京大卒外資系出身の先輩が新卒に教えてることが超勉強になる！！「なるほど」「た、たしかに・・・」

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:42 返信する

  その会議ひっくり返してやりたいな

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:43 返信する

  はえーたしかに
  ウチの気まぐれで思いついたことを話すおっさんどものは井戸端会議でしかないってことか😆

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:44 返信する

  >>1
  そしたら「ひっくり返した」って結論に書かれるだけでは？

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:44 返信する

  そもそも7割先読みできる程度の会議が無駄

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:44 返信する

  当たり前のことすぎて笑える

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:46 返信する

  議題を先に詰めとけってのはそう
  ただそれで７割埋まるような会議はするだけ無駄

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:48 返信する

  現場を知らない素人コンサルが｢虚無｣を売っている…日本のモノづくりを30年間停滞させた｢外コン｣という存在

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:49 返信する

  それ会議する必要ある？

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:52 返信する

  とりあえずこの人は議題や問題に目が行き届く「小さい会社」しか知らないんだな
  とは思った

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:54 返信する

  逆にそこから外れたことを延々話しているような会議はクソなんだが
  そう言う会議が結構多いのよな

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:54 返信する

  このポストのポイントは「京大出身で外資コンサルから転職してきた部下」という箔をつけて説得力にレバレッジをかけることで当たり前の話をさもできるビジネスマンが実はやってるハウツー話に昇華させてること
  多くの人が持ちがちな、何をいってるかではなく誰がいってるかを重要視する心理をうまく利用したレトリック

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:54 返信する

  とりあえず開かれる会議しかないうちの会社では通用しないぞ！もう論点も流れもあったもんじゃないから延長が当たり前なんだから！

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:54 返信する

  根回しは大事

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:57 返信する

  >>11
  アフィ情材屋さんの決まり文句よな
  外資wコンサルw東大京大w

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 19:58 返信する

  これは効率性とか「その会議いる？」とかの話とは違うと思う
  大切なのは事前に予想する事、そしてその予想が合っていたか検証する事
  バカな人でもギャンブルをする人であれば、自分の予想がどれぐらいの確立かは知っているが、世の中には「自分の予想は絶対だ」と思う人がいる
  予想と検証を繰り返して、自分のバイアスを知ることは大切

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:00 返信する

  こう言う事聞いて素直に感心する人間でもなく
  斜に構えて理屈こねて否定したりする人間でもなく
  一回試してみっかってやってみるやつが偉い

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:01 返信する

  >>10
  マジでこれ
  あと大意に影響しない細かい文言にケチつけるジジイとかな

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:01 返信する

  >>1
  無駄な会議沢山やってそうな職場だな

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:01 返信する

  ところがアホな上層部がいるとこは、会議自体が目的化してて、中身は会議が始まってグダグダ文句つける場にしかなってない

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:01 返信する

  普通そうじゃないの
  まさか会議中にアイデア出ししろとかないだろ

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:02 返信する

  >>11
  投資アカとかもやりがちやな

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:03 返信する

  >>8
  マンション管理の総会とか。
  
  法律上実施しないと法違反になるような会議にも議事録はある。

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:03 返信する

  ＞で、議事録って何？
  ワイもそれ思った。ボイレコおいときゃ終わりなのにな。
  あと、予習はするけど、事前に議事録埋めるとか、誘導する気マンマンでキモイ・

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:03 返信する

  >>4
  本気で言ってる？
  議事録取らせる会議ってのは意思決定プロセスの証拠を残す為にやってるんだよ
  事前に7割内容決まってるような会議なら責任者だけ呼びつけて半分決定事項をぱっぱと確認して解散するからすぐ終わる
  
  むしろ水面下で進んでない案件を会議中のお喋りで考えながら決める会議とか学生じゃねーんだぞって怒鳴られかねん(トラウマ

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:06 返信する

  私の旦那京大医学部卒だけど勉強以外何も出来ない超無能だよ

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:08 返信する

  >>4
  無能の見本みたいなレスだな

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:10 返信する

  いままで俺が議事録だと思っていたものは議事録じゃなかったらしい
  
  そうだよな
  誰が発言したとかあまり重要じゃないよな
  何が決まったか共有できればいいんだよな

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:10 返信する

  >>6
  合意形成を知らしめる場を無駄とかいうどう考えても木端な打ち合わせしかしたことないレス
  
  決まったことを責任者と詰めて議事録という形で明文化するというプロセスは企業では欠かせない要素だよ

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:12 返信する

  議題先にあるんだから当たり前だろアホか…？

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:14 返信する

  んな奴がその程度も分からない職場に転職してくるか？

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:14 返信する

  言うて京大でも出来る方の奴って会議内容聞いてるだけでその会議の初聞きの案件の問題の本質を把握したり的確に当てたりすることができるようなまさに1を聞いて10を知るタイプがおるからな
  凡人に真似しようとしても無理だよ

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:14 返信する

  >>10
  無駄に長引かせるだけよな

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:15 返信する

  え？また学歴マウント？普通に言えないの？・

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:15 返信する

  俗に言うシャンシャン会議だろ、出席者の情報のすり合わせ
  みたいなのが目的じゃないかな、知らんけど

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:16 返信する

  議事録って何？

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:16 返信する

  >>20
  そんな学生みたいな会議やらされる弊社は地獄ですぞ

• 37  名前： 2024年05月09日 20:18 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:18 返信する

  >>23
  あとから内容確認するためにボイスレコーダーいちいち再生すんの？ｗ
  この会議の要点は8分40秒から1分半です、とか書くんかｗ
  
  録音を自動文字起こしして修正するくらいは当たり前にやってるし、議事録も知らんとか働いてないの丸わかりでキモいわ

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:18 返信する

  >>5
  当たり前なのはアンタたち一流の世界だけやで
  三流の会社ではイライラした社長が怒鳴るために急遽参加して、昔話をするのが当たり前やったりするんや🤭

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:19 返信する

  部下

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:20 返信する

  ４０代部長のオレ

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:20 返信する

  は？ｗｗｗｗ
  いや、煽り抜きでこれ当たり前なんだけど？ｗｗｗｗｗ
  知らない奴がいる事の方が驚きだわｗｗｗｗ
  
  で、この「当たり前」の事をやらないのが野党の糞共なんだよｗｗｗｗ
  あいつら国会で質問書は一応送ってるみたいだけど、当日はわざと質問書に書いて無い事を聞いて、自民が想定外の質問されて慌てふためくさまをＴＶに映し、「自民大臣が狼狽してる！何か隠し事をしてるんだろう！」という方向に誘導してマスゴミに叩かせようとしてる
  ホンマ野党は害悪やわ
  
  まあ自民が腐ってるのは間違いないので、自民も糞なのは否定しないけどｗｗｗ

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:20 返信する

  >>4
  会議参加したことなさそう

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:23 返信する

  >>37
  え？そうか？
  ガチなアメリカでの会議でも日本と一緒だったぞ。
  君が言いたいのはむしろチーム内のディスカッションで会議では無い
  

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:24 返信する

  実際そうなのかもしれんが、
  「京大卒外資系出身の先輩」
  このワードからかなりの嘘松臭が漂ってる。

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:26 返信する

  >>37
  Googleの日本法人と絡むことあるけど、外から見る限り結構決定事項を確認する会議ありそうだが
  なんか一部の外資を俺が知ってる本当の外資はガチ会議ばっかりだぜって言い張ってそう

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:26 返信する

  そう自民党政権時ならこのプランで成功できるんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:28 返信する

  何で、東大出身の・・とか、京大の・・とか枕がデカいんだ？？そんな理想語ってても仕方がないだろ、誰かがやるだろってことで下に丸投げされて回覧板のように回ってくるんだぞ。スムーズにまとまったのを出しても、賢い子には試練を与えるのが大好きな上司ばっかだから上手く言った例がない。10分で話せば終わる話を遅々として終わらせない。

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:29 返信する

  会議の本質でもあるけど、面倒な部分は隠されていると思うよ。
  表向きな会議は本当に事前に決まっている事が多い。
  決まっているというか、大まかな方針なんて「こうやるよね」という方向は決まってる。
  その方針に対して、出席者で共有するのが目的。
  そんなのメールで十分だろって思うだろうけど、実はあれこれツッコミが入る事があるので最終的に会議の空気で決めるみたいな所が本当にある。
  文句をたらたら言ってた人が急に反対しなくなるとか、実は方向は賛同しているとか言い出す事がほとんどなんだよね。
  要は文句しか言わない人を黙らせる場でもあるのが会議

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:29 返信する

  >>44
  会議って何処でもそうなんやな、首脳会議とか国連会議とか
  熱い論議を交わすとかじゃなくて、代表がスピーチするだけだもんな

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:31 返信する

  >>11
  まぁ一番言いたいことは優秀な部下がいる40歳の若き部長ってことやろ

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:31 返信する

  >>28
  合意を取るという意味では、確かにその通りではある。
  しかしながら既に7割議事が埋まってる会議は、既に具体的な内容が主に決まっおり後は合意不合意の意見を聞くだけ。
  もちろん不合意なら、代案の議論になるが、7割事前に埋まってる内容はだいたい反論ないので、合意の場を設けるだけ無駄というような話だと思うよ。

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:33 返信する

  >>23
  うーんこれはニート。
  恥ずかしいやつだな。

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:35 返信する

  ・・・そもそも会議をバカにしてる方向がバカ。講義や押し付け授業と勘違いしてんのか？
  会議でやる事って基本2種類、意見を出し合ったり、多数決したり。学級会と同じ。
  　そこで斬新な意見が出たら、どうすんだ？それが主流になったりしたら、お前のプランは徒労。やらないほうがマシまである。場合によっちゃあ先入観がない状態のがいい場合もあるからな。
  　議事録はお前のノートじゃない。ただただ会議の記録でなければいけない。だからボイレコのがマシって言ったんだ・
  　つかもっと会議に前向きになれ。知らない意見に期待しろ。想定外がくるのも楽しめ。そのうえで、自分に誘導する。できる？できない？じゃない、やるんだよ。出来なきゃ自分のポンコツを恨め・

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:36 返信する

  >>3
  京大卒って息がチーズ臭そうなチー牛しかおらんよなw

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:37 返信する

  ところが、無駄に時間を掛けた挙げ句
  ジョブズきどりの鶴の一声でちゃぶ台返しされるんや

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:38 返信する

  東大卒とか高学歴って使えないやつ多い
  
  いつまで大学生のつもり？(笑）
  
  勉強バカは電車の知識だけはスゴイ撮り鉄
  　　　　みたいで草

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:38 返信する

  国会かよ

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:42 返信する

  これやると意識高い系と改革バカがブチ切れるからオススメせんよ
  彼ら、何も決まらないしアイデア出さないし会議なんて無駄だマウントに全力だから

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:44 返信する

  ビデオに録画しとけよアホくさい文字に起こした後はチャットGPTで要約しろよ４０の若造のくせにその程度のことも出来ねーよかよ

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:47 返信する

  社内の会議なら分からんでもないけど客先でそんなん通用せんわ
  東大京大の奴って確かに頭いいけど実務にそれが役に立つ奴見た事ねえよ
  

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:47 返信する

  リムル様に言ってやれw

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:50 返信する

  想定外の事が起きたら何の役にもたたないコンサルらしい仕事やな

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:52 返信する

  40歳部長って言いたいだけだろこれ🤣

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:54 返信する

  >>54
  マトモかつ斬新な意見なんて根回しに入る前の時点で出し切ってるよ
  お前の言うのは斬新じゃなくて突拍子もないというんだよ
  というか最後の中黒が上のボイレコガイジと同一人物っぽいな
  バカのこと言ってねーで働け

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:56 返信する

  議事録つっても色々あるし
  ぼんやりしすぎだろ

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:56 返信する

  コメみてるとまともな役職付きで働いてるやつ本当に少なそうだな
  俺含むだけどこんなまとめサイトに書き込んでる時点で無職ばっかりなんだから当たり前といえばそうなんだろうが

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:57 返信する

  >> 7割もできてるならその議事録のドラフトをTeamsやSlackで共有して決めたいことを各自書いてコンセンサスをとれば会議すらやらなくて良さそうw
  
  会議前にそんなもの配っても、誰も細かく目を通さないw
  

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 20:59 返信する

  ナニを言っているのかよくわからないが・・・以下
  ビジネスにおける議論は様々なものがありますが、結局は「場の目的の共有・合意」→「アクションの理由の共有・合意」→「アクションの選択と合意」→「実行プラン・コミットの確認・共有」という4段階の「合意形成のステップ」が原型になっており、そこを押さえることができれば良いということがわかります。
  

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:00 返信する

  >>65
  ＞マトモかつ斬新な意見なんて根回しに入る前の時点で出し切ってるよ
  そうかな？反対勢力からの意見が、すげえ！ってある。

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:01 返信する

  このアドバイスするのに京大特に必要なくない？

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:06 返信する

  大企業はそのやり方でいける。みんな優秀だから。
  でも中小は無理。
  
  事件は会議室で起こっているんだ！

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:06 返信する

  理想は文字起こし＋要点翻訳＋関係者レビューを自動化して、期限までに勝手に議事録が完成することよ。

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:09 返信する

  >>4
  3割分のブレがあるだけで十分なんだよなぁ

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:09 返信する

  >>65
  会議って裁判と同じ。相手の正論を認めつつ、いかに自分寄りに着地させられるかどうか・
  　根回しでできってるとか逃げてんの？試合でひっくり返されない自信はどこから来るの？・

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:10 返信する

  京大は本当に優秀な人多いわ

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:11 返信する

  >>71
  同意。学歴でバフかけなきゃ、4んじゃう人なんだろうな・

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:15 返信する

  >>50
  さすがにアメリカだと朝礼みたいなのは無かったけど、
  普通に色々なレベルでの定例会議は普通にあったよ。
  部門の全体会議から、チーム単位の会議まで色々。
  会議で日本と明らかに違うのは結論を先に言わない事。
  長々と「こんな問題点が発生して、こんな対処をして」と演説みたいなのをずっと聞かされて「できませんでした」とか普通にあってオイオイと思った。
  でも「そっか大変だったな」で意外に流されるのもアメリカだった

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:16 返信する

  別に頭良いわけじゃなくどこでもやってること
  国会でもやってる
  特に本会議なんて台本通りに進行してるようなものだからな

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:18 返信する

  いやー、無理だわ
  最初のお題に対して色々派生してよくわからん結論になるのあるあるで、その結論になるまでの経緯とか予想して書くなんてムリムリ
  7割予想できない会議はそもそもやり方に問題があるんだろうか

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:18 返信する

  それは報告会やプレゼンであって会議じゃないな
  事前に書けるの5割くらい

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:20 返信する

  >>75
  横からだけど、君が想定している会議って、外部会社との打ち合わせじゃないの？
  そんな場所で起きるのは議論じゃなくて折衝だろ
  

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:20 返信する

  これは・・・　全然違う展開になっていって　悲しい思いをするパターンもありそう

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:22 返信する

  七、八割が問題点の洗い出しで、役割だけ決めてなあなあ、で進むのが中小企業の実態

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:22 返信する

  7割り埋まるような会議なんて無駄、という指摘に「意思決定が〜」とかそれっぽく反論してる無能に言ってあげるけど、その意思決定のレベルがしょうもねえって言われてるんだよ
  ワイアカデミアの会議なんて事前に1割りも埋まんねえよ、そういうのこそ顔をつきあわせるために時間を設ける価値があるってもん
  おまえらの会議はごっこ遊びって自覚した方がいい、投票箱でも設置しとけ

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:23 返信する

  >>55
  常に揺れてるんだよね彼ら

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:24 返信する

  定例の取締役会議ならこんな感じでしょ
  誰々が退任、誰々が就任
  事前にもう決まってるし、フォーマット決まってるとこに名前と日付変えるだけ

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:25 返信する

  いい大学出てるのにそんなもんなのか特に優れた点が見当たらないんだが
  レポートや宿題みたいなものを予め作成しておいて会議後要点まとめて報告書作る感じなんだろ
  ずっと学校の延長みたいなことをしてるのね
  なにか生産してる人のほうがずっと偉いわな

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:27 返信する

  >>18
  そういう時間でもお金になってんだよな
  アホくさ
  料理屋営んで作って人の食欲満たしてる人の方がずっと偉いわ

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:30 返信する

  >>88
  博士どころか修士にもなれなかった凡人なんてそんなもん
  そもそも日本は99%が低学歴よ

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:35 返信する

  頂き嘘松

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:39 返信する

  >>24
  会議って聞くと議事堂で居眠りしてる議員さん想像しちまうな
  しかしわざわざ紙ベースで作成なんぞせんで会議録画してみせりゃはえーだろうよ
  意思決定する奴なんて決まってんだから
  そいつがまわりに周知させておしまいだろうに

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:44 返信する

  その7割は概ね資料に書いてあるので無駄、という単純な話
  citationできるものをせず、いたずらに文章を盛って仕事感出す文系仕草
  議事録の作り方そのものが杜撰な会社ってこと

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:44 返信する

  >>82
  ＞折衝！
  うん、横からのくせに全く読めてないね。私は※54でかきました。そのうえでって・

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:45 返信する

  それ会議じゃなくて発表会やん
  式次第決まってんなら書けるよそりゃ

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:56 返信する

  >>94
  まぁ会社の規模によって会議の目的が違うのだけど、君がいう会議が社内会議で会議内で色々な意見交換がされるっていう方が珍しいと思うよ。
  組織が構築されていくと会議の決定って最終確認という要素が強くなっていくんだよね。
  君の言う会議はチーム内会議なんだろうけど、そもそも人同士のコミュニケーションが足りないんじゃないかな。
  そういった意見の着地点とか人対人のぶつかり合いは普通は無い。
  利益優先、技術優先、リソース優先、納期優先といったプロジェクトの性質で最初からそこまで意見が割れる事って無い筈だぞ

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 21:58 返信する

  これ「京大」や「外資系」っていうのを取っ払って聞いたときにも同じ反応ができるんか？

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:01 返信する

  そんな当たり前のこと言われないと分からない上に感心される職場って…

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:01 返信する

  決めたい事も話し合いたい事も決まってるなら、それは誘導尋問に近くね？

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:02 返信する

  こいつが言うそれは議事録じゃなくてただの報告書だろ
  どういう順序で誰からどういう発言があったのか会議のプロセスを保存する為のもの、出た結論に対しての責任の所在を明らかにする為のものが議事録
  そこが区別ついてない時点で嘘松どころか社会人経験あるかどうかも疑わしいわ

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:03 返信する

  >>96
  横だけど、会議なんていくらでもバリエーションがあるわけで、要するにおまえのそれは7割が先に埋まる"無駄"な会議ってことだろう
  ダラダラと読み進めては賛成と口を揃えるママゴトに何か荘厳さのようなものを感じる文系のそれだわ
  どうぞアカデミアの研究会議に紛れてアワ吹いてください

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:04 返信する

  決めたい事も話し合いたい事から脱線して、
  なんの会議だったっけ？ああ、そうだった、どうしようかー。じゃあ後日また会議だな！となるのが常だぞ！会議は生き物だ！

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:06 返信する

  最初から死刑が確定してる裁判の陪審員みたいなもんかな

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:07 返信する

  >>102
  むしろそのレベルじゃないと顔を突き合わせる価値なんてないのよな
  周知の内容について決を採り責任の所在を明確にするだけならSlackのグッドボタンだけでいいのよ

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:10 返信する

  無駄な会議やってるんだな

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:14 返信する

  >>41
  それ言いたいだけ定期

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:16 返信する

  なおとりあえず毎月開かれる議題の無い会議でその場で始まる熱論には対応できない模様

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:35 返信する

  会議前にそんな時間取れる？

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 22:55 返信する

  >>101
  そうだよ。日本の会議なんて残念ながらそんなもんだよ。
  とりあえず会議って感じで偉くなればなるほど会議だけでスケジュールが埋まる。
  その会議も報告確認周知が目的の会議で「こんなのメールでいいだろ」って会議が多いのが現状だよ。
  アカデミアな研究会議が大好き過ぎるけど、偉くなるとそういう会議が異様に増えて嫌になるんだよ。
  君も偉くなってみたら分かるよ

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 23:00 返信する

  >>104
  社内ツールは元々大好きで、そうした定常的な評価が出来ると信じていたけど、実際にはオンラインだけだとどうしても解決できなくなってface2faceな会議が増えた印象があるよ。
  slackやtermsもredmineなんかでもチケット消費会議とかアホみたいな名称の会議をするようになったよ
  

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 23:07 返信する

  最初に7割作れるってどんな会議？
  純粋に教えてほしい。

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 23:08 返信する

  >>109
  無駄を誇って痛々しい
  そもそもアカデミアの研究会議と聞いて適当にググって学術会議のようなものだけ眺めたんだろうけど、俺が言ってるのは専門分野の最新知識をぶつけ合う会議のこと
  話の流れからしてもわかるだろうに
  
  偉さ偉さとブレたモノサシで己を大きく見せるしかできない、社会の進歩にとりわけ必要のない代わりの効く人間だよおまえ
  おまえには価値がないし、おまえの言葉には重みもない、偉くもない
  名札と無駄会議の出席をお外に見せびらかしてどんな言葉が返ってくると思ってるんだろうか
  大人になってもわからないのか？本当に文系サークルの延長だな

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 23:09 返信する

  まず外資だろうが京大卒だろうがコンサルなんて山師の言うこと真に受けちゃダメ
  あいつらの話は基本話半分で聞いてないと痛い目しか見ないぞ

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 23:34 返信する

  >>92
  寝てる議員はもう仕方ない、70過ぎの老人に今日の議題では貴方の出番は100%ないけどここに2時間強ただ座ってて下さいってなってる議会制度が悪い
  
  会議の録音録画→議事録作りは1時間の舌戦でも3分で読み返せるようにする為の文字起こしなので必要、紙ベース資料も残しておく理由は何かあった時の法的な証拠物件として使う為
  
  意思決定の"プロセス"の意味、分かってますか？俺らで決めたからお前らやれ、じゃなくて、発言者が誰で具体的に何をいくらでやるのか認識をすり合わせ、後から聞いてない言ってないで逃がさない為に皆の時間取って会議招集してる

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 23:36 返信する

  事前に7割も埋められるならその会議する必要ないやん

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月09日 23:44 返信する

  あのさぁ
  そんな会議なら要らないって何故分からないの？
  

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 00:03 返信する

  淫夢語録みたいなもんやろ

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 00:26 返信する

  >>111
  アジェンダが決まってて論点も定めて合って、究極的にはAかBかの確定をする場
  従って明後日の方向からぶっこまれなければAかBのどっちかに決まりました、以上で終わり
  それまでの準備が無駄に思えるかもしれないけど上に行けば行くほど意思決定できる人間の時間を確保するのが難しいから仕方ない

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 01:12 返信する

  >>112
  君は他人を身勝手に評価して見下しているけど、何の根拠も無いよね。
  ただただ決めつけているだけ
  それでいて自分はどうしてそう言えるのかは語らない。それこそ自分から見て君は経験が無いペラペラにしか見えない。
  君がどういうジャンルの人でどういう立ち位置でそう語るのか意味不明で勝手に文系がどうのとか言ってる基準も分からない。
  邪推でしか無いけど君は大学生なの？それか大卒でそれなりの高学歴だったけど無職ニートで学歴しか誇れない人なような気がするよ。
  アカデミアなんて言葉のチョイスがそう邪推させるよ

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 01:35 返信する

  嘘松からの登録リンク誘導

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 01:44 返信する

  松松盛々って感じ。
  京大＆外資＆コンサル
  馬鹿が使いそうなワードｗ

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 02:10 返信する

  >>90
  日本でほとんど名前が知られてないアメリカの地方都市の大学でさえ、ノーベル賞東大よりも取ってて、東大よりはるかに世界ランキング上だからな

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 02:12 返信する

  >>88
  どんないい大学出ても、クリエイティブでなかったら、ただのお勉強できる人だよね

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 02:25 返信する

  >>121
  タワマンが抜けてる
  このワードは外しちゃいけない

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 03:35 返信する

  改ざんとか捏造とか好きそう
  

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 03:38 返信する

  誰がどんな台詞を言ったのかを正しく記録してなければ何の証拠にもならねえじゃねえか
  

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 07:15 返信する

  仕事は準備8割って基本中の基本やぞ
  テンプレも作らずに話聞きながら必死にメモメモしたり、後で書き起こすからってレコーダーに頼り切ったりするのは愚の骨頂や

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 07:20 返信する

  それって相手とはなから話し合う気すら無く
  自分の思い通りにしたいって意思が強いだけでは？？？

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 08:37 返信する

  議事録なんてＡＩにかかせればよくな〜い？

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 09:10 返信する

  そんな雑務やるんだ

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 10:08 返信する

  そんな会議ならする必要ないと言っています

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 10:16 返信する

  違うな
  決まってるなら、会議の必要が無い！
  リーマン生活での実話。「会議の無い職場は優良で、ある現場はクソ」
  結局会議という意味の無い事が仕事してる感を出してるだけ
  所詮、コンサルあがりの輩の言葉だなｗｗｗｗｗ
  

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 15:54 返信する

  >>85
  ワイアカデミアは草
  働いたことない高学歴のイキりって感じで最高にキモい

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 19:12 返信する

  下っ端Ａ「異議あり！」
  ずどどどどどどｗ

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月10日 21:00 返信する

  なんだこれ。相当なバカだな
  会議資料にベストな提案を書いて、議事録はそれでOKと許可をもらうのが普通
  議事録を先に書く意味は無いだろ。方針があるなら議事録ではなく共有資料に書けよ。

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月11日 04:01 返信する

  ほんとに会社員やってんのかよ
  会議が予想外のほういくときなんてたいてい悪いことで
  あとは結果わかりきってるやん

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年05月11日 13:31 返信する

  日本的ホワイトカラーが上の方に持っていく会議という名の承認会はこんなもんだよ
  
  こういう儀式的な企業ルールに対しては無駄や非効率という感想に「そらそうだ」とわかってても「そういうものだ」と割り切ってんの
  
  わざわざコメで苦言をていする人たちって学生かブルーカラーかニートじゃなければ若い会社や先進的な部署にお勤めの方やなって感じ