【続報】小林製薬『紅麹』有毒成分、単なる○○だったのかも・・・

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小林製薬 紅麹 カビ 外部混入 プベルル酸 コンタミに関連した画像-01


「紅麹」有毒成分、カビが外部混入か 23年製造3割で検出

小林製薬 紅麹 カビ 外部混入 プベルル酸 コンタミに関連した画像-02

<記事によると>

【この記事のポイント】
・「プベルル酸」とみられる成分が3割のロットから
・検出された原料は、いずれも同じ菌株から培養
・工場はすでに閉鎖、生産環境の再現は難しく

小林製薬が製造した「紅麹(こうじ)」原料を含む機能性表示食品による健康被害問題は、最初の症例報告から2カ月半が経過しても全容は解明できていない。

青カビ由来の有毒物質で健康被害の原因の可能性が指摘される「プベルル酸」とみられる成分は2023年に3割のロットから検出された。

以下、全文を読む


<このツイートへの反応>

どうやら単なるコンタミだった模様


コンタミネーションとは
異物や微生物、薬品、原材料としては使用していない食品やアレルゲンなどの特定原材料、その他さまざまなものが意図せず混入することで汚染された食品が発生してしまうことを指します。



3割とかヤバすぎ

んなわけねーだろ
んな都合よく青カビ毒がコンタミして増えるとか
NASAでスペースシャトルが爆発するよりも低い確率だわ


設備の老朽化と検査項目の不十分が重なったか

だから俺が最初っからコンタミじゃないかと言ったじゃん
もっと言うとpH管理に失敗したんやできっと


これで確定なら紅麹は無罪ってことになるな

この方向で進めてく感じかね
マトモにやったら特定なんか数年がかりどころか結局不明とかになりそうだし


製造ラインが無くなっててクリーンルームでもなくなってるんじゃ再現は無理無理かたつむり

結局品質管理の問題





つ、つまりどういうことだってばよ・・・?
製造過程でカビが入って、最凶の成分が生成されてしまったのかお?
AA


いや、製薬会社のクリーンルームでカビが入るって、どうなってんだよ
AA


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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    製薬会社…?
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ・いや、製薬会社のクリーンルームでカビが入るって、どうなってんだよ

    最初から米が汚染されてたんだろ
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3割て凄いな
    抜き打ち検査は絶対やってないやん
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    迷宮入りですな
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    製薬って名前だけど薬作って無いしな
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    ピリジン食えよ
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これだと一般の人は「つまり小林製薬の商品は今後買わない方が良いってことね」て認識するな
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たまたまか小林製薬さん
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流石にNASAでスペースシャトルが爆発する確率よりかは高いと思うわ
    青カビは何処にでもあるし
    NASAはもうスペースシャトル作ってないし
    作ってても現地で燃料入れるわけで、NASAで爆発する事はほぼないだろうし
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小林製薬の社員は毒サプリを飲んでないの? 隠蔽したでしょ?
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バイオハザードかよ
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無罪
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    工場ないのに証明できんやろ
    紅麹摂取する人全員で人体実験するってことか
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クリーンルームってもオゾン消毒とかしてないならそりゃコンタミも有り得るでしょ
    もしくは担当者が消毒不足だっただけ
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    からしレンコン事件の再来か?
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    んなあほな
    雪印もペヤングも堂々と売ってるし売れてるやろ
    喉元すぎれば忘れる奴らばっかや
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だって健康食品だもの
    医薬品みたいな厳格な管理はされてない
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここから何とか逃げ切ることは可能?
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    製薬会社じゃねーぞ
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    雪印が復活するのにどんだけ時間かかったと思ってるんだ
    日本ミルクコミュニティなんて名称ロンダリングして時間もかけたんだぞ
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もともとまともな製薬会社じゃないし、そのへんの食品工場以下の設備だったんだろ。
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    ペヤングは日本一平均年収が高いキーエンスに頼んで高速カメラでペヤング1個1個をロット番号とともう写真でアーカイブするラインに総とっかえしてる。
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    紅麹と青カビが合体して
    紫(ゆかり)が爆誕
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    普通に原材料として商売してたけどなw
    電通の停止命令となんらかわらんよ
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    検出されてんだからこれは確定だろ
    3割だったら被害規模にも納得
    症例と矛盾しないならなおかたいだろうな

    逆言うと疑う奴は被害規模がそれなりにあって矛盾する様な症状を探してこい

  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ 頑張れ
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    潰れもせぇへんかったし小林製薬も潰れもせんしまた売れるようになるやんどうせ
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ製造現場ゴキブリペヤングと似たようなもんだったんじゃねーか?
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ入社辞退が一人もおらんかった時点でどうとでもなると思われてんだよねw
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    単なるって言っても毒性あるものの異物混入じゃん
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小林製薬独自の生産性が高い製法ってのが怪しい
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    製薬会社でGMP守ってないとか世界的に永久追放モノだぞ。
    日本でGMP登録を抹消される企業はこれで何例目になるんだろうか。
    日本だけ突出して多いらしいが
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな簡単にカビ混入するとか
    他のサプリもあかんくねーか?
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    原料受入検査も中間検査も完成検査もしてないだろうし、何なら工程で作り込むという概念も捨ててる。
    それくらいじゃないと不良率3割なんて恐ろしい数字は叩き出せない
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    製造方法なのか、作業員や不快害虫らが持ち込んだものか、原材料が痛んでいたのか
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コレステロールを低くする効果がどっかの製品と対立するから
    抗争になってハメられたって噂はほんとなの
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    忘れてないぞ
    覚えてる=不買じゃないぞ
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    台湾で製造されたモノでの被害はどう説明するの?
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    丁度いいタイミングで工場閉鎖してるのが臭すぎて草
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    再現不可なら再発すると言う事。もう、製品を買えなくなってしまうと言う事だがいいのか?
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり小林製薬が100%原因ってことか
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    紅麹さんとんだとばっちりやな
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    なんちゃって製薬会社だし、世の製薬創薬メーカーへの影響は無いだろ。
    てか、サプリだとかに欲出さずに、消費材メーカーに完全にシフトすりゃよかったのに
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今日見たニュースでは以前一度水漏れがあったとかなんとか
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そら、たんまり小林製薬の株をスケベ買いした連中は
    「単なる◯◯」ってことで終わりにしたいよねw
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ10カ月連続で続いているんだから、コンタミとかじゃなくて紅麹菌の殺菌選別プロセスにも問題あるんじゃないの?
    紫外線だけとか書いてあるぞ。普通は酸とかアルカリとかも使うし、乾燥とかいろいろするんじゃないのかと思う。
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    見た目でわかりそうだけどなぁ
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サプリメントの製造でクリーンなんて用意するわけねーな
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「近年、紅麹の健康効果に関する研究が進められ、降圧効果、血中脂質低減作用、認知機能改善作用、抗酸化作用など、様々な効果が報告されており、健康食品としての活用が期待されます。」
    これがほんとなら、恐ろしい副作用が噂される降圧剤よりこっちがいいと
    思う人は多いだろうし
    そうなれば製薬会社は何としてもつぶしたいだろうって説はそれなりに説得力はある
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    詮索するな
    組織に消されるぞ
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    管理が悪かっただけか。そりゃそうやな大谷と一緒
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3割www ひどいw
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    というか原料も中間材料も完成した製品も何も検査しないって普通に考えてやばいよな
    原料が悪いみたいな流れにしたいみたいだけど製造してるんだしなかなかよ
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    工場閉鎖で逃げ切ろうとしてて草
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元品質管理部に勤めていた俺から言わせると製品試験で弾けるはず
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>43
    洗剤系の消費財にもGMPとか適用されるぞ。
    経産省や農水省のGMP基準をクリアする必要あるしな。
    少なくとも、今回の件で海外で商売するのは絶望的になった。
    だって、洗剤系でもGMP守ってるか怪しいもの
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >工場はすでに閉鎖
    証拠隠滅?
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それで3割入ってましたはやばいだろ
    潰した工場どんだけだよw
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    色素を作るときにはコンタミしないんですか? だれもそこを言わないからわからないんだけど
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本薬局方が改定されるのか?
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>33
    簡単じゃ無いことを小林製薬では可能にしたんやろ
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    まとめのペヤングの記事にはgいうやつが未だに必ずと言っていいほどいる
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コンタミってそんなに長期間、大量に起きる物なのか?
    つかチェックは?
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    紅麹使ってる品が多すぎて規制もできないもんな
    病気になった人はドンマイって感じだわ
    日本はこういう国だから諦めるしかない
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>42
    麹もカビやし
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    在庫の岸田が悪いニダ
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この件ちゃんと時系列と事象を見てるなら紅麴自体に問題はねぇって解るけど
    バカな下民は目の前の出来事しか見えないから直ぐに踊ろされちゃう
    これ被害者全員の投薬歴調べたら面白いことになるんじゃねぇかな
    セデスGん時からなんも変わってねぇ
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    5万人の中国スパイが日本の工場で働いてるw
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事さぼった結果かい
    責任果たしてないなら横領と変わらんな
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットやXで小林製薬の擁護が増えてきた
    テレビも大谷ばかりで報道も減ってきてる
    もうこの問題は終わったのだ
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    コロナドクチン💉の被害はなかったみたいなデショッ顔したいためだけの厚労省がイカサマヤラセスケープゴートにていよく使っただけ
    最初は 納豆や紅麹 とか言ってたクセに
    途中から不自然に 納豆 の二文字が消えたからお察ししたわ
    ちなみに青カビなんか食べたところで腎臓障害なんかにならないし死にもしないブルーチーズなんか青カビモリモリ入ってんのに誰も死んでないし死んでんならブルーチーズが禁止されてるわ
    例え青カビ由来のあの成分を食べたって同じこと
    厚労省は何万人も死んでるドクチン被害者をほったらかしにして使用者のほんの数人死んだ中の数人に紅麹が飲んでたって言うだけの難癖言いがかりいちゃもんもいいとこの公平な視点なんか皆無な言い種で大騒ぎしてる平壌レベルのゴミクズ組織

  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    死人が出てるからもっと最悪な結果だけどね
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり、ほかの製品もやべぇってことじゃねーの?
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    闇深すぎだろ
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    紅麹使っている他の企業も食品だから検査されていないだろ
    これってやばい
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >だから俺が最初っからコンタミじゃないかと言ったじゃん
    もっと言うとpH管理に失敗したんやできっと

    キモこいつw
    お前のことなんか誰も見てねえよw
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>70
    #小林製薬がんばれ←反ワクチンのやつらじゃんw
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから大阪工場閉鎖したの?
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    防腐剤と耐性菌のコラボレーションW
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    防腐剤と耐性菌のコラボレーション
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>63
    スケープゴートにして終わらせたいだけなんだろ
    だから矛盾がでる
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    機能性表示食品のいい加減さがようやく見直される動き 
    〜であると報告されていますで商品売るとか普通にヤバ過ぎんだよ
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原料の米がカビてたんだろ
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プペル最悪だな
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    と、なるとだよ
    工場閉鎖は完全に証拠隠滅になるよな
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しかし、作った薬を1錠ずつ調べるのは
    至難の業かと
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クリーンルームだって、中に入る人間がヘマすれば簡単にコンタミするよ。
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    ドモホルンリンクルを見習え!
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>87
    じゃぁ、以前薬品・機能性食品でコンタミしたの何年前?
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>87
    コンタミしたところで、不適合率が1%超えた時点で普通は何らかの対策するでしょ。
    3割なんてどうやったら叩き出せるの?ってレベル。
    怪しい屋台の衛生レベルでマジで笑えん
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう紅麹入り食えないわ
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >これで確定なら紅麹は無罪ってことになるな

    何かは特定されてなかったけど最初から異物混入と言ってただろ
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    シンプルに毒成分でしたで進めた方がシンプルなんじゃないか…?品質管理関係まで波及すると結局関係する全ての薬品にまで波及しそう

    実際環境が問題だったならそうするべきだけど
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    結局〇〇かもって話だけでなにも解明してないじゃん
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    株価爆上げやな
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから〇〇って言ったじゃん
    って言い方するやつ頭おかしいだろ
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうなんだろう それならnowとか既に問題起こしてそうだけど・・・でも今iherb見たら紅麹サプリ買えなくなってるわ
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまりは、ちゃんと結果が出てないうちに推測で糾弾してると後でとても恥ずかしい思いをするよってこと?
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >だから俺が最初っからコンタミじゃないかと言ったじゃん

    こういう奴絶対出てくるな
    だから俺が、って誰なんだよお前は
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小林製薬は名前だけで製薬会社じゃない定期
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    混入されたものがプベルル酸ってわかって無くても検査できるもんなん?
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    でも改善の証明ができなくなって小林製薬は逆にやばくなってないか?
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも製薬会社ではないからね
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プペル
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>101
    おれは横だけど。
    では、わからないと仮定しよう
    お前はこれから紅麹入りの食品食べれるか?
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぷぺるる菌じゃなかったのかよw
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    材料からプペル入ってました〜が一番改善の証明はできるのかな?
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家にある冷えピタにも青いのついてんだけど、これカビ混入?
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな紅麹の危険性を報告した医者がいたそうな
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ペヤ◯グ超えたか?
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に疑問なんだけど、アオカビてメジャーな菌なのに
    その毒性についてなんで研究業界は無知なの?論文6個とかないし
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良く分らないけど亡くなった人は小林製薬とは関係なかったって事ですか?
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    たまたま今回の原因になったのをガチャって引いた確率がスペースシャトルの爆発より低いだけでリスクのある菌が繁殖するって確率は余裕で高いだろうな
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    へ?これでなんで小林製薬側無罪になんの?元々汚染されたものを使ってたからってことか?いやいや出荷の段階で品質管理はしてなかったのかよ?
    責任がない?なんでそうなるんだよ?
    食べ物を販売している会社が作った製品に毒性のものがあってそれを販売してたら問題あるだろ?
    ただ製造過程において混入がなかったことにしかならん。無罪なわけないだろ?責任の部署が変わるだけだ。小林製薬の責任には違いない。
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    内部もしくは外部からのコンタミテロの可能性もあるんじゃない
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3割の商品に混入してんのに、製造過程で問題が無かろうが大問題だろ?
    検査はどうなってんだ?って話だ。
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    えええええ単なる管理ミスでこんだけ四人入院患者でたのかよwwwwww
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プベルル酸という成分名が出た当初から
    青カビが作る成分って言ってたやん
    そりゃ青カビが混入したんでしょうよ
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>115
    テロなら化学化合物じゃないの?なんでアオカビ?
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無菌室作るのって滅茶苦茶大変なんやぞ
    大気中には無数の菌があるんだから
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小林製薬は製薬会社じゃねーからな
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    で、紅麹は無菌室で作っているわけ?他の食品会社も?
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    で今後どうするんだよ?
    まだ小林製薬は紅麹作るの?まともに品質管理も出来ないのに?
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >んな都合よく青カビ毒がコンタミして増えるとか >NASAでスペースシャトルが爆発するよりも低い確率だわ

    いやこんなニュース出てるし↓
    :小林製薬紅麹問題 過去タンクに水混入 問題との関係は不明:
    コメと麹菌を混ぜたタンクを湯煎してるような工程なんだが、そのお湯がタンク内に入り込んでた例が過去にあったと。
    そのお湯だって清潔にはしてるだろうけど、湯煎のお湯と材料が混じるってご家庭で考えても相当アレだとは理解できるだろ。
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    愉快犯…
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>123
    外からカビが入ったからってなると
    材料が紅麹だからとかサプリだからとかそういう問題じゃなくなるな
    食品会社として1からやり直せレベル
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    菌を培養する加工工場で、カビや雑菌が紛れ込んだらどうなるか分かるだろ
    一緒くたに培養されて、もし毒素を出す菌だったらとんでもなくヤベーんだよ
    無菌ができないなら発酵食品作るの止めろ
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どのみち、補償で傾くし
    潰れなくても、最低でも政府の首輪がつくので
    いままでのように、稼げない(儲けは政府に吸われる)

    経営陣は、詰んでるな
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    紅麹培養するあたりで何かあったのは確かだけど
    出荷前のチェックで分からんかったのかね?
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    工場の製造工程よりも原料の米の仕入れ先とその後の管理の状況を洗うべき↓
    原料代ケチる→海外かどこかの低品質米購入→黄変米混入
    アオカビWiki:イネの病変米にもアオカビによるものが多数あり―略―
    黄変米は、これらの菌が収穫後の米の運送・貯蔵時に感染したために生じたものである。
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    「青カビが作る成分」は無数にありまくるからだよ。

    青カビとペニシリンは趙有名だから、他にも面白い成分無いかと抽出や研究されまくってるわけだが
    これは逆に言えば、何の役にも立ちそうにない「ハズレ」も大量生産されてるってことでな
    プベルル酸もハズレの1つで、「なんか強い毒っぽい」で止まり、「人間が飲んだら何ミリグラムで身体のどこを悪くして死ぬのか?」なんて研究されてない。だから論文も少ない。
    そんな暇があるなら、青カビ由来の他の「アタリ」を研究していくからね。
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    株価が2021年から下がり続けていて
    半分以下にまで下がっているんだね
    まだまだ下がるぞw
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    コメの方だったら1ヶ月分の生産ロット汚染だけじゃ済まなくね?
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    工場閉鎖が決まってから管理が雑になってそう
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>101
    「入れたはずのない成分」が混じってるかどうかは分からないと怖いな
    普通の検査で引っかかるレベルだったかどうか微妙だが
    今回のプベルル酸にしても、もしかして原因プベルル酸じゃね?って逆算して検査したら見つかった流れだそうだしな
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    紅麹菌がまったく知られてなかった毒素を吐いた可能性も無くは無かったんだがな
    とりあえず濡れ衣は晴れた
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    黄変米(おうへんまい)wiki人体に有害な毒素を生成するカビが繁殖して黄色や橙色に変色した米を指す。穀粒が着色するため、これらの変質米を黄変米と呼ぶ
    カビが作り出す生成物が肝機能障害や腎臓障害を引き起こす毒素となる。
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>137
    材料に元々混じってた説はまだ特に根拠が出てへんで
    「培養タンクに水が混じった事故が過去にありました」って、コンタミ事故の根拠になりうる話は出てるけどな
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    サンクス。
    なるほど、なら
    「青カビが作る成分」は無数にあるならアオカビチーズは危険なのか?
    全ての毒を中和できるとは思えんし。
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもプベルル酸の経口摂取で腎臓の障害が出るかも不明だからな
    いま急ピッチでプベルル酸の人体への影響を調べてるんだろうけど、腎機能に悪影響を及ぼさないという結果が出たらまた一から調査のやり直し
    というか小林製薬のサプリは無関係でしたという結論すらあり得るだろ今のところは

    紅麹が原因だ→小林製薬の紅麹が原因だ→プベルル酸が原因だ、って毎回決めつけすぎ
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>133
    原料米の仕入れとかその後の管理の状況を明らかにしてくれないとなんとも
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>138
    仮説の一つ
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    そのくらい自分で調べろよ
    チーズの青カビは何故食っても平気か?ぐらいガキでも調べるぞ
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>140 >小林製薬の紅麹が原因だ
    まあここまではほぼ確じゃね。正確には紅麹に混じった何かだろうけど
    プペルのほかに容疑者成分がいくつかあるって会見で言ってたし(伏せたのは名称だけ)、同時並行で調べとるやろ。
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単に腎臓にもともと問題がある人にとってだけ致命的だったのでは?
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そのコンタミを見つけられないならどっちにしろ取り潰しレベルの怠慢だろ
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>140
    小林の紅麹サプリの特定ロットに何か入ってたのまでは確定だろ?
    プベルル酸が直の原因でなくても、本来は入ってない&カビ由来成分って時点で、衛生管理がザルだったせいって可能性しかない
    小林のサプリ無罪は無理だろ。人為的な混入だったらまあいくらか減刑モノだけど
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    逆に腎臓に持病あって定期検査してたので早く発見できましたって人が報道に出てたぞ
    「持病と関係ないやつですこれ手術しましょうすぐに」ってなったそうだが
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    解説サイトみてもバラバラでアンモニアで分解しているとか言っている人おるしチーズの成分で分解していると言っているサイトもあればカビの種類が安全と言っているサイトもある。わからん
    そもそも分解する必要のある毒を出しているのなら他の毒もだしているんじゃない?と思う。無数ならね
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>147
    サプリに意図せず含まれてた成分が腎臓に悪影響及ぼさなかったら小林製薬は無罪の可能性が出てくる
    たぶんだけどプベルル酸の「経口摂取での腎臓への悪影響」と「含有量」の2つの基準を満たして初めて有罪確定
    今はまだ可能性がありそうだから調べてるという段階
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    名ばかり製薬会社、生産ラインごとぶっ潰して管理体制の証拠隠滅成功って事?
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    お前はまず「青カビ」が300種ぐらいあることを知ったほうがいいぞ。
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    シンプルにクリーンじゃなくてクリーンルームとして機能してないけどクリーンルームとして使ってたって話ではなくて?
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>150 >サプリに意図せず含まれてた成分が腎臓に悪影響及ぼさなかったら小林製薬は無罪の可能性が出てくる

    それはそうだけども
    じゃあ腎障害で亡くなったり入院してる人らは何原因やねんってなるぞ
    小林紅麹サプリが共通点って大前提から考え直すのかよ
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    大阪工場の閉鎖は、和歌山工場への引越しで
    設備も移転させてるぞ
    無くなっちゃって調査不能になってる部分もあるそうだけど
    どっちかといえば、引っ越し作業で衛生管理に隙が出来たって順で考えた方が
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>152
    知るのはいいけど解説サイトがバラバラなのはなんでだろうね?W
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初から紅麹じゃなくて
    不明な成分が原因って言われてなかったか
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>152
    なんだ、お前知らないだけじゃん
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    製薬でないところに製薬名乗らせるな
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮に特定ロットの出荷数20万袋として1人5袋購入したら4万人が摂取者
    死亡者のうち特定ロット摂取者は2人(?)とすると2人/4万人=0.00005
    日本全体の急性腎不全死亡者は年間3500人/1億2千人=0.00003

    まだ特別多いって感じは無いか?
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    急性腎不全の死亡者は年間3500人くらいいるから(昔はもっと多かったみたいだけど)
    サプリを飲まなければ腎不全にならないというわけでもない
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>161
    そりゃそうだが
    他に目立った原因や持病が無いのに腎不全だけ急になった例、を寄せ集めて、小林サプリに行き着いたんだろ今回は
    腎臓学会も、疑い例のほぼ全部が薬害由来の症状が出ているって中間報告しとるぞ
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>160
    腎不全にも色々あって、今回は症状も偏ってる
    死んだか死んでないかの統計だけじゃ雑把すぎる
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162、>>163
    なんで小林製薬の紅麹サプリが原因だって確信してるの?
    まだ疑わしいという段階なんじゃないの?
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    工場閉鎖して証拠隠滅するような会社は営業すんな
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    南横浜ビール研究所がコンタミしたビールを客に提供して
    伊勢角の親父に怒られてたあれと同じか?
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    管理が悪いなら紅麹は駄目から小林の製品は駄目になるだけだな
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プペルなんて検査しねーよ
    米産でも同じ事
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    これ、クリーンルームで生産してたの?
    むしろ減価償却終わったような老朽施設で製薬の最前線どころか食品としてもありえないような生産管理だったのでは?
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    工場閉鎖は流石にタイミング悪すぎた、いや良すぎた
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    紅麹がスーパーサイヤ人モード(有毒株)に進化したのかと思った
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが事実なら、小林製薬のサプリメント全て全滅なんだが
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    腎不全で透析ったら障碍者になるって聞いたんだけど
    実はお手軽にナマポゲットできたりする?俺超天才じゃね?
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    紅麹由来を未接種の奴にくらべて有意に多い数字なのかねアレって
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    紅麹サプリは小林製薬以外からも出てるけど
    被害は小林製薬からだけって話だろ?
    その時点で俺は大体予想つけてたけどな
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    別に低品質米じゃなくても農産物を原料に使う以上青黴混入のリスクはいくらでもあるやろ。
    無菌室で育ててるわけじゃなーんだし
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>34
    クリーンルームだからヨシ!!
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>33
    口に入れるもの全部と思っちゃうし、
    口に入れるもの以外もカビとか混入してそうでわざわざ小林製薬の商品は使いたくないな
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>45
    変な火消し業者が湧いてそうな感じすらある
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小林製薬には擁護勢力多いの草生える
    別にタケダだの大正製薬みたいな会社って訳でもないのに必死になる人多いなんなん?w
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>70
    いやー?あれは火消し業者が雇われておかしな事を大きな声で主張する事で批判の声を妨げようとしてるんじゃないかと思うぞ
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    食品会社としても名ばかりなんちゃって製薬会社としても失格だよな
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>133
    コメの方とは確定してないが、生産ロット汚染は1ヶ月分では済んでなくて、10ヶ月分から出てるってさ
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    完成品をサンプリングするだけでも難なく検出できたと思うぞ
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クリーンフィルターを全然交換してなかったんじゃね。
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>82
    そう書けと国が決めてんねん!
    消費者庁に文句言ってくれ。
    決めてない頃は「高血圧防止効果のある紅麹たっぷり」とか「奇跡の健康効果・紅麹」とか「私はこれで脳血栓がなくなりました」とか合法だったんだぜ。
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    NASAでスペースシャトルが爆発するよりも低い確率だわ←8%以下ソシャゲなら良運営
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カビが科学的根拠だとしても紅麹を扱う上での管理に不備不手際があったことが原因、もっと安全性を徹底すべき問題、逆に紅麹だけじゃ済まないって危惧まで出てくる始末
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    > NASAでスペースシャトルが爆発するよりも低い確率だわ

    もうスペースシャトル(飛行機型宇宙ロケット)は使われてないけど、1度爆発はしたんだよね
    スペースシャトルを知ってる年齢層ならわかると思うけど
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    生ものでも酸化エチレンガスで消毒するのが普通だけどな・・・
    普通の食品どころか工業品製造レベルの衛生基準すら怪しい
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>185
    クリーンルームのHEPAフィルターを交換してなかったのもあると思うけど、何年交換してなかったらカビとかも当たり前に通すほどボロボロになるのかって話よ。
    ・製造工場の施設基準がそもそも満たされてない、壁にヒビや穴があった可能性も高い
    ・そもそも品質管理や品質保証のチェック機能も働いてない
    ・製造に関わる人間の技能教育が施されていない
    ・クリーンルームを清潔に保つためのエアシャワー、オートクレーブ、酸化エチレンを使ってない

    最低でもここらへんはまず見るべきだわ
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>186
    つまりメーカー側としてはガンガン規制されるの大歓迎ってことだな
    そういう言い訳で国に責任転嫁するってことはそういうことだもんな
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「内部犯の反乱で入れた」だったらと期待してたのだが、つまらんオチで終わりそうだな
    そもそも会長が極悪人だろ?
    記者会見場に引っ張って来いよ
    面白くなるだろwwww
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初からいってたとかいう価値のない主張
    いろんなやつがいろんなことをいっていて、その中でたまたま正解したからなんだというのか
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう売国政権による日本人殲滅計画にしか思えねーわ
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コンタミなのわかりきってたんだからもっと早く発表しろよ
    そうすりゃ紅麹ここまでオワコンにならなかっただろうに
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    医薬品レベルで厳しく管理してますとか宣伝してたくせに嘘ばっかり
    しかも何か月も隠蔽してたわけでしょ?めちゃくちゃ悪質じゃん見せしめに潰せよ
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    2年前から閉鎖するってちゃんとホームページで言ってるぞ陰謀論者
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カビ接種ですぐに腎臓ダメになったりするんか?
    腹壊して終わりじゃないんか?
    そんな特殊なカビなんか?
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    そもそもこの会社の99%の商品は医薬品じゃなかったしな…
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    特殊というかカビにも色々あるからな
    プペルが原因だとするとだいぶ特殊なカビが入っちゃったって形になる

    特殊だろうと一般的だろうとカビなんか混入さすなって話だが
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    具体的に最初どう判明してきたのか分からんけど
    持病年齢体質その他、腎臓だけ急に悪くするのは妙って患者で、症状の多くが薬害由来くさくて
    その患者らの共通事項を洗ったら小林サプリで、実際サプリに本来入ってない成分が出てきてと。ロットや服用時期も被ってるし、原因物質や機序の確定はともかく、小林サプリが原因って所までは固まってるぞ
    他にも共通して食ってたものあるんじゃね?とか言ってる段階はとっくに過ぎ去ってる。あったら話ぐらい出てるよ
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    2年前から「なんかこれおかしくね?」っていう兆候があって改善できなくて閉鎖したんじゃね?
    元々なにか欠陥を抱えていて、最後の最後で爆発した可能性は十分にある
    陰謀論と切り捨てられるような内容ではないと思うけどね
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    株価は上がってるね
    買っといた方がいいか?
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    製薬はほぼ自称みたいなもんよな
    実体は製薬より熱さまシートや消臭剤みたいな商品が主力
    ここの会社のクスリもどきみたいな商品は間違っても飲みたない
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    製薬してないだろ
    エアプまとめかよ
    本当に情報を取り扱ってる意識あんのかよ?w
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    工場閉鎖して、証拠隠滅したもんな
    検証無理なんだから、大人しく解体されろよw
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    工場閉鎖済に商工隠滅の悪意しかかんじねぇ
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意図的な恣意的な(笑)笑えない嫌らしさ的なものを感じる
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要は杜撰な管理体制でした。これから改善します。ってだけでしょ。
    紅麹自体に危険性はなし。
    製造体制も改善されるならいいじゃん。
    話はこれで終わり。
    あとは、杜撰な体制で生産続けた原因の解明と、被害者への保障、再発防止策、責任者の処罰を公表して、消費者の判断を仰ぐだけ。
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    gが記念撮影してたりして。
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    クリーンルーム勤務でも作業員自体が汚いのも居るしな。
    クリーンルーム勤めで1週間ぐらい風呂入らないの居たわ。
    キチンとした所だと、作業前にシャワー浴びさせて無塵服に着替えさせるけどね。

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