絵師さん「AIの成長は他人の無断転載の絵を学習してる証拠」→しかし自分はAIイラストを『トレパク』していたことが判明して謝罪へ

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:32 返信する

  反AI派のレベルが低すぎて・・・

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:32 返信する

  パクっておいて下手なの草

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:33 返信する

  AI規制したらどっちも解決するね

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:33 返信する

  とりあえず謝るわ
  大変申し訳ありませんでした

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:33 返信する

  反AIは何故アタオカばかりなのか

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:33 返信する

  AI=合法
  二次創作=違法

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:33 返信する

  こんなもんだから「ラフ見せない奴はAI！タイムラプス公開しない奴もAI！」つって突撃してくる奴の相手なんかしなくていいんだよね

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:34 返信する

  エッチなAIイラスト全然ムラムラしない
  どれも同じに見える

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:34 返信する

  >>3
  手描き絵を手描き絵師がトレスするだけだから解決にならない

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:34 返信する

  てか別に参考にして書くのは元が人力だろうがAIだろうが文句言われる筋合いはないんだが論点そこなのか・・・？

• 11  名前： リチャードソンジリス 2024年07月17日 20:34 返信する

  …寝てました(≧Д≦)

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:35 返信する

  参考にするなんて当然なのに2次元ファンキモいな

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:35 返信する

  絵師はしょせん自分の食い扶持奪われるのが嫌なだけだから
  正当性なんてない

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:35 返信する

  恥を知れ恥を

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:35 返信する

  もうAIだけでいいなｗ

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:37 返信する

  別に人がＡＩの真似してもいいじゃん。
  囲碁とかでも３３に打つのがプロアマ問わず流行だけど
  その手はＡＩが優位性を見い出して多用してたものだもんな。
  ＡＩがなきゃ筋が悪いとか言われて埋もれたままの手だったよ。

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:37 返信する

  >全く同じイラストが偶然生成されることあるのか・・・？
  同じモデルで同じプロンプトで同じシード値なら同一の物がでてくるよ
  「偶然」ではまずありえないが、狙って出したんでしょ。AI絵は中身晒してる事多いし

• 18  名前： 2024年07月17日 20:37 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:37 返信する

  構図だけ似てるってことは最適解的によくあるらしいが
  最適解を出させるくらい食わせたんだよなあ
  

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:38 返信する

  ダサすぎる
  自分だったら恥ずかしくて寝込む

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:38 返信する

  >>1
  AIイラストの方を使いたいレベル

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:38 返信する

  >>11
  なんちゅうもんを食わせてくれたんや…
  こんな旨いカピバラは食べたことない…
  いや、そやない、
  何十年か前に食べた記憶がある。
  旨い、ほんま旨い…
  
  これに比べるとリチャードソンジリスさんは寝起きや。🧑‍🦲

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:38 返信する

  AIに文句言ってる底辺絵師よりAI絵師歴3ヶ月のワイの方がいいねの数多くて草

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:39 返信する

  自分でAI生成した絵をトレパクすれば完全犯罪なのにアホだな

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:39 返信する

  >>5
  AI使ってる奴も頭おかしいから戦国時代なのに軽トラとガードレールが描かれるぞ
  仕事する上で人と向き合わずに絵と向き合ってる奴なんて社会不適合者のあたおかしかいないんだから

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:39 返信する

  >>11
  本当はＡＩが書き込みしてるんでしょう？

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:39 返信する

  >>11
  おっはよおおお
  ( *´ω｀)=🤜🤜💥)Д≦)

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:40 返信する

  AIが描いたモノを加工しても、AIが何処から何をパクってきたか気付かないと後で大変な事になる

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:40 返信する

  自分で裏で生成した画像からパクればいいのに公開されてる画像からやるってどういうこと？

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:40 返信する

  コメント欄の何の才能もない哀れなチーギュウが
  ハンＡＩガーとか喚いているだけ　惨めな人生
  
  お前の人生AIでなんとかしろｗｗ。
  もう未来ないんだから自殺したらｗ。

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:41 返信する

  AI以下やんw

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:41 返信する

  チィー？

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:41 返信する

  イキりマンが壮大に自爆か…
  昨今じゃ日常だな

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:41 返信する

  同類が大量に居るだろ

• 35  名前： リチャードソンジリス 2024年07月17日 20:42 返信する

  >>18
  …(;≧Д≦)

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:42 返信する

  >>1
  反AIは死ぬべき

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:42 返信する

  こういうアホが声高に反AIしてるのもあって、世論も段々反AI派の主張に聞く耳もたなくなってきたな

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:42 返信する

  これでなんでばれないと思ったのか

• 39  名前： リチャードソンジリス 2024年07月17日 20:42 返信する

  >>22
  意味不明スギィ(≧Д≦)
  

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:42 返信する

  >>1
  イキり絵師太郎

• 41  名前： リチャードソンジリス 2024年07月17日 20:42 返信する

  >>26
  意味不明スギィ(≧Д≦)

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:43 返信する

  パクった挙句AIより下手なのマジで終わってんなw

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:43 返信する

  反AI連中って二次創作で稼いでいるのもいるからなあ

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:43 返信する

  絵描き界隈って二次創作なんかその典型だけど、個人で楽しむエリアを大きくこえ、金や承認欲求満たす為に書いてる人多すぎなんよ。
  常識や善悪バグりすぎ。

• 45  名前： リチャードソンジリス 2024年07月17日 20:43 返信する

  >>27
  ひどスギィ(≧Д≦)
  でも可愛スギィ(≧Д≦)

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:43 返信する

  まぁあれやろ？パクると界隈が盛り上がるからセーフなんやろ？w

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:43 返信する

  AIパクって劣化させるのが趣味なんやろ

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:44 返信する

  まだ活動する気なのかよ

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:44 返信する

  >>1
  反AI派のせいで俺の大切な人が死んだ

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:44 返信する

  >>29
  楽してチヤホヤされたいんやろ

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:44 返信する

  >>11
  やれやれ、本当のトレパクを見たことが無いようだ。
  明日またここに来てください、私が履いたトレパンマンを見せてあげますよ。

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:45 返信する

  参考にしてこれだけ劣化するドへたくそ野郎の絵は学習モデルの中に入ってねえよ

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:45 返信する

  普通に食った絵そのままとは言わんがかなり近いのが出たりするからな

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:46 返信する

  >>10
  人力ならどれだけパクってもセーフってこと？

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:46 返信する

  そのAI絵も誰かのコピペなんでしょう？

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:47 返信する

  >>25
  反AI派が早速出てきやがったか

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:47 返信する

  >>43
  無許可の二次で荒稼ぎは良くないと思うなぁ

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:47 返信する

  こういうパターンありすぎ既視感

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:47 返信する

  >>25
  見苦しいぞ、どっか行け

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:47 返信する

  これもうわかんねぇな

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:48 返信する

  アホだこいつら

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:48 返信する

  盗作の盗作
  もうスッカスカで草

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:48 返信する

  ポンコツな人間ｗ

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:48 返信する

  シルエットくらいかと思えば背景にいたるまで99%パクってて草

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:49 返信する

  絵師のパクリは良いパクリ！
  AIのパクリは悪いパクリ！
  ってこと？

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:49 返信する

  >>54
  参考にして書くなんて古今東西いくらでもやられてるということ
  今回ので反省して参考にするのはやめます＝まっとうに活動しますって着地点が謎

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:49 返信する

  何がしたいんだろうなこいつ

• 68  名前： リチャードソンジリス 2024年07月17日 20:49 返信する

  >>51
  意味不明スギィ(≧Д≦)
  コンビニ行ってきます(≧Д≦)

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:49 返信する

  >>30
  通報するわ
  自殺を促すのは犯罪です

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:49 返信する

  >>43
  というか9割方そういう連中だと思う

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:49 返信する

  vtuber周りのイラストレーターなんてどいつもこいつも判を押したかのようなおんなじ顔しか描けないもんな
  こいつはトレパクしてるから論外だけど人間だって他人の絵を勝手に真似てパクってるんだしそうAIを毛嫌いしなくてもいいのにな

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:50 返信する

  AIを批判しながらAIをパクったって意味？
  AIの勝ちじゃん

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:50 返信する

  他人が描いたもののトレスや切り貼りは批判されるんよね
  ただAIを規制だ禁止だと言ってるだけじゃもうどうにもならない
  悪い国や組織がどんどんやりたい放題やっちゃうから
  
  技術を開発や発展させて防衛策を編み出すとか
  他人の作品を自分の作品として発表できないようにする法整備とか
  そういうのは必要だと思ってる

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:50 返信する

  反AI「絵師は庇い立てる対象だと思ってたのに裏切られた」←そもそも絵師は基本的に反AIを仲間だと思ってない
  これもうわかんねえな

• 75  名前： リチャードソンウィザード 2024年07月17日 20:50 返信する

  反AI絵師ださスギィ(≧Д≦)

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:50 返信する

  何かになりたかったことだけ伝わってくるｗｗ

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:50 返信する

  AIにアカウントを乗っ取られて勝手に送られたとくらい言ってください！

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:51 返信する

  >>11おはよう
  　∧_∧＝つ≡つ＝つ
  （ ･ω･)＝つ≡つ＝つ
  （っ ≡つ＝つ≡つ=つ
  `/　　)＝つ≡つ＝つ
  (ノ￣∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:51 返信する

  やってることはAI以下やろ？

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:51 返信する

  朝？のシチュエーションでAIはちゃんとそれっぽい色味、窓からの光にしてるのに手描きだとそれ全部オミットされてるのはなんなんだい
  AIが出してきたものを咀嚼する能力もないぞこれでは

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:52 返信する

  この謝罪文おかしくね
  自分でAI生成してトレスしたと書いてあるけど、他人のAI生成物をパクってんだろ
  というかAI生成環境があることを自白してて草なんよ
  もう何やってもAI絵師にしかならんわ

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:52 返信する

  二度と喋らなきゃいい

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:52 返信する

  AIトレスは線と塗りだけ下手糞なまんまだからバレバレだよ

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:52 返信する

  >>65
  著作権侵害になるとダメ
  絵柄が似るまではOK扱いになる事が多い
  だが絵柄が他人に似てるって事でぶっ叩かれた漫画家やイラストレーターもいる
  難しいんだよね

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:52 返信する

  >>30
  底辺絵師さん通報されてて草

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:53 返信する

  劣化AIは草

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:53 返信する

  また女か

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:53 返信する

  文章的に言いたいことは「厚顔無恥」ではなく「汗顔の至り」では

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:53 返信する

  >>11
  おやすみィ(≧Д≦)

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:53 返信する

  絵師の成長は他人の絵を無断学習した結果だからな
  そもそも絵の世界ってのは教科書に出てくる時代から
  無断学習の繰り返しよ

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:54 返信する

  >>1
  文明の発展を妨げる反AIを許すな

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:55 返信する

  >>1
  でも知ってるか？AIの絵って著作権ないんだぜ

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:55 返信する

  冗談抜きにAIの方がレベル高くないか？
  手を加えた方がダメになるなら本当にもうAIで良いじゃんってなるんじゃないか？

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:55 返信する

  >>11
  コンビニ弁当を買いに行ったのか。

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:55 返信する

  AIが来る前から実写でアタリ出して絵描いてる人等チラホラ
  絵柄がコロコロ変わるからすぐわかる

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:56 返信する

  >>11
  お前偽物だな。ミンチにしてやる

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:56 返信する

  >>9
  労力増えるから犯罪者は減る
  解決せんでも改善はされそうだが？

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:57 返信する

  >>93
  おもしろい話、セリフ考えられるなら絵はAIに任せたほうがいいかもね
  指示は当然必要になるけど

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:57 返信する

  イキり散らかしてたら自分が盗人とか面白いことで

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:58 返信する

  大体こういう奴だろ反AIって

• 101  名前： 2024年07月17日 20:58 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:58 返信する

  >>65
  どこからその考えが出てきた？
  パクリは人だろうとAIだろうとダメに決まってる

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:58 返信する

  反AIは総じてアタオカ
  例外はない

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:59 返信する

  >>1
  パクりやがって・・・許さんぞ・・・ッッ！！

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 20:59 返信する

  結局へたくそな奴が既得権益守ろうと必死になってるだけって感じがするなあ

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:00 返信する

  文章的に中学生くらいかな？ｗ

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:00 返信する

  AIで出力したもの加筆修正で違和感減らしたら分からないよな

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:00 返信する

  逆ギレしないで素直に謝れるだけええやん

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:01 返信する

  >>102
  AI批判しつつ自分はパクっていたという事実に対する皮肉に決まってんだろ…

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:01 返信する

  塗りとか普通に参考にしたほうがいいぞ
  AIか否かだけで決めつけすぎ

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:02 返信する

  参考に描きましたって参考レベルじゃないだろｗｗｗｗ
  重ねたらピタリレベルやんけ
  

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:02 返信する

  へぇ〜AI使用＆トレパクだから2倍お得だね

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:02 返信する

  脳死でAI反対やってるからツールとしてAIを使うことも出来なくなってて笑う
  自縄自縛って奴やね

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:03 返信する

  AIでパクるのは許されて
  普通にパクるとバチくそ叩かれる

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:03 返信する

  >>109
  この人は謝ったってことはダメなことと理解していた
  それなのに絵師のパクリは良いパクリって言ってるからついな
  絵師が謝っていないなら皮肉としてもありだけどね

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:03 返信する

  >>88
  やってる事は厚顔無恥だから、何も間違ってないな

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:03 返信する

  最近よくわからん自称イラストレーター笑様が多いなw

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:03 返信する

  ふれーず君せめてセリフはもっと上手く配置して

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:04 返信する

  こういう奴の心理がマジでわからん
  パクってるならAI批判はしないやろ普通
  パクりながらAIは批判するって頭の中２匹住んでるんか？

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:04 返信する

  >>110
  塗りを見ただけで参考にできる奴はもうAI要らねえよ
  普通は下塗りから学ぶもんだ
  スポイトで色摂って濡ればいいってもんじゃない

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:04 返信する

  何者かになりたいことだけひしひしと伝わってくる・・・

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:04 返信する

  >>95
  それをいうなら、そもそもポーズ集なんてものも存在するからなｗ

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:05 返信する

  まあパクリのパクリのパクリの世界やしなあ
  何もかも既視感すごい

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:05 返信する

  学習元にすることは著作権の侵害に当たらないと思うんだよな
  それこそ幼少期は◯◯聞き漁ってました！って人の作曲みたいなもので、◯◯に当たるアーティストが「お前、俺の曲に影響受けてるだろ！著作権侵害だ！」なんて言い始めたら創作界の終わりよ
  そりゃ食いっぱぐれる一般人は気の毒だけど、著作権云々で戦うのは分が悪い気がする

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:06 返信する

  参考にしてこのレベルならもっと参考にしてうまくなったほうがいいのでは

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:07 返信する

  もうこういうハンコ絵ばかりだし
  全部こんぴゅーたーに任せちゃえよ

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:07 返信する

  意地張らずに屈しろよ
  活用する道しか残ってないぞまじで
  

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:08 返信する

  近い将来、多くのクリエイターがAIを活用しなければいけなくなるだろうから不用意な発言は気をつけるべきだな、特大ブーメランになってしまうｗ

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:09 返信する

  描き足したポテチがすげー違和感ある

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:10 返信する

  >>97
  それ以上に一から絵を作る合法行為の労力が増える
  相対的にトレスする方が楽となる

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:10 返信する

  これが自演乙ってやつか…

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:10 返信する

  結局人間が一番悪い

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:10 返信する

  >>6
  =ではないだろ
  許可取ったり、かなり限定的だけど許されてる範囲もある

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:12 返信する

  >>131
  これ自演か？
  言うならダブスタとかじゃね？

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:12 返信する

  >>126
  ソシャゲやらイラストやら無個性量産型が当たり前の時代。

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:13 返信する

  >>66
  AIの否定だからAIに限るんじゃね
  AIの模写の参考はどうなるんだ？とかは知らん

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:14 返信する

  AI絵師「来いよ〜こっち来いよ〜」

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:15 返信する

  >>1
  元絵のAIの方が上手いのが悲しすぎて涙が止まらない😂

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:16 返信する

  タバコ吸いながらヤニカス死ねって言ってるようなものだろ
  どういう思考回路で生きてんだろうな

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:17 返信する

  自分で出力せずにパクってるだろ
  嘘まで吐くクズ野郎

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:17 返信する

  
  喋り方からして素人一般人やん
  

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:20 返信する

  言い訳すらAIのセイかよ
  根っからのAI信者じゃねーか

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:20 返信する

  結局AIが嫌われるのは人の著作物をどうこうではなく
  誰でもできるじゃんに尽きると思うんだよ
  人は一般人ができないことやものを見て判断するってことだと思うけどな
  飽和したら価値はエロか一段階上の動画しかなくなるかもな

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:21 返信する

  AI使いながら描いてAI批判て
  ダブスタっていうかもはや狂人じゃん

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:21 返信する

  もはやAIを使いこなせる絵師しか生き残れん
  早くこっち側へ来るのだ

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:21 返信する

  こいつを叩くのは可哀想だろ
  だって人間もAIと同じで他の絵をパクって
  成長してるんだから仕方ないよ

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:22 返信する

  ぼくちゃんダメだよインチキしちゃ、それにどんなに真摯に綺麗な言葉を並べたって人の心は本性が映し出される、ここにおいてもダメだよもっとしっかり反省しなきゃ、「ああメンドクサ取り敢えず謝っておくか、これで許されるだろう」程度で酷いのは言い訳を力説しているところ、これは反省文でも謝罪文でもない、嘘で固めた自己中開き直り論文
  厚顔無恥でありました←勝手に過去形にすんな、今こそがそれだ

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:23 返信する

  AIイラストを叩いてる連中って実はこんな奴らばかりだったりしてｗ
  何かに批判的なヤツほど自分がその恩恵を受けているってのはよくあることだしな

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:25 返信する

  アンチよっわw

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:26 返信する

  aiパクってるやつがそう簡単にやめられるのかね

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:26 返信する

  それこそAI絵なんて自分で生成できるのに公開されてる画像から拝借してくるのは脳みそどうなってんだよ

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:27 返信する

  みーんなやってるからな

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:27 返信する

  >>124
  別に、AIの学習行為(厳密にはその過程における著作物の利用行為)と人間の学習行為は、明確に区別できるんでそこは全く問題ない
  喩えるなら、映画をカメラで撮影するのはアウトでも人間が目で見るのは許されるのと同じ
  相手がAIであれなんであれ機械的複製を人間ができない以上、ただ見聞きすること自体に問題はない
  ただし、成果物の扱いに関しては人間もAIも変わらんけどね(厳密にはAI側は、生成物の著作権侵害から学習段階における著作権侵害もまた推認されうるが)

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:27 返信する

  取り敢えずAIエ○絵で稼ぎたいけど何使えばええの？

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:28 返信する

  カッッッッッス！！

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:30 返信する

  便利なツールとして受け入れれば楽になるのにかっこつけて裏で無様なことしてるのダサ過ぎ
  どうせトレスはつづけるぞ

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:32 返信する

  出力の手間すら省いてて草

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:32 返信する

  過去絵でもやってんでしょうな

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:32 返信する

  うーん、これは反AI派なのか？
  やってることめちゃくちゃすぎてよく分かんねえぞ

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:33 返信する

  真面目な話、二十やそこらで自由自在に描けるやつなんて、まあおらんよ
  何かしらパクってトレスしてズルして虚勢張って生きてると言っても過言ではない
  過去を叩けば埃の出ない絵描きなどおらん

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:33 返信する

  普段から漫画家もアニメーターも大変大変言われてるんだから、AIを積極的に利用していく方向性の方が良いって。
  どうせ国際的に法律で規制されるわけでも無いなら、他所に好き勝手される前に使いこなせるようになった方が良い。

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:33 返信する

  なお形だけの謝罪でファンネルたちからは許された模様
  ほんまチョロいというか、絵師は特権階級って言われるわけだわ

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:33 返信する

  >>1
  ここの管理人もはちまのニュースパクってるもんな

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:33 返信する

  >>21
  パクリの泥棒は反AIの方だったみたいだなw
  しかも劣化コピーw

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:34 返信する

  >>164
  やっぱ反AIってAIの上手い絵に嫉妬してたんやな

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:35 返信する

  行動から察するにこの人AI信者なのでは？

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:36 返信する

  >>1
  オマエラも他人の絵に触発されたり影響受けて描いてる時点で生成と変わらんのやで？
  ただAIの方が精度が高いだけや

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:36 返信する

  反AIなんてこんな程度の奴ばっかだろ
  自分も色々な所から人の絵をパクってるくせにどの口が言うんだよ

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:38 返信する

  これがAI絵師の末路か

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:39 返信する

  細かいことはいいんだよ
  パクっただのパクらないだのとさ
  AIが人間絵師もういらない水準になってるんだから
  しょーもないこと叩いてないでｼｺｼｺしてろ

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:39 返信する

  絵師なんて他人の絵から影響受けまくってる自覚あるだろうになんでAIに発狂するのかわからん

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:41 返信する

  反AIって無能が多いだな。
  創造力ねーことがバレバレじゃん。
  
  しかしAI画像をパクリってウケルわwwwwwwwwww

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:42 返信する

  しかし謝って続けていく厚顔無恥さに笑う
  仕事だって今後もAIを参考にしたほうが楽だろうに...
  なんで自分の首を絞めることはまだ言うのか

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:42 返信する

  >>169
  反aiの末裔じゃねw

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:43 返信する

  >>6
  AIであれ非AIであれ、二次創作は著作権者の裁量で変わらない、何を言ってるんだコイツは？
  そもそも、二次創作文化の前提ともいえる裁量性の高い著作権行使が、創作の揺り籠であることは法学も認めるところであり、
  また、著作権者が何も主張していないのに、二次創作物を違法だと第三者が断ずるのは、著作権者の権利行使を間接的に妨害している、著作権は「規則」である前に「権利」であることを忘れている
  現実的にも、悪質な二次創作が存在するのは事実とはいえ、例えば、最近では鬼滅の刃の非公式グッズの事例のように真っ向から市場競合して、(30条の4でいうならば)著作権者の利益を不当に害するものは普通にしょっ引かれてる

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:43 返信する

  AIイラストを憎んでいるから逆にAIイラストをパクったのか。わざとやん

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:45 返信する

  >>23
  口だけならなんとでも言える

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:46 返信する

  >>24
  ほんこれ
  まぁAI利用者側も側で、人間の作品をAIと偽って転載する奴もいるから意味不明だが

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:50 返信する

  ほんと男さんって息をするように嘘をつく承認欲求の化け物だな笑

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:51 返信する

  >>37
  そんな事実はないが…
  例えば、５月に行われたNHKのアンケートでは規制すべきは人口の半分以上を占め、すべきでない派は8%しかいない
  ディープフェイクやフェイクニュースといい、お絵かきAIごときの話に留まらないのだから、当たり前っちゃ当たり前だが

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:52 返信する

  せめて自分で生成した絵をトレスしてればバレにくかったのに
  生成すら自力でできないゴミかな？

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:53 返信する

  AIだと合法だけど絵師だとアウト

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:53 返信する

  反AIさんは是非これを反面教師としてAI技術を今後一切使わずに初志貫徹して頂きたいですねｗ

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:54 返信する

  >>43
  寧ろ一次創作者が多いぞ
  お前反AIとレスバしたことないだろ
  同人ゴロは、AIからメリットを受ける側なんだから早々に乗りこなしているに決まっているだろ

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:55 返信する

  表ではAI批判、裏ではAIトレース
  もう絵師同士で情報戦は始まってるんだよね
  真面目にAI批判してるやつは、騙されて置いていかれるぞ

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:55 返信する

  >>148
  具体的には？

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:55 返信する

  こういうブーメラン投げる人たちって精神構造どうなっとるんやろ・・・

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:56 返信する

  せめてトレースしたならAIイラストのクオリティは超えろよｗ

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 21:58 返信する

  >>167
  拡散モデル(ひいてはニューラルネットワーク)の基本的知識と著作権法をわかってないなら黙ったほうがいいぞ

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:02 返信する

  自分でイラスト生成してトレパクしたらいいんじゃないです？

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:02 返信する

  >>185
  AIを活用する絵師が増えると困るから、マッチポンプやってるわけか..
  本当に性格わるいな..

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:02 返信する

  >>189
  言ってみろ
  特徴量のベクトル計算とノイズ除去の結果何が著作権法にひっかかるのか

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:02 返信する

  >>167
  屁理屈はいいからアンチの方がバカって認識しとけ

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:03 返信する

  >>105
  そもそもAI以前から、過剰供給とコモディティ化で大多数の絵師(下手なら尚更)に権益なんてないだろ、何いってんだ？
  仮想敵の強さを高く見積もりすぎだ、ルサンチマンじゃないんだなら
  

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:04 返信する

  >>191
  「このAIイラストいいな」と思わなければパクる必要ないからな
  AIイラストに嫌悪感もないってことよ
  でも表では手書き絵師として界隈に合わせないとね

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:04 返信する

  >>148
  その結果がこのトレパクか

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:06 返信する

  >>189
  結局、手描き絵師の方がやってることが姑息なんだよなぁ

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:06 返信する

  アホすぎて脱力するレベル

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:08 返信する

  >>192
  引っかかるなんて一言も言ってないが、反AIに脳味噌灼かれたのか？
  人間とAIの学習は、原理的にも法的にも人間とは異なると言ってるだけだ
  それとAIが著作権侵害かはまた別の話

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:08 返信する

  大体の絵描きが他人のキャラバクってて草

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:10 返信する

  >>1
  これだから絵師嫌い恥を知れ恥を

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:10 返信する

  >>199
  著作権法は著作物にかかる法律であって
  生成過程が人かどうかの法律じゃないぞ

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:10 返信する

  AIイラストの方がまだ潔いわ（笑）

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:11 返信する

  トレパクではなく自分で生成したAIをトレースしただけと直ぐにわかる嘘まで吐いてるのな
  AI使ってるとか大手が言ったらそれ未満の奴らの立つ瀬ないじゃん

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:12 返信する

  >>1
  大抵の絵描きが他人様の作品絵パクってて草

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:12 返信する

  >>1
  結局、人間のやってることが程度の低い出来の悪い生成でしかなくて草
  もう全部AIに任せろよ
  

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:21 返信する

  >>202
  突然ズレた話を始めたな、学習という言葉が読めないのか？
  AIは著作物を学習するに当たり、データ収集と加工のため複製権と翻案権に抵触する、だから著作物を享受しないなら著作権侵害じゃないのでは？という理屈で非享受目的+経済的利益を害さないを前提に、権利制限を行う(だから、訓練前後の著作物の取り扱い方や生成物の性質次第によって訓練時において著作権侵害が認められうる)
  一方で、人間が著作物を鑑賞し学習する行為は、人間が著作物を脳内に記憶する行為が機械的複製には当たらないため、複製権に抵触しない

• 208  名前： 2024年07月17日 22:21 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:28 返信する

  反AIだからAIは使えないので
  他人が作ったAI絵からトレースしてたってのが何より惨めだな
  自分でAI使ってラフ代わりに生成して
  それを参考に書いてたら何も言われんかったろうに

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:29 返信する

  >>154
  もう遅い
  成果物じゃなくて情報商材売って利益出す末期段階に入ってるから、SNS活動なり自分の足で稼げないなら、今更どっかのプラットフォームに参入しても供給過多で速攻埋もれて終わりよ

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:29 返信する

  え、ネットに上がってるAI絵をトレスしてたの？
  頭おかしいんじゃない。AI以前の話じゃん。

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:33 返信する

  AIのほうがうまいじゃねえか・・・
  つまりそういうことなんだなぁ

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:33 返信する

  >>199
  「著作権法をわかってないなら黙ったほうがいい」と言っておいて、それは無いやろ

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:34 返信する

  いやこれふつーに嘘付いてるよね？
  自分で生成したAI絵じゃなくてただの他人のトレパクでしょ？

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:37 返信する

  いや、今後もAIを参考にしてったほうがいいよ。
  じゃないと対抗できんよ？AIを使いこなせる絵師が最強だから。

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:39 返信する

  まだ謝れるなら救いはあるわな。偶々似てたと苦しい言い訳しない辺り

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:40 返信する

  こういう恥知らずは今後も増えるだろうな
  デジ絵であたたかみがないだの全部同じだの自分で描いてないだの言ってたやつもみんないなくなった
  死んだんじゃないならデジタルツール使ってる恥知らずなんだろう
  AIツール使いだしたらしれっとサブ垢に切り替えるんだろう
  恥知らずの卑怯者なのは誰にもバレないと思ってるんだろうけどそういう人間は何者にもなれんよ

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:41 返信する

  >>214
  トレパクだとバレた元絵がAI絵だったという話だよね
  信者さん方はAIのせいにしたいみたいだが

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:46 返信する

  なんだ、ただのクズ野郎じゃん

• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:47 返信する

  信者はコイツが人を殺しても擁護するだろうからな
  
  気持の悪い話だが、そういう連中だ

• 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:48 返信する

  ラフ塗りなのかと思った

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:48 返信する

  このレベルのやつがAIは我々の絵を盗むな！とか発狂してるの？

• 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:50 返信する

  ゲイの議員がゲイ弾圧するようなもんか
  こういうのが1番クソ

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:50 返信する

  劣化コピー？？？中韓の工業製品みたい。

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:56 返信する

  >>207
  どうでもいい

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 22:58 返信する

  >>154
  AI絵師はライバル増えて欲しくないから
  今がチャンスだよ
  けっこう儲けさせてもらった✋️

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:02 返信する

  すげーなAI絵にめちゃくちゃ嫌悪感示しておいて実はトレースしてましたってｗ
  それも他人のAI作品を

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:04 返信する

  トレスしてこの程度なんだから真っ当にやったら何も残らなさそうだな

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:06 返信する

  反AIって大体これ

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:06 返信する

  人だろうがAIだろうが上手い絵を真似して上手くなる

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:09 返信する

  ＡＩを攻撃してる99.99%の絵師が他人のパクりだからねえ

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:12 返信する

  AIをトレパクは草

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:16 返信する

  いやトレス元ぐらい自分でAI出力したらええやん
  それすら出来ないからAI絵師を叩いてたのなら惨めすぎるぞ

• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:19 返信する

  >>153
  例えになってなくない？
  生成AIの学習モデルに学習したイラストがそのまんま入ってるなら、映画をカメラで撮影することに例えても間違ってないけど
  safetensorsの中身はタグとドットのパタンの紐付けであってイラストそのものではない

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:20 返信する

  >>213
  単純に君が浅はかで早とちりなだけだ
  AIを規制するにしろ推進するにしろ、
  AIは機械であり、道具であるという大前提から離れて夢想や言葉遊びに興じることに意味はない、なんなら判断を歪める点では有害とも言える
  

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:21 返信する

  何かを叩く人間の心理って大体は嫉妬か、自分も似たような事をしている同族嫌悪の場合が多いからな

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:24 返信する

  3年前クリスタが画像生成AI搭載する言ったら絵師様たちが怒って潰したけど、正直今は欲しいよね？

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:28 返信する

  生成AI未満で草
  もう絵師は要らんわ
  全員引退しろ

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:30 返信する

  seed値が分かってれば同じ絵を生成することは可能かな
  元のAI絵が出力後に加工されてなければそこら辺を調べることもできる
  ただ、これは元の絵をペイントにコピペして別の名前をつけて保存するようなもんだから、自分で生成しましたと言うことには何の意味もない
  たまたま全く同じ条件で一から生成して、たまたま全く同じ絵ができることもあるにはあるだろうけど、天文学的な確率になりそう

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:32 返信する

  >>237
  3年も経ってねーがな
  何故かユーザー数の少ない海外発で炎上して満を持してのAdobeFirefly
  何百万ってドローイングデータを収集できるクリスタが独自でAI開発を進めてたら2D絵じゃ天下取れてたのにな
  ガチでアホだからしゃーなし

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:33 返信する

  自分を棚上げしてる絵師っていっぱいいるだよな

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:40 返信する

  素直にAI受け入れていれば
  こんな事にならんかったのによｗ

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:40 返信する

  名もなき絵師さんかと見に行ったら20万フォロワーもいるのかよ！
  むしろこんだけ注目されてる絵師がトレースとかよくやるねー
  たった一人にバレただけでも翌日にはわっと広がって大ダメージなのに

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:41 返信する

  >>234
  論点は、学習過程において機械的複製=複製権への抵触を伴わざるを得ないのか、だから喩えは成立している
  そもそも君の例は生成段階とデータとしてのAIモデルそれ自体の話であって、学習段階における話ではないためズレている
  AIは学習過程において、訓練データとして著作物の収集が必要であり、それが機械的複製に当たり複製権に抵触する可能性がある(無論、"30条の4の条件を満たす限りは"権利制限によって回避できることは言うまでもない)
  一方で、例に倣い「幼少期は◯◯聞き漁ってました！」をもとにした場合、つまり、人間が著作物を鑑賞し記憶する行為は、機械的複製ではないため権利制限云々関係なしにそもそも複製権に抵触していない
  将来的に人間の脳の中にチップが埋め込まれ、見聞きした情報を完全に記録、再生できるようになったり、ロボットが人間のように社会に生きる時代になったら、話は変わってくるかもね

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:44 返信する

  他人の絵を盗んでるのがAIなんだとしたらそれで出来たAI絵をトレパクしたこいつも同じように盗人やん

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:49 返信する

  >>23
  絵師（笑）

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:51 返信する

  【悲報】手描き絵師さん AIに嫉妬してた
  
  かわいそう
  反AIしつつ
  自分はAIの劣化コピー活動とか
  脳みそぐちゃぐちゃになりそう

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:52 返信する

  AIを完全否定せずにどうやれば問題無く使えるように考えるべき。
  他人のデザインなどをトレースするのは問題だが、背景や処理に活用できれば生産性を上げる事は可能なはず。
  邪道として見向きもしないと、上手く使いこなす奴に対抗できなくなる日が来るぞ。
  

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月17日 23:57 返信する

  >>248
  なお反AIには通じない模様

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:04 返信する

  本当なら同じ精製物ができる証明になっちゃうね

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:05 返信する

  トレパクとか騒ぐのにAIのトレパクポイのは叩かないAI擁護派たち

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:07 返信する

  >>248
  背景とか勝手に写真学習して写真と同じ構図になったら問題あるのでは？

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:08 返信する

  >>231
  AI使いは１００％他人のパクリよね

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:12 返信する

  同じ日に璃椛っていう2万フォロワーの手描き絵師もAIイラストトレパクを謝罪してて笑うｗ
  こいつらなんで自分でAIイラスト作らないんだ？

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:19 返信する

  >>238
  実際そうなった場合どうなるんだろうな？
  参考にする人工絵が新たに生産されなくなるけど、AI絵師だけで新たな絵柄や構図を生み出せるもんなのだろうか

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:33 返信する

  >>165
  反AIって、まんまやってること共産党だからな
  
  被害者顔でアピールして、自分たちはちゃっかり他人のものを盗む
  盗みがバレても開き直って被害者顔、政治が悪い岸田が悪い

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:35 返信する

  >>255
  AI絵同士で学習できるし
  構図なんか3Dモデル使えばいいだけ

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:36 返信する

  しょうもねえ

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:36 返信する

  >>251
  間違えた
  反AIたちの間違いです
  訂正

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:36 返信する

  >>251
  個別のAIコピー持ってきて叩けよｗ
  反AIはAIだからで比較もせず叩くトレパク判定以下の存在な
  

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:37 返信する

  >>255
  そもそも現代で新たな構図なんて生まれてるか？
  全部手塚のパクリだろ

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:38 返信する

  トレースした側が明らかに下手なの悲しいね

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 00:46 返信する

  >>254
  たぶん、使い方しらねんじゃね..

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 01:00 返信する

  人間の絵描きもAIと同じように誰かの絵を真似するところから始まるんだよ
  AIが誰かの絵を真似することがダメなら人間も同じことしたらダメってことになるが、そんなことは無理なんだよ

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 01:02 返信する

  な？だから言ってるだろ
  こいつらがAI絵師って呼んでるやつはAI使える底辺絵師であって性根は同じだって

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 01:06 返信する

  >>255
  どの分野も効率工業化されようが一流開発者は残る
  100均に安い模範品が溢れようが新製品が消えることは決してない

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 01:10 返信する

  全然分からんのだけどこの言い訳で絵師様のプライドは保てるん？
  AI絵なんて機械に描いてもらってるだけの偽物だ！とか言ってたんちゃうん？
  機械に描いてもらったものをなぞって自分の絵です！って出すやつより潔いのでは？

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 02:08 返信する

  そうはならんやろ

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 02:09 返信する

  もう構図でパクリって言うの世界的にやめん？

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 02:11 返信する

  AIは使いたくない
  でもネットにあるAIはパクらせてもらうって
  そりゃあ通らんでしょ
  反AIの正体って結局誰かをパクってる底辺絵師

• 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 02:14 返信する

  反AI嫌いなのは分かるけど、流石にn=1で論破できるレッテル貼り連発するのは反反も大概頭悪くないか？

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 02:20 返信する

  >>220
  まるでホロ豚だな
  こいつすいせい信者だしそういうことか

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 03:04 返信する

  人にはAIは駄目だと吹聴してるのに
  他人のAI絵をトレパクするとかサイコパスすぎるだろ

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 03:11 返信する

  >>264
  大量生産の商品を個人で複製してもいいけど
  コピー期で複製したら犯罪みたいなもんじゃね
  アメリカのエルビス法みたいにそのうち整備されるだろ

• 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 03:25 返信する

  >>248
  許可取れる絵だけで合法的にやればいいだけ

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 03:25 返信する

  反AIだったけど有用性を認めて改心したってだけじゃん

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 03:27 返信する

  >>265
  ？

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 03:32 返信する

  言い訳がなんかもうよく見た感じやな
  そもそも生成でもここまでそっくり同じになることってないだろ
  信頼って一瞬で失うのに
  反ＡＩって実はこんなのばっかりちゃうか

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 03:40 返信する

  どうせこんな奴ばっかだろ
  
  AIの方が喋らないし使うの楽なんじゃない？

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 04:34 返信する

  これだから反AI厨はなー

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 04:37 返信する

  それにしても気持ち悪い絵だ

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 04:42 返信する

  そんぐらい自分で描け

• 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 05:03 返信する

  >自分で生成したAIイラストから絵を描いた
  反省してなさそうな言い訳

• 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 05:13 返信する

  信者もヨチヨチしてくれてるしこれからもこの路線で行くんじゃないかな
  

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 05:42 返信する

  誰だよこいつって奴の上げ足取ってもしょうがないだろ

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 05:42 返信する

  >>284
  これで幻滅しましたとかがっかりしましたじゃなく
  大したことないとか問題ないとか言ってる人たちが怖いよな

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 05:56 返信する

  >>286
  多くの人からするとAI絵利用に問題はないって事なんでしょ

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 05:58 返信する

  AIでも線が完全に重なるレベルで被ることはないし、絶対出力してねえだろこれ
  他人のAI絵パクってんじゃん

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 06:05 返信する

  >>244
  学習用データを集める作業と学習させる作業は別だろ
  映画にカメラが何の例えかもわからん
  集める作業だとしたら、学習ではなくない？

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 06:10 返信する

  >>287
  AIだろうが他人の絵をパクるのはダメじゃね？それって常識じゃないのか？

• 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 06:12 返信する

  >>288
  明らかに他人の絵トレスしてるのに自分で生成しましたとか嘘まで吐いて
  トレス元に謝る気も全く無さそうなところがもうね

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 06:58 返信する

  誰だよと思ってアカウント見に行ったら既にミュートしてあって、何でだっけとpixiv見てみたら特別不快感感じたイラストだったからと思い出した
  ワイは意外と審美眼があったのかもしれん

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 08:29 返信する

  >>2
  模倣はパクるのとは別だろ！自分の中で学習して再出力した結果を描いているんだよ。ＡＩは・・・・・・同じ事をしているな。いや、でもだからって・・・・・・正しい、か。

• 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 08:50 返信する

  >>30
  コメントから加齢臭がする

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 08:57 返信する

  BLM！人種差別反対！って喚きながらアジア人差別してる黒人と一緒ですね

• 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 09:08 返信する

  トレパクじゃないとイラスト描けない人なんだろうな。
  さすがにもうちょっとバレないようにできないもんかね。
  それともイラストの目しか自分で描けないのかねぇ。

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 09:13 返信する

  >>273
  初期からそうだし何もブレていないぞ
  技術盗むならピッキング（手動）でやれ合鍵（ツール任せ）は邪道、これが反AIの言い分だからな

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 09:25 返信する

  結果需要のあるとこが仕事を得るだけのことで、AI絵に仕事がとられるレベルの絵師はＡＩがあろうがなかろうが食っていけないのだから転職しろと

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 09:59 返信する

  >>115
  謝罪文読んだか？
  パクリについては謝罪してないじゃん
  あくまでAI批判しながらも自分でAI生成したことについての謝罪で、他人の生成物のパクりについては一切触れてないんだわ

• 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 10:02 返信する

  もうAI絵だろうと絵柄パクだろうと認める方針にすりゃええやんけ
  なろうやYouTuberなんて企画やアイデアパクリが当たり前やろ。絵描きだけ俺だけの物精神強すぎるから面倒臭いことになるんや

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 10:57 返信する

  まずイラストと一緒に欲しいものリストで乞食してるが気持ち悪すぎる

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 11:13 返信する

  >>1
  ほんと低すぎだよな
  AI推進派のアサクリを見習って欲しいわ
  

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 11:28 返信する

  植野メグル🐈新連載6/17から！
  生成画像AIの問題が激ヤバすぎて、総体的にトレパクという行為がマシに見えるってとこに危機感を持っていきたい。
  トレパクはだって手を動かして描いてるからな…（トレパクを擁護してるわけじゃないよ！）
  
  プロ漫画家の意見はトレパクよりもAIが悪だぞ

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 12:27 返信する

  大して上手でもないイラストなのにフォロワー20万人とかで勘違いして意識高くなってたんだろうな。AIうんぬん関係なく精神が未熟であった

• 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 12:46 返信する

  (俺以外が)AIを使うのは許せない

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 13:56 返信する

  AI絵師はクズだってはっきりわかんだね

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 14:07 返信する

  >>52
  ファインチューニングならまだしも基盤は質より量だから普通に入る

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 14:36 返信する

  >>17
  このsoshiiiって人はプロンプト公開してないからなあ
  

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 14:49 返信する

  俺も同じことして金稼いでるから
  こういうのやめてくれる？小遣い稼ぎづらくなる

• 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 14:50 返信する

  >>289
  違うよ
  データの収集(複製)であれアノテーション(変形、翻案)であれ、あるいはその他移動や入力諸々著作権の支分権に抵触する行為は、30条の4 2号「情報解析(∋AI学習)の用に供する場合」に当てはまるから、対象の著作権を制限し、著作権侵害を回避できるんだよ(勿論、非享受目的、利益を不当に害さないことを前提としてね)
  データの収集が、「情報解析(∋AI学習)の用に供する場合」と別物ならば、30条の4の保護下から外れて違法ダウンロードによる複製権侵害になるけどそれで良いのかい？(僕はそうは思わないが)
  カメラの喩えは、既に説明したように、AIを含む機械一般の話として、機械は人間とは異なり、その機能を果たす上で原則として複製権へ抵触する機械的複製という行為を避けられないという話
  だからこそ、その機械の活用の便宜を図るために、何らかの権利制限の存在が必要であり、そして、その必要性こそ逆説的に人間と機械ひいてはAIが異なることを示唆するんだ

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 15:41 返信する

  >>309
  自分で生成したAI絵なら別に良いと思うよ
  人のをパクってるんならやめとけ

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 16:04 返信する

  >>310
  全然わからない、説明する気ある？
  映画館とカメラの例えを一般人にもわかりやすく説明できないの？
  できないなら例えるのやめれば？

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 16:34 返信する

  じぶゆのかせぎをかくほしよ

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 17:46 返信する

  >>310
  画像生成AIの学習モデル作る場合に、その機械的複製とはどの行為に該当するか具体的に教えてくれ
  学習モデルを1から作れとはいわないが、Loraくらいなら作ったことあるんだろ？
  機械的複製はどういう手順でやるんだ？
  まさかネットのクローリングや手動のラベリングのことじゃないだろうな

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 18:13 返信する

  >>312
  全て説明してるけどなぁ…じゃあ段階的に説明してあげよう
  まず事実の確認だね
  1.著作物の機械的複製は原則として、複製権(著作物を複製する行為に対する著作者の権利)へ抵触する
  2.これらの機械は原則としてその機能を果たす上において、機械的複製が必要となる
  3.人間が著作物を見聞≒鑑賞することは機械的複製ではない
  

• 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 18:13 返信する

  >>315
  では前提を確認したから応用に移ろう
  人間が映画(=著作物)を鑑賞→機械的複製ではない→複製権抵触なし
  カメラで映画(=著作物)を記録する→機械的複製→複製権抵触あり
  AI学習(=「情報解析の供に用する場合」に該当するデータの収集や加工、移動、入力etc…)が著作物を取り扱う→機械的複製→複製権抵触あり
  ここまで理解できたかな？なら、人間と比較して複製権への抵触があるかないかという観点で、カメラとAIが並置可能であることは分かるよね？

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 18:13 返信する

  >>316
  勿論、実際の事例においては30条の4があるから、AIの学習(=「情報解析の供に用する場合」)は人間と異なり複製権に抵触すれども、一定の条件を満たすことで著作権侵害を回避できるけどね

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 18:19 返信する

  >>314
  クローリングでダウンロードする行為は複製権へ抵触するよ(勿論許諾取ってたり、そもそも規約で許されているならその限りではないけどね)ラベリングは翻案権へ抵触するね
  だから、それらの利用行為をするならば、30条の4の条件を満たして、複製権や翻案権を制限する必要があるんだね
  一方で、一番最初の人が語っているような事例、つまり人間が著作物を見聞き=鑑賞する行為は、人間の記憶に残っているけど脳に記憶することは機械的複製ではないために、複製権へ抵触しないんだね

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 18:35 返信する

  >>314
  >>314
  たまに勘違いしている人がいるから念の為に言っておくけど、ダウンロードは複製権の管轄だからね？
  だから、許諾や権利制限の範囲内(AI学習なら30条の4の範囲内)である必要がある
  一方で、最初の例のような人間が著作物を鑑賞すること自体は許諾や権利制限は必要ない、なぜならそれは複製の範囲内ではないし、特定の人に著作物を鑑賞させない権利なんて存在しないからね

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 18:41 返信する

  >>316
  わかった、前提が噛み合ってない
  人間が映画を鑑賞することは学習行為。
  カメラで映画記録することは複製行為だが、学習行為ではない。
  記録した映画をラベリングしてパタンを抽出することが学習行為。
  なんでこんなこと気にしてるかというと、学習モデルから記録した映画そのものを抽出して動画ファイルとして配布できると思い込む人がいることを懸念している
  要素のみ記録しているので記録した映画そのものは抽出できないだろ？
  だから、映画にカメラは例えとしてよくないと思う。
  いいひとそうだから喧嘩腰の態度は謝罪する。申し訳ない。

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月18日 21:25 返信する

  この口だけ野郎恥ずかしすぎだろ
  こんな恥ずかしいことしておきながらよく発言しに出てこれるもんだわ
  中身チー牛みたいなキッショい野郎なんだろうな

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月19日 01:08 返信する

  >>92
  retouchって書いてるんだけど、加筆修正されてるAIイラストの著作権ってどうなるの？

• 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月19日 01:31 返信する

  FPSでチート使ってる奴に似てるな
  二重人格化ってぐらいいけしゃあしゃあとチートを叩くらしい

• 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月19日 01:35 返信する

  >>108
  素直に謝ってないでしょ…。
  結局自分で生成して参考にしたって書いてるし、AIは真っ当じゃないって書き方してるのは変わってないし、（同一人物でない場合は）他者の加筆修正のAIイラストをトレパクした事については何も謝ってないし、更に別の方の絵（AIイラストかは分からないけど）もパクってたってリプされてたよ。

• 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月19日 02:18 返信する

  もうちょっと角度変えるとかいくらでもやりようあったやろ
  頭足りんのか…？

• 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月19日 03:54 返信する

  >>325
  というかある程度絵が描けたらラフでもいいから描けばＡＩでそれなりのイラストになるのになぜポーズからなにから丸パクリしたんだろうか…
  そこが理解できんわ

• 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月19日 22:34 返信する

  いいものなら人間でもAIでもいいんだがいかんのか？

• 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月20日 03:34 返信する

  >>256
  反AIの連中、AI推進は共産主義なんてわけのわからないことほざいてるけど
  機械を導入する資本家を叩いて、自分らのような手作業で作る労働者こそが主役になるべきって
  典型的な共産主義の主張してるのツッコミどころしかない

• 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月20日 09:37 返信する

  間接的に人間の絵をパクってた訳だな

• 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月21日 01:31 返信する

  バレるとも知らなかったのか、分かっていて歯止めが利かなったのか
  承認欲求のバケモンは行動が読めない
  AIでも反AIでもアホな奴が問題を起こすという話