【悲報】「ちょっと待って!?勤続3年目の私より、新卒の基本給の方が多いんだけど!もうやってられない・・・」

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■X(Twitter)より









新卒 勤続 基本給 会社 仕事 後輩に関連した画像-02

新卒 勤続 基本給 会社 仕事 後輩に関連した画像-03


<ネットでの反応>

パートの話で申し訳ないけど、うちもどんなベテランも均一最低賃金時給なのに最近入って来た人達は時給1000円こえてるって聞いて本当やってられない。
970円が一生懸命、いちから時間割いて1000円に教える虚しさ。たったこれだけで嫌なんだからしっかり社員勤務の人達はもっと感じると思う。


これ弊社でも似たような話があったんですが、後から来た者の給料上げるだけじゃなくて元からいる者にも下駄を履かせないから揉める原因になるのよ。
そして「下駄は履かせないけど給料下がる訳じゃないから損はしないでしょ」と言ってそういうのを容認するクソ組合…


これ、本当ならつらいな。
企業も目先の人材確保のために初任給上げたんだろうけど、今いる人の待遇は放置、って会社も、実際には多いだろうなー。


結局こういうのって話題性パフォーマンスや他社と張り合って新卒給与を上げる事はあっても、全体として賃上げする余力は全然ないわけで。
おもくそ新卒給与上げた大手で同じ事になってたらより理不尽さを感じてるだろうな
というか既にいる社員は大体このパターンなんじゃ?


これは、本当におかしい。
上げるなら2年目以上の人達も上げるべき。
よっぽど勤務態度が悪いなら仕方ないけど。
モチベーションや生産力が落ちる原因を会社や社会が作って、どうする?


会社で給与担当してますがマジやってられません。
私10年目280,000円
新卒4日目275,000円





こんなことされたら仕事のモチベーションなくなるよね・・・
やる夫 PC 汗 薄目



新卒の給料だけ上げてもな・・・確かに見栄えは良くなるだろうけど
やらない夫 腕組み 汗

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おじさんはもっとつらい(´,,・ω・,,`)
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    おじさん働け
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうこと起きるタイミングはあるね。
    時代や景気も違うしいちいち気にしてても仕方ない。
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真面目に働いて・頑張ってるX
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    辞めるならめでたしめでたしだね
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やめたらええ
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    能力がないからだろ?
    典型的な無能の僻みだね
    嫌なら国家資格でも取って独立すれば?
    雇われてる身でゴチャゴチャうるせえんだよ!

    トイレに籠ってるって…
    職務放棄じゃんwww
    だから新人より安月給なんだよwwwww
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文句あるなら今の企業辞めてもっと稼げるところにいくべきだよ
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あなたがそう思ってるなら氷河期はもっとやってられないと思ってるよ
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世知辛いぜ…
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マジで釣った魚にはエサやらない状態やん
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中堅の給料減らして新卒に足してるんだから当然じゃん。ニュースで特集出てるけどなんもわかってないバカ丸出し
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お察しほど声がでかいっつう
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新人に仕事押し付けるからええぞ
    給料俺より貰ってるんだからしっかり働けってなもんでな
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通ソースもって交渉したらベースアップする会社に行くよねw
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    恵まれてるお前らの世代がそれ言うんだ?
    氷河期じゃなかったら我慢できたけど氷河期だったから我慢できなかった
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これあるから転職で給料上げるって話になって育った人材が離れてくんだよ
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    メンバーシップ型雇用はやめようって結論にしかならんと思うけど
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺が働かない理由がこれ
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上がらないってことはその会社に必要とされてる人じゃないんじゃね?知らんけど
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >下駄は履かせないけど給料下がる訳じゃないから損はしないでしょ

    給料上げるのを名目に便乗値上げラッシュしてるんだから
    相対的に損してんだよなぁ
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    別に良いじゃん
    会社が困るだけ
    何で経営者目線なの?
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    損はするだろ
    なんで上げてんだって話だよ
    損してんの
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    経営者がこの展開を想定してないわけないだろ
    なめられてんだよ
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    でもいるよねこういうの
    自分が苦しんでるのに若い人が楽してるのが許せない、上の世代は苦労したんだからさって下の世代に苦労を押し付ける奴
    一言で言って老害
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    投稿者さん、年功序列や終身雇用制度好きそう
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    Twitterで言うんじゃなく全員で抗議すればいいだけ
    会社からしたら辞められると終わる
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌ならやめろ
    雇われ風情がごちゃごちゃぬかすな
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前いた会社で有能な人が同じ理由で辞めてったな
    あ、僕は無能で辞めましたw
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    とか上の世代に普段言いつつ
    下の世代への優遇はこうやって許さないことに無自覚な二枚舌z世代でした
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いじめ、ギスギスの原因を経営者がつくってるというね
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これで下を教育しろとかは?としかおもわんわな
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この人海外に行ったらもっと大変そうww
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やめれば良いじゃん
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正社員制度の無意味さがみんな理解できてきたようだね
    人の流動化を受け入れたら良いだけの話だし
    さっさと最低賃金を上げてついてこれない企業は潰しまくったら良いよ
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>30
    嫌なら辞めろ
    代わりなんていくらでもいる
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こっそり教えてあげるけど
    辞められたら困る有能な奴にはこっそり特別手当的なもん渡してると思うよ
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社「嫌なら辞めろwwwwwwwww」
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと待って
    今時年功序列なんかある訳ねえだろ
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>31
    そこにしがみつく労働者が作っているんだよ
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんのための組合だよゲーム感覚で徒党を組めばいいだけ
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    給与明細のは現物の画像じゃないなら意味ねーじゃん
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    人手不足、2024年度も深刻 日銀短観約33年ぶり低水準
    日銀が1日公表した全国企業短期経済観測調査(短観)では、深刻な人手不足が改めて浮き彫りになった。全規模全産業の雇用人員判断指数(DI)はマイナス36と、1991年11月調査以来約33年ぶりの低水準だった。前回(マイナス35)から悪化した。先行きもさらなる悪化が見込まれており、非製造業を中心に収益の下押し要因になるとの見方が強まっている。
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほーん、普段は年功序列をクソクソいってんのに
    こういうときは持ち出すんだ

    三年目の無能より初年度の有能のほうが価値があるってことだろ
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    ???経営者目線って読んだの???思い込み激しいタイプ???
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    成果主義でいきなり給料下がった中高年もおるんや。
    社員の値打ちもその時その時で変わる。
    気持ち分かるけどな。
    なんで自分より基本給高い奴の指導させられるねんって思うわな。
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>43
    2023年の人手不足倒産、過去最多の260件 顕在化した「2024年問題」、建設・物流業が半数を占める

    人手不足を理由に事業継続を断念するケースが、本格的に増加している。2023年の人手不足倒産は累計で260件となり、年間ベースで過去最多を更新した。なかでも、この4月に時間外労働の上限規制が適用される「2024年問題」によって人手不足のさらなる深刻化が懸念されている建設/物流業の件数は、全体の半数を占める高水準となった。とりわけ建設業は91件にのぼり、過去最多かつ前年から約2.7倍の大幅増となった。足元では企業の人手不足感が高まり続けている現状を踏まえると、今後も人手不足倒産は高水準で推移する可能性がある。
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事終わったら他の人手伝えもしくは時間まで何かやれが日本だからなあ
    これ変えないとあかん
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>40
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年以上勤めてるワイより高いやん
    すごいで
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    業務を任せられる人員が抜けて、また新人を育てながらその業務をこなすわけですね
    バイトや派遣の人は次の職場に行けば良いけど、社員は色々と大変なのですよ
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソニーのように新卒の初任給をあげるけど、中堅社員の上がり幅の方が大きい
    っていう方が働いている人のモチベーションも上がるし人も集めやすいんだよなぁ
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上の世代の特権は許さんとかいいつつ
    同じ口で自分の世代の勤続特権は手放すつもりはないの
    やってることがフェミさんとまんま一緒やん
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    年功序列のこと言ってるんじゃないぞ、バカにはわからんのかもしれんが
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーよくあるな
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いい加減競争社会に変えないといつまで経っても停滞したままだよ
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新卒優遇したらこうなる事は前々から言われていた事であってな
    新卒と同時に全体を上げないと社員のモチベが下がるだけだわ
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    給料上げてもらう交渉すればいい
    駄目なら転職してしまえ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    これやると中堅クラスの主力がごっそり抜けて、役員と新人だけになるんだよな
    で慌てて中途採用するけど、やり方変わりすぎて、ツラくなった新人が辞める
    全員を底上げした方が会社としてはいいのに、目先の利益に釣られてこれやる阿呆が多い
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    うーん、その文じゃ釣り度が足りないよ
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新しい給与体系が既に勤めてる人に反映されないとか管理が面倒くさそう
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    年功序列じゃなくて能力で評価しろってことやろ
    ぺーぺーの新卒にボロ負けするレベルなら残当
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    派遣ワイ15年目だけど新人君ワイより3万ぐらい多いよ
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会主義国日本万歳
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌なら辞めろ

    お 前 の 代 わ り な ん て い く ら で も い る
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同様の理由で中堅全員辞めたった
    おれも有給消化中
    資格とって実務未経験での転職になったけど、上場プライム企業に入れてよかった
    新人として6月から頑張らないと
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    それはそれで都合が悪い
    強者しか残らず倒産が増えて景気も悪化するからね
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人間ハダカになると皆んな同じだよ
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    入社○年とか気にしすぎ
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新人だけ給料上げるような変な会社に勤めた事はないな
    って言うか、新人だけ給料上げるような会社は新人から辞めていくよ
    先輩からの妬みオーラに耐えられなくなるから
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    転職すりゃいい
    事務なら転職しても給料下がるだけだからどうしようもないねお疲れ様
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外資と比較するなよ
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そらあほらしくなるわな
    右も左もわからんサポートが必要な新人より給料が安い先輩w
    やってられるかよ
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一回辞めて同じ会社に入れば、即戦力だし給与もアップやん
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    岸田
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    前職での給料と同待遇で採用します!!
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人の給料なんて気にしながら働く方がおかしいと思うわ。事実として新入社員の方が給料は上であっても別にどうでもええやろ。そんなの気にしてたら大谷翔平の年収と自分を比較して自分の人生って何なんだろうって鬱になるだろ。仕事もしないで野球してるだけでお前らよりも上の給料だよ?人と比べても仕方ないだろ
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少子化なんだから若者の方が希少価値高い
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ニシくん顔面マリオレッド
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みゆきボイスで脳内再生余裕ですw
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    基本給高いのは新卒枠のみです
    中途枠は新卒枠より低い中途枠用の基本給かつ入り直したことで続勤等級はリセットされます
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    自分の待遇の問題点がわからんやつって一定数いるが、そういうやつは大抵頭が悪い。
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まともな会社なら賃金のテーブル自体変わるだろ
    組合ないのかよ
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    BBAは退職しろってんだよ言わせんな恥ずかしい
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    明らか勤務時間中にポストしてて真面目に働いてきたは草
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3年経ったババアには価値は無いという事だ
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    立場も待遇も近しい人間とメジャーリーグのトッププレイヤーを同列で語っちゃいかんよ
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう辞めるつもりなら別にええやん
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    釣りのつもりはなかったが下魚が一匹釣れたな
    悪食な魚は質の悪い餌に喰いつく
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>59
    その結果残るのは行場のないやる気無くしたゾンビ社員だけになるのにな
    経営者が目先だけで動くような会社に未来はなさそう
    このツイ主はやめて正解だわ
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中小企業あるあるだな
    ベテランがやめて会社が潰れるまでセットだけど、何故かこの手の事を繰り返す会社が無くならない
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    というより、この状態なら、現状よりも好待遇で転職し放題なのでは?
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    給料上がるのは新卒チケット持ってる奴だけだぞ
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    氷河期と比較すると更に地獄度が増すんだろうな・・・・・
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    後釣り宣言ダサすぎでしょ
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    有能中堅のバーゲンセール今が引き抜き時
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若者さん恵まれすぎだろ
    一番割を食うのは中年か?
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他社が上げてんのに自社が上げないわけにいかないだろうし。
    かといって全社員の休養ベースを底上げできるほどの体力はない。

    そういうことはあるだろう。
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ベースアップじゃなくて新入社員だけとか馬鹿じゃないの?
    全員で辞めちゃえよ。
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>97
    ほんま氷河期世代もってねえなあw
    なんならしわ寄せでリストラまでありそう
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新卒の給料だけ馬鹿みたいに上げることで新卒取りやすくなるし会社の平均年収もだいぶ上がったように見せられるってわけか
    なお中堅が辞めていくせいで会社としての寿命は秒読みになる模様
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そら不満は出るやろな。
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ベースが高いんで、今後の給与アップも割合で増えていくので余裕で追い抜かれるぞ
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    組合がしっかりしてる大手ならあり得ない。どうせその辺の中小でしょ
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    大抵はそうだな
    でもこの人手不足時代に唯一人手余りと言われてる事務だけはどうにもならん
    10人募集して他が3人来るかどうかってところに事務だけ30人集まるとかザラだからな
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    あちゃ〜、中途の条件も良くなってるわけじゃないのね
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新人に給料たくさん払うのは良い
    でも既に同じ会社で同じ仕事してる人たちの給料も上げてほしい
    無理ですか?そうですか…
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    新人の給料だけ高くするような会社は昇級がほとんどない
    次の新人に回すから
    そうやってバランス取るんだよ
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時勢や人手不足も関係するのは分かっているが
    理屈でも感情でも納得はできねえだろ こんなの・・・・
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    甘いな
    そもそもこういう会社は昇給自体がロクにしない
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    気に食わないなら辞めちゃえば良いんじゃね?
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当時の自分たちの給与ベースより高いってくらいならまだ分かるが、
    既に3年生の昇給したあとの給与すら超えてんのかよ。
    流石にやりすぎだって。
    同じ日本で暮らしてんのにそりゃないわ。
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新人様で草
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アルバイト主力の現場でもよくある話。内部の不満があっても
    それでも新人取るんだから本当によく分からん。
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう事をする会社はまず、社長が強引なワンマンタイプ
    そして、1分1秒でも長く働くのがいいと思っている古い頭
    だから新人にも給料のぶん長時間労働を要求して新人から辞めていくんだけど、社長は給料上げたのにどうしてだと怒って、また同じ事を繰り返す
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    まず組合がしっかりしている大手なんて括り方したら極一部の話になってしまうけどな
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    だからやめるって話だぞ
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    実際仕事してたら転職活動してる暇なんかないし技術職じゃなかったら給料も下がるだけだしちゃんと仕事してる人間なら気軽に辞めたらいいなんて言えないんだよなあ
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌ならやめろ変わりはいくらでもいると即戦力不足をやり続けた結果
    人手不足だーになって外国人入れるかっていう風になったヘルジャパン
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この間も氷河期冷遇のグラフ出てたけど今の日本じゃこんなの普通
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働組合が機能してない
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれ?カスタマーセンターってなんだっけ?
    テレワークとかあるの?
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この明細買取屋はなんで業種も何もかも違う2つを比較に出したんだろう
    相当な馬鹿かもしくはこれで印象操作できると思ったのか
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    住民税は微々たるもの?
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうバカな会社は潰れていい
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>59
    需要と供給だから社会問題になれば転職する人は増え、新人を採用せず転職組を採用する企業が増えて解決する
    本当に貧乏くじを引くのは来年移行の新人
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社から生活資金融資ってなんだろ
    毎月利子分給料引かれてるのかな
    あからさまに違法行為で気味悪い
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    お前が思ってるほどにお前の評価は高くない
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    1円も稼ぐ能力がない研修期間の新人のほうが貰ってるって変な話だろ
    何年目とかそんなはなしじゃない
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それで新人教育する気無くなって逆に潰しにかかるんよな
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流石に追い越される連中の分だけでも横並びにすべきだよな
    それでもモヤモヤ感はあるが
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    転職しても給料下がるようなスキルしか身についてないならそら足元見られるよ
    市場価値的には年齢高い分だけ新卒以下やん
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それでなくても税金で労働モチベーション下がってんのになあ
    やめやめみんなナマポ受けよう
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの会社求人に出す給料に現役社員の不満が出ないように2年間昇給額15000円にしたわ
    中途しか取らないけど年下の新入社員が自分より給料良かったら嫌だもんな
    尚未だにその後の採用はできていない模様
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新入社員のベースアップは会社の経営の一声で成立するけど
    既存社員のベースアップは組合の範疇だしそっちの体たらくだからね
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    右肩上がりは無理でも揃えるくらいはしろって思うわな
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真面目に働いてるつもりだが
    使えないやつは大勢いる
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>65
    勤続3年の普通並みの社員はいくらでもいないんだよなぁ
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左翼は年功序列を自分でぶっ壊してから
    年功序列が無いことに文句を言う
    だってあいつらアホだから
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    コレな。昔ながらの企業だと、バブル前後で定昇がダンチ。40〜30くらいが割食っている。
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、3年生で辞めるのはちょっともったいないというか
    中途採用になるしね
    でも意志が固そう、しゃーないけど
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    大企業は、定昇分と役割給と二段階のとこが多いぞ。
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    で、資格は?
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    アメリカの左翼は警察を自分でぶっ壊してから
    警察呼んでも来ないことに文句言ってるな今w
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    いやだから仕事できねえだろ新入社員って、そういう話だろあほか
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>51
    じゃ社員も辞めたら良いじゃん
    要するに大した賃金も出さない市場価値のない企業にしがみついている訳だ
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのは一般的にだいたい数か月後にまとめて調整されるのよ。その調整前の金額で騒いでインプ稼ぎしているだけ。もし調整されない会社であれば、この好景気に調整できる余力が無いって事だから・・・・まあそういうことだ。
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    辞めたほうがいい
    この手の会社は結構見る。人が集まらず新入社員の基本給を上げて募集
    元いた従業員達が辞めて崩壊するパターン。経営者が無能なので先が無い会社
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>52
    それが出来ない企業には消えてもらおう
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから前から言ってるだろ
    給与の多寡は実際の働きとは本質的に無関係だって

    氷河期の給与の低さに対しては個々の事情などいっさい考慮せず「無能だから」で全部切って捨てるくせに、自分が理不尽の対象になると大騒ぎ
    社会問題というのは常に自分ごととして考えるべきなんだ
    自分には関係ないと思ってるといつかこういう目に合う
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>148
    だよなぁ
    何故か経営者目線の奴が多いんだよな
    さっさとついてこれない企業は潰したら良いよ
    労働者を守る為に無能経営者が守られているのが日本?
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新卒だけ一律上げるバカ企業て意外に多いんだなw

    転職だぁ
    俺もそろそろするかな?今のタイミングなら大体上がる
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    だって日本の雇用制度は成果主義じゃないもの
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    だからこそ年功序列がかつてあった
    左翼がアホだからそれぶっ壊した
    その自分たちの歴史を知らないアホ左翼がツイートしてんだ
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局お前らはメンバーシップ型雇用のメリットは捨てたく無いのよ
    さっさとジョブ型雇用にしようと言えば良いだけなのに
    どっちも良いとこ取りしようとするのは無理があるよ
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    何にも壊れてないだろ
    未だに終身雇用と年功序列なのに
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新人が確保出来なかったら詰むのは中年やろ
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    それを守ってる賢い企業の社員は
    こんなアホなツイートして無いんじゃね
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>150
    そもそも氷河期世代は賃金よりも正社員として保護しろって訴えてきただろ
    おかげで現在は氷河期世代の男性就労者の9割は正社員になれているよ
    その代わり低賃金ってだけだ
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    だろうね
    だから殆どしてないだろ
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>37
    有能な人は基本給が違う時点で特別手当なんかで底上げされる時点で辞めるよ
    ベースが新入社員より下って時点で会社にバカにされているって気付く
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    それだと上にある
    新人にほぼ並ばれた10年目のモヤモヤは更に増幅するぞ

    全体を上げられないならやるべきじゃない
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    リストラしまくってるように見えるが
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>160
    だからツイ主はアホ企業かアホ社員のどっちかだろ
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の契約は自分で交渉してもらって
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    使えないうちは試用期間にしとけばええよ
    嫌なら辞めろだし
    戦力になったら通常の給料やればいい
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>37
    俺も似たような状況だったが文句言ってたら部長が動いてくれて例外的にベース上がったわ
    仕事できるなら上が動いてくれるわね
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事も出来なくて出世も出来ずただ会社にしがみついてるだけなんだから当然
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけ今の日本で会社で働くのって5年位両親の支援必須だろ?
    これでも昇給が有る場合で中小だと昇給2000円とかだから2年目(市民税)が滅茶苦茶きついんよな
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ本当に優秀な奴は大手で働いてますよねってことw
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    勘違いした馬鹿に乗ってやっただけで別に宣言なんてした覚えはないのだが
    日本語が理解できないんだねえ
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正社員とパートで比較するのはおかしいよね?
    パートさんは店長になる気概があるの? 新卒=正社員は店長候補、幹部候補で就職してる訳だが
  • 173  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>43
    それが代わりがいくらでもいることの反論になると思ってる底辺弱者湧いてて草
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    ソース
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外資に努めてるって普通に優秀なんじゃないの?
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか仕事なんか頑張るのならさっさと1800万のNISA枠をインディックス投資で埋めて50手前で引退ってのを本気で考える時代になったよな
    過去データの利回りでオルカンやSP500を放置してるだけで20年で億だからな
    それを生活費だけ切り崩しても年間1000万単位で増えるんだから余裕で暮らせる
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>パートの話で申し訳ないけど、うちもどんなベテランも均一最低賃金時給なのに最近入って来た人達は時給1000円こえてるって聞いて本当やってられない。
    970円が一生懸命、いちから時間割いて1000円に教える虚しさ。たったこれだけで嫌なんだからしっかり社員勤務の人達はもっと感じると思う。


    同一労働同一賃金にひっかからないの?
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    普通だったら全員時給アップになるはずなんだけどな
    これなら一度辞めて再度入る方が得になるやん
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このシステムのバグ、どうやって是正すればいいの
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同じ職場で働くより定期的に転職した方がいいシステムなんだな
    そうやって技術の蓄積をリセットする環境になってる
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >仕事サボってて後輩の方が出世したから給料抜かされましたっていうんならわかるよ
    ダウト、Twitterやってる時間がどう考えてもサボってる時間帯。
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    以前書き込んだけど
    バイト→社員→主任→店長→エリアマネージャー(営業課長)で勤続20年のワイ、新卒の初任給より低いからなw
    偶然もあったけど年商3億→5億にして過去最高売上にしてこの扱いだから。
    さすがに会社を信用出来なくなったわ
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    zゆとりはバカしかいない
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新卒と仲良いから教えてもらえたの?
    上の人はぜってーに見せるなよ!って思ってたんだろうね
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    賃金上げるって言って3年くらい上から削ってそれ回してるだけなんだよなぁ
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>132
    数年で役職ついて管理職経験あるなら転職で上がるけど、たかがヒラの数年を評価して給料上げる会社は無い
    超高倍率の大手の中途に引っ掛かったとかならともかく、同規模同業他社なら相場は変わらん
    ネットのスカッと転職話なんて現実じゃほぼ無い
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄に年数が多いほど給料が高いのは当たり前だと
    言う日本の風習はそろそろ見直した方が良いと思うが
    自分の給与明細を他人に売るとかあるの?
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    氷河期は馬鹿だから声を上げないし退職しないからヘーキヘーキ
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スタート地点が異なるってだけで伸び率はその人次第では
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    使えない奴の給料が安いのは当然だろ
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当にスキルある有能な人材ならとっくに昇進するなり転職で給料上がってるだろ。現実はただの平社員をダラダラやってるだけだから転職しようが変わらんのしかおらんわ
    転職繰り返してればキャリアアップできるとか大きな勘違い
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    老人より若者に金使えと言いながら自分より若い奴等が優遇されるのには憤慨するんだからアホだわ。結局は老害と同じじゃん
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>192
    転職しようが昇給しようが
    初任給だけ上げてる会社が多いって話だろ
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットで盛り上がってるだけだから舐められてるんだと気づけよな
    まあストするわーなんてなっても全員切られてオシマイという可能性のが高いが
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    月88時間労働でもサザエさんのような邸宅を持てるくらい賃金を得られる環境を形成すれば解決するんやで
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    トイレに籠ってるって言ってますヤン…
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワイ飲食、タイミーの待遇良すぎて似たような気持ち
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    一生最低賃金で働いてそう
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういった従業員を大切にしない企業は早いうちに転職したほうがいいわな
    新卒市場が潤ってるなら転職市場もそれなりにいいんでしょ?何なら第二新卒とかでも行けるんじゃね
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>97
    言うて移民に囲まれる将来の日本考えたら恵まれてるとは言えんやろ
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    で、中堅辞めて商品の質下がって客離れおきて潰れると
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>141
    こんな会社に居座って若い時期潰す方がもったいないぞ
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    じゃあ辞めるわ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ねぇ知ってる??20年バイトしてるけど
    新しく雇うバイトのほうが時給高いんだよ?知ってる?
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    携帯各社「マジで」
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なら辞めますって言えばいいじゃん
    失いたくないだけの能力を持っていれば引き止められて給料アップすんぞ?
    どうぞどうそ、おばさんは要りませんって言われるだろうけど
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんな後から入った奴が良い金貰うの気に食わないんだから
    年功序列とか終身雇用で良かったんだよ
    日本人の国民性にあってるだろ
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おじさん舐められ過ぎ
    一揆起こせよw
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    給料上がってるって言うけど実情これなんだよな
    全然ボトムアップしてない上がってるのは新人近辺だけ
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    ベースアップしてないの間違い
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新人は将来性があるかもしれないから・・・
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    うそこけ9割もいるわけないだろ
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中小だと社長や幹部の方が少ないって事もザラにあるし
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>214
    社長が少ないのは税金対策よ。そのかわり経費でがっぽりよ
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    おまえ超優良物件じゃん
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不満に思ってる人を集めてストライキすればいいよ
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ケータイ会社が新規ばっかり優遇して既存ユーザーそっちのけなのに似てるな
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    一回やめてもう一回入ったら?
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    釣った魚に餌を上げる馬鹿がいるか?
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    SNSで文句言うだけならタダだからなあ
    昇給してもらえるよう交渉や意思伝達はしたのかい
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自営業年収1500万だけど週労働時間20時間程度だけど

    正社員詐欺が多いからもうちょっと考えた方がいいよ

    もうちょっと労働時間/賃金で考えた方がいいと思う
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    経験則、この手の話って交渉してないよね?
    理不尽だと思うなら賃金交渉した方が良いよ
    黙ってたら会社側は安く済む方を選ぶだろ
    慈善事業じゃなくて、利益の最大化がミッションなんだから
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その思ったことをそのまま上司に伝えて交渉しなよ
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    通信サービスと同じだよ
    同じところを使い続けるより、定期的に他のところに移って
    初回特典もらうほうが得なのと
    継続して使う人を優遇しないと、結局は顧客が離れていく
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    全然得じゃないぞキャリア乗り換えて行ってる時点でぼったくり移動し続けてるだけだから
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺60過ぎの入社2年目のパートでリーダー的な仕事任せられてるけど
    全然仕事しない60のおっさんが俺と同じ時給もらってるの許せないよな?
    注意しても直さない治せない 辞めさせる権限もらっていいかな
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世代に関わらず今転職したらぐいっと給料上がるんじゃね?
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バイトでもよくあるな
    ベテランより新人のが時給高かったwww
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌ならやめればいいじゃん馬鹿なの?
    奴隷じゃないんだから自分で仕事選べばいいだけ
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちはバイトとパートの話だけど
    新しい子が集まらないから新規で取る子たちだけ時給高くしてるよ
    ベテランのパートは以前のまま据え置き
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キラキラZの次の次世代あたりが氷河期よりも地獄見そう
    そしてZはその時もキラキラしてるんだろうなって予想がつく、バブルみたいに
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    低い志だな
    ぶっちゃけ大差ない
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少ないものは高く売れる
    おっさんおばさんは沢山いるから低賃金でも集まるけど
    若い子は少子化で高い金出さないと手に入らない
    これ新卒は給料上がってるけど中途採用は上がってないんよな
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    答え出てんじゃん
    若いの襲えば金持ってるんだから奪えよ氷河期
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつ辞めるだ
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それが契約じゃないのか?

    アルバイトも1300円募集して
    既にしているバイトは1100円のままだぞ
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    なんでこんなコメントが評価されているのか分からないね
    いいねしている奴はこいつと同水準の人間なのだろう
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新卒の賃金は上がってるけど既存の社員の賃金は変わってないからな
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本企業の大半が30年近くまともに上げなかった弊害だな。
    安月給企業だと下手するといろいろと税金年金等さっ引かれてる
    40〜50歳の社員の月給よりなんも税金かかってない高卒の初任給
    とたいしてかわらんという逆転現象に
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    既存社員のベースアップがないような外ジ系に勤めるのが悪い
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社に言えよ
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ストライキしろってことですね。
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな会社辞めてやろう
    新人の方が必要って会社が思ってるみたいなんで、みんなで辞めちゃえ
    他だって人手不足だろうしすぐ転職できるよ!
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会人にもなっていまだにすべての人が平等だと思ってんのか
    おめでてぇな
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>194
    努力もせず最低限普通に働く 10点
    不満はXで愚痴る −100万点
    これで新卒以下の人間の出来上がりだ!
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不満があるのはわからんでもないがそこまで大した差の額ではないのと2,3年勤務した程度でグダグダ言いすぎやろ
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの年功序列で草
    それお前らやその前の世代が潰したんだぞ?w
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社員全員ベースアップ同額じゃないとおかしいよな
    労組は何も言わんのか
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    踊れる奴と踊れない奴、どっちが有能よ
    つまりそういうことよ
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>176
    バカすぎだろ
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    交渉してないくせに文句言うとか本間あほ丸出しやな
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前はいらないって信号だろ
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>97
    引かれる税金のこと考えると恵まれているかはどうだろう
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そして流動化が加速していく
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ストライキとかしないからだめなんだよ。
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時給800円の人が1600円で新人募集の求人広告書いてるって聞いた
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうやって元々3年でやめる奴の対策で初任給上げて離れないようにしてんだろ
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正当な報酬と感じないのに続ける馬鹿のせいでみんな迷惑
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他人の収入を妬むなやみっともない

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