能力を見るためにインターンシップとかが盛んになるしある程度は企業の仕事の事を勉強する必要も出てくるだろう、そこで出来なきゃはいそれまで
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- 821 名前： 変態はるか♥️ 2024年03月31日 21:06 返信する
- 私は変態はるかです♥️大好きな男の子に私のパイ凸とマン凸をしたいです♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子はいませんか♥️ハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子を募集中♥️
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- 822 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月31日 21:44 返信する
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>>499
即戦力だけ取る会社なんて、そんなにたくさんはないだろ
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- 823 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月31日 21:51 返信する
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>>492
あんたは世の中のことなんか知らないよ。知ってるのは自分の業界のことだけ。
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- 824 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月31日 21:56 返信する
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>>665
仕組み化することができないのか面倒なのか邪道だと思ってるのかわからんけど、昭和の人間にはそういうのが多いよ。臨機応変にやることが大切だとか言って、仕組み化を嫌がる。おれ自身昭和の人間だが、こういう考えのやつは大体ITに弱くて知識をアップデートできていない。
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- 825 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年03月31日 23:42 返信する
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てか有給とっても誰かにかわりに仕事頼んだりしないけど。
自分のタスクは納期と見合わせて有給取るやろ。
業務によるかもだけど、1日休んだら誰かがかわりにやるような仕事を選ばなければいいんじゃね？
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- 826 名前： 変態ユイ♥️ 2024年04月01日 08:27 返信する
- 私は変態ユイです♥️大好きな男の子に私のパイ凸とマン凸をしたいです♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子はいませんか♥️ハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子を募集中♥️
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- 827 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月01日 19:50 返信する
- 新人に対してなんのマネジメントもしない上司とか無能以外のなんなんだ？
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- 828 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月01日 20:02 返信する
- 若者よ大丈夫だ何があっても君らが見下してるおじさんたちがちゃんと助けてくれるから
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- 829 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月01日 20:02 返信する
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この話に出てくる上司は部下の仕事の進捗を把握していない
遅れそうになってもフォローどころか会社に損害が出るのを承知で放置
上司の仕事は部下をうまく使って成果を出すことだって分かってないね
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- 830 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月01日 20:03 返信する
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>>825
仕事を選べる奴はこんなこと間抜けなこと言わない
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- 831 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月01日 22:57 返信する
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成果出せないやつは即解雇していいならこれが正しいよ
能力向上させるのは会社や先輩の仕事じゃなくて自己責任
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- 832 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月01日 23:54 返信する
- 面倒だから新入社員だけで会社作れよ
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- 833 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月02日 00:02 返信する
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ドライな関係って言い換えれば優しくしてもらえない関係だからな
結果を出せない使えない人間には使えないなりの低スキル仕事を振ることになるからスキルがつくのは難しくなるはず
教育を先輩などの職場から得ないようになると研修で得ることになるのだけど、無限に研修をするのは金がかかるから初期研修中または早期に優秀な人材を見極めて集中的に研修を受けさせていくのが効率がいいということになる
それか学生時代に自分で金を払って研修を受けて、修了証を得るとかか
有給はいつでも取れる環境を整えるべきではあるな
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- 834 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月02日 04:09 返信する
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>>769
逆だわ。頭の悪い人にでも、わかるように例えてくれてるんだろ。普通に説明して理解すると思えば、いちいち例えないだろうな。小学生程度の知能ならリンゴやミカンで例えるようなもの
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- 835 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月02日 21:01 返信する
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>>652
給料分って文字が見えてないのかな？
自己評価だけ高くて能力足りてない新人が現実見えてないだけだよ
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- 836 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月02日 21:11 返信する
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>>795
馬鹿だなぁ
回らなくなったら後進見捨てて他に行くだけだぞ？
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- 837 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月02日 21:13 返信する
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>>797
新人はその給料分すら働けてねぇぞって話だぞ
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- 838 名前： 変態ももか♥️ 2024年04月03日 08:08 返信する
- 私は変態ももかです♥️大好きな男の子に私のパイ凸とマン凸をしたいです♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子はいませんか♥️ハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子を募集中♥️
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- 839 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月03日 23:33 返信する
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>>752
流行ってるんじゃなくて単純労働はいつの時代も人手不足なだけ
移民政策で単純労働を補うのは何故か考えてみろ
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- 840 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月03日 23:34 返信する
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>>132
日本は機械化率は高く先進国の中で低いのはイギリス
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- 841 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月03日 23:39 返信する
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>>803
勤勉さが理由ではなく豊富な生産年齢人口とそれを活用することが可能な技術インフラのおかげ
今は生産年齢人口はOECDで最下位なので技術インフラがあろうと効率化しようと単純に人手不足なので補えない
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- 842 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月03日 23:41 返信する
- 統計すら活用しないお決まりの抽象的な意見には価値はない
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- 843 名前： 変態みどり♥️ 2024年04月04日 12:27 返信する
- 私は変態みどりです♥️大好きな男の子に私のパイ凸とマン凸をしたいです♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子はいませんか♥️ハァハァハァハァ♥️イキスギィ♥️イクイクイクイクイクイクイクイク♥️イッタ♥️誰か私のパイ凸とマン凸を見てくれる男の子を募集中♥️
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