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有名歴史学者「弥助が織田信長に仕える『侍』の身分であったことは間違いありません。根拠となる史料がこちらです」→批判に対して、ガチガチの証拠を提示して反論
なんか、織田信長に仕えた黒人の弥助の話題になっているみたい。彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう。
↓
＜ネットでの反応＞
怖い話すぎるよなこれ
「当時弥助がどう扱われてたか」よりも「今弥助をどう扱うか」の方が大事だから一生話が合わない
文化の軽視どころの話じゃない
こう言うの見てると民主主義は思想に弱いなと思う
一瞬のファシズムみたいなもんなんよね、今のポリコレって
「ポリコレ」と言う思想を信仰してる人のみが正しいと言う政治的思想に近くなってるし実際そう言う人が政治を動かせる現状もある
弥助問題は｢武士なのかもしれないけど、少なくとも侍ではないよね？｣って日本人は否定していたのにも関わらず、
平山さんが無駄に｢日本の歴史学者｣っていう肩書きだけ使って｢いや〜少なくともギリ侍でしょ｣とか言い始めたのが最もマズい。
詳しくもないのに｢学者｣って言うなよな…
あの平山の発言も、結論が本人の感想でしかねえんだよなｗ
これで学者やれるんだと思ったわ
実際の資料から断定できるのは厚遇されていた程度しか言えないはずで、業績と言えば道具持ちしてたくらい
他は誰かが盛った話と考えた方がいい状態ですよ(´・ω・`)
平山氏含む何人かの日本の歴史研究家が『弥助は侍だったと言っても問題ない』という認識を示すのは、日本で『その当時の侍』がどんな人を指すかをきちんと理解してる人には通じるが、外国の人がいう『Samurai』とはイコールではないし、legendary とかtopとかいう形容詞を弥助に使うべきではないと思う
「弥助は実質的には侍に近しい身分にあった」はそりゃ正しいかもしれないんだけど、連中にとってこの論が示すのは「弥助という侍がいたので、多くの黒人の侍がいたはず」なんだよねぇ
あいつら、そこを切り分けて考えてないから譲っちゃいけないラインなのよ
「弥助はまあ…ギリ…侍…だったかも？」って微妙な擁護するくらいなら「断定できないんで侍かどうかはわかんないですね」くらいの方が良かったし、この平山さんの発言のせいで「弥助が武田信玄倒して豊臣秀吉より愛されていた歴史を日本人は消した」が真実味をおびてしまうのかなりヤバい気がする
やばいな。ただの1人の感想、考察が
海外では「日本人が言ってたから正しい」と広められる。資料とか殆ど残ってないんやから日本人がアサクリやロックリーを下手に擁護するととんでもないことになる
これはヤバイんじゃないか・・・
「弥助は侍だった」っていう英語の投稿が9万いいねだよ
このままじゃ日本人が人種差別主義者にされちゃうよ・・・
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なんか、織田信長に仕えた黒人の弥助の話題になっているみたい。彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう。出身の身分がどうであれ、主人が「侍」分に取り立てれば、そうなれたのが中世（戦国）社会。なんでそんなことが言えるかといえば、�／�長より「…
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 19, 2024
なんか、織田信長に仕えた黒人の弥助の話題になっているみたい。彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう。
↓
■X（Twitter）より
Japanese Historian Yu Hirayama says that Yasuke was a samurai 🥷🏾
— Culture Crave 🍿 (@CultureCrave) July 20, 2024
"There seems to be a lot of talk about Yasuke, a black man who served Nobunaga Oda. Historical records about him are quite scarce but, there is no doubt that he was a 'samurai' serving Nobunaga"
"I can say this… pic.twitter.com/DGyPCCXLSV
日本の歴史家、平山優氏は、弥助は侍だったと述べている🥷🏾
「織田信長に仕えた黒人の弥助については、いろいろな話があるようです。弥助に関する歴史的記録は極めて少ないですが、彼が信長に仕えた『侍』であったことは間違いありません。」
「歴史文書には信長が彼に『禄』を与え、家を与え、刀を与えたと記されているので、そう言えるのです」
What will the racists say now?
— YouGottaBillieve (@ugottabillieve) July 20, 2024
人種差別主義者たちは今何と言うでしょうか?
Just as virus denialists say viruses don't exist no matter how much evidence shows otherwise... they'll deny he was a samurai no matter what the evidence shows.
— Antonio Baduy Camara (@TonyBaduy) July 21, 2024
ウイルス否定論者が、どれだけ証拠が反証してもウイルスは存在しないと主張するのと同じように、どんな証拠が反証しても、彼が侍であったことを否定するだろう。
Racism goes so deep. Here’s a Japanese scholar telling you that he was a samurai with proof and reasons why. And it’s mfs in the comments pretending to be Japanese people telling him he’s wrong 😭😭 https://t.co/AAut2EO0Z3
— The spirit detective (@spiritworldx) July 22, 2024
人種差別は根深い。日本の学者が証拠と理由を添えて自分は侍だったと言っている。コメント欄には日本人のふりをして間違っていると言っているバカがいる😭😭
平山さんの『弥助は侍』発言で欧米でこの騒動がさらに激化してる。
— 頼むぜエディタ (@tanomuzeA) July 21, 2024
『否定派は人種差別者』というポリコレ暴論に勢いがついた https://t.co/SRPYPzFBOK
平山さんの『弥助は侍』発言で欧米でこの騒動がさらに激化してる。
『否定派は人種差別者』というポリコレ暴論に勢いがついた
＜ネットでの反応＞
怖い話すぎるよなこれ
「当時弥助がどう扱われてたか」よりも「今弥助をどう扱うか」の方が大事だから一生話が合わない
文化の軽視どころの話じゃない
こう言うの見てると民主主義は思想に弱いなと思う
一瞬のファシズムみたいなもんなんよね、今のポリコレって
「ポリコレ」と言う思想を信仰してる人のみが正しいと言う政治的思想に近くなってるし実際そう言う人が政治を動かせる現状もある
弥助問題は｢武士なのかもしれないけど、少なくとも侍ではないよね？｣って日本人は否定していたのにも関わらず、
平山さんが無駄に｢日本の歴史学者｣っていう肩書きだけ使って｢いや〜少なくともギリ侍でしょ｣とか言い始めたのが最もマズい。
詳しくもないのに｢学者｣って言うなよな…
あの平山の発言も、結論が本人の感想でしかねえんだよなｗ
これで学者やれるんだと思ったわ
実際の資料から断定できるのは厚遇されていた程度しか言えないはずで、業績と言えば道具持ちしてたくらい
他は誰かが盛った話と考えた方がいい状態ですよ(´・ω・`)
平山氏含む何人かの日本の歴史研究家が『弥助は侍だったと言っても問題ない』という認識を示すのは、日本で『その当時の侍』がどんな人を指すかをきちんと理解してる人には通じるが、外国の人がいう『Samurai』とはイコールではないし、legendary とかtopとかいう形容詞を弥助に使うべきではないと思う
「弥助は実質的には侍に近しい身分にあった」はそりゃ正しいかもしれないんだけど、連中にとってこの論が示すのは「弥助という侍がいたので、多くの黒人の侍がいたはず」なんだよねぇ
あいつら、そこを切り分けて考えてないから譲っちゃいけないラインなのよ
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この記事へのコメント
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- 1 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:01 返信する
- ロボット帝国ララーシュタイン総統、白菜在庫処分セールに大はしゃぎ！
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- 2 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:01 返信する
- いのしぇんぱ〜い💓
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- 3 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:02 返信する
- これこそ文化盗用だろ
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- 4 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:02 返信する
- プレーリードッグブサイクすぎぃ(≧Д≦)
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- 5 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:03 返信する
-
不利になったら差別
それしか無いんかコイツ等
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- 6 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:03 返信する
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>>1
でもこいつらの先祖は奴隷商人じゃん
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- 7 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:03 返信する
- 弥助が江戸城無血開城、大政奉還を成し遂げたからな
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- 8 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:04 返信する
-
>>1
サムライジャパンがサムライなら弥助はサムライでいいやん
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- 9 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:04 返信する
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侍ならかなり高位な身分であり、少なくとも白人が思う奴隷ではないだろうが
そこらへん無視するんだよなポリコレ様
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- 10 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:04 返信する
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>>7
本能寺の変の黒幕は弥助
-
- 11 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:04 返信する
-
歴史の話をしているのに
「今自分たちがそれを見てどう感じたか」でしか話してない感じが凄まじい
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- 12 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:05 返信する
- 仕えるだけで「侍」なら料理番とか足軽も全員「侍」なんですよ
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- 13 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:05 返信する
- 歴史が歪む特異点に居てる感じ
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- 14 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:05 返信する
- 反対に、肯定派は歴史修正主義者やん
-
- 15 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:06 返信する
- 別にやばくねーよ
-
- 16 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:06 返信する
-
本人は単に一学者としての意見を述べたつもりなんだろうけど
海外からすりゃ「日本の学者も弥助を侍だと認めた！」って事なのにホント学者バカ
-
- 17 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:06 返信する
-
>>1
正式に侍として雇ったのでもなければ
代々の侍武士階級でもない
ただの小姓でしかない
そんなのを歴史学者がいくら弥助を武士主張しても武士となってない時点のを侍と強弁するのはバカ
-
- 18 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:06 返信する
-
>>10
黒とか差別かよ
-
- 19 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:06 返信する
-
江戸時代の士分なら苗字無い時点で論外だが
その前の安土桃山時代だしな
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- 20 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:06 返信する
-
>>6
『アサシン クリード』弥助問題に関する私見
呉座 勇一 2024.07.22 06:50
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- 21 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:07 返信する
- 海外だと侍=支配階級で尊敬される英雄的存在と思ってる人がいて、そこから侍なのだから弥助は戦国時代に大活躍しててそれに関する記録がないのは日本人が隠蔽してるってことになってるのよね
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- 22 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:07 返信する
-
>>14
実際
弥助が侍であることを頑なに拒絶する一派はロックリーとあんまり変わらなと思うわ
ポリコレ憎けりゃ史実すら憎いみたいノリであいつはただの奴隷なんだぁぁぁぁぁあ！とか発狂してるし
元々「日本舞台のゲームなのに黒人が主人公かよ」が発端だしそういう層が集まってまま不思議じゃない
-
- 23 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:07 返信する
-
弥助は最強の侍で頂点に到達した英雄って事実を
日本人は差別主義者だから隠していたって事になったｗ
ひでー話だ
-
- 24 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:07 返信する
-
平山のポスト、最初日本人に見られてる間は数百いいねくらいだったのに
外人に見つかってからあっという間に万行っててやべえと思ったわ
-
- 25 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:08 返信する
-
>>20
歴史学者、呉座勇一先生のアサクリ弥助の論考。尊経閣文庫本を論証とするなら侍の可能性は高いが、断言するところまではゆかないとの論。
呉座勇一「(尊経閣文庫本を論証として考えると)中間が刀と屋敷を与えられることは考え難い。いずれ名字が与えられる予定だったという解釈が成り立つだろう」
-
- 26 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:08 返信する
- 弥助は荷物持ち
-
- 27 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:08 返信する
-
こいつ介護系の大学教授だろ
歴史は趣味でやってるだけで自称学者だよ
-
- 28 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:09 返信する
-
侍なのに、本能寺でとっつかまったときに
こいつは獣だからと逃がされました
侍じゃないと考えたほうが合理的じゃね
-
- 29 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:09 返信する
-
日本在中の黒人として弥助を誇りに思ってます
黒人が日本を救い侍のあり方を改めた功績を忘れてはいけません
-
- 30 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:09 返信する
-
そもそもこの問題を論じている外国人に、侍というか武士の身分が
複数あるという事を知ってる人間がどれだけいるか
-
- 31 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:10 返信する
-
こいつ責任とれんのかよ
-
- 32 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:10 返信する
-
平山の発言が更にカオス化させてしまってるじゃねーか
-
- 33 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:10 返信する
- 問題なのはコイツの言った自論程度のものが事実として拡散していってる事、韓国慰安婦問題の吉田証言みたいなポジションになってる
-
- 34 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:10 返信する
- 黒人って想像以上にバカなんだな
-
- 35 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:10 返信する
-
こいつは共産主義者
→ あぁ、共産主義のやつは歴史を捻じ曲げたがるもんな
という事もバレてるぞ
-
- 36 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:10 返信する
-
「侍の立場だった」と「侍として働いていた」は違うからな
極論言えばそこら辺の犬に屋敷と扶持与えりゃ「犬は侍だった」と言えるんだし
ただそれで「実際に侍として活動していた」かどうかといわれたら違うと言わざるを得ない
そんで今言われてる弥助は侍だったかは「侍として働いていたかどうか」が争点だと思うんだが
-
- 37 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:11 返信する
-
単純に領地貰えて仕えてたら侍だろ？
領地貰ってたんか？貰えてなかったらただの小姓とかだろ
-
- 38 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:11 返信する
-
あーあ利用されちゃった
推測はできるだけで断定できるものはなにもなかったのに
何故か断定するから・・・
-
- 39 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:11 返信する
-
鞘巻と鞘巻の太刀を意図的に混同して太刀だと決めつけてたやつだっけこの平山って
ちなみに反論に対しては全スルー
-
- 40 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:11 返信する
-
NPCみたいな存在にキャラ付けしまくって
その脚本を認めろって凄いな
-
- 41 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:11 返信する
- 信長は奴隷解放した英傑
-
- 42 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:12 返信する
-
>>22
海外がどう言おうが知らないが、元々「侍」と言う言葉に英雄という意味はあまりなく「貴人に侍る者」というむしろ下層階級よりの意味が強かった。イスラム社会で活躍した奴隷軍人マムルークとかに近い。武家政権の勃興で貴族っぽく扱われることもあったが、戦国時代の混沌とした社会情勢で「侍」という言葉の意味はだいぶ曖昧になってる。
当時の基準で言うと最高権力者信長に可愛がられ直接扶持・屋敷・武器与えられた弥助は侍と呼んでも別におかしくはない。淡々と「弥助は侍と呼べるポジションにあったがそれは黒人とステータスを珍しがられたからで特に活躍はしてない」と主張するべき。
-
- 43 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:12 返信する
-
日本の歴史学者も弥助は侍といいます
日本人は黒人侍を否定するな！
人種だけで否定とか差別主義者って自覚はあるんですか
-
- 44 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:12 返信する
-
平山の「私が提示する資料」ってどれだよ？どこにあんの？
結局は一次資料の事だろうよ
それを読んで否定してるのに、オレは侍だと思うね！ってそれでも歴史学者かよ
-
- 45 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:12 返信する
-
この件皆感情的になりすぎて
知識ない奴が取り敢えず全否定とか人格否定に走っちゃったり何にでも首を突っ込みたがる池田信夫とかが出した記事鵜呑みでソース貼り付けるから納得得られなくてややこしくなってる
-
- 46 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:12 返信する
- PC、CSゲームの年齢層的に日本でUBIはもうだめだろうな
-
- 47 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:12 返信する
- 日本人を人種差別主義者扱いしてる奴らこそ人種差別主義者で嗤える
-
- 48 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:12 返信する
- 自分の快感のために一国の歴史捻じ曲げようとするんだから恐ろしいわ
-
- 49 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:13 返信する
- ↓所有否認彌助武士論的種族主義者都感到羞恥
-
- 50 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:13 返信する
-
>>1
あいつって下僕じゃなかった？
-
- 51 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:13 返信する
-
弥助は侍だった説が強まった
そっか、弥助やるやん！
で終わらないの？
-
- 52 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:13 返信する
- トーマスロックリー責任取って腹キレ
-
- 53 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:13 返信する
-
どう家の人が歴史学者として論拠と共に自身の主張を示したのは立場的に仕方ないし止めるもんでもない。
でもあくまで歴史学者、英語他の外国語でトンデモ解釈し議論にならない真実などどうでもいい連中が世界に無限にいる、これらを認識できていたとは思えない。こういうのは本来政治家が意思発信すべきなんやけどな
-
- 54 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:13 返信する
- 家を与えられたって建物のことか武家としての家系、系譜を持つことを認められたかどっちやねん
-
- 55 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:13 返信する
-
今回の騒動よりもっと前から既に「俺は黒人侍の子孫だ」と主張する輩がいたし、
このまま既成事実化されるとまじで20年後には「日本は黒人奴隷に謝罪と賠償をせよ」って流れになるぞ
-
- 56 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:13 返信する
- そもそも日本は世界で初めて人種差別撤廃を掲げた国だぞ
-
- 57 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
-
日本の昔の戦国時代漫画とか読んでみろ外人よー
服部半蔵とか豊臣秀吉とか前田慶次とか武功に優れたりしたやつはたくさん出るだろ？
だが神の如き戦士で６万人の忍者を１人で退けて武田信玄を討ち果たしたヤスケとかいうやつはどのぐらい出る？黒人の登場人物は何人見かける？見かけないよな？
どうしてだと思う？すごい侍だったのならなぜどの作品にも出ないんだ？他のマイナーな人物は出たりするにも関わらずに、だ。人種差別じゃないんだ、そんな事実はなかっただけなんだよ
-
- 58 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
-
もう逆に好きにしてもらって
左翼がどうやって歴史を捏造していくのか
その全容を見てみたいな
-
- 59 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
-
>>16
空気読まずにしゃしゃってきてな
ほんと余計な事したよ
まあこれから事あるごとにこの件引っ張り出されて
面倒な事になるだろうが自業自得だな
-
- 60 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
- レイシスト共の歴史修正主義のせいで日本が誇る伝説の侍弥助の存在が貶められるところだったわ
-
- 61 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
-
やはりこうなってしまったか
ありがとうUBI
ありがとうトーマスロック・リー
-
- 62 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
-
>>34
だから丁寧に問題を解決していかないといけない段階でコイツが余計な一言言ったもんで更にめんどくさくなってきた
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- 63 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
- 日大発の歴史問題
-
- 64 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
-
そもそも侍って意味にそこまで巨大な意味はないんだよと外人を説得するしかないでしょ
今の感覚で言うと「公務員」に近いかな
窓口の底辺から国を動かす官僚まであらゆる階層の人間を内包している
-
- 65 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
- 欧州人なら剣を持ってれば騎士と呼んでも良いのか？って言えばわかりやすいんだけどな
-
- 66 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
- 外人って単細胞だな
-
- 67 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:14 返信する
-
>>52
大学からクビは切られてるがな
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- 68 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:15 返信する
-
朝日新聞の慰安婦記事と同じ流れだな
憶測や妄想が事実として海外で広まっていく
-
- 69 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:15 返信する
-
マジか最低だな
ポリコレしね
-
- 70 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:15 返信する
-
>>51
弥助は侍だった→弥助に関する研究はすべて事実→日本のせいで西洋の黒人奴隷文化が始まった→日本は謝罪を
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- 71 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:15 返信する
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元カプコンプロデューサーかなんかの時もやってたよな
多分問題になってたから自分もちょっと嚙みたいなくらいだったんだろうけど
肩書＋主張のせいで利用されちゃうんだよなぁ
-
- 72 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:15 返信する
-
>>22
弥助が侍だったと言う一次資料がないのに何を言ってんだよ だからいままで有耶無耶だったのに
-
- 73 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:15 返信する
-
まあ曖昧だし侍でも良いんだけどさ それを置いて差別主義者だの何だの言いたいだけ
他国が日本の歴史に首突っ込んで来るなよ もうこうなってくると
第二慰安婦が始まってくるなふ。
-
- 74 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:16 返信する
-
キモすぎるわ
もはや黒人が地球上に存在してる事が害悪でしょ
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- 75 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:16 返信する
- 平山てめぇ責任取れんのかよ逃げんなよ？
-
- 76 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:16 返信する
-
ポリコレが資本主義に飲み込まれて、末端はファシズムに染まる。
政治形態としてはよくある流れだが、こういうのって、人の成長に合わせて、30年以上かけて行われるはずなのに、伝播が早すぎておじさんついてけない。
-
- 77 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:16 返信する
- どうせこの平山って奴も鍵かけて逃亡するよ
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- 78 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:16 返信する
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>>51
最悪日本人が黒人奴隷を世界に広めたうえで自国に居た黒人の痕跡を根こそぎ消したレイシスト民族になる
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- 79 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:16 返信する
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ブラジルのカーニバルに日本が参戦!
2023年のサンパウロのサンバチーム「モシダデ・アレグレ」が優勝しました。同チームは、日本初の黒人侍弥助の物語を語りながらパレードを行いました。モザンビークで生まれた弥助は1579年に日本に連れて来られ英雄となりました。
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- 80 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:17 返信する
- 黒人が侍であることを日本人は許さない？🥷🏾
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- 81 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:17 返信する
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>>77
日本のネット虐めはアジアの恥だね
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- 82 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:17 返信する
- 今後戦国時代が舞台のゲームでは、ヤスケが出てないと差別主義者扱いされちゃうね
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- 83 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:17 返信する
- 刀持ちであるという一次資料はないが荷物を運んでいたという記録は残っている弥助
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- 84 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:17 返信する
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終わりの始まりやね
日本は何の関係もない黒人奴隷貿易の責任を取れと今後100年は言われ続けるだろう
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- 85 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:17 返信する
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一つ言えるのは日本では４５０年も前に黒人を人間扱いしてたってことと、
アメリカは日本より４５０年遅れてるってこと。
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- 86 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:17 返信する
- これ平山ってやつはどう責任取るつもり？
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- 87 名前： 2024年07月22日 18:17 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
-
- 88 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:17 返信する
- 黒人のルーツは中国ですね
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- 89 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:18 返信する
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>>1
結局、今回も差別差別で無理やり捏造するんですね
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- 90 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:18 返信する
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>>81
気持ち悪い
オッサン
死ね
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- 91 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:18 返信する
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侍と召使いの意味の違いがわかるようになってから喋れよ
弥助は信長のメイドさんだよ
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- 92 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:18 返信する
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>>72
当時の資料で一々〇〇は侍だったとか言わないんだよそんな記録秀吉すらないわ
ヤクザと同じで親分に認められたら自然と侍っぽい存在になっていく
弥助は信長に可愛がられて本場直参の舎弟ぐらいのポジションについてるから別に侍と言っても問題ない
ただし階級は低く黒人という特徴珍しがられただけの一発屋で活躍する間もなく信長の死で歴史から消えたと説明すればいい
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- 93 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
- この騒動の中心が韓国じゃないのが恐ろしいわ
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- 94 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
- 一連の話に「やってられんわ。」って呟きでどういう人か分かった
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- 95 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
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侍を定義する”基準には様々な説がある”
「刀を与えられた者をサムライと定義するなら」
弥助もサムライでいいのでは？ってだけなのに
いつの間にか真のサムライ扱いしてるクソ外人は何だろな
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- 96 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
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日本人でも弥助なんて知らない奴らばっかりだったのを
UBIが掘り起こしてくれた
感謝🕴🏻
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- 97 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
-
>>16
ソースは自分の感想
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- 98 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
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>>37
近習や小姓も侍って言ってる人やで
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- 99 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
- ほら始まった
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- 100 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
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平山さんマズかったんじゃねぇの？
日本最強で頂点の剣士、ゲイ、神様扱いされてる「伝説の侍」と「侍」は違うのよ。外国にとっては「伝説の侍」かどうか重要。
あと「南蛮人」についての当時の見解を見落としてると思う。「当時の南蛮人」が1年そこらで侍になれたか？って考えても無理だろ。奴隷ならさらに下だぞ。
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- 101 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
- 黒人は侍じゃないよ
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- 102 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
- ポリカスに歴史の理解なんて無理
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- 103 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:19 返信する
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>>78
既に「伝説の人間なのに資料が無い？それは日本人が黒人差別して記録を抹消したからだ！って言いだしてるやつがいるんだよな
今はまだ「さすがにそこまでは・・・」って空気感だけど、
これが10年・20年と時間が経つとその空気間も薄れていくからな
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- 104 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:20 返信する
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>>92
それを海外の勘違いしてる奴らに言い聞かせてこの問題収束するのか？
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- 105 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:20 返信する
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>>57
サムライって海外で人気あるけど外国人が詳しく知れるほど日本が発信してないからな
いやほんとマジで今回はそれが悪い方に働いてる
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- 106 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:20 返信する
- 見世物、太鼓持ち、宮廷道化師の違いが判らんのやろな
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- 107 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:20 返信する
-
侍と断言してる時点で私見が出てるからなぁ
ドラマの時代考証やってる人だからその方が都合がいいのかもな
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- 108 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:20 返信する
-
どっちみち史実に基づかない
感情の問題かよ
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- 109 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:20 返信する
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慰安婦と全く同じ構図だな
嘘をゴリ押ししてしじつにしようっていつものポリコレ集団が暴れてる
絶対立憲共産党もこの話乗ってきてめちゃくちゃになるだろうな
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- 110 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:21 返信する
- てか戦国時代の侍と江戸時代の侍ゴッチャにしすぎぃ、戦国当時の倫理観と江戸の身分制度と現代のポリコレが悪魔合体すればそりゃ話がまとまるはずがねぇや。
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- 111 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:21 返信する
- 平山くんどうすんのこれ
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- 112 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:21 返信する
-
あーあ、やらかしたな
これで侍かどうかわからないって正当な批判ができなくなる
原因はこの人物だとしっかり言われるだろうな
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- 113 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:21 返信する
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>>104
収束しないから史実を捻じ曲げてゴリ押しするならお前はロックリーと同じだ
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- 114 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:21 返信する
- これで日本が舞台のゲームでも黒人を出さなかったら文句言われるようになっちゃったな
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- 115 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:21 返信する
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>>17
でもそのバカが多数派でなおかつポリコレの為にバカのふりして権力を動かすから怖いんだよなぁ
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- 116 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:21 返信する
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>>1
日本人は実際差別してんだから
都合の悪い時だけ良い格好しようと発言を捻じ曲げるのは日本人がプライドの化け物だから
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- 117 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:22 返信する
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>>56
日本は自分たちが黒人奴隷を始めたという後ろめたさからパリ講和会議において人種差別撤廃の撤廃を訴えた
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- 118 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:22 返信する
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>>92
政治利用したいやつにそんなの関係無いから
資料とエビデンスでひたすら殴り続けるしかないけど日本のこの界隈の発信力は弱々すぎて声のでかさで負ける可能性はある
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- 119 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:22 返信する
-
あの共産主義者の平山のせいでｗ
リプライで指摘されたのは全部無視というｗ
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- 120 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:22 返信する
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>>113
文脈を読めよｗ
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- 121 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:22 返信する
- 将来問題が起きたらこの大学教授とやらの家族に償わせればいい
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- 122 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:22 返信する
-
※17
兵農分離以前だし
代々の 武士でない
が
藤吉郎と同じ
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- 123 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:22 返信する
-
歴史上侍は日本人だけ
侍という存在は日本人の魂があってこそだから
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- 124 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:22 返信する
-
おえらい学者先生がネット民ごときに引っ張られて弥助侍説の話ばっかりで悪質なデマを争点にしないからこうなる
将来日本で奴隷にされた黒人の子孫が出始めてきて謝罪と賠償求めてきたらマジで責任取ってほしいわ
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- 125 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:22 返信する
- Wikipedia起源で広がった弥助伝説
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- 126 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
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海外の騎士だって1代限りの称号的な騎士と、領地与えられた貴族としての騎士がいるけど
前者を後者として後世で歴史捻じ曲げようとしたら炎上するだろうに
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- 127 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
- 平山は責任取れよ
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- 128 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
- 将来問題が起きたらこの大学教授とやらの家族に償わせればいい
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- 129 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
-
>>1
三〇って男の使用人の呼び方あるよな
〇助とか今じゃ放送禁止用語だけど、弥助もそれに近いものだろ
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- 130 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
- 日本人が差別的なのは事実じゃない？ロックリーさんを叩いたり弥助を否定してる人が正にそんな感じの人たちじゃん
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- 131 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
- 大名かどうかならこだわるけど侍かどうかなんて正直どうでもいいレベルに感じるんやが
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- 132 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
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>>109
そのうち自称日本の黒人奴隷の末裔でも引っ張ってきたりしてな。
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- 133 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
- ああ、終わったな
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- 134 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
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>>1
「わしは専門家じゃーいw」
というおっさんに後ろから撃たれた図で草
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- 135 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
- 歴史とか知らんけど黒人とかいう人種が俺達日本人の魂である侍を名乗るとか虫唾が走るわな
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- 136 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
-
そもそもの話
歴史考証は明確な資料が見つかっていない限り「〜と考えられる」という推測になるわけだけど
研究家によってはとんちんかんな説を掲げる人もいる
これは日本に限らず世界中で同じ
だからこいつの見解が日本の学者の平均的な見解とする事自体が馬鹿げてるわけで
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- 137 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:23 返信する
- 侍の説明を日本語以外でも編集合戦始めるつもり？
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- 138 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:24 返信する
-
武家諸法度 発布前のふわっとした時代だからなぁ…
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- 139 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:24 返信する
- 平山優は、元とはいえ「日本共産党」に所属していたというだけで、個人的には信用に値しない 角度を変えて、外国人参政権への切り込みをして来たとしか思えない
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- 140 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:24 返信する
-
はぁ〜ロックリーのクソ野郎のせいで第二の従軍慰安婦問題になっちまったよ
まーたプロ市民が謝罪と賠償を求めてくるぞ面倒くせー
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- 141 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:24 返信する
- 黒人奴隷の歴史上全責任を、日本が賠償しろとか言い出しそう
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- 142 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:24 返信する
-
侍の弥助くんは誰を討ち取ったのかな？
刀はどんな物を使ってたんだろう？
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- 143 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:24 返信する
-
弥助の侍だったのこと
世界は常識ですよ？
否定のするはネットウヨだけ
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- 144 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:24 返信する
- 歴史をコリエイト
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- 145 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:25 返信する
- 慰安侍
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- 146 名前： 2024年07月22日 18:25 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
-
- 147 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:25 返信する
- じゃあ俺の先祖ローマ法王だったんだよ
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- 148 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:25 返信する
-
元共産党員の肩書通りだったな
恐らく全部裏でもう流れが決まってるんだろ
何年後になるか知らんが黒人達が日本に好待遇でやってきて向こうでやったことを日本全土でやる
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- 149 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:25 返信する
-
>>140
それか移民を受け入れろかもなふざけんなよ
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- 150 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:25 返信する
-
>>123
三浦按針と言う異人初の正当な侍がおってな。
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- 151 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:25 返信する
-
>>110
戦国時代の侍と江戸時代どころか
外人は漫画やRPGとかに出てくるジョブが基準で
刀を持ってる戦士なら何でも侍扱いなんだろう
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- 152 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:25 返信する
-
>>25
弥助が本能寺の変の日に、信長と一緒に居て、信長の死後、信忠のところへ行き、最後まで刀を持って戦ったことは、イエズス会史料にはっきり書かれています。
これは1582年11月5日付のルイス・フロイスの『日本年報』で、該当部分は、当時京都にいたカリヨンという神父の報告です。本能寺の変が起こった日の朝からのかなり詳細な記述があり、かなりリアルです。
戦国時代の「侍」の定義が曖昧であるというのは、日本史研究では一般的な認識のはずです。その上で、主と共に「刀を持って最後まで戦った」のであれば、私は「侍」と言ってよいと思います。過大に脚色しなくても、あるがままの姿で、彼の存在は稀有だったと言ってあげたいです。史料屋のひとりごと。
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- 153 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:25 返信する
-
>>140
そろそろ人権団体が空気読んで参入しそうですね
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- 154 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:26 返信する
-
弥助はヒトラーと同じフリー素材
月に行って帝国を築いてもいいしビームを出してもいい
現代に蘇ってYOUTUBERになってもいい
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- 155 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:26 返信する
- これ本当に洒落にならんで
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- 156 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:26 返信する
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>>136
誰か1人が説を掲げただけでそれが事実という事になるのであれば
剣道も桜も孔子も漢字の発明も韓国が起源って事になるわな
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- 157 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:26 返信する
-
平山さん怖くなって後でこれは説みたいなこと言って訂正してたなｗ
ここまで大事になるとは思わなかったんだろうｗ
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- 158 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:26 返信する
-
黒人に侍が務まるわけないやん
侍っていうのは日本人の高尚な精神があってこそなんだから白人はわからんけど少なくとも黒人には無理
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- 159 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:26 返信する
- あーあ、第二慰安婦の戦犯生まれたねえ
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- 160 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:26 返信する
- こうなるから最初からゲームに出さないほうがいいんだよね
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- 161 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:26 返信する
- ガハハ古代から続く日本の悪行がバレ始めたか
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- 162 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:27 返信する
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>>150
そいつは外国人だから侍じゃない
侍というのは日本人だけがなれるもの
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- 163 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:27 返信する
- サヨクの連携マッチポンプで日本破壊活動
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- 164 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:27 返信する
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>>156
誰か一人が言っただけで現代では韓国慰安婦問題になってます
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- 165 名前： 池田信夫 2024年07月22日 18:27 返信する
-
信長公記には、弥助は「荷物持ち」と書かれ、短刀しか持っていなかった。何より「家」を与えられず苗字がなかったので、侍ではなく「中間衆」の一人だろう。
本能寺でボディガードとして信長を守った記録は残っているが、ただ一人生き残った。侍ではないとみなされたからだ。
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- 166 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:27 返信する
-
弥助は侍、までならそんなに変な意見でもない
恐らく士分に取り立てまではされている
でも、世間一般の「侍」のイメージとは違うと思うなあ
弓、刀なんか扱えたわけがない、信長は相撲好きだったから
相撲は多分沢山とったと思うｗ
-
- 167 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:27 返信する
-
平山氏を一人者として物事が動き出したか
責任も果たせるだろうか担がれて忙しくなりますね
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- 168 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:28 返信する
-
弥助個人が侍でもいいんだけど、これ黒人がたくさんいたってことにしたいパヨクにとっては助け舟だろうな
政府が動かないから慰安婦と同じ流れになるな
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- 169 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:28 返信する
-
これ確定的な資料がない限り、議論は収束しないわな。
まぁ歴史の事実なんて教科書がそうであるようにころころ変わるし、侍であった可能性も考えられるならここに関しては躍起になって否定することもない気がする。
黒人を奴隷にしていたとかの推測も値しないことについては断固として拒否すればよろしい。
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- 170 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:28 返信する
-
>>164
だからこそロックリーのファンタジー小説が事実であるかのように扱われている状況はキッパリ否定しなくちゃいけない
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- 171 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:28 返信する
-
戦国時代、特に信長の時代は侍の定義が曖昧過ぎて、本来侍とは言えない人間も侍を名乗る事ができたからな
だから秀吉も成り上がれた
そういう意味では弥助を侍と呼ぶのも間違いでは無いかもしれないが、
外国人はそういう細かな事情を知らず、弥助が支配階級としての侍だと思い込んでる所が大きな問題なのに
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- 172 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:28 返信する
- 黒人は滅ぼすべきだな 要らんわ
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- 173 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:28 返信する
- イエズス会じゃね
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- 174 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:28 返信する
- ポリコレ連中はキリストは黒人だったって言えばはいそうですって肯定するのかよ
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- 175 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:28 返信する
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>>1
弥助がサムライだったという資料を出すだけでいいんだぞ？
自分で調べた物も出さないで差別で押し切るのか
そのうちキングダムで黒人の将軍でてくるな
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- 176 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:28 返信する
- 朝日のイアン・フレミングもこうやってでっち上げられたんやろな
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- 177 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:29 返信する
- 平山が第二の吉田清治になったな
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- 178 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:29 返信する
-
>>165
家屋敷は与えられたって資料はあるみたいだよ
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- 179 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:29 返信する
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>>3
白人様と黒人様からの盗用はセーフ
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- 180 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:29 返信する
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>>17
君主に仕える全てが侍じゃないんだけど
外国人には区別がつかないだけじゃない？
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- 181 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:29 返信する
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>>146
中国猿 韓国猿死ね
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- 182 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:29 返信する
-
あーあ、だからほっとくとえらいことになるって言ったのに
最初の時点でとことん理攻めして発言撤回すべきだったんだよ…
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- 183 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:29 返信する
-
余計なことしてくれたなって
平山さんは言いたいことだけ言ってこれらの問題には触れないわけだろ？
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- 184 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:29 返信する
- やはりこうなってしまったね
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- 185 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:30 返信する
- ほんと核武装してない国はいろんなネタです〜ぐチューチューされんのな
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- 186 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:30 返信する
-
日本でも弥助は侍って認識が優勢になってきてるぞ！😤👍
レイシストに負けるな！一緒に戦おう！💪😡
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- 187 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:30 返信する
- キムチくっさ
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- 188 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:30 返信する
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>>170
だよねぇ、その段階でこの「弥助は侍だった」っていう迂闊な一言がねぇ
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- 189 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:30 返信する
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>>166
>恐らく士分に取り立てまではされている
「恐らく」が、否定が難しいほどに根拠が揃ってるなら多くの学者が同様の主張をしているはずだよな？
「俺はそう思っている」ではロックリーと同じなんだが
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- 190 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:30 返信する
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>>20
そんなんガイジンが理解できるわけもなし
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- 191 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:30 返信する
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いやだから弥助が侍かどうかは主題じゃないんだって
黒人奴隷云々が事実として拡散している事の方が大問題だから日本人が騒いでるんだよ
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- 192 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:30 返信する
- そもそも証拠も全くないのに信じちゃう人種だからな…
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- 193 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:30 返信する
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>>169
何十年も歴史を研究し続けてる専門家がいるのに今更新しい文献が出てくるわけないべ
そしてそういった専門家は口を揃えて弥助が侍であった可能性は極めて低いと結論付けてる
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- 194 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:30 返信する
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在 在日
日 死ねチョiン チ . ョ ン
シ
ナ チンク 死ね
ク
ズ死ね
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- 195 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
- これ近いうちに信長をドラマとかで出すなら絶対に弥助を出せの流れになるな
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- 196 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
-
そもそも日本語の「侍」と外国語の「samurai」じゃ語感が全く違うからなぁ
samuraiのことを貴族の一種みたいに考えている外国人が多いから、話が通じないことが多いと思う。そもそも戦国時代の侍と江戸時代の武士もまた別物だろうし
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- 197 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
- これ近いうちに信長をドラマとかで出すなら絶対に弥助を出せの流れになるな
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- 198 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
- 黒人の問題なのになぜか中韓に賠償金が支払われます
-
- 199 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
-
>>178
その資料が信頼できるかどうかってのが今の問題でもある
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- 200 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
- 通訳と飛脚で彼そっくりの偽物を用意することが不可能だから署名の手紙を書かなくていいのがメリットだったｗ
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- 201 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
-
ギリ嘘にはならない範囲で燃料投下してレイシスト白カスと黒どもがこれで活気付くのを分かっててやってるな
とんだ売国奴やで
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- 202 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
- 外務省も伝説の黒人侍である弥助を外交に利用したがってるのにネトウヨが邪魔して反日活動してるんだよ
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- 203 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
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>>157
そういうユルい訂正は只でさえ広まらないからなあ。
聞きたい言質を取った人には余計に。
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- 204 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
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そもそも話が色々すり替わってるけどなんでこいつが
日本を代表する侍役なの？？？？
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- 205 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
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この問題大きくなればなるほど立憲と共産党が支持率下げることになるよなｗ
あいつら脳死で黒人擁護始めるからな
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- 206 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:31 返信する
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>>189
信長公記の伝本の記述だから、間違いとまでは否定できないって所
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- 207 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:32 返信する
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いつのまにか白人の捕鯨で鯨が減少したのに、日本人の捕鯨のせいで減ったことになってるからな
弥彦が侍として活躍したせいで、黒人の奴隷貿易が始まったことになりそうだ
「くろぼう」イコール黒人なら、そりゃ大勢いた事になる
日本人には説明出来ても、この論法で外国で広報される
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- 208 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:32 返信する
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怖くなって訂正するんなら最初からするなよｗ
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- 209 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:32 返信する
- 結局何がヤバいのかさっぱりわからん
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- 210 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:32 返信する
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>>204
弥助は中世日本で一番強くあらゆることを成し遂げたからや
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- 211 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:32 返信する
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>>82
実際真田広之のSHOGUNで炎上してる
何言ってんだこいつらって思ってたけどとっくに知らぬは日本人だけだったんだな
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- 212 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:32 返信する
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こんなタイミングで日本人が油注いでしまったら絶対鎮火なんかするわけないから、日本文化におけるポリコレ汚染の先駆け確定だわな
歴史学者の平山って名前は第一人者としてよーく覚えとくわ
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- 213 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:32 返信する
- そら秀吉も鎖国するわ
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- 214 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:33 返信する
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ポリコレとかいう思想やめてくれいい加減
生まれ持った性別は変えられないし黒人は神じゃない
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- 215 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:33 返信する
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もうそいつ歴史学者でもなんでもないよ
ただの妄想作家だ
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- 216 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:33 返信する
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>>151
ならばカラテの使い手はニンジャになるわなwとりあえずゲームや同人誌の設定を無理やりリアルにねじ込んでくるのは勘弁願いたいよ
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- 217 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:33 返信する
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この流れを一番恐れてたわ…
結局のところ海外は教養が無い奴のが多数派だから
創作であろうと自分の好んだ歴史を信じちまうんだな
そういややたらとFateのセイバーを取沙汰してアーサー王を女体化しやがってって
会話が通じない奴らが騒いでた事もあったが、現実と空想の区別がついてないんだろうな
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- 218 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:33 返信する
- 刀を持ってたらから侍を本気で信じてるの面白すぎるな。ソースかけたらフランスのシェフ！ってレベルだろ
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- 219 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:33 返信する
- 奴隷なのに侍？妙だな
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- 220 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:34 返信する
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鉄砲隊に南蛮傭兵の美女の指揮官がいたんだよｗ
通訳としてヤスケが必要だったｗ
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- 221 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:34 返信する
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>>208
というか質問や議論にももう遅いし疲れたといって逃げたよｗ
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- 222 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:34 返信する
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>>191
ロックリー史観を補強するから侍の件も否定したがってるんじゃないの?
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- 223 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:35 返信する
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弥助は実は織田信長だった、黒人が権力者になることを危惧した当時の日本人が本能寺で殺し、
次に朝鮮に侵略戦争を行なった！
くらいの事が世界中で囁かれそうだな
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- 224 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:35 返信する
- 文献に弥助は侍だったなんて一言も書いてないのに侍と断定してる歴史研究者もどきは騒ぎに便乗して名を売り金儲けをたくらむ守銭奴なんで相手しちゃいけない
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- 225 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:35 返信する
- やってることが日本のマスゴミがやってきたことのソレで草枯れる
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- 226 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:35 返信する
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>>197
人種差別以外に出さない理由ある？🤔
蘭丸と弥助って信長の双剣だけど
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- 227 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:35 返信する
-
外国に広まってる侍像って兵農分離が徹底された江戸時代以降の侍だろうからな
日本人側の意見と噛み合うはずがない
平山だってそちらの侍の話はしていなくて、戦国時代の侍感の事を言ってるにすぎんし
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- 228 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:35 返信する
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>>136
ワイが信じてる説が否定される…ん？日本の学者が肯定した？
やった！やっぱ本当やったんや！
って感じやからこれはもう陰謀論とかそういう類にのめり込むタイプの人たちや
ただそうじゃない人達でもちゃんとした情報をこっちから発信せんとアカン
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- 229 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:35 返信する
- 江戸幕府より前の侍の定義がよくわからん
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- 230 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:35 返信する
- ヤスケが侍って資料を焼き払ってるんだから、黒人奴隷に関する資料も焼き払ってるよなぁ
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- 231 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:36 返信する
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まともな外人の否定もあるけど、それも全部「うるせえ人種差別主義者が！」で突っぱねられてるわね
結局こういうの鵜呑みにする層はバカなんだから信じたいもの以外は見ないし聞かないよね
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- 232 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:36 返信する
-
主君信長死んだのに最後まで戦わず秀吉らに説得されて武器を差し出し
切腹もせず、秀吉に無知で獣呼ばわりされて見逃され海外に逃げて行った奴を
侍と呼ぶには日本人の感情的に無理がありすぎるｗ
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- 233 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:36 返信する
-
こういうこといってる連中こそ日本の歴史舐めすぎの人種差別主義者だろう
お前らみたいな歴史の浅い国じゃないんだよ
気分で書き換えられてたまるか
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- 234 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:36 返信する
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アメリカは日本の領土
認めないのはアジア人差別！！
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- 235 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:36 返信する
- 奴隷も道具与えられて働いてたら普通の労働者ということですね
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- 236 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:36 返信する
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>>92
可愛がられてるとかそんな妄想言われましてもね
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- 237 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:37 返信する
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英仏の白人の無知が原因だから、
『君たちの国ではスクワイヤもナイトなのかね？』
と言いたい。
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- 238 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:37 返信する
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>>191
ロックリーの説補強してるから黒人奴隷云々も事実だったんだｵｷﾞｬｱｱｱｱｱｱってなってるのが海外の現状
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- 239 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:37 返信する
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>>178
三浦按針みたいに名と姓を与えられ屋敷も用意して貰ったら立派なサムライやと思うけどね〜
1605年（慶長10年）、家康はアダムスの功績に対し、三浦郡逸見（現在の横須賀市の一部）に領地250石と刀２本、脇差を下賜した上、三浦按針という名を与えました。三浦は領地に由来し、按針には水先案内人という意味があります。こうしてウィリアム・アダムスは「サムライ」となり、その後は江戸商人の娘、お雪と結婚し二人の子にも恵まれました。
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- 240 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:37 返信する
- 日本人は慰安婦と徴用工と黒人奴隷の子孫に謝罪と賠償しろ
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- 241 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:37 返信する
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出自が農民（諸説あるがここでは農民とする）の秀吉が侍や武士と分類されるなら弥助も侍や武士というのは一理ある
ただそこから勝手にファンタジーを作るのは自由だけど史実でない部分まで史実にしようとするのはやめろ
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- 242 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:37 返信する
- 黒人奴隷の次は弥助侍説かネタが尽きないね
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- 243 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:38 返信する
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弥助は侍でありその剣撃から真空の刃が発生して100ｍ先の敵を真っ二つにしたんだよ
その後は神に見初められて永遠の命を与えられヒトラーやポルポトなんかの独裁者を影から暗殺するアサシンとなり今もこの世のどこかで生きているんだ
嘘？そのエビデンスは？
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- 244 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:38 返信する
- ネトフリのクレオパトラ問題に似ている。「クレオパトラは黒人だったかも」「黒人の侍がいたかも」と、なぜ黒人をどうしても出したいのか
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- 245 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:38 返信する
- 奴隷云々じゃないんだしさm
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- 246 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:38 返信する
- 元凶はダンマリで逃げるしいつになったら終わるんだこれ
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- 247 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:38 返信する
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>>162
いやいや、ちゃんとウィリアムアダムスってイギリス人に技術提供の見返りとして家康公が旗本つまり侍身分と三浦按針って名前与えてるから。外人憎しで歴史ねじ曲げるのはトーマスのド畜生と変わらんぞい
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- 248 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:38 返信する
-
あの織田信長がわざわざ黒人なんて人種を配下にするなんてするわけない
そんな不合理な判断はしない
よって黒人が侍になることは未来永劫あり得ない
はい論破
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- 249 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:39 返信する
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>>3
盗用、東洋だけに！
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- 250 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:39 返信する
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外人は弥助が侍かどうかは二の次で「日本は黒人が侍を名乗るのを認めない差別的国家だ」にすり替える気満々だぞ。
この一丁噛みしてきた来た人、学者が断言した事の重さを理解してるのかな？
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- 251 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:39 返信する
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奴隷問題なら日本より海外の方がヤバいの多いだろ
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- 252 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:39 返信する
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>>240
割とそうなりかねないのが笑えないよな
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- 253 名前： 2024年07月22日 18:39 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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- 254 名前： 2024年07月22日 18:39 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
-
- 255 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:40 返信する
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>>247
外国人が侍になることを認めたら弥助侍説を補強することになる
侍になれるのは純粋な日本人だけ
これを譲ってはいけない
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- 256 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:40 返信する
- ポリコレバトルで日本が勝てるわけないからな
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- 257 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:40 返信する
-
一次資料の裏付けもあって、現代の学者の解釈でも侍
動かしがたい事実に対して、南京虫の武器は「ポリコレ」だけ
これは「ポリコレだから嘘なんだ」ともはや黒人に有利な情報は全て嘘なんだと言い張る南京虫達
大衆の暴走によって現実をねじ曲げることはできないという故事がネット史にまた一つ増えた
-
- 258 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:40 返信する
-
弥助は侍だった可能性があるってだけなのに断定してるアホ外人ども
黒人奴隷は確実に存在しないのにそのエビデンスを出せと言い出す気違い外人ども
死んでくれ
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- 259 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:40 返信する
-
ロックリー・トーマスの件はスルーして出てきたからな
元共産党員だしこういうの狙ってたんだろう
-
- 260 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:40 返信する
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論理的に反論できなくなると差別主義者のレッテル貼りが流行ってるな
ってか昔からある常套手段か
コレで何となく扇動している連中の属性が解るわ
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- 261 名前： NO Name 2024年07月22日 18:41 返信する
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此の人の話って、弥助は物持ちと言う記述が無いから物持ちじゃ無いとか言っておいて、
サムライと言う記述が無いけど、サムライだったとかダブルスタンダードなんだよね
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- 262 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:41 返信する
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>>153
もうXの慰安婦アカウントはもう動いてるぞ
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- 263 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:41 返信する
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>>247
そもそも外国人に侍の精神性は理解できない
よって侍ではない
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- 264 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:41 返信する
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>>143
身分は侍でも良いだろうが、実態は珍獣扱いだがね。そりゃペットに名前を着けたりアクセサリーで飾り付けたりもするわ
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- 265 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:42 返信する
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これで白と黒の都合のいい捉え方される土台が出来たな
何か言うと直ぐに決まり文句というか名乗り口上の差別主義者って反ってくる終わりやね。
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- 266 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:42 返信する
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>>190
これなんだよな
日本の歴史研究家が『弥助は侍だったと言っても問題ない』という認識を示すのは、日本で『その当時の侍』がどんな人を指すかをきちんと理解してる人には通じるが、外国の人がいう『Samurai』とはイコールではない
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- 267 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:42 返信する
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>>226
本能寺に居なかったのに双剣っすか？
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- 268 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:42 返信する
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>>177
元共産党だからな
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- 269 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:43 返信する
- 信長が侍に登用したのに現代の穀潰しどもがそれを否定する笑
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- 270 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:43 返信する
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>>7
黒船の黒は黒人の事
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- 271 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:43 返信する
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弥助は侍だったとかホザいてるアホ共は研究者ですら見つけられてない資料でも見つけたのか？
刀持ちが侍に昇格するには運と大きな武功が必要だがそんな大きな武功なら何かしら文書が残ってるはず、それが無いって事はそういうことなんだよ
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- 272 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:43 返信する
- 正しいことよりポリコレ優先なのキモ
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- 273 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:43 返信する
-
船を漕ぐ 大砲を運搬する
名もなき派遣社員が全部やってたのは今の日本を見ればわかるだろｗ
名前なんて残らねえよｗ
船酔いに強く疫病にかからず水だけで働く黒人は船のエンジンだったｗ
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- 274 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:43 返信する
- ことの経緯を見てると例え慰安婦問題の経緯をタイムスリップして知っていて止めようとしても無理っぽい気がしてきた
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- 275 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:43 返信する
- 正しいことよりポリコレ優先なのキモ
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- 276 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:43 返信する
-
日本の活動家がどう動くか見もの
colaboとかフェミ団体まで動き出したらマジ笑えるわｗ
正体もうばれてるけどさ
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- 277 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:44 返信する
- プロ市民からしたら大きな稼ぎ場が出来てホクホク顔だろうな
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- 278 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:45 返信する
-
平
山
あ・・・
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- 279 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:45 返信する
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>>261
元共産党員だし学問より思想が強いんでしょ
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- 280 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:45 返信する
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ポリコレ＝ほぼ陰謀論者だからほっとけよ
どうせそいつら買わねえんだから
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- 281 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:45 返信する
-
あれ？
この話題に暇空が食いついたら暇アンチは黒人奴隷擁護しちゃうのかな？
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- 282 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:45 返信する
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>>221
引っ掻き回して責任を取らない
共産党らしくていいじゃん
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- 283 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:45 返信する
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弥助が侍だったとか信じてるやつってさ肌の黒い侍許容できんの？
おれには無理
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- 284 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:45 返信する
- 燃やされる前に逃げろ
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- 285 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:46 返信する
- 周回遅れの議論にしゃしゃりでてきて相手を利する…ホント学者バカは黙ってくれ
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- 286 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:46 返信する
-
まあ日本人の尊厳に土足で踏み込んできた感じだわ
まあ黒人に尊厳は分からないんだろうな
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- 287 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:46 返信する
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>>263
あいつら刀持ってたら全員サムライだからな
戦国時代なんて農民でも落武者狩りや水源争いのために武装してたからそれだけじゃサムライの区別なんてつかんのに
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- 288 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:46 返信する
- 名古屋に弥助像が立つ日もそう遠くないな
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- 289 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:46 返信する
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弥助が侍であることを否定する方が歴史改ざん
他に黒人がいたかどうかとは別問題
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- 290 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:46 返信する
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南京虫御用達のロック・リーだけど、弥助が存在したかどうか、あるいは弥助が侍かどうかにロック・リー如何は無関係
ロック・リーは無から弥助伝説をこじつけたのではなく、日本に残る一次資料に立脚しているのだから、弥助の議論は弥助に関する資料を参照すべきなのに、弥助肯定派のロック・リーに誇張が見られたから、弥助に関する事績全てを抹消して隠蔽させてやろうという南京虫の試み
いくら妄想の中で生きる大衆が蜂起したところで、事実は動かせない
現実と向き合う方法を知らないから、ネットで騒いで負けることしかできない
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- 291 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:47 返信する
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>>280
ほっておいた結果起こったのが慰安婦問題だろ
韓国のロビー活動と何が違う
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- 292 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:47 返信する
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>>158
戦国時代における侍=戦闘員みたいなかなりふわっとしたもんやで？てか当時としては武士とかもののふの方が一般的じゃ。とりあえず人種で物の良し悪しを計るのはいけません、トーマスになりますよ？
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- 293 名前： NO Name 2024年07月22日 18:47 返信する
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>>279
ロックリー擁護派って極左サヨクばかりなのは偶然なの？
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- 294 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:47 返信する
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>>92
秀吉は切支丹伴天連追放令で「お前ら奴隷貿易やるから許せん」と拒絶してるがな。難破船から日本人奴隷が見つかったりと色々やらかしてんだ。
先年にポルトガル国王が拒絶求めに応じて禁じてもアングラで奴隷商売やっての措置だ。クソなのはポルトガル人だよ、ブラジルに黒奴隷持ち込んだのもだが。
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- 295 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:47 返信する
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>>23
これ否定しないと次の段階は黒人奴隷の始まりは日本って事にされかねない
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- 296 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:47 返信する
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>>1
この歴史家（）も歴史の空白を自分の妄想で埋めてるじゃん
この問題無限にアホが湧き出てきてもう食傷気味だよ
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- 297 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:47 返信する
- 一定の学術的根拠があるのは事実なんだから仕方がない
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- 298 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:47 返信する
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>>244
人類が生まれた地なのに、歴史になにもないから何でも欲しがる
韓国起源と同じ
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- 299 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:48 返信する
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岸田よ
ゲームのことだからって軽く見てるととんでもないことになるぞ
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- 300 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:48 返信する
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ホンマに黄色人種は下に見られてるな
このまま日本人はレイシスト扱いで、弥助の真実はフィクションとごちゃまぜのまま終わるだろうね
うるせぇ黄色猿がなんか吠えてるわと黒野郎に言われるのは心底屈辱だわ
出生地ガチャ日本SSRとか言ってるやつはこのことを分かってるのか？
白人国家支配階級がSSRに決まってんだろ
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- 301 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:48 返信する
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>>280
買わないけど金は要求するじゃん、コンサルで。
今回の件でポリコレコンサルに付け入る隙を増やしたっていう。
で、何十億も踏んだくっていく元手はどこから出るんですかね。
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- 302 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:48 返信する
- 間違いを訂正されたネトウヨが逆切れしてるだけだろ
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- 303 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:48 返信する
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>>274
朝日新聞が衝撃の報道をした直後にNHKの取材スタッフが特番のために韓国で聞き取り調査をしたら誰一人強制連行の証言をしなくて困ったぐらいだ
ちなみに平山に素人だと今回攻撃された池田信夫がNHKの記者だった時の体験談
当時から朝日の報道とのずれはマスコミの現場で確認されていたのに嘘が勝ってしまった
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- 304 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:49 返信する
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>>34
白人も黒人も日本人も途方もない馬鹿が多い
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- 305 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:49 返信する
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嘘も百回言えば真実となる、誰の言葉だったかな
まさか日本を対象に実行されかけてるとはね
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- 306 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:49 返信する
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>>1
す、すげぇ・・・
奴隷云々じゃなく、侍云々も置き去りにして
「黒人差別」にしやがった…
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- 307 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:49 返信する
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>>286
要するに真偽ではなく尊厳のために弥助は黒人では無いと白状したようなものだろう
現実を突き付けられて傷付くような尊厳のために真実をねじ曲げるのが南京虫のやり方なのだろうか
まさに虫の乱と言える
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- 308 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:49 返信する
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>>280
そういう問題じゃないんだよな過熱すると
ゲーム作りにも影響するし今問題のスイートベイビーが暴れだすからな。
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- 309 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:49 返信する
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>>293
裏にColabもいるけどたまたまだぞ
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- 310 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:49 返信する
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あーあ
ポリコレが嗅ぎつけちゃったか
もうとんでもない方向にぶっ飛んで
誰の何が問題だったかわかんなくなるね
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- 311 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:50 返信する
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弥助が侍なんて記述はないのに「だったらいいな」で妄想する奴等
本当にどこぞのミンジョクみたいだよ
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- 312 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:50 返信する
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>>292
歴史の話ではない
黒人という存在に侍は無理
これは現実の話
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- 313 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:50 返信する
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>>255
弥助の様なふわっとしたものではなく純然たる事実やで。真相が気に入らんと事実ねじ曲げて歴史ねつ造してトーマスと同じ真似してどーする?
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- 314 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:51 返信する
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>>22
お前チー牛煽りしてた馬鹿じゃん
またやってんのか煽り
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- 315 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:51 返信する
- なんかもう勝手にやれよって感じ
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- 316 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:51 返信する
- 始まったようだね
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- 317 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:52 返信する
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「わしゃ奴隷にされたがなｗ」
とダルマさんこと高橋是清
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- 318 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:52 返信する
- 我たち日本人には黒人奴隷発祥国としての責任がある
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- 319 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:52 返信する
- 平山リーはこの界隈からお金貰ったのかな
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- 320 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:52 返信する
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>>307
反論するなら日本語でお願いします
意味分からんただの誹謗中傷だしな
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- 321 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:52 返信する
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>>313
諭しても無駄な人っているじゃん？それだよ
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- 322 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:53 返信する
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>>274
歴史はスタジオで作るからな
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- 323 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:53 返信する
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>>305
慰安婦しかり捕鯨しかり今までも何度もあったろ
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- 324 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:53 返信する
- 黒人奴隷とい悲劇的な歴史は日本の戦国時代から始まった
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- 325 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:53 返信する
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これが変に認めちゃいけない理由よ。
黒人界隈でも過激派はこっちの基地前で座り込みしている連中と同じ位話通じない上に、行動力は遥かに上。
すぐに暴動起こして略奪を始める位に思考が野蛮。
ジョージ・フロイドを聖人にとかいう妄言にさえ異を唱えたら差別主義者呼ばわりされる。
あいつら自分の意に沿わない者は皆レイシストにして攻撃し始めるただの暴徒だからな。
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- 326 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:53 返信する
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ちなみに水戸黄門さんの家来に黒人がいたとかｗ
ラーメンすすりながら奇特な人だしなぁｗ
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- 327 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:53 返信する
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日本人でもねぇクズ共が外野でわめくな
だから外国人は嫌われるんだよ
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- 328 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:53 返信する
- この問題で日本の歴史学者の話ってぜんぜん見ないんだけど、どう思ってるのだろう？弥助について調べた日本の歴史学者はいないのだろうか
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- 329 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:53 返信する
- 弥助賛同派はポリコレの為なら歴史捏造もやむなし派？
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- 330 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:54 返信する
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>>263
侍は単なる身分やで？てか感情論と江戸の身分制度がごっちゃになってるがな。ちぃと頭冷やしな
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- 331 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:54 返信する
- 弥助から日本の黒人奴隷流行始った
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- 332 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:54 返信する
- 黒人奴隷が役に立ったことはないという事実は忘れるな
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- 333 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:54 返信する
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>>270
黒人って全身にコールタール塗ってるから黒いのか？
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- 334 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:54 返信する
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弥助が侍だったのかは資料が少なすぎて分からない
これだけのことなのに
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- 335 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:54 返信する
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「日本人が言ってたから正しい」じゃなくて
「俺たちにとって都合の良い発言をしてくれる日本人は正しい」
だな
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- 336 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:54 返信する
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>>329
弥助＝侍を否定する方が歴史捏造だろ黒人差別主義者のカスが
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- 337 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:55 返信する
- 弥彦が明治維新の立役者ってマジ？
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- 338 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:55 返信する
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>>1
「アフリカ出身の侍がいた 戦国時代の数奇な人生、ハリウッド映画へ」で検索して、
2020年のBBCの記事を読むといい。
アサクリ以前にこんなデマカセの「ドキュメンタリー」が制作されようとしていたんだぜ。
学者の無責任な発言がこういったことを後押しする。
学者だからこそ迂闊は私見は控えるべきだし、
むしろロックリー氏の完全な創作、ファンタジーをきちんと否定すべき。
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- 339 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:56 返信する
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>>328
兵農分離が行われる前は農民出身で侍を名乗ってた人物などもいたんだし
歴史研究家なら、当時なら侍待遇だった可能性はあり得るという判断になるだろ
それが必ずしも弥助＝侍とはならんが
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- 340 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:56 返信する
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歴史学者に質問をするとしたら「そもそも信長は『侍とはこういうものである』あるいは『こういう者を侍とは言わない』と決めているのでしょうか？」かなあ
太田牛一は記録していないみたいだけどさ
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- 341 名前： 2024年07月22日 18:56 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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- 342 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:57 返信する
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最初に差別を始めて奴隷貿易を始めたのは白人のくせに
何言ってんだこいつら白人のお前らが人類の癌なんだよクソども
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- 343 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:57 返信する
- 奴隷をこき使ってたお前ら欧米人がどの口で言ってんだｗ
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- 344 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:57 返信する
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>>328
呉座 勇一（ござ ゆういち、1980年〈昭和55年〉[1][2]8月26日[3] - ）は、日本の歴史学者。専門は日本中世史[1][2]。学位は、博士（文学）（東京大学）[10]。ベストセラーとなった新書『応仁の乱 ― 戦国時代を生んだ大乱 ―』の著者[17][18][19]。『応仁の乱』で書店新風賞 特別賞を[12][20]、『戦争の日本中世史』で角川財団学芸賞を受賞[11][20]。2024年4月現在、国際日本文化研究センター研究部助教（専任教員）[21][22]。
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- 345 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:57 返信する
- とりあえず、どの位をもらっていたのかこの歴史学者は証明調査するべきだわな。自分で焚きつけといて売名して終わりはなしだわ。
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- 346 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:57 返信する
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アジア人はポリコレ対象外だからな
ブサイク採用するで！ってなったらデブ黒人女ばっかだし
アジア人は？
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- 347 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:57 返信する
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>>287
侍自体専ら江戸時代の言葉で、戦国時代は武士とかモノノフの方が一般的だと言っても通じなさそうだしな。
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- 348 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する
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これだけ多くの「プライドを傷付けられた」日本人が騒いでるのに、一向に弥助が侍でなかった事を説明する論拠が出せない
自分のプライドと感覚以外に何も差し出せるものが無いから、弥助が侍であったという現実を覆せるだけの証拠は何も無くて、ただ”舐められた””傷付けられた”という被害意識だけが残る
けど、それはそもそも弥助は侍であるという事実は昔から存在していて、ただそれを南京虫が知らなかっただけなのに、勝手にこのタイミングで知らされて、勝手に傷付いて、被害を訴えているだけに過ぎない
まともに相手にしてはいけない集団
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- 349 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する
- よーわからんけど、ゲームの舞台をアフリカにすれば良いんじゃないの
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- 350 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する
- まあせいぜい信長が傍に置く理由付けの為に一応侍という立場を与えたとかその辺りだろ
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- 351 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する
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他国もこういうことって結構あるの？
慰安婦といい今回といい日本だけが甘いから被害にあいやすいの？
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- 352 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する
- >>4 ババア犯罪者達としねばいいのに
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- 353 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する
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「史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう」
これ一行で破綻してない？
俺が「自分は日本大統領だった」って自伝残してたら数百年後にそれが事実になるの？
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- 354 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する
-
まぁ中間だな。従者とか小者とか下男とかは士分とは言えないな。
カバン持ちが芸能人やらマネージャーって言えないのと同じ。
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- 355 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する
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もうとっくに日本人が白人至上主義なのバレてるよ
進撃の巨人ワンピースナルト
全部黒人キャラがいないか少ない
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- 356 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する
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>>346
ホライゾンでやったろ。
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- 357 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する
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>>307
こいつぐらいがガイジンの平均だからな
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- 358 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:59 返信する
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>>281
邪魔だから失せろ
暇とその愉快なご一行が味方につくと全部負けるから
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- 359 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:59 返信する
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トランプが大統領になってポリコレが絶滅する前になんとか新しい利権を作りたいポリコレパヨさん達ｗ
さすがにゴリ押し過ぎて無理だからそのまま滅べｗ
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- 360 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:59 返信する
-
慰安婦詐欺に続く金鉱だからな
今の内に徹底的に潰しとかないと本当に慰安婦詐欺の二の舞になるよ
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- 361 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:59 返信する
-
>>336
典型的な差別主義者で草
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- 362 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:59 返信する
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>>303
平山が急に現れたのは元共産党員の魂がうずいて弥助は侍じゃないと発言した池田信夫を叩かねばいけないって衝動に支配されたからだろうな
わざわざ池田信夫を素人と名指ししたことから推察できる
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- 363 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:59 返信する
-
「弥助が侍であると現実を突き付けてくるのは俺のプライドがへし折られる！だからやめろ」
南京虫ってプライド本当簡単に傷付いちゃうんだねえ
現実教えられて勝手に死にたくなっちゃう民族って生きづらそう（個人的に南京虫は日本人では無いと断定している）
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- 364 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:59 返信する
- 弥助は禁句になっていくんやろな。商売で使えない、使うと炎上するコンテンツや！！
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- 365 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:59 返信する
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>>289
弥助が侍な方が歴史改竄やで
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- 366 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:59 返信する
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ちゃんと仕えたら記録が残るんよな
三浦按針（ウィリアム・アダムス）の様にね。
↑仁王やら将軍 SHŌGUNでもモチーフにされる人気のサムライの称号を得た最初の欧州人
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- 367 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:00 返信する
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ね？
これをさ30年続けてみ
そしたらこれが事実になるから
馬鹿馬鹿しい話として放っておくとこうなるのよ
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- 368 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:00 返信する
- クソポリコレ滅びろ
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- 369 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:00 返信する
- 今度は平山 優が逃亡かよｗ
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- 370 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:00 返信する
- 激化したのは確かにそうだけど、後半の『弥助否定派は人種差別主義者』というポリコレ論が叫ばれ始める、は前からじゃん
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- 371 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:00 返信する
-
>>353
弥助に関する資料は複数存在するし、全て他者による記述
お前が自分で戯言残すのとはワケが違う
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- 372 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:01 返信する
-
お客さんをカステラと紅茶でモテなす時ヤスケが接客すると客が喜んだｗ
外タレ文化のはじまりであるｗ
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- 373 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:01 返信する
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>>358
実際暇空アンチがどういう行動するか見てみたいから暇空食いついてほしいわ
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- 374 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:01 返信する
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>>117
東南アジアじゃなくてわざわざアフリカ大陸まで行って奴隷補充しに行くのか？障害児レベルの思考。
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- 375 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:01 返信する
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>>5
ないよ
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- 376 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:01 返信する
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>>373
もう食いついてるだろ
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- 377 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:02 返信する
- 彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう！ヨシッ！
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- 378 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:02 返信する
- そもそ、本名すら残ってない黒人のどこがいいわけよ。弁慶ですら黒人説となえるきちがいどもだろ。
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- 379 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:02 返信する
- もう差別してええやん
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- 380 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:02 返信する
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>>371
弥助を侍とする資料はほぼ無いけどな
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- 381 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:02 返信する
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「プライドが傷付けられた！」「アジア人の扱いが悪い」「俺が傷付いた！」
以外に弥助が侍では無いという論拠出せる
出せなきゃ依然として現実は覆らないけど
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- 382 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:02 返信する
- 日本の侍と海外のsamuraiじゃ意味違うんだから権力持ってる人がそこから説明しないと
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- 383 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:03 返信する
- だってこれが狙いだもの
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- 384 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:04 返信する
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誰か解説してくれ
何で弥助は侍じゃなかったという言うと人種差別主義者になるんだ
(面倒くさいから元記事はしっかり読んでない)
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- 385 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:04 返信する
- だろう解説の元共産党員の平山 優
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- 386 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:04 返信する
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当時の情勢を考えたら弥助が侍かそれに近しい待遇で迎え入れられた可能性は考えられるけど
そういった可能性を提示しただけで弥助が侍だったと歴史を捏造されてるのが今
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- 387 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:04 返信する
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順調に歴史改竄が進んでるな
弥助の子孫がBLM叫ぶのも時間の問題や
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- 388 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:04 返信する
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>>363
当たり前だろ。なんの功績もない珍獣が武士や侍を名乗るとかおこがましい
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- 389 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:04 返信する
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>>384
肯定派のプライドが砕かれるから
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- 390 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:04 返信する
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>>348
>一向に弥助が侍でなかった事を説明する論拠が出せない
侍になったのなら史記の類に記述すると思うが、
そうでないならよほどの事情がない限りわざわざ記録に残さないのでは？
例えば信長公記に相撲大会で優勝して召し抱えられた力士が出てくるが、
侍ではなかったなんて説明はないよ。
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- 391 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:04 返信する
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次はというかもう既にそうだが、口先だけは「黒人奴隷の件はデマ」と嘯きつつロックリーを批判する人達をネトウヨだーチー牛だーた嘲笑い、
むしろ追及の邪魔になると怒るでもなくそうじゃないよと諭すでもなく、ただ嘲り笑い者にすることで批判する人達の勢いを削ごうと頑張ってるヒト達がいる
問えばオレも奴隷の件デマだと思うとは言うが決して自らはロックリーの黒人奴隷の件を批判しないヒト達が
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- 392 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:05 返信する
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帯刀が許されてたのだから武士の身分であることは認めるが
信長のボディガード以上の働きは何もしていない。
信長主催の相撲大会などで活躍するの記録はあるが合戦では
何かをしたという記録がない。
もしギリ何か活躍した可能性があるとすれば本能寺の変だけ。
まあ、信長の首でも本能寺から持ち出せていれば英雄かもな。
信長のクビを明智が手に入れてたら秀吉は負けたかもしれん。
信長の首をまず探さないとな。
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- 393 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:05 返信する
- 🤓「賠償金？増税して集めるからいいや。もちろんこっちにもキックバックあるよね？」
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- 394 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:05 返信する
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>>381
そもそも資料少なくて侍だと断定するもの自体がないんだよ
スタートにすらたってないの
この人もそう推測できるってだけで
だから正解は「資料少なくて侍かどうかは現状わからない」
これを肯定的に見るかは自由だけど
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- 395 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:05 返信する
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ガチで侍なら珍しいから確実に武士の格好をした絵で残ってるはず
それがないから侍だったことは絶対にないだろ
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- 396 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:05 返信する
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>>381
記述にない
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- 397 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:06 返信する
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>>384
今回は相手をナチスにできないから
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- 398 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:06 返信する
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奴隷として日本に連れてこられ
会話が出来ない日本人の武将に売られ
真の自由も安らぎもわからぬまま人生を終え
今度は現代であらゆるゴミどもに利用される弥助の明日はどっちだ
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- 399 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:06 返信する
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>>380
イエズス会の史料だと弥助と名前ですら呼んでなくてずっと黒奴なんだよね
どうあがいても最後まで黒人奴隷としか呼ばないイエズス会は流石だった
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- 400 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:06 返信する
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>>312
黒人うんぬんってか信長がペットにたまたま武装させて側に侍らせて、侍ってか武士って身分と名前をあげただけのことやで?戦国の倫理観を現代に無理やりあてはめてどーする？
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- 401 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:07 返信する
- 奴隷制度韓国起源説
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- 402 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:07 返信する
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こうやって弥助の存在自体が「面倒くさい」ものになっていくのが悲しいよ
色んな謎を含みながらも人気のある歴史上の脇役だったのに
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- 403 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:07 返信する
- 弥助否定派は人種差別！まず弥助否定したら人種差別してるのが人種差別だろ
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- 404 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:07 返信する
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>>373
元々暇空アンチはあっち側だし
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- 405 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:07 返信する
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>>367
2015年から種まきして今開花した
あと十年もいらん、あと5年もすれば黒人奴隷の人権団体が出てくる
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- 406 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:08 返信する
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>>392
帯刀自体も微妙だしボディガードすらもよく分からない
本能寺にいた記述もないし妙覚寺で捕まっただけの存在
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- 407 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:08 返信する
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>>348
平山がネット民に論場されたように太刀を持ってなかったんだから侍じゃないでしょ
小刀しか持たない侍ってどうなんだ
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- 408 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:09 返信する
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弥彦は聖騎士で教皇で聖者で改組で神で大統領だったで良いよ
でも日本を巻き込んでポリコレするのは止めてくれ
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- 409 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:09 返信する
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>>325
活動屋の飯の種なだけだしな
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- 410 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:09 返信する
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>>371
相撲してたって記録あるから侍じゃなくて相撲取りじゃないの？
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- 411 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:09 返信する
- ほーら始まったぁ。自国の歴史も勉強してないアホポリコレがなんで声高らかに弥助侍論を叫べるんだよ
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- 412 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:10 返信する
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相撲取りにも扶持与えたり恩賞やってるけど、日本の感覚でそれを侍になったと定義できるのか？
そもそも苗字与えるのが遅れただけかもしれないてこの学者のそれこそ感想で、学会でこんな発表したら鼻で笑われるわ
日本人的には弥助が侍だろうがなんだろうがどうでもいいし、実際歴史に影響はないが、
まさかゲーム起点でポリコレ論争と日本人に奴隷制度の悪を押し付ける展開になるとはw
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- 413 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:10 返信する
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>>351
クレオパトラは黒人だったって言われた時は政府がでてきて資料とともに否定したからすぐに鎮火した
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- 414 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:10 返信する
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なんか平山一人を悪者にしてるけどどの歴史学者に聞いても結論は大差無いと思うぞ
呉座のように史料の信頼性を疑問視することはできるが記述そのものは侍と見なしうる立場であったことを明白に示している
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- 415 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:11 返信する
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>>391
工作員がいるのは間違いない、金もらってるんだろうよ
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- 416 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:11 返信する
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>>394
戦闘技術を日々修練しており腕に覚えがある強者揃いだったはずの戦国時代の日本人の武士から、豪傑として扱われ武者としての力量を高く評価されていたという部分に関してはあっさり受け入れるということなのかね
弥助が侍では無いとしたら、世界最強だったはずの侍が侍では無い一介の黒人に16世紀から力負けしていたということになってしまう
これはプライドが傷付かないのか、尊厳がへし折られないのだろうか
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- 417 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:12 返信する
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>>392
帯刀を許された？？？
刀貰ったことか？
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- 418 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:12 返信する
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>>346
スター・ウォーズで出していきなりキスして炎上したろ
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- 419 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:12 返信する
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>>252
韓国のおかげなんて微塵も言いたくないが、アレのおかげで今回は多少マシな反応できたところはある
一部のせいで台無しになってるけど
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- 420 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:12 返信する
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>>384
まとめサイトのコメでも見かけるが、
ネトウヨ：自分の意見に少しでも異を唱える人はパヨク
パヨク；自分の意見に少しでも異を唱える人はネトウヨ
これと一緒。
平等主義(のつもり)の自分に異を唱える人は全員差別主義者や。
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- 421 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:12 返信する
- もう第二の慰安婦になるの目に見えてんな
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- 422 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:12 返信する
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>>283
少なくとも当の信長さんは許容してたんじゃない？侍=特権階級と捉えるからおかしくなる、戦国時代の扱いとしては戦闘員Aみたいなもんやで？
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- 423 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:12 返信する
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>>414
なんも書いてないよ
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- 424 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:13 返信する
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そもそもこいつ歴史学者名乗ってるけど、ちゃんとした研究者ではないんだよね
ひやっしーの奴と同じ単なる愛好家のタレントに過ぎない
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- 425 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:13 返信する
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この手の論争のいつものパターンやないか。
ポリコレ警察が勝手にレッテル貼りまくって勝利宣言してドヤるだけだろ。どうやってもポリコレ案件にしたいクソみたいな連中だな。
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- 426 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:14 返信する
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人種間戦争を仕掛けられているんだと思う。
ちゃんと見識のある方が論破すべき状況だと思うが
文系は反日だしなあ。
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- 427 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:14 返信する
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間違いないとか侍だと断定してくるから
はっきり断定はできないよ 現在の資料だけじゃどちらとも言えないって言ってるだけなのに
なぜ差別どうのって話になってるの？
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- 428 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:14 返信する
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>>410
その理屈だと秀吉や家康は能を舞った記録があるから能楽師ってことになるな
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- 429 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:14 返信する
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>>416
なにそれ？
それかいてあるのどこの資料？
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- 430 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:14 返信する
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もう弥助否定派の南京虫が取れる手段が「いかに自分たちにとって不都合であるかの強調」しかなくなってるじゃん
真実はどうでも良くなってただのポジショントークになっている
辛い現実の中を生きるよりも、都合の良い集団妄想の中に閉じこもる準備をスタートしちゃってる
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- 431 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:16 返信する
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>>414
だからそのふわふわして確定してない情報を確定情報として受け取ってギャーギャー言ってる海外勢にわかりやすく説明して誤解とかない限り問題は収束しねえんだって、日本人相手のソレ発言したとこで意味が無いんだよ
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- 432 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:16 返信する
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>>430
記述にないことを妄想で広げる南京虫さんは貴方ですよ
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- 433 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:16 返信する
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>>321
海外だとこんなのが大勢ひしめいていると思うと気が滅入るぜ…
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- 434 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:17 返信する
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>>384
そもそも人種問題だとして扱ってるからよ、あっちのポリコレ勢は
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- 435 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:17 返信する
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現実否定派の南京虫が「不都合だ」「傷付いた」と騒げば騒ぐほど、「コイツらただ自分らの都合だけで現実否定しているだけなんじゃないか…？」と疑念が高まって客観的な説得力が薄れていくんだけど、その事に彼らは気付けない
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- 436 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:17 返信する
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>>402
出してもいいと思うが明らかに間違ってるものを史実として広めようとしてるから否定されたんだろ
たぶん「弥助が侍になっていたら？」というフィクションを膨らませるだけなら問題は無かった
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- 437 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:17 返信する
- じゃあこっちも捏造するしかないな
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- 438 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:18 返信する
- 問題が拡大してるのに責任取らず逃亡
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- 439 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:18 返信する
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>>430
平山は自説を展開しただけなので定説を支持するネット民のほうが学術的に正しい
信長公記では一貫して太刀は太刀と明記されてるので弥助の鞘巻きだけ表記省略する必要がない
よって平山の自説を却下して学者たちの定説通りに弥助は小刀を持っていたとするのが妥当
平山優 「弥助は太刀をもらってたんだ。なぜなら「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いからだ」
ネット民 「信長公記の巻十四だと鞘巻は小刀ですよ。明確に太刀とは区別されてます」
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- 440 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:18 返信する
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人種差別主義者はこの問題で日本を貶そうとしている連中の方だよ
普通一学者の言うことで正当性なんて生まれない
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- 441 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:19 返信する
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>>1
彼が黒人侍では無いのでは？っていうのが人種差別に当たるとか言うけど…歴史の書物にも他の記述にも一切侍だったとは書かれていない
他の黒人はいなかった
居た記述すらない、ましてシルクロードとか無理すぎ….そういう点を踏まえて人種差別と言っている人らの方が差別してると思うけどな
過度な期待や願望、有り得ない事をさせよう、あった事にしようってのは彼をバカにしているに過ぎないのに
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- 442 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:19 返信する
- 弥助はいたんだろうけど日本に黒人奴隷はいないよ
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- 443 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:19 返信する
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>>437
弥助はゲイで信長と夜を共にした。
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- 444 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:19 返信する
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>>435
同じ妄想を何度も書くのは反論出来ないからっすかｗ
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- 445 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:20 返信する
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平山は自説を展開しただけなのでネット民は学者の集合知を信じて定説で論破できる
実際に資料を提示されて平山は素人のネット民に負けた
平山優 「弥助は太刀をもらってたんだ。なぜなら「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いからだ」
ネット民 「信長公記の巻十四だと鞘巻は小刀ですよ。明確に太刀とは区別されてます」
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- 446 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:20 返信する
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>>384
日本の歴史家も支持してる弥助の侍説を否定することは弥助をヒーローとして崇めてる黒人たちの誇りと尊厳を貶める行為とみなされるから
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- 447 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:21 返信する
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後先考えずに物を言うんだよな学者様は
で、挙句の果てにこういうんだ「こんなはずじゃなかった」
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- 448 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:21 返信する
- 侍の定義が曖昧な以上、弥助が侍であることを肯定否定する人がいてもいいと思う。ただこれでトーマスロッテリーのファンタジーが史実として広まるのが1番クソ
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- 449 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:21 返信する
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太刀を持たずに小刀を持ってた弥助を侍と言えるのだろうか？
平山優 「弥助は太刀をもらってたんだ。なぜなら「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いからだ」
ネット民 「信長公記の巻十四だと鞘巻は小刀ですよ。明確に太刀とは区別されてます」
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- 450 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:22 返信する
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弥助は武士なのなすら怪しい
戦ったとされてるのが襲撃された本能寺の変だけだからな
あの時は色んな身分の人が戦ってたからアテにならん
人間扱いだけど、ペットというか見せ物やトロフィーみたいな扱われ方だろ
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- 451 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:22 返信する
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>>437
弥助は実在してない
実在してるっていう確実なエビデンスが無いから弥助の存在は嘘になる
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- 452 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:23 返信する
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>>446
まあその誇りとやらはロックリーが妄想した話なんですけどね
白人に歴史を消された民族は辛いね
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- 453 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:23 返信する
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>>449
なんか今は
「小刀なんて細かい問題点でしかない！信長自身からもらったのが何よりもの証拠だ！！」
って言ってて草しか生えない状態やぞ
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- 454 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:23 返信する
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>>446
× 日本の歴史家も支持
〇 平山優が自説で支持しようとしたがネット民に史料バトルで負けた
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- 455 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:23 返信する
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>>392
刀狩りまでは農民でも帯刀してたぞ
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- 456 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:24 返信する
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>>453
もう無茶苦茶やんけ
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- 457 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:24 返信する
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>>414
いやだからさ、喋らなくてよかっただろ
侍だった可能性があるという既に周知の情報以外新しい根拠は何も示せてないんだから
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- 458 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:25 返信する
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>>448
定義があやふやだし今とニュアンスとかも全然違うのに現代のニュアンスで「侍」とする。ってのが一番の問題やぞ
そもそも「弥助は資料少なくて侍かどうかすらわからない」って言うのすらあっちからしたらNGになりかねない
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- 459 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:25 返信する
- すげぇ確証がない400年前の歴史人物問題から現代の黒人差別まで持ってきたぞ
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- 460 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:25 返信する
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>>412
同意見
相撲取りが弥助より高待遇で、武功も無し家名も無しで侍扱いとか無理
なんなら武士ですらない
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- 461 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:25 返信する
- 歴史修正って簡単なんだな
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- 462 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:26 返信する
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>>446
要は自分たちに歴史上のヒーローがいないから
海外で活躍した（かもしれない）人物を祭り上げてるのか
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- 463 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:27 返信する
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>>453
信長からちゃんと太刀を貰った相撲取り達はみんな侍ということな
okok
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- 464 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:27 返信する
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平山優＝吉田清治
平山優とかい嘘つきのエセ学者ののせいでメチャクチャだよ
切腹して日本国民に詫びろゴミ
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- 465 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:27 返信する
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>>461
今まで何度も前例があるじゃない
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- 466 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:27 返信する
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>>456
もう本人は疲れたやってられんわって言って匙投げてるぞ
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- 467 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:27 返信する
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平山氏自身も言ってるけど弥助が侍だった確たる証拠はない
無いにもかかわらず、言葉の切り取りだけが一人歩きしてる
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- 468 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:28 返信する
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苗字も与えられていない侍なんかいない
弥助はよくて足軽、
へたしたら唐の茶壺やゾウさん扱いの珍しいから自慢に連れてた
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- 469 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:28 返信する
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>>448
弥助が侍になる為には、信長がから刀を貰えば侍とか、戦ってた記録が少しでもあれば侍、ぐらいハードル下げないと無理や
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- 470 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:28 返信する
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>>456
無茶苦茶やぞ？
その言論もどういう考証されてるのか謎だしな
憶測が憶測呼んでるレベル
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- 471 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:28 返信する
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一歩譲って弥助は侍であったと言えるかも知れない事にしよう
でもsamuraiじゃないし侍だったからといって必ずしも支配階級だった訳でもないし黒人奴隷なんて居なかったし、ましてや日本が黒人奴隷の発祥の地でも無い
日本に難癖付けて来てる無知蒙昧な外人供は認識を改めろよ
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- 472 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:28 返信する
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>>414
平山さんの悪いところは「間違いない」と断言してしまったところ。
たとえ私見だったとしても、こういったことがあるから>>338
言葉を選ぶなり配慮する必要があると思うよ。
実際にBBCの記事に出ててくるアフリカ系フランス人は平山さんのポストを持論の根拠として強烈にアピールしてる。
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- 473 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:29 返信する
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現在の価値観でｗ
過去の歴史的事実を塗り替えてはいけないよｗｗ
その当時にはその当時の価値観があったわけだから、それを踏まえて考証しなよｗｗｗ
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- 474 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:29 返信する
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なんか面倒なんだけど
日本のイメージが良くなればそれで良いんだ
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- 475 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:29 返信する
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>>414
弥助は太刀をもらってたんだっていう画期的な平山の自説で侍っぽいぞって説を大幅に補強したのがインパクトあったんだぞ
肝心のところが間違いだったんだけどね
平山優 「弥助は太刀をもらってたんだ。なぜなら「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いからだ」
ネット民 「信長公記の巻十四だと鞘巻は小刀ですよ。明確に太刀とは区別されてます」
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- 476 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:29 返信する
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>>348
頭アトキンソンレベルやん
ないものは証明不可能だからあると主張する方が証拠を出すんだよ
弥助が侍だった証拠は今に至るまで誰も出せてないがな
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- 477 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:29 返信する
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弥助の否定をしてるヤツっておるんか？
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- 478 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:29 返信する
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>>467
そもそも問題があっちは人種問題にまでなってるから切り取られるわな
毅然として侍かどうかわからないが侍だと自分は思う。ぐらいに抑えとけばよかったのに断言しちゃったから自業自得でしかない
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- 479 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:30 返信する
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史実として決めつけて断言するなってだけなのに
ロマンとして語る分にはむしろやってくれてよかったんやで
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- 480 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:30 返信する
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>>468
平山「苗字与えられているかは関係ない！だって苗字を与えられた相撲取りがいるもん！」
これだぞ
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- 481 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:30 返信する
- 「間違いない」って言葉は重いよ 責任も
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- 482 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:31 返信する
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そもそも侍の定義が怪しいから、そこから議論すべきなのに
この平山氏は結論を急ぎすぎた
或いはただの目立ちたがりだったか
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- 483 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:31 返信する
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>>450
本能寺で戦ってたというのが本当なら明智光秀が解放するわけない
下男下女の類で非戦闘要員だったから見逃した
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- 484 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:31 返信する
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平山も岡も共通してるのは黒人奴隷貿易はデマだとしつつも、何故かその件には触れたがらないこと
むしろ嘘なのはわかりきってるんだから話題にする必要ないと黙らせにくる
一方でロックリーはその嘘を拡散し放題だが両氏はこれにもダンマリ
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- 485 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:31 返信する
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>>428
へぇ、秀吉や家康に関する記録ってそれしかないのか
弥助は何かやった記録が相撲しかないから相撲取り確定だが
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- 486 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:32 返信する
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なんで侍だと断定したがるのかね
資料に乏しいとか諸説あるとか前置きするくらいなら一説に過ぎないのは理解してるだろうにな
侍ですにしておきたい理由があるんだろうな
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- 487 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:32 返信する
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>>467
なら尚の事現状で言及するべきじゃなかったな、迂闊な発言して勘違いさせまくった以上きっちり説の一つですって発言して勘違いを解決していかないといけない
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- 488 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:33 返信する
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>>474
印象クソ最悪だぞ。
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- 489 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:33 返信する
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>>482
元日本共産党員だからで簡単に説明がつく
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- 490 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:34 返信する
- 今は何故かネトウヨじゃなく南京虫と 鳴 く 虫が涌いているがどうした心境の変化なのだろう
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- 491 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:34 返信する
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>>472
平山先生は大河の時代考証やってた関係で良くも悪くもツイッター慣れしてるからそれが裏目に出ちゃった感じだな
アカデミズムの場であればもっと注意深い書き方をしただろう
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- 492 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:34 返信する
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左翼はタイムマシンが誕生することを恐れている
自分たちの嘘がすべて明るみになるからな
誰でも良いから作ってくれねーかなぁ
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- 493 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:35 返信する
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>>483
横
そりゃそうだわな もし弥助が本物の侍なら自分らの脅威になる人間を見逃すわけない
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- 494 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:35 返信する
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>>467
最初に「間違いないだろう」って言ってるから後付けで確たる証拠が無いとか言ってもほぼ意味ないんだよね
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- 495 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:35 返信する
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>>480
それだけ名字は栄誉な事なんだよな
つまり名字も無い弥助は…まあそういう扱いってこった
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- 496 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:36 返信する
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>>486
「日本の歴史学者もロックリーの説が正しいと認めています」とお墨付きを与えられるから
もちろんこの場合の「説」は弥助問題限定だが拡散する時にそこに言及する必要もないしな
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- 497 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:37 返信する
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欧米だともうまともに学術研究できそうにないな
真実の上にポリコレがあるんだから
弥助が侍云々は政治家とかスポーツ選手がヨーロッパの王室からナイトの称号を授与されたから誰がなんと言おうと騎士であるみたいなもんかな
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- 498 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:37 返信する
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外務省はさっさと動けよ
国際裁判云々くらいに大事になれば
捏造加担側は逃げるしかなくなるんだからさ
弥助が侍はともかくとして黒人奴隷発言はさっさと叩き潰してくれ
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- 499 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:38 返信する
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>>204
おフランスからすればアジア系より取っつきやすく、ポリコレにも配慮が出来てついでに歴史のチョイ役だから味付けにも自由が効きやすいからじゃね？ファンタジーとしてなら効果的だったんだろうが、史実とごっちゃにした結果ご覧の有り様だよ
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- 500 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:39 返信する
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>>303
平山が何でわざわざ口出ししてきたのか議論されてるが左翼が嫌いな池田信夫に恥をかかせたかったからだろう
朝日の報道直後に慰安婦の悲劇を特集するためにNHKの取材チームが韓国に行ったときの記者っていう重要な人物だからね
池田信夫本人も朝日の報道を信じてたのに当時の韓国で誰も強制連行の証言をしなかったので困惑した
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- 501 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:39 返信する
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もし侍ならもっと記録残ってるはずだろうよ
でも記録少ないだけで侍じゃないとは言い切れないのは確かだ
結局どうだったかわからないってことなのになぜ断定しようとするんだよ
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- 502 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:39 返信する
- 日本史なんか毛ほども興味無いくせに自分の願望押し付ける時だけ指揮者ぶってくる西洋のご都合主義に我々日本人は大変辟易してる次第でごぜえます。くたばれ
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- 503 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:39 返信する
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>>474
黒人でも侍になれた、日本は昔から他人種を差別しなかったんだというデマ(実際にSNSでこう言ってるやつもいる)で一時的にイメージが良くなっても、
その後に真実が判明した時点で嘘つきで最低の国民ってことになるからな。
事実関係はきちんとしないとダメなんだよ。
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- 504 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:39 返信する
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たった1年間で侍になるってのはコミュニケーション能力的に無理だと感じる
例えば宇宙人に拉致されて変な銃持たされて戦えって言われてもワケ分からない
話が通じていたか？この一点で恐らく弥助は侍ではあり得なかった
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- 505 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:40 返信する
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>>498
これで速やかに動くくらいなら
今までの他の問題もこじれて無いんだわ
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- 506 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:41 返信する
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平山が歴史学者にあるまじき断言をしたせいでガチで侍化してしまった
黒人奴隷とかも、黒人の家来はいたけどロクな記録無いから奴隷扱いしてると断言できる、とか言っちゃうアホな学者が現れたらガチで日本は黒人奴隷を使ってた国家認定受ける
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- 507 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:41 返信する
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>>209
日本は白人の奴隷貿易の片棒を担いだ事になり、自称黒人奴隷の末裔が大量発生、あとはお決まりの謝罪と賠償祭り。
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- 508 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:42 返信する
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>>489
アレな人的な扱いしてる奴がチラホラいると思ったら
そういうことか
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- 509 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:43 返信する
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CoDを発売禁止にしたんだからアサクリも発売禁止にしてくれよ
不快だよ
黒人で日本人をボコボコにするゲームなんてさ
CoDよりよっぽどこっちの方が問題あるだろ
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- 510 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:43 返信する
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>>229
戦闘員A、そもそも侍自体が江戸以降の身分で当時からすれば武士とかもののふの方が適切。
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- 511 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:43 返信する
- レッテル貼る奴が一番の差別主義者
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- 512 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:44 返信する
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>>496
「日本の歴史学者（１人）もロックリーの説が正しいと認めています」と定説はだいぶ違うんだけどね
学者の発言だから正しい論法はやめて自説か定説か分けてほしいよな
学者の自説なんて定説（多数の学者に支持されてる）を振り回す素人でも勝てるわ
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- 513 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:45 返信する
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>>232
そりゃもともとペット扱いだし忠誠もクソもないわ、てか江戸の侍と戦国の侍は別物だ。戦国の侍(武士)に明確な身分はないで
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- 514 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:45 返信する
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>>506
歴史学者ですらない
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- 515 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:45 返信する
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>>501
弥助が伝説の侍だという決定的な証拠は日本政府が全て焼き払ったに違いない
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- 516 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:46 返信する
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>>504
>弥助についての著書がある研究者のトマス・ロックリー氏は、弥助は当時すでに日本語を少し喋れるようになっており、信長とは馬が合ったようだと説明する。
>ロックリー氏によると、弥助は訪日前にアフリカやインドで生活した経験があり、こうした地域の話を信長に聞かせて楽しませたのだという。
コミュニケーション能力がかなり高かったみたいよｗ
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- 517 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:47 返信する
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>>501
イエズス会が弥助のことを最後まで名前ですら呼ばずに黒奴（黒人奴隷）と連呼してたのが悪い
イエズス会がちゃんと一度でも侍と呼んでたらよかったな
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- 518 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:48 返信する
- イギリスで帯刀してたら騎士名乗ってええんか？ｗ
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- 519 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:48 返信する
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>>152
だからさー、弥助が侍じゃなかったなんて誰も言ってないから
弥助は侍だった、それはほぼ確実
問題は日本が黒人奴隷貿易に関わっていなかったということ
そこをゴッチャにするな
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- 520 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:50 返信する
- 害人
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- 521 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:50 返信する
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>>502
マジでそのとおりで欧米で日本史を勉強している奴なんて誰一人として見たことない、そのくせ日本史を知ったかぶって日本に上から目線で指図してくるヤバイ連中が多すぎるw
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- 522 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:50 返信する
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>>474
ならない
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- 523 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:51 返信する
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>>516
>ロックリー氏によると
うーんこの
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- 524 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:53 返信する
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個人個人で調べて仮説を立てるのはいいけど
wikiを改ざんして自分が正しいように見せるロックリーだけは一番信用できない
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- 525 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:53 返信する
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>>512
そこで勝ってもしょうがないんだよ
現にもうヒラヤーマセンセイがロックリーは正しいと認めてマースってなヤツラが現れてるんだから
今の内に徹底的に潰しとかないと本当に慰安婦詐欺の二の舞になるぞ
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- 526 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:54 返信する
- 平山という人物の発言は覚えておかねばならい
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- 527 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:55 返信する
- 池田信夫を馬鹿にしてまで否定ずる歴史学者
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- 528 名前： 2024年07月22日 19:55 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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- 529 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:55 返信する
- 本能寺の変まで見届けたイエズス会が弥助のことを名前ですら呼ばずに黒奴（黒人奴隷）と一貫して呼んでたんだから白人視点で奴隷ってことでいいでしょ
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- 530 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:57 返信する
- でもペットみたいな扱いだったんだろ？
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- 531 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:58 返信する
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当時の史料は十分残ってるんじゃないの？
なんで、弥助関係だけ焚書したみたいな話が出てくるんだかよくわからん
あと、学問にお気持ちで反論するのはやめて欲しい。言った者勝ちの世界になると学問が歪む
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- 532 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:58 返信する
-
>>152
岡美穂子さんのポストだよね。
＞主と共に「刀を持って最後まで戦った」のであれば
この時代の最後まで戦ったというのは討死もしくは自害を指すと思うんだけどな。
生きて敵勢に捉えられた上、自害すらもしないということは、
侍と見ることは出来ないと思うわ。
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- 533 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:59 返信する
-
弥助っていう存在、俺は好きなんだよ、面白いだろ？
でももう今後日本の創作物で取り上げられることは無いだろうし
海外ものでもし出てきたとしても、楽しめることはないだろうな
RIP
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- 534 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:00 返信する
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>>506
ポルトガルに日本人女性が性奴隷にされた過去はまったく拡散されないのにな
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- 535 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:01 返信する
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>>523
海外勢はこれを信じてるんだよ。かなり問題でしょ。
意図してないとは思うが、平山さんはそれを後押ししてるんだよ。
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- 536 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:01 返信する
- 千年後にはレジェンドサムライになってるよ
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- 537 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:02 返信する
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問題の本質からずれたところに半端に言及した結果がこれだよ
責任取れるのかっての
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- 538 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:03 返信する
- そらあっちの人間からしたら、そこだけ引用して好き勝手に使うわな
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- 539 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:04 返信する
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>>532
その最後まで戦った弥助くんをイエズス会が最後まで黒奴と呼んでるんだよな
白人が正しいってことで奴隷でよくないか？
今のカトリックの教皇もちょうどイエズス会だし世界最大の権威団体お墨付きで弥助は奴隷
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- 540 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:06 返信する
- 白人に日本史が穢される… うぅ…なんでだよぉぉぉ!!どうしてだよぉぉおぉ!!どうしてこうなったぁ…⁉
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- 541 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:07 返信する
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要らん時に売名で要らんこと言い寄ってからに
これで日本人がレイシスト扱いされてんだから責任取れよマジで
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- 542 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:07 返信する
-
侍っていうやつはなんで名だけなのかいってみろよって思うわ
氏が無い侍なんておらんやろ
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- 543 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:08 返信する
-
外国人が誇り高きサムライ弥助を持ちあげてるけどイエズス会の史料で一貫して黒奴（黒人奴隷）って呼んでるのバレたらやべえだろ
イエズス会が差別主義者になってしまう
せっかくイエズス会派閥から今代のカソリック教皇を出して浮かれているのにイエズス会の名前に傷がついてしまうぞ
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- 544 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:09 返信する
-
そういえばラストサムライとかもあったよな？
ラストサムライの元ネタも侍ですら無く、ただのフランス陸軍の陸軍将校だし
こっちはなんで問題にならなかったの？
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- 545 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:09 返信する
-
>>174
キリスト黒人説は実際あるからなあ
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- 546 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:10 返信する
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弥助が侍だったか否かの議論は大いにすればいい。
だが「日本が黒人を奴隷にしていた」などという大嘘は絶対に許せない。
欧米の奴らは日本に本気で喧嘩売るつもりか？
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- 547 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:11 返信する
- 共産党員が信用できるか？
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- 548 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:12 返信する
-
イエズス会は史料で一回も弥助くんのことを名前で呼んでません
本能寺の変で戦ったところまで見届けたのに黒奴（黒人奴隷）ってずっと読んでます
もしも弥助がレジェンド侍って海外で評価が固まったらレジェンド侍を永遠に黒奴（黒人奴隷）って呼んでるイエズス会のイメージダウンがやばい
ヒーロー弥助が活躍しても評価を改めないごりごりの差別主義者じゃん
-
- 549 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:12 返信する
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いつの間にか「弥助は黒人」ってとこは確定しててくさ
これが捏造か…
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- 550 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:13 返信する
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>>548
日本人が差別主義者と呼ばれたらイエズス会のほうが差別主義者だったと盾にしよう
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- 551 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:15 返信する
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>>549
黒人じゃなくてインド人ってこと？
まあ肌が黒いだけなら候補はあるが
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- 552 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:16 返信する
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太刀か鞘巻か判別しないって反論してるやついるけどのし付きって書いてるだから
どっちでもいいだろ 特別な、権威を見せびらかす刃物をもらっているんだから
小刀バージョン太刀バージョンどっちでもあるのか、太刀にしかないのか知らんけど
あと刀より屋敷もらってるところが侍認定の要素として決定打って主張してる
なんか反論してるやつそこの所無視して言ってる気がするわ そもそも本当に区別して書いてるのかよ
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- 553 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:17 返信する
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>>552
お相撲さんが刀もらって家もらって苗字もらったら侍なのか？
違うよね
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- 554 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:19 返信する
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UBIもう発売中止にしなよ
勝手に日本の史実を捻じ曲げてアサクリブランドに泥塗るだけだぞ
あと黒人奴隷文化は日本発祥とかwikiに載せた病気の白猿
てめーは日本人を怒らせた
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- 555 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:19 返信する
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あの時代だからな。
農民、僧侶ふくめ人間は全員サムライでいいんじゃね？
武器もって戦うし。
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- 556 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:19 返信する
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当時の日本で黒人がまともな地位に就けるはずねえだろ
人間扱いさえされないぞ、絶対に
一人で道を歩いてたら化け物扱いされて
よってたかって殴り殺されるレベル
そういう時代
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- 557 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:19 返信する
-
>>544
ポリコレがまだビジネス化しておらず、利用されなかったからかな。
あまりにも史実とかけ離れているという批判は公開当時すでにあったよね。
今公開されて、主人公は黒人に変更、監督あたりが史実がどうのと主張してたら、
やっぱり炎上してたと思うよ。
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- 558 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:20 返信する
- パヨクを殲滅しないから余計拗れる
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- 559 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:22 返信する
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日本人は差別主義者ってのは正しいだろ。
人種だってそもそも差別してるし、他にも東京とそれ以外、女とそれ以外、良い外見とそれ以外、差別心の塊みたいな民族やん
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- 560 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:23 返信する
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明智光秀「侍じゃないから切腹しなくていいよ」
イエズス会「黒奴が暴れて解放された」
日本人からは侍じゃないし白人からは黒人奴隷としか呼ばれてない弥助
もう客観的に侍じゃないでしょ
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- 561 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:23 返信する
- トーマスとUBIのカップリング
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- 562 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:25 返信する
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弥助が侍か侍じゃないかってのはどうでもいい
別に史実ではなくUBIが勝手に創作してるだけだからな
アーサー王が女だったと同じレベルの話だよ
ただ黒人奴隷文化が日本発祥ってのだけは戦争になるぞ？
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- 563 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:26 返信する
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>>553
全然詳しくないからわからんけど、信長が決めたというのならありえるんじゃないか？のし付きというのが太刀にしかないなら細かな疑問も解消されるんだがな
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- 564 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:26 返信する
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外人は史料でずっと弥助がイエズス会に黒奴って連呼されてるの知らないんだよな
イエズス会は一度たりとも弥助を名前で呼んでない
レジェンド侍の弥助がクライマックスの本能寺の変で戦ってるのにイエズス会は史料でずっと黒人奴隷って呼んでるのだ
外国人が知ったらイエズス会の差別主義にドン引きするぞ
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- 565 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:28 返信する
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本物の阿保やな
頭が悪いとかでは無く、状況判断力が致命的やわ
状況を理解できずに発信して、事態が深刻化したら疲れたわって言って逃げる
仮にも大人がこんな態度なのが情けない
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- 566 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:28 返信する
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>>306
肌キチは頭沸いてるよほんと
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- 567 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:28 返信する
- とにかく日本人が差別主義者のレッテルを張られそうになったらイエズス会をどうにか盾にして頑張るんだ
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- 568 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:29 返信する
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>>556
信長の所に居るのは有名だったし
奉公人扱いだろ、珍しいからジロジロ見られたりするくらいだろ
狼藉働いたら織田家に弓引くのと同義だし
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- 569 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:30 返信する
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>>556
それなら奴隷化するという発想すら思い浮かばなかったかもなぁ
当時の黒人の扱いはオバケや妖怪として日本人の間で創作活動に利用されてたかも知れないな
もしかしたら妖怪の元ネタに黒人が居たかも知れない
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- 570 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:31 返信する
- 平山某は共産党員なんやろ？
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- 571 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:31 返信する
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こういう時の為に、日本の歴史とか研究してる学者どもがいるんだろ
実際のところというか、有力な説はどれか説明よろ
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- 572 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:31 返信する
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>>559
チー牛とか言って思いっきり差別してるしな
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- 573 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:31 返信する
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外国人は現カトリック教皇と同じ派閥のイエズス会の言葉なら信じてくれるだろう
本能寺の変で戦いを繰り広げた弥助を見てたイエズス会が弥助のことを黒奴としか言ってない
イエズス会の言葉を信じるなら弥助は侍じゃなくて黒人奴隷だって伝えてあげよう
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- 574 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:32 返信する
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colabo？？？
wbpc???
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- 575 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:34 返信する
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イエズス会が弥助を一度も名前で呼んでないとか本能寺の変を目撃したあとでも黒人奴隷と連呼してるとか外国人は知らないんだろうな
めちゃくちゃ反応が見てみたいから誰か教えてこいよ
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- 576 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:35 返信する
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りゅうせい🐦@dotno_hamutarouってX民のアサクリシャドウズ炎上の経緯まとめやpixiv百科の記事や東洋経済オンラインの記事が誤っているので訂正するがこれらはアサクリを理解しておらず「黒人主人公はどうでもいい」、「黒人主人公は問題ない」と書かれているがこれは大きな間違いだ
非実在主人公だからこそアサシンという業を背負わせることが出来るし
その国にルーツのあるアルタイルやエッツィオたちだからこそ信念を持って手を汚してでも祖国を守るという説得力があり、その時代でその国の人目線から歴史を見る意味と意義があった。だから「我々の目になる弥助」発言は無自覚な日本人ヘイトだけではなく、アサクリシリーズの意義として弥助は問題になったんだ
シリーズでも日本舞台を何度も匂わせたり、デズモンドの祖先に日本人男性アサシンがいたりとそういった流れがありながら弥助だったからこそファンが激怒している。弥助は実在だしその国にルーツもないから主人公に向かない上に挙げ句の果てにはアサシンですらないという…実在人物の弥助に日本人を惨殺させまくっている
ルーツが日本にあるアサシン女性主人公がいるのに弥助を捩じ込むという完全におかしなことになっている状態…(女性アサシンも吊り目のキツネ顔にされたり何故か中国的な龍の装飾を付けられたりとステレオタイプな差別描写がある問題も)
弥助が正しい描写でNPCとして普通に登場していれば問題なく受け入れられていた
弥助の捏造問題と合わせ、弥助が主人公に選ばれたのは大問題である
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- 577 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:35 返信する
- 岸田「適当に謝って移民受け入れればええやろ」
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- 578 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:37 返信する
- 侍かどうかは問題じゃねえつってんだろ
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- 579 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:37 返信する
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もしも黒人侍の弥助が世界的ヒーローになったら日本人諸君はイエズス会だけは道連れにしろ
イエズスのやつらが最後まで弥助を黒人奴隷としか呼ばなかった件を伝えるんだ
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- 580 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:38 返信する
- 白人至上主義者の日本人がいつも崇拝してる白人に珍しく牙を剥くとは向こうも思ってなかったのかもな
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- 581 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:39 返信する
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>>539
＞原文には「Cafreカフル人」とはっきり書かれており、「奴隷」を想起させる単語は一切入っておりません。「黒奴」としたのは、昭和時代の日本人翻訳者の偏見です。私の過去のポスティングをご覧いただければ。
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- 582 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:40 返信する
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都合の悪いコトは全て人種差別
ポリコレが世界を破壊する
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- 583 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:40 返信する
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>>579
都合の悪い部分は綺麗に隠す、俺達の声は届かないよ
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- 584 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:42 返信する
- これで黒人団体が謝罪と賠償を求めだしたら韓国人同様軽蔑する
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- 585 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:42 返信する
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レジェンド侍の弥助が本能寺の変まで見届けたイエズス会に一度も名前で呼ばれず黒人奴隷としか呼ばれなかったのおもしろいんだよね
ワンピースでずっと航海士のナミのことをルフィが名前で呼ばずに魚人の奴隷って呼んでたらシュールだろ
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- 586 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:43 返信する
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>>579
白人の日本オタクを最大限利用しないとな 反撃の狼煙をあげよ！
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- 587 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:43 返信する
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どうしてそうなるんだよ
逆だってば
弥助侍肯定派が日本人を差別してるんだよ
おい政治家なんとかしろよ使えん奴らだな本当に
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- 588 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:48 返信する
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>>553
伴正林の場合、
信長公記に召し抱えれれたと明記され正式に家臣となったから侍だよ。
しかも近侍だったから本能寺の変で信長とともに討死。
対して弥助は信長公記の別本に扶持や家を与えられ荷物持ちをしていたというだけで、
召し抱えられたという記述はなし。
本能寺の変でも生きたまま捕らえられ処刑もされなかった。
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- 589 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:48 返信する
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>>489
こいつ共産党かよ！！日本の敵やん！
学者がXでペラペラよく喋ると思ったら工作員か
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- 590 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:51 返信する
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>>584
あと黒人の場合は暴動や犯罪を日本国内でやりそうでめちゃめちゃ怖い
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- 591 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:51 返信する
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>>588
信長公記の表記の一貫性を信じるなら召し抱えられた時には明記されるってことだよね
弥助だけ召し抱えられたか表記を省略する理由がないってことか
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- 592 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:53 返信する
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>>581
>弥助はもともとはおそらく「奴隷」ですが、ヴァリニャーノにはモザンビーク要塞司令官からプレゼントとして贈られたので、ヴァリニャーノの従者であって、奴隷ではなかったと考えます。
史料がほとんどない分、推測に推測を重ねるのは仕方ないと思うが、
この立ち位置の曖昧さ。
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- 593 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:53 返信する
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信長が絡む話なのに身分に執着して論じるのは論外
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- 594 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:58 返信する
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ドアインザフェイスみたいな事になってるな
もう弥助は侍かもしれないけどさ…ってなっちゃってんじゃん
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- 595 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:59 返信する
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>>588
信長公記って役に立つな
召し抱えられたら明記されるのに弥助は明記されてない
太刀だったら明記されるのに弥助は明記されてない
信長公記の表記を信じるならば弥助は小刀をもらったが召し抱えられてないとなる
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- 596 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:59 返信する
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>>591
>信長公記の表記の一貫性
平山さんの説明だと信長公記には別本が複数存在し整理されてないみたいだから、
この部分がなんとも言えないという感じかな。
その割には平山さん自身、片方にあって片方にない記述を持論の根拠にしてるんだけどね。
ちなみに平山さんが根拠にしてる尊経閣文庫本は大学教授の推薦がないと閲覧出来ない代物なんだそうだ。
陽明文庫本はwebで見ることが出来るんだけどね。
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- 597 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:00 返信する
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文系学者ってのは想像で語るんだな、腐ってるなぁ
弥助は信長のお気に入りコレクションってだけで侍ではないし、奴隷でもない
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- 598 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:00 返信する
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>>594
サムライだけど苗字はないし脇差（小刀）しかもらってないぞって変だよね
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- 599 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:03 返信する
- 侍身分に相応する根拠はあるようだから、その表現はありなんだろう。ただ、他に時代考証が甘い要素が複数あるのと、特にマズいのは考証に関わったとされる人物が、日本における黒人奴隷の流行を説いてるとこって感じかな。今のところ根拠は出てないように見えるけど
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- 600 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:06 返信する
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まず苗字がない侍ってどうなんだって話がすんでないだろ
侍って前提に入るのは早い
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- 601 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:08 返信する
- 多分当時の世間的認識は今で言う「玉川のタマちゃんに市民権を与えた」程度だったと思うよ。
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- 602 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:14 返信する
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あくまで推測なのに弥助は侍と言えると言っちゃったからなあ
記述はなくあくまで日本人にも弥助と似たような侍扱いされた奴がいるってだけなのに
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- 603 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:17 返信する
- のちの平山談話である
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- 604 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:18 返信する
- やっぱり人文系のやつってゴミしかおらんのね
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- 605 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:20 返信する
- もう無理だよ……日本人は黒人奴隷貿易に荷担していたレイシスト。日本での黒人移民の権利を拡充しろ！って言われるようになる……
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- 606 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:21 返信する
- 弥助は侍という設定なのに、なぜ光秀に見逃されたのか。
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- 607 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:21 返信する
- きっと今頃、朝日新聞が黒人奴隷は過去の日本人の被害者。謝罪と賠償をって記事を準備しとるよ
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- 608 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:21 返信する
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「史料は無いけど間違いない」
なんでやねん
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- 609 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:28 返信する
- オバマ大統領あたりに調査の全権委任して調査してもらえば良いんじゃね？
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- 610 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:30 返信する
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シャドウズの一件からいきなり弥助サムライ説否定論者が大量に現れたけど、実際は大半の日本人は弥助を侍と思ってたわけじゃん(シャドウズ以前に弥助をサムライとして紹介してきた番組やゲームが批判された事はなかった、弥助サムライ説を受け入れてた)
弥助サムライ説否定論者の方が活動家っぽいんだよな
本当に急に現れたじゃん、唐突に大量に、ここに胡散臭さを感じないか
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- 611 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:32 返信する
- 反論できないとすぐ差別だの騒ぐ
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- 612 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:34 返信する
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>>5
この助教の旦那がロックリーのお友達ってもうバレちゃったね
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- 613 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:39 返信する
- 肌の色でしか物事を語れないのか外国人は
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- 614 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:40 返信する
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黒人自ら進んで同族を奴隷として差し出していた罪を棚に上げてよく被害者面だけ出来る
それと白人はもう消えていい
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- 615 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:40 返信する
- ファンタジー作家の妄想に何も考えてない間抜けな学者のリップサービスを言質に取られ反日連中のバックアップも得てポリコレ最強カードで慰安婦ロジックの歴史改変、片や日本の識者はクソボケ烏合の衆。大口開けて明後日の方向いて反論どころか問題にすら気付いてなさそうだしチョロいもんだな。差別主義者ジャ◯プと呼ばれ歴史改変され放題。10年経たずして国連から謝れ勧告が来て世界中に弥助像(笑)がおっ立ちまくるに500ウォン賭けてもいいわ
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- 616 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:43 返信する
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日本が舞台のアサクリで日本人が主人公じゃないのも立派な差別ですよ
差別主義企業のUBIさん
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- 617 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:43 返信する
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>>519
私の炎上を心配してくださった政府関係者に拠ると、このような日本のネット社会のことが、とくにアフリカ諸国に知られたら、現在日本が進めているアフリカでの外交や事業に影響が出ることを強く危惧しているとのこと。「歴史」を玩具にして、国益を損ねようとしているのは、果たして誰なのでしょうね。
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- 618 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:43 返信する
- 私の炎上を心配してくださった政府関係者に拠ると、このような日本のネット社会のことが、とくにアフリカ諸国に知られたら、現在日本が進めているアフリカでの外交や事業に影響が出ることを強く危惧しているとのこと。「歴史」を玩具にして、国益を損ねようとしているのは、果たして誰なのでしょうね。
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- 619 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:44 返信する
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わかりやすくスターウォーズで例えると
C3POはジェダイの騎士だったって言ってるようなもの
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- 620 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:48 返信する
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>>329
賛同ってか江戸の特権階級としての侍身分と戦国の戦闘員としての武士をないまぜにするアホ共がなに騒いでるんだ?って感じ
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- 621 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:48 返信する
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>>610
大体の人はそう信じ込まされていて、実際にUBIが雑なゲーム作ってヘイト値上げ始めて、いさ調べてみたら…が今回の流れだから
日本人的にはシャドウズ前は、弥助という黒人がいて、謎が多いし脚色して侍って視点で描くのも面白いね。といういつものフィクションを作る過程のノリだったよ
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- 622 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:54 返信する
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これから先この平山って人に仕事を依頼するのはズブズブの関係の企業とかなんだろうな
普通のところは変な思想が混じってる歴史学者なんか炎上案件でしかないもん
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- 623 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 21:55 返信する
- 侍は日本の魂とか心意気とのたまうのは良いが…江戸の旗本としての侍身分と、戦国の戦闘員としての武士をごっちゃにしてるんじゃないよ。戦国の感覚として弥助は変わった見栄えの護衛その1に過ぎん。戦国の乱波を忍者と言うくらい頓珍漢な事言ってる自覚位はしてくれ情けない
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- 624 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:04 返信する
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まあ正直学者先生の責任もあらあな。
まあんなもんとらんだろうけどね。
卑怯者。
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- 625 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:05 返信する
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平山くんは謝罪した方がいいよ
嘘の流布は犯罪
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- 626 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:07 返信する
- ちなみに各ゲーム会社にポリコレコンサルしまくってる会社を設立したのはUBI元社員らしい
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- 627 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:11 返信する
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>>626
つまり洋ゲー全キャラブサイク化の黒幕はUBI？
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- 628 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:16 返信する
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科学的知見を無視してるなら反ワクとかと同じ界隈だろ
真に受けるだけ無駄人間100人いたら1人ぐらいは発生するエラー品なのでほっとけ
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- 629 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:17 返信する
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>>6
従軍慰安婦問題と同じ失敗繰り返してて草
日本人って頭弱いんか？
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- 630 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:21 返信する
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「侍で間違いないだろう」は言い過ぎだと思う。
資料に対して誠実に考えるなら「弥助が侍かどうかは分からないが、侍である可能性は低い」くらいが適切だろう。
侍である可能性が低い根拠
�”鳥�が無いことから低い身分であることが分かる �⊆尊櫃棒鐓譴暴仗悗靴燭箸いΦ�録が無い（本能寺の変以外） ��信長から与えられたのは「鞘巻（短剣の一種）」と記載されている。信長公記では「鞘巻の太刀」は「鞘巻の太刀」と記載されている部分があるので、「鞘巻」が「鞘巻の太刀」である可能性は低めであると考えられる �げ拱�持ちをしていたという記載がある（この時代の荷物持ちは「侍」ではなく、「中間」もしくは「小者」である可能性が高い） �ヌ醒匕�秀から「殺す価値のない動物同然の黒人奴隷」と評価された �λ槐住�の変の際、明智軍の兵士から武器を捨て降伏するように呼びかけられ、それに応じていることから、名誉を重んじる心や忠誠心といったものは高くないと思われる �Г修發修睫鐔�が信長に仕えたのは15ヶ月程度であるので、それで侍になれたとは考えにくい
これで「侍で間違いがない」と強弁するのは無理がある。
平山氏が言うように、一つ一つには例外があるのかもしれないが、すべて「たまたま」クリアしてなければ侍とは呼べないだろう。まず、有り得ない。
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- 631 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:25 返信する
- 白人の集団ヒステリーだよ。 理性とは無関係。
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- 632 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:27 返信する
- 思った通り【ポリコレ】勢に利用されまくっているな。彼を侍だと証明する証拠なんて何一つ存在していないのに・・・
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- 633 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:33 返信する
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>>552
なんか文章の書き方怪しいな
というか弥助は外国から来て日本に家なんてないんだから屋敷与えたんだろ
奴隷じゃなく人間扱いしただけだ
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- 634 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:34 返信する
- 𓏸𓏸は差別主義者とかいう差別
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- 635 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:38 返信する
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もはや日本人とか日本の歴史も関係なくて、弥助は黒人のモノらしい。
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- 636 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:40 返信する
- まあ忍者は亀のミュータントだしな🐢
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- 637 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 23:07 返信する
- 平山の罪は重い
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- 638 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 23:12 返信する
- 古来から、こういう輩が世界中で史実を捻じ曲げてたんだろうな。
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- 639 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 23:36 返信する
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>>614
売ってたのは同じ黒人の奴隷商だもんな
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- 640 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 23:41 返信する
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でもこうやって日本国内でグダグダ言ってても仕方ないんだよな
英語等出来る人が海外に向けて説明しないと
日本語は読めないんだから
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- 641 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 23:50 返信する
- フェミニストって史実が理解出来ないのかね😅騒いだって過去は変わらんのよ。
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- 642 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 23:51 返信する
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>>630
根拠ってこんなにあるんだ
少なくとも弥助が侍じゃないって言ってる人にはちゃんと根拠があるんだからレイシストだって外国人に人格否定されるのは許せないよな
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- 643 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:10 返信する
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侍なら光秀はなんで見逃した？
逃がされた後、他所の大名に仕官もせず、どこに消えたのか
信長の下にいたのなら仕官も出来ただろうしスカウトされることもあったのでは？
結局、「信長の侍」であって、その他の侍とは違ったんだろう
信長の気まぐれに翻弄された黒人ってだけで
その気まぐれに現代人も翻弄されてるんだけどな
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- 644 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:22 返信する
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>>630
平山や岡よりお前の方が説得力あるよ。長いと目が滑るから短いバージョンも誰か書いてくれないか。根拠を詳しく知りたい人には長いバージョンを見せる使い分けができるし便利だと思う。多少短くしたがうまくいかなかった
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- 645 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:22 返信する
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たった一人の妄想が世界に拡散されて信じる馬鹿が大勢でてくるのって怖くね？
頭悪すぎて反吐がでるわ
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- 646 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:23 返信する
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侍である可能性が低い根拠
�”鳥�が無いことから低い身分
�⊆尊櫃棒鐓譴暴仗悗靴燭箸いΦ�録が無い（本能寺の変以外）
��信長から与えられたのは「鞘巻（短剣の一種）」。信長公記での表記の一貫性から太刀ではなく短剣。
�げ拱�持ちをしていた（この時代の荷物持ちは「侍」ではなく、「中間」もしくは「小者」である可能性が高い）
�ヌ醒匕�秀から「殺す価値のない動物同然の黒人奴隷」と評価された
�μ醒匏海諒嫉里�らの降伏勧告に応じていることから、名誉を重んじる心や忠誠心といったものは高くない
��弥助が信長に仕えたのは15ヶ月程度と短いので侍になれたとは考えにくい
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- 647 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:25 返信する
- 短くしたら文意が損なわれた気もするし漢字が密集してるからやっぱり読みにくくはあるな
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- 648 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:28 返信する
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これを外国人に翻訳してもらえれば賛同するかはともかく言いたいことは伝わるんじゃないか
一方的にレイシストと切り捨てられるんじゃなくて話は聞いてもらいたいよ
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- 649 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:30 返信する
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侍の弥助ってより侍になれたかもしれない黒人の弥助ってほうがしっくりくるんだよね
侍になれたかもしれない黒人ってだけでロマンがあるじゃない
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- 650 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:32 返信する
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>>642
どう見てもただのモブキャラ扱いなのに侍は片腹痛い
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- 651 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:37 返信する
- 侍＝上級武士
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- 652 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:41 返信する
- 歴史学者、ガイジが多すぎる
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- 653 名前： 2024年07月23日 00:48 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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- 654 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:54 返信する
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>>616
いやまあバイオ5でアフリカ舞台で主役は白人でバディは黒人だったし
今回のアサクリみたいなもん
敵の黒人は寄生されたモブばっかり
ゲームなんてそんなもんだろ
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- 655 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 00:56 返信する
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>>619
ジェダイになるにははっきりとした定義があるからそれはないわ
侍は時代よって曖昧だったんだろ
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- 656 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 01:03 返信する
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自分達の思った意見じゃなかったからって人格否定するようなことはやめとけよ
弥助だけに注目したらこうなるに決まってんだよ
お前らアサクリの何を問題にしたかったか絞れてないだろ
だから最終的には日本を軽視したみたいなふわっと意見に終始することになったんだよ
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- 657 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 01:14 返信する
- 黒人ってめんどくせーな
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- 658 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 01:15 返信する
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侍ではない。共産主義者は黙ってろよ。
それとコイツの正体が共産主義だって海外の人達にも拡散してるから呆れてるぜ。どの国でも社会主義と共産主義は嫌われている
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- 659 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 01:38 返信する
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>>655
少なくとも全時代通して「貴人」でしたよ
そして昔の貴人というのは血の尊さがとても重要でしてね
だから戦国武将は誰もかれも源氏だの平家だのの子孫をこぞって名乗った
本当にそうじゃなくても名乗った
で、黒人の血はどのくらい尊いんだ？
仮に黒人の王国の王族でもそれが通じたと思うか？？
そんな訳無いんだよ
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- 660 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 01:42 返信する
- そもそも幼少期から剣術修行をしてないと無理だろうに
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- 661 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 01:49 返信する
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こうやって乏しいデータから声がでかいだけの主張で既成事実が作られていく
血液型性格診断とかもそうだろ
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- 662 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 02:08 返信する
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イギリスは奴隷発祥の国という恥の上にそれを拙い詭弁で他国になすりつけようとした卑怯国という大恥も上塗りする気か❓
そうでなければ2人の首を差し出すしかあるまい
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- 663 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 02:11 返信する
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>>646
つたない翻訳をしてみました。DeepLを使ってます。
翻訳するにあたって英語に訳しやすい、また英語民に遡及しやすいと思われる表現に編集させてもらいました。まずベースにした日本文を以下に示します。曲解が有ったらご指摘ください。
侍である可能性が低い根拠
�〇�なら必ず持つべき苗字を持たない。それは侍より身分が低いということ。�⊆尊櫃砲匹里茲Δ弊鐓譴暴仗悗靴燭箸いΦ�録も無い。��信長から侍が持つべき刀より格が低い短刀が与えられた。この時代の資料の整合性からそれは認定される。�げ拱�持ちをしていた。この時代の荷物持ちは召使である可能性が高い。�タ�長の暗殺者である明智光秀から殺す価値のない奴隷と評価された。��信長の運命に命を賭すほどの名誉心や忠誠心は無かった。だから明智軍からの降伏勧告に応じた。��弥助が信長に仕えた15ヶ月程度の短い間に侍に昇格したとは考えにくい 。
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- 664 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 02:12 返信する
- まあ”ジャングル黒べえ”でも観て落ち着こうぜ
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- 665 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 02:16 返信する
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>>663の続きです。どなたが使っても結構ですがその結果に対する責任は負いません。ご自分の責任でご対応ください。そこんとこよろしく。
Rationale for the unlikelihood of being a Samurai(1) He does not have a surname, which a samurai should have. This means that he is of a lower status than a samurai.(2) There is no record that he actually participated in any battles.(3) Nobunaga gave him a dagger which is lower in rank than a samurai‘s katana. This is confirmed by the consistency of certain document from this period.(4) He was a baggage carrier. It is highly likely that baggage carriers of this period were servants.(5) He was regarded as a slave not worth killing by Akechi Mitsuhide, Nobunaga's assassin.(6) He had no sense of honor or loyalty enough to risk his life for Nobunaga's fate. Therefore, he agreed to the recommendation of surrender from Akechi's army.(7) It is unlikely that Yasuke was promoted to the rank of samurai during the short 15 months or so that he served Nobunaga.
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- 666 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 02:18 返信する
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平山は元共産党員メンバーじゃねーか
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- 667 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 03:45 返信する
- コネでアルバイト採用になった弥助くんってところかな
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- 668 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 04:40 返信する
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>>29
半島の人でしょ。
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- 669 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 04:45 返信する
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>>63
日大潰そ。問題有り過ぎ。学生は可哀想。
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- 670 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 04:48 返信する
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>>66
理性が無いんよ。感情だけ。日本人は地球上では珍しいくらい理性が有るから虐められる。
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- 671 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 04:50 返信する
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>>81
韓国には負けますよ。
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- 672 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 04:58 返信する
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ここにも慰安婦慰安婦書き込んでる奴多いし
アサクリ問題炎上させてるのって日本のレイシストで間違いないよ
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- 673 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 05:29 返信する
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>>461
より金をばら撒いた方の意見が通る。
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- 674 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 05:38 返信する
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>>536
こんな感じだと、千年も人類は続か無いと思う。愚か過ぎる。人類って、衣食住が豊かになったら、どんどん理性が無くなって来たなあ。
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- 675 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 05:43 返信する
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>>540
大東亜戦争で、有色人種を奴隷にして優雅に暮らしてた白人様に逆らって、白人様から奴隷と植民地を奪ったからね。白人は今でも自分の居場所の掃除や、食べた後の片付けもし無い人が多い。
今でも奴隷がやればいいと思って生きてる。
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- 676 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 05:50 返信する
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これもう欧米社会による日本潰しだろｗ
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- 677 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 05:58 返信する
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>>630
翻訳機でいいから、英語で投稿してみて。
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- 678 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 06:06 返信する
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>>472
平山某が迂闊な事を言う人なのはわかった
自惚れて舞い上がってるのか知らんけど
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- 679 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 06:12 返信する
- 問題なのは弥助が侍かどうかじゃなくて、侍をスーパーヒーローなにかと勘違いしてる頭のおかしい連中
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- 680 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 06:15 返信する
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>>667
それ
ただのアルバイトなのに「大手に努めてたからすごいやつ」って広まってる
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- 681 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 06:15 返信する
- 侍（地位）と侍（精神）と侍（字面）と武士（生業）は全部違う意味なんだけど、ごちゃごちゃになってそう
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- 682 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 06:17 返信する
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>>22
UBIが黒人を起用することで点数稼ぎをしたいがために雑に作ったのは間違い無いだろ
そんなののために日本を利用されるのは甚だ迷惑
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- 683 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 06:20 返信する
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>>33
バカだからそういうのわかってないんだろ
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- 684 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 06:33 返信する
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本人、言いたいだけ言ってもう知らねってなってるじゃん
こういう考え方が出来るって話は良いけど、このタイミングでこんな話し方したら弥助侍派のガイジンに好き勝手切り取られるだけだろ
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- 685 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 06:47 返信する
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>｢武士なのかもしれないけど、少なくとも侍ではないよね？｣
盛大に勘違いしてる人がいるな
侍はただの身分だけど武士は現場で戦う人
武士かもしれないなんて、弥助伝説ｗを補強するような発言はやめて欲しい
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- 686 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 06:51 返信する
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>>1
朝日新聞の慰安婦デマの再来になりそう。
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- 687 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 07:09 返信する
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>>42
>淡々と「弥助は侍と呼べるポジションにあったがそれは黒人とステータスを珍しがられたからで特に活躍はしてない」と主張するべき。
その通りなんだけど昨今切り取りがまかり通る時代なんだ
「弥助は侍」だけ切り取られて使われるくらいなら根っこの部分から否定しようという人がいるのもしかたない
衆愚の時代
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- 688 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:14 返信する
- 戦国時代のたった1人の黒人がいまだに名前が残ってる時点でリスペクトされてるって分かるやん。欧米人は奴隷の名前歴史に刻んでんの？
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- 689 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:20 返信する
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もう炎上派のスローガンが「朝日新聞の慰安婦デマの再来」とか「第二の慰安婦」になってる
UBIが言ったレイシストで間違いなかったね
これもう第二の暇空事件だろ
全世界に馬鹿晒して……日本人として恥ずかしいよ
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- 690 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:20 返信する
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平山って男も岡って女もどっちも弥助に拘ってんのなんなの？
歴史には詳しいのかもしれないけど現状のロックリーの捏造にUbiが全乗っかりで現在も訂正なしなのが問題で弥助云々は今更どうでもいいわ
勉強できても社会性なしの無価値な文系大学教授は引っ込んでろ
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- 691 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:25 返信する
- 問題の本質じゃないのに弥助が侍かどうかに拘り過ぎたから当然こうなる
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- 692 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:33 返信する
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>>355
ジャングル黒べえ
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- 693 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:36 返信する
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>>519
弥助は侍ではなかった可能性が高いと思うぞ
身分としての侍の定義を1つも満たしていない
戦国時代に侍の定義が定まらなかったというのは、条件が全部無くなって誰でも侍になれたという意味ではないだろ
今はゲームとかでサムライの条件が緩いから広義のサムライと言うなら｢可能性はある｣くらいだろ
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- 694 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:38 返信する
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>>581
奴隷ではなく白人と対等だった黒人が沢山居たならその可能性はあるね
資料が無いなら全体の割合がそのまま可能性になるのでは
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- 695 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:43 返信する
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そもそも英訳だと武士もサムライに訳されるし現代では定義が広くなってる
厳密な意味のサムライと現代感覚での広義のサムライのどちらで会話するか合わせないと一生噛み合わない
弥助は狭義のサムライでは有り得ないし、広義のサムライなら｢可能性はなくもない｣レベル
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- 696 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:48 返信する
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>>695
現代だと兵士（warrior）でも侍扱いだけど、厳密には一、二段上なのよな
定義が比較的緩かった戦国時代でも最低でも指揮官（Commander）以上が侍だろうな
小姓や足軽を侍とは誰も思わなかっただろうし
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- 697 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:49 返信する
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>>685
武士はGoogle翻訳するとSanuraiになるからね
その辺が誤解を増長させてる
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- 698 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:51 返信する
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>>681
翻訳が全部サムライで済ましてるのが悪い
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- 699 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:54 返信する
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何度も言うが当時の身分がどうだろうが信長がそれを無視する事に抵抗があったとは思えない
決めるつもりがあったかも分からん
信長が木下藤吉郎の身分を気にしたと思うか？
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- 700 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:57 返信する
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>>663
この論法には賛同出来ない
まずサムライの定義から認知するべき
・現代の一般的な認識である｢刀を持った戦士｣と、元々の貴族階級である｢身分としての侍｣があること
・身分としての侍は現代の一般的なイメージより一段上、最低でも指揮官クラスであること
ここから説明しないと
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- 701 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 08:59 返信する
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>>663
単に否定ばっかりするんじゃなくて、どこに齟齬があるのかを説明して歩みよらないと、考えを変えてくれないと思うぞ
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- 702 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 09:02 返信する
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推測でしか語れないので
やはり侍じゃなかった可能性がある
でも勘違いしないでね、侍の可能性は否定してないし
侍じゃなかった可能があるというだけだからね
明確な記述がまだないので侍じゃなかった可能性が高いと思います
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- 703 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 09:02 返信する
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>>630
1.まず侍の定義を明確にして
2.一文字も原文に無いことを付け加えないで
「殺す価値のない動物同然の黒人奴隷」
｢奴隷｣は無いよね
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- 704 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 09:03 返信する
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>>659
黒人差別的な表現が入ると賛同者減るよ
注意
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- 705 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 09:06 返信する
- 弥助より多くいたはずの白人が侍になれなかった理由は説明できますか？
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- 706 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 09:25 返信する
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>>623
現代の一般的なイメージより本当は一、二段上の存在だということの認識が先だよね
その上で戦国時代には侍の定義が定まってなかったという意見には、
・発祥と江戸時代の定義が厳密なのに戦国時代だけ定義を緩めるのか
緩めたとして定義が全部無しにはならないだろ
弥助は1つも満たしていない
・当時弥助と同じ条件で侍と呼ばれた例はあるのか
と言いたい
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- 707 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 09:29 返信する
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>>699
言ってる意味がわからない
秀吉は侍に昇格したんだろ
昇格する前は侍ではなかった
弥助は昇格したか？
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- 708 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 09:37 返信する
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いやあ狂った時代になった
ここまで堂々とした歴史修正と文化盗用
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- 709 名前： 707 2024年07月23日 09:38 返信する
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>>699
いやその前に信長が身分を無視することに抵抗があったとは思えないという感想の根拠は何なの？
うつけイメージから？
信長は最近の研究で実はかなり権威や格式に対して敏感だったとイメージ変わってるように思うけど（これは俺のイメージ）
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- 710 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 10:33 返信する
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>>610
胡散臭さは感じないな
アンチUBI、アンチロックリー、アンチポリコレの怒りが妥協無しで意地になって否定する感情につながった
怒りが無ければここまで意地にはならんと思うよ
これまでもそうだったし
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- 711 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 10:43 返信する
- なお、ズブズブな関係者だった模様
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- 712 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 10:49 返信する
- 捏造しておいてポリコレもクソもねえだろ。頭おかしいのか。
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- 713 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 11:16 返信する
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>>703
見本となる対案を作成してください。
ちゃんと英語に変換できる論理的構文でね。
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- 714 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 11:21 返信する
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>>701
英語圏の人に認識では討論は負けるか勝つかのどっちかですよ。
勝負が決まらないうちに歩み寄るのは自ら負けを宣言するに等しい。
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- 715 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 12:17 返信する
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>>610
そら弥助が侍とか言うのは只の娯楽作品の扱いでの話だからな。水戸黄門を見て本気で水戸光圀が諸国漫遊してたと思う奴はいないしケチをつける奴もいない。だが光圀公が諸国漫遊して悪代官を懲らしめていたのは史実、とか言い出す奴がいたら全力で突っ込みが入るやろ。
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- 716 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 12:20 返信する
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>>152
>> 私は「侍」と言ってよいと思います。
以上、僕の考えた感想でした
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- 717 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 13:01 返信する
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>>713
1はともかく2は作成者の責任でしょ
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- 718 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 13:02 返信する
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>>714
じゃあ勝てるわけないじゃん
無駄よ
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- 719 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 13:09 返信する
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>>718
ここに書き込んでる人のメンタリティではアチラの捏造に歯が立たないんじゃね？
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- 720 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 14:43 返信する
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>>1
馬鹿どもの妄言なんか無視してればいいんよ
慰安婦も同様
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- 721 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 14:52 返信する
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>>693
後の明智の扱いを見るに、獣扱い、つまり黒人奴隷とみるのが自然だよね。
信長は黒人奴隷にエサ与えて、住処与えて、名字も伴わない呼び名を与えて、主君に刃向かえない程度の短刀を与えて、必要な時には荷物持ちをさせてた。明智らはあの黒い獣が程度の認識だったんだろうよ。
人権問題？知ったことか！
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- 722 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 16:53 返信する
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>>719
ていうかこちらの意見に対して
｢もしかしたらそうかも｣｢確定ではなく異論あるのだな｣って思わせれば勝ちなんだが今のやり方じゃうるせー奴が騒いでるなとしか思わないじゃん
上の文章もそうだよ
掲示板に定型文大量に貼ったところでいちいち読むか？
コメント欄にもたまに貼ってあるよね
またか無視無視、としか思わないでしょ？
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- 723 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 16:55 返信する
- 日本人は英国貴族で仏国貴族で西国貴族で伊国貴族だったとでもしようか
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- 724 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 17:23 返信する
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>>703
光秀は、『黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず』として、『インドのパードレの聖堂に置け』と命じた」(イエズス会日本教会史より)
『黒奴』を現代語にすると『黒人奴隷』ではないでしょうか。違うのなら別の訳を教えてください。
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- 725 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 17:40 返信する
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>>722
そゆこと。>>646さんが提案して私が編集英訳した文章の中から1行か2行を、
討論の成り行きに合わせてぶつけるのが効果的だと思う。
であって正確さを期したつもりでいろいろ書くとかえって上げ足を取られることになる。
この上げ足を取られないことが大事なので文章は厳密性を避け非定量的な表現をメインにすることな。
ただし反論に対応する必要が出てきたら手元の出典や数字をグサッと突きつけること。
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- 726 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 20:15 返信する
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>>721
信長からしたらもらったからとりあえず責任もって住むところと仕事与えて食えるようにしてやったぐらいなんじゃないかと、日本語を話せなかったから自分の名前も言えずに名前を与えられたし、会話ができなかったからたまに荷物持ちにしてたぐらいができる仕事の限界だったんじゃないかと…エピソード的に信長様は変わった人だが面倒見はいい、光秀は意思疎通ができないから獣と変わらんみたいな感じの話になると思う。
後当時はもう奴婢もないから奴隷という概念そのものを三秀が持っていたかから疑問がある。
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- 727 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 22:30 返信する
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素直に刀渡して投降
手柄首の価値もないから解放
その後主君の仇討ちもしない後を追って腹も切らない
そんな恥知らずレジェンドサムライ
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- 728 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月24日 10:37 返信する
- 思考停止で使える人種差別カード切ってきたんかｗ
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- 729 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月24日 14:56 返信する
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大炎上してる真っただ中に、みずから突っ込んでいく
元日本共産党員の人w
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- 730 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月24日 15:15 返信する
- 平山の罪は重いな
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- 731 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月24日 15:16 返信する
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>>726
ペットに小屋と餌と首輪くれるようなもんだろ
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- 732 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月24日 15:18 返信する
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>>726
小作人か下働き程度でしょ
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- 733 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月24日 17:02 返信する
- 文化盗用よね
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- 734 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月25日 00:48 返信する
- こんなのが歴史学者って・・・
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- 735 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月26日 16:24 返信する
- 日本共産党で皇室解体工作をしていた元共産党員であり、プロの歴史家ではありません。
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- 736 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月28日 13:55 返信する
-
問題が多方面にわたりすぎて小さい問題にされているけど
弥助が侍だった証拠は無い＝弥助は侍では無い
これは揺るがない
小さい問題から止めなければ大きな問題になるのは歴史が証明している
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- 737 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月28日 23:15 返信する
- そろそろマリーアントワネットくらいなら黒人にしてもいけるんやない？
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- 738 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月29日 02:09 返信する
-
欧米人一般って日本の最下層低能低学歴でマトモな読解力もないキチガイだらけが知れ渡って好都合だろｗｗｗｗ
弥助擁護している連中は全員根拠ないけど「そう思うってのべてるだけ」
欧米人も支那人朝鮮ジンも大差ない低能キチガイだらけ
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