年功序列クソやな・・・せや！成果主義にしようぜ！→結果・・・

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:47 返信する

  イクときは「イクッ」て言うんだゾ

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:47 返信する

  ハイブリットでいいでしょ
  

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:49 返信する

  管理者の気持ちで乱高下
  基準作るとそれ以外一切やらない

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:49 返信する

  評価する側が既にクソで固められてるのにまともに機能するわけねえだろ

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:50 返信する

  ナムコだっけ、成果主義やりすぎて人気プロジェクトに人材が集中して現場が崩壊しかけたのって
  

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:50 返信する

  年功序列や成果主義だろうが労働組合参加して要求しないと何の意味もないよ。どんなにやり方変えても口開けて餌を待ってるだけの奴に何ももらえないいつになったら気づく？

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:50 返信する

  X民相変わらずどうでもいいネタで盛り上がるね暇人だね

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:51 返信する

  特筆するような成果をちゃんと評価する　
  これだけでええのよ

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:51 返信する

  俺が会社に勤めない理由がこれ

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:51 返信する

  >>1
  なるほどX民最高にどうでもいい

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:51 返信する

  >>1
  香山「まだか。まだやったらうち来んか。うちはええでー。
  　　　うちは実力主義やさかいな。二年目の人間が、十年目
  　　　よりようけ給料もろたり平気でしよる」

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:52 返信する

  自分のこと有能だと思ってた無能がマスゴミに流された結果やんね
  年功序列は無能のためにあった制度みたいなもんなのに

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:53 返信する

  そんなもん、やるわけないじゃん。
  「既得権益階層」が、わざわざ自分の首しめると思うか？
  

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:53 返信する

  ＞「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
  
  必要な仕事を評価しろよ。評価者が無能なだけ

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:53 返信する

  そもそも終身雇用と年功序列で成長してきたのが日本
  無能でも給料が上がるので一億総中流が実現して成功した唯一の社会主義国とまで言われた
  現代は年功序列と成果主義のデメリットだけ残され終身雇用は崩れつつある

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:54 返信する

  年功序列や終身雇用って社会保障の一部でもあったのにね
  年功序列で給与がピークになるころに、子の大学や結婚とか支出のピークもやってくる。
  将来の収入設計が建てやすければ、子も生みやすいしマイホームローンも組みやすい。

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:54 返信する

  年功序列の会社でも有能な人は若くても着々と上に行ってるんだよね

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:54 返信する

  社会主義を広めるのいい加減やめろ。
  成果主義じゃないと怠けるんだよ。トータルの富が減って滅びる。

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:54 返信する

  成果主義の方がいいけど、評価指標と方法は整える前提だわな
  成果主義で減点方式のバカとか頭悪すぎる

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:54 返信する

  上司や部下、先輩や後輩って概念無くせばそりゃ即戦力以外使い物にならなくなるわな

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:55 返信する

  こういうものに正解のやり方があるというのが現実見ていない

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:56 返信する

  そもそも年功序列でも有能な人が出世できてた
  駄目な人は万年係長とか万年課長で止まってた
  

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:56 返信する

  大きい契約もらってきた営業がいっぱい貰うのはいいけど
  事務とか保守部門とか直接売上にならない部門は上がらないもんな

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:58 返信する

  >>15
  今の日本の落ちぶれ方をみれば社会主義は結局ダメだったとわかる。
  ITなど産業構造の転換に明らかに失敗、企業の競争力が明らかに無い。

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:58 返信する

  成果主義を相手に委ねるのって、現状を否定したいだけで成果は放棄してるよな
  自分の手で成果主義を貫けるだろ
  転職によるキャリアアップってセルフ成果主義じゃん

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:59 返信する

  極端から極端に走る馬鹿には一生わからねぇよ

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 22:59 返信する

  ゆとり世代が40代50代になって、その時の20代とガチで戦って、勝てるとまるで思えんけどね
  体は衰えてるのに、生活に必要な金はどんどん増えていく40代50代で会社に不要扱いされたら終わりだぞ

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:00 返信する

  成果主義なんてできる会社はそうそう無いだろうね。
  現状でさえ仕事ができる人格者が追いやられる事象が
  多々あるというのに。
  でかく古い会社であればあるほど、仕事より権力闘争と
  派閥闘争のような犬の縄張り争いに苦心する。

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:00 返信する

  そんなの40年前からちらちらと言いだしたけど、
  上から順番に導入すべきなんじゃね？（笑）
  
  管理職研修もまずは社長から･･･
  

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:01 返信する

  それはそれとして、なんで、派遣なんてふやしたん？
  あほなん？

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:01 返信する

  成果主義を導入する時にセットで解雇しやすくする法改正をするべきだった

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:01 返信する

  成果主義といいつつ
  単に昇給を減らす為の方便だったからなあ

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:01 返信する

  >>12
  その無能枠に入れなかった人はみんなが損なんだが。
  ワイロ肯定してるのと似たようなもん。

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:02 返信する

  年功序列は鼠講と大差ない
  団塊世代とバブル世代以下の世代は全て養分

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:03 返信する

  確かにゲームは成果主義だなｗ

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:04 返信する

  賃金上がらないのは年功序列のツケ

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:05 返信する

  >>24
  郵政民営化を皮切りに自由経済を推し進めた結果、一部の金持ちと多数の低所得者だらけの日本になったよな。

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:05 返信する

  スタッフ部門にも成果主義をやってる某日立製作所のアホさ加減

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:05 返信する

  加湿器の水を補充したり、ティッシュ補充したり、花に水やったり
  成果に繋がらない仕事は誰もやらんわな

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:05 返信する

  成果を評価するなんて訓練もなしに出来るわけがなかろう
  なあなあの評価になるか、思いっきり私情の入った評価になるだけ
  まだ客観的な在籍期間で評価される年功序列の方がマシなんだよな
  成果主義と言い出したころから日本企業は低迷し始めてる

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:06 返信する

  即レイオフ出来れば成果主義の方がいいんだよ

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:07 返信する

  それは富士通が糞なだけで、成果主義が糞なんじゃないんだけどね
  阿保の城繁幸の言ってることなんて真に受けてるやついんのか

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:07 返信する

  >>33
  なら組織じゃまくてフリーランスやれば

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:09 返信する

  >>14
  安全対策なんかだと評価されにくいな
  対策のおかげで事故が減ったのか元から少なかったのか判断できないし
  でもコストはその分確実にかかる訳で
  

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:09 返信する

  職種にもよるけど２〜３０歳上の奴に業績で勝つって難くないか？

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:10 返信する

  ぶっちゃけ成果主義だと歳取ってからがキツイわな
  中年になって体力が落ちるほど周りとの競争がしんどくなるし
  まぁ日本の場合は仕事しないで高い給料もらってる管理職が多いのも問題だけどな

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:10 返信する

  確かに現場では聖人君子で凡人より性格悪くても成果を上げてる人間の方が価値がある

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:11 返信する

  失敗は部下の責任、成功は上司の手柄
  成果主義ってのは、こういうことだぞ

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:12 返信する

  >>48
  今と変わらんな

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:13 返信する

  成果主義を突き詰めるのであれば、自分で起業した方がいいよな
  雇われじゃどんなに頑張っても経営者と株主にチューチューされておこぼれをちょっと給料に上乗せされて終わり

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:13 返信する

  >>1
  待って、イっちゃう💦一回止めて💦一回止めて💦あ〜！！
  ダメ、んぅぅ！イグゥゥゥ！💦
  
  ハァハァ、気持ち良かったよ💕

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:13 返信する

  富士通を例に出してるけど
  あれは成果主義の失敗だけど、人事部が成果を評価するからダメだったって話なのに
  成果主義そのものがダメだったかのようにいうのはアホ過ぎる

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:14 返信する

  事業主は最初から成果で評価されている
  事業主にならないなれない者達は年功序列で良かった

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:15 返信する

  20年くらい前の言葉を取り上げてるのは笑えるな
  いつまで時代に取り残されてるんだか

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:15 返信する

  他人に評価される方の思考やめねぇ？ｗ
  評価する立場から考えろよｗ

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:15 返信する

  新卒採用で成果主義とか。マルチでない限り育てる意味がない。成果だけ頂いて新卒なんか面倒見ず他社にとんずらよ

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:16 返信する

  >>32
  結果、大量の非正規と人手不足を招いた雇用流動化もな
  あと銀行法改正と時価会計も
  皆現金抱えて人なんか雇えないし設備も増やせない
  
  マスコミと改革バカは日本型経済は失敗した！と叫んだ甲斐があったね

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:17 返信する

  自分が評価されると思ってるとかでなく単純に実力で物事決まる世界が良いってだけなんだけど

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:17 返信する

  雇われの時点で目糞鼻糞。
  
  資格が必要でも、誰でもできる仕事に変わりねぇよ。

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:23 返信する

  >>46
  若者もキツイぞ
  仕事なんか教える訳ねえだろ？うるせえ契約取って来い！で経験詰む前に辞めなきゃならん

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:24 返信する

  落ちぶれてる日本が言わないでくれ

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:26 返信する

  完全歩合給じゃなくて半歩合給にしてバランスを取ればいい。
  

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:26 返信する

  年度変わりで給与評価される時期だから、特に今はこういう情報に敏感になるよね〜

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:30 返信する

  >>39
  そういう雑務も成果に繋げれば率先的にやるんじゃね？

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:32 返信する

  成果主義の方がいいなぁ
  ベテランの倍以上仕事してて毎回ボーナスに20%上乗せ付いて役職も上になったけど、それでも50代の窓際みたいな人より年収低いんだもんなぁ

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:32 返信する

  年功序列がクソなら、正社員すぐにクビにできる法律作れよ
  成果主義が合うかどうかは業種によるだろ
  アホなのか？

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:33 返信する

  成果主義になったのに、どうして君に技能を教える必要があるんだい？

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:33 返信する

  >>1
  使えない新人は即解雇やな

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:34 返信する

  評価なんて主観+実績で良いよ
  ちゃんとした管理職ならそれで大体正しい評価ができる
  でも管理職の評価はチーム全体の成果で測るべき
  
  あと年功序列なんてやってたら海外企業相手に勝てないのは間違いない

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:34 返信する

  成果を評価する側の能力は何によって担保されるんですかねって

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:35 返信する

  >>1
  これやった企業の中堅社員が部下に仕事を教えなくなって問題になったじゃん。
  マクドナルドもやって失敗して止めたとか何年か前に記事になったよな。

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:38 返信する

  優れてると考えるなら自分で成果主義の会社を立ち上げればいいじゃん
  少なくとも年功序列の会社には勝てるようになるぞ、やったね
  

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:40 返信する

  成果なくても大金もらえる方がいい

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:40 返信する

  目的は自分の評価じゃなくて長く居座ってるだけで何もできない無能老害を排除できるって所でしょ
  こんな事言っちゃうツイ主がそれなんやろな

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:41 返信する

  >>46
  管理職は部下を纏めるのが仕事だから部下の成果は管理してる己の成果になる。故に優秀な部下さえつけば仕事なんて自分は真面目にやらんでも部下が結果出せば自分も結果出したことになるんや。

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:41 返信する

  まあまず成果主義にするなら成果の定義をしなくちゃならん
  米国型の仕事の細分化とジョブディスクリプションは必須
  アホでも出来るようにマニュアル化、細分化された底辺の仕事を、超絶高給取りのマネージャーが割り振っていく
  日本のメンバシップ型で従来行われていた曖昧な仕事範囲はそもそも仕事や成果を定義しづらいし、高給取りでもないマネージャーに負担は集中
  経営者がなにしたいかと言われれば給与の総額の削減なんだからこんなものに賛成するのは1%の超絶優秀か99%馬鹿

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:45 返信する

  こういう馬鹿がいるから日本はだめなんよな
  成果型なら帰れる時間も早くなるのにこういう馬鹿がいるせいで
  時間拘束で経営者も利益だそうとするからいつまでたっても残業や通勤地獄からぬけだせない
  
  こういう馬鹿に付き合ってられないから
  わいは独立して週20時間労働年収1500万あるがね
  日本のサラリーマンは本当足引っ張るあほばかり

• 78  名前： 2024年04月12日 23:46 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:47 返信する

  >>16
  そもそも子供を産むなら平均的に50中盤くらいまでは出費は増える一方なんだよね
  年功序列はこれに非常にマッチしてたわけで、言う通りマイホームローンなどが組みやすく、安心感があるために出費が増えて経済はよく回る一億総中流国家になった
  もちろん単なる年功序列なだけだと成果を出すモチベーションが失われるのである程度成果主義も混ぜたほうが良いのは確かで、現在の殆の企業は既にこのシステム
  未だに声高に成果主義を叫んでるのは一部成果主義が導入されてるにも関わらず成果を上げられない頭可哀想な人に思える

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:49 返信する

  >>5
  それで一時期テイルズしか作らなくなった
  企画が全部テイルズだったらしい

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:49 返信する

  中途半端な仕組みで成果主義を導入すると、弊社みたいに情実人事onlyが固定化されて取り返しのつかないことになるぞ。中途半端な規模の会社は特に要注意。

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:51 返信する

  まぁ一番の問題は
  こういう怠けクソ野郎が日本に多い事やな

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:56 返信する

  >>8
  無理だよ
  なぜなら給料に割り当てる金額が決まっているから社員同士のパイの奪い合いになるため
  なのでどれだけ成果を上げてもそれ以上に成果を上げた社員がいれば給料は上がらない
  成果が全て売り上げや利益率に直結するわけじゃないからね

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:58 返信する

  >>67
  言うこと聞かない部下に、教育しない上司の出来上がりやな🤔

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:58 返信する

  >>73
  岸田😭

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月12日 23:59 返信する

  >>82
  自分が怠けクソ野郎側だと気付いてなさそう

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:00 返信する

  成果型はブラックにとっては最高やろ、何かと理由を付けて上げなくて済むｗ

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:00 返信する

  >>42
  城繁幸ってニコニコ時代のひろゆきに論破されてたあれか

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:00 返信する

  「ヒントよりも答えを教えるべき」な人が「成果主義の方がいい」とか笑える
  それだけ能力が無くてよくもまぁそんなことが言えるものだ

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:00 返信する

  >>77
  成果型でも出勤は1時間前、退勤はさいそくでも定時厳守なのが日本やぞ

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:02 返信する

  日本のメリットを消して欧米型にする意味がない
  国際競争力を競いたいなら海外に支社を置いて現地人にやらせればいい
  日本の品質・対応の良さが外国に受けているのにそれを消すなんて頭悪すぎる

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:04 返信する

  馬鹿は字面だけみて年齢に関係なく評価してくれそうなんて思うんだろうな
  お前らが他人をろくに評価できないように他人だってお前を適切に評価なんてできない
  年齢に関係なく、かつ有能が高い報酬を得るには年俸交渉制にするしかない
  自分の活動と成果をまとめてプレゼンできなきゃいけないうえに、提示する金額の妥当性を説得する交渉力も必要なわけだが、まぁお前らには無理だろうな

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:04 返信する

  全ての人が成果を出せるのはひとにぎりの奴だけ

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:06 返信する

  上が削減するために持ち出す論調を自分が削られる側と客観視できない馬鹿が乗っかって自滅してるだけ

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:08 返信する

  また同じこと繰り返すのか
  

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:10 返信する

  その役立たずどもに給料をくれてやる為に
  日本は中抜き企業だらけになってんだよな
  全員に金を行き渡らせるために一人当たりの取り分が減るんだ

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:14 返信する

  成果主義とはパレートの法則の可視化だよ。
  

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:16 返信する

  海外の真似というと転職で人材の流動。しかしもっと上を目指して転職というか日本はブラックから逃れるための転職みたいなイメージが強い。何でも真似して良くなるかというと分からん

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:17 返信する

  評価する方も優秀じゃないとただのゴマすり野郎が評価されかねないしな

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:19 返信する

  他人に厳しく自分に甘くのおまえらに成果主義の環境は耐えられまい
  
  

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:23 返信する

  気に入らない上司にヘコヘコしたくないだけだろ

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:33 返信する

  >>77
  成果主義だと早く帰れるの因果関係がわからん
  それは成果ではなく与えられたやるべき仕事を早く終わらせようというモチベーションが働くだけで、成果ではなく給与内の義務の仕事だよ
  当たり前だが次年度からは同じ給与で仕事が増えるか、早く帰れるけど給与は減るかだ
  成果ってのは仕事を早く終わらせた上で残りの時間で100時間の組織の仕事を1時間にしたりすることを言う
  

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:54 返信する

  イキった意識高い系のカス程能力主義に傾倒するよな
  どう考えても年功序列の方が平等で秩序が保たれるのに

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 00:56 返信する

  正しく機能した成果主義　が希望されている
  営業なら数字が大事だし、エンジニアなら技術や資格だろう
  まぁクソゴミ社会に義理もないんだし、困窮したら犯罪でもすればいい
  自己責任社会だからな、被害を受ける雑魚が悪い
  
  散々自己責任を容認して助けなかったんだから
  身内が眼の前でころされて実感するといい

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:08 返信する

  その成果を正しく平等に評価出来る人間が居ない
  無能優秀関係なく要領の良い奴しか上に行けないシステム
  そりゃやる気なんて生まれないわ

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:22 返信する

  >>14
  難しいんだよ、利益に直接つながらないような仕事をどう評価するんだと
  工場勤めだけど、生産効率の方はガンガン評価して時間を割くけど
  メンテナンスとか地味な方は忙しけりゃその時間潰して生産やぞ
  評価する側なんて、現場知らん奴多いからどうにもならんわ

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:25 返信する

  未だに残業たくさんした人は頑張ってるって評価だからな
  さっさと仕事終わらせて定時で帰ってる人はサボってるという
  まぬけな感情論がしか出来ないアホばかりやぞ

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:27 返信する

  >>44
  安全対策って評価難しいわな、確りやると生産性は落ちるし
  でも怪我人が出たらラインは止まるんや

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:33 返信する

  年功序列にしても旧来のシステムの方が合ってる企業だってあるのにわざわざ成果主義に変更して生産性下げてるの愚かだとしか言えないなw

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:42 返信する

  年功序列で虐げられてきた層が決定権を持つ年齢になったら
  年功序列から成果主義に変更するメリットゼロだからなぁ

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:49 返信する

  成果主義は評価システムが糞なら何の価値も無いどころかマイナスやしな
  年功序列の場合は無能が上に行く場合もあるけど、それでも社内の業務を
  熟知して行くから少なくとも社内の仕事に関してはエキスパート化する訳で
  そこまで頓珍漢な事やってる訳でも無いんよな

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:50 返信する

  日本の成果主義は減点方式なのでノルマ達成しても評価は下がります。

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:51 返信する

  >>102
  真の成果主義な米国を見てないから言えるんだろう
  欧州は法律で残業が禁止されてるから帰れるが
  そんな法律などない米国じゃ24時間働けない奴は評価されないのにね

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:55 返信する

  【珍宝館ツアー】修正版
  ↑
  YouTube（ＪＩＮ感センサー）　>>10

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:55 返信する

  【珍宝館ツアー】修正版
  ↑
  YouTube（ＪＩＮ感センサー）　>>114

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:56 返信する

  【珍宝館ツアー】修正版
  ↑
  YouTube（ＪＩＮ感センサー）　>>115

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 01:56 返信する

  【珍宝館ツアー】修正版
  ↑
  YouTube（ＪＩＮ感センサー）　>>116

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 02:03 返信する

  飛び級みたいに誰が見ても認めるようなスペシャルな人材だけすっ飛ばして評価して、普通の人たちは普通に年功序列の中で緩い成果主義を導入(グレードは同じでもボーナス額で差をつけるとか)するって感じがいいと思う

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 02:09 返信する

  この手の議論って極端なことが多いよね
  どちらかを選択じゃなくて、よいところをそれぞれ加算すればいいのに

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 02:27 返信する

  成果主義をする前に成果を適切に評価できる人やルールをどうにかしないと駄目なことくらいわかるだろうに

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 02:37 返信する

  成果主義なんてベンチャークラス以外に導入なんてされていない定期。

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 03:00 返信する

  成果主義は少数精鋭の組織単位じゃないと機能しないよな
  

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 03:00 返信する

  成果主義で若者がロートル追いやったとしても、
  後々若者がおっさんになった時に若者にやられる立場になるんやで

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 03:21 返信する

  数字でわかりやすい場合ならともかくそれ以外は節穴だらけだから正当な評価ができるわけがない

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 03:22 返信する

  成果主義導入で業務の引継ぎしなくなったからな
  そのしわ寄せもえぐい
  仕事で穴空いたら会社が飛ぶまであるからね
  今の時代

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 03:45 返信する

  社会人にも共通テスト(以前でいうセンター試験)みたいなのを導入して、点数ごとになれる役職と昇給を決められるようにすればいい

• 127  名前： 2024年04月13日 03:47 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 03:47 返信する

  競争させないと頑張らないのが悪いだけでしょ
  みんなの為、世間の為に頑張ろう、の一言でモチベ保てないんだったら社会に出てこないでよ

• 129  名前： 2024年04月13日 03:47 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 130  名前： 2024年04月13日 03:47 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 131  名前： 2024年04月13日 03:47 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 132  名前： 2024年04月13日 04:12 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 04:16 返信する

  ほとんど派遣で成果を出せる人材だけを正社員にしたらいい！

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 04:34 返信する

  >>1
  YouTubeに外資系で活躍してる人が話してる動画を見てみるといい
  誰一人として年功序列に賛成してないから
  できる人間は仕事に対する覚悟と責任感が違う
  意識が高いからか飲み込みが良く成長も早い

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 05:28 返信する

  富士通がド派手に失敗していたんでどこもやらなくなった。成果主義を導入した会社は例外なく全部失敗した

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 05:54 返信する

  年功序列がいいなんて言ってるから競争で負けるんだよ

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 05:57 返信する

  長い歴史の中で年功序列が採用されてきてるにはそれなりの理由があるんだわな。もちろん、実力で評価してやるのも大事だけどね。ただ、それだけじゃ周りは言うこと聞かねえよ。

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 05:57 返信する

  成果＝韓国アイドル業界
  年功＝日本アイドル業界

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:00 返信する

  ちなみに海外の一流企業はほぼ成果主義です

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:08 返信する

  アメリカなんてそうだが格差社会においては実質1割の優秀なやつが残りを引っ張ってるなんてよくあるから普通とか平均程度だと足を引っ張る側なんよな
  それと同時に無能でも生きていける日本社会にもメリットは有ることがわかる

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:18 返信する

  お年寄りは若い人より遅いから逆に右肩下りのグラフになるね
  年寄りより早く終わらせても給与が低いのは解せなかったから良いね
  若いうちに稼いで歳とって下がってく方がいいお金が必要なのは若いうちなのだから

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:20 返信する

  >>1
  リアルで言われたことあるぜ
  なんで言わねーんだって
  

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:21 返信する

  年功序列じゃなくちゃんとしたベースアップがある前提で
  成果を残してる人に対して対価を支払うってのが正しい。
  日本企業は誰だれより低いから下げるとかやりそうだからダメなんよ。

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:23 返信する

  >>83
  じゃあアメリカはどうやって成り立っているんだい

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:26 返信する

  ゆとりが社会の中心になったら年功序列も成果主義もなくなるし安心しろ

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:27 返信する

  >>14
  いくら頑張っても社員に還元されないんだわ
  経営者の懐に入るだけ
  経営者は外車に乗って社員はボロい軽自動車
  そんな中小企業ばかり

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:30 返信する

  >>24
  同調圧力が酷くなるしな
  なんで休むんだとか
  無理に頑張っても得られるものがない
  まわりより仕事できて必要とされてもなにも得られない
  成果主義であれば倍もらわないとならん

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:47 返信する

  こういう足引っ張る無能がいるから成果主義とか言われてるんだろうに

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 06:51 返信する

  成果主義になると上司が仕事ノウハウ教えなくなる実例あった

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:17 返信する

  自分が評価されないのは評価する側が優秀じゃないから
  こんな考えの奴が成果主義を望んでるんだとしたら怖いな

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:21 返信する

  成果主義が主流のアメリカじ平均４年で仕事変えるんだからどれだけ職場に居づらいのか分かる

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:34 返信する

  >>16
  だからといってそれだけ給料を上げるのは違うよな
  子供がいるとか家庭があるとか、周りからすれば知ったこっちゃない
  養わないといけないならその分死ぬ気で働いて稼げばいい

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:39 返信する

  >>41
  無能なおっさんおばさんをさっさと切れるようにしないといけないな
  伸びしろも将来性もない連中を置き続けて高い金払い続けるとか無駄でしかない
  それでもって優秀な若手がいないとか定着しないとか馬鹿にも程がある

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:41 返信する

  >>4
  年功序列というぬるま湯(温室)で育ち続けて成熟しきった人間が急に競争の世界に駆り出されてやっていけるわけないからなぁ

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:41 返信する

  >>144
  
  成り立ってないから犯罪多いんだぞw

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:50 返信する

  >>24
  
  擬似社会主義制度を辞めたから落ちぶれたんだぞ。
  
  成果主義でも倍どころか1.5倍ももらえないしな。

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:52 返信する

  >>18
  
  資本主義で滅びそうだがw

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:55 返信する

  >>150
  別に怖くねえよ。
  仮に無能が主張してても、評価主義じゃないと怠け防止できないのは正しいし。

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:56 返信する

  >>153
  
  無能ほど自分を高く評価するらしいよ。
  人を馬鹿呼ばわりするらしいよ。

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 07:57 返信する

  >>42
  
  いや、成果主義は糞やろ。
  成果主義が素晴らしいなら富士通は成果主義辞めてない。
  
  成果主義導入して、経済も発展して治安も良い国あげてみ？

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:00 返信する

  >>52
  
  その
  「理想の成果主義」を屏風から出してみて。

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:03 返信する

  >>65
  
  その50代の窓際、「若い時はベテランの倍以上仕事してて毎回ボーナスに20%上乗せ付いて役職も上だった」けど「働きすぎて鬱病になった」例もあるぞ。

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:05 返信する

  >>69
  
  そうなんだけど、成果主義をやってても海外企業に勝てないんだよね。

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:05 返信する

  >>128
  社会主義は、みんなのためじゃなくて無能のクズのために頑張ろう、なんだよ。
  正直者はバカを見る、クズが得をする。
  そして正直者の損は自分だけじゃなくて家族や子供も損をする、続くわけがない。

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:07 返信する

  >>161
  アメリカの企業

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:11 返信する

  >>110
  
  給料を払わなくて良いというメリットがある。

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:15 返信する

  >>136
  
  成果主義でも勝ててないのですが…

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:16 返信する

  >>139
  
  海外の一流企業並みに労働者に賃金払うならそりゃそうよ

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:17 返信する

  >>158
  いや怖いだろ
  評価されないことを人のせいにして逆恨みしてくるんだから

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:49 返信する

  職種で変えるべきなのに、無理矢理全職種でやった結果だと思ってるｗ　Ｂｙ制度製作経験者
  

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 08:58 返信する

  年功序列は有能な若手が低賃金で、無能なおっさんがまあまあの給料貰うクソ制度だけど
  成果主義は運用の超難しいそれ以上のクソ制度だしね
  有能しかおらずかつ評価しやすい業務しかない、みたいな特殊な環境専用だね

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 09:11 返信する

  そりゃ社会人でXやってる奴なんか成果出せるわけないわな

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 09:27 返信する

  年功序列廃止！を徹底したら出世の条件は能力よりまず若さ！な逆年功序列主義になって弊社おわり

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 09:30 返信する

  >>104
  技術や資格って笑える
  資格なんて技術開発にも経営数値にもほぼ無関係
  営業も配属地域や顧客群によって難易度も大変さも変わる
  田舎の販売規模が小さいところを割り振られた時点でお前に成果を出させないと言われたようなものでは？
  オマケに営業と技術にはどっちにどれだけ多く渡せば良いんだ？それぞれの仕事で新規の顧客開拓や技術開発はどれくらいの難易度と経営貢献だと推測され、そのための難易度や煩雑さはどれくらいだ？
  会社はゲームや学校の勉強じゃないんだから最初から数値も起きることも決まってるわけじゃない
  他社と競争してるんだから今までやってきて数値がある程度見えるは少なく、寧ろ未知のモノが多い

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 09:41 返信する

  >>170
  生産職や営業職って目に見えて成果が出る一方、事務職や管理職って成果出しづらいしな

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 09:45 返信する

  >>169
  成果主義にすれば他人のせいにできなくなるので、余計に成果主義にすべきだろ。

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 09:59 返信する

  どっちか、じゃなくてミックスすりゃいいのに
  その方が難しいやろ、言う奴は成果主義の方が難しいとは
  思わないのか

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 10:09 返信する

  >>176
  自信たっぷりな奴ほど評価されないと人のせいにしそうだけどな
  まあ他人のせいにしないって絶対の自信があるならそういう国で働くのもありなんじゃないの

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 10:15 返信する

  そのまえに、一番上にいる人物の在り方を問うべき
  多くの場合、問題はそこにある

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 10:16 返信する

  成果主義にこだわるなら外資系企業に就けばよいのでは？

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 10:20 返信する

  >>179
  ないよ・・・わかってないなあ
  

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 10:31 返信する

  前年より評価を出し続けられる人間なんていないから
  頭打ちになって下がるだけだよ

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 10:52 返信する

  成果主義なんて導入したら、有能な後輩にまともに仕事教える訳が無いんだよな
  その後輩に自分の席を奪われたり、最悪上司になったりするんだから
  技術継承の文化が終わるだけ

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 11:51 返信する

  数字に出しにくいところや利益に直結しずらい縁の下な事してる人は
  まともに評価されないパターンが多いしな。

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 12:46 返信する

  >>183
  プレーヤーと教育係を分ければ良いだろ
  あと教育効果を測って報酬を与えれば良い
  自分が損するから教えないとか言ったら、年功序列でも働いても評価されないから働かないだ

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 12:47 返信する

  >>180
  問題は解決しないじゃん
  ワイロが嫌ならワイロが無い企業に行けば？って言ってるのと同じ

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 13:00 返信する

  >>186
  いや、成果主義社会って転職が当たり前なんだろ
  それが嫌だってのは単なる甘えだろ
  そんな奴が成果主義で生き残れるわけないからおとなしく日本の会社で働いてろよ

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 14:04 返信する

  >>187
  成果主義と転職なにも関係ないだろ
  企業の中の評価の話だろ

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 14:31 返信する

  >>188
  成果を上げて転職するのをキャリアアップと言うんだろ
  同じ企業に居続けたら年功序列だそれ
  そんな考えじゃ成果主義なんて無理だわな

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 15:01 返信する

  >>164
  社会主義は人類が精神的に成熟した先にしか活きないから
  まあ今の人類には早いわ

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 15:04 返信する

  >>175
  生産もラインだと全体で評価しなきゃならんから
  マジで成果主義が活きるのは営業だけじゃねーかな

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 15:32 返信する

  平成初期に外資コンサルに騙されて成果主義を導入した日本の電器メーカや半導体企業は、目先の営業利益確保のために人件費を削減しまくって、人材と技術が海外流出した結果、ほぼほぼ倒産か外資に買収された

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 17:41 返信する

  どっち採用しても 40代になった時に
  管理者経験があるか その人がいなくなると困るスペシャルスキルが
  ある人じゃないと 業績が下がった時には リストラ対象。

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 19:02 返信する

  年功序列は止めずにコツコツ働いてたら上に行ける夢のようなシステムだぞ
  

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 19:11 返信する

  >>84
  でも君に教えても成果につながらないし・・・

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 20:30 返信する

  成果主義になると外資系銀行みたいに突然クビを言い渡されるよ
  新卒での就職はしやすくなると思うけどその分成果を出すため残業増えるし、９割の人間は耐えられないよ

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月13日 21:15 返信する

  その業界で生き残ってきた人間がチカラないわけないやろ
  そんな事したら自分の体を脅かす人間なんて誰も育てんって気づかないもんなんか？

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月14日 02:36 返信する

  成果主義で評価されない奴は、年功序列でも出世なんて出来ないだろ

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月14日 06:06 返信する

  >>193
  そもそも成果主義者って業績下がった会社にしがみつこうなんて思わないだろ
  根本的に間違ってると思う
  たぶん口だけ成果主義者で実態は骨の髄まで年功序列型の人間なんだろね

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月14日 10:23 返信する

  成果主義にしたとして知識も経験も上の有利なんだが大丈夫か？
  むしろそんな時間もったいねえで今以上に何も教えてくれないんちゃうｗ

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月14日 17:44 返信する

  これ成果主義が悪いわけじゃなく業務ごとに柔軟に対応できないところが成果主義のせいにしてるだけじゃん

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年04月18日 17:06 返信する

  私はこのままで良いと言う人間が日本の社会を駄目にしてるんだよね
  まじで何歳だろうと老害なんよ
  システムが変わったなら合うように努力しろよゴミが！