X民「成果主義や実力主義なんて年功序列のまま賃金を上げる体力がなくなった会社の詭弁。正当な評価がされるなんて真に受けちゃダメ」→サラリーマンの共感、殺到

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:01 返信する

  日本列岛は終わった。これは世界の終わりであり、カルロの宗教や猿脑の统一きょかい自民党ですらそれは理解できる。東京が海に沈むし。台風や地震は人々を宗教に飽きさせ、神怒を引き起こし政治家は人々を杀すもです。ああ、日本は終わった。私たちは日本人に生まれたことが特権だったという幻想の中で死んでいくのです。とても悲しい。悲しいことに、中国を属国にしたと思っていましたが、輸入レベルでも経済レベルでも勝てません。軍事的に言えば、その差は300倍以上です。ああ、日本列島は終わった。

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:02 返信する

  やだねえ

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:02 返信する

  ふーむ。。。

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:03 返信する

  >>2
  定職しないネットウヨには関係ない記事

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:04 返信する

  評価とそれに対応する手当も１年毎にリセットだしな。そら給料上がらんわ。

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:05 返信する

  自己責任社会

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:05 返信する

  >>1
  台風で日本全て破壊してほしい
  

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:06 返信する

  豪鬼「そうなのか？へえ〜」

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:07 返信する

  まじでこれ
  ほとんどの会社役員は部下の仕事を残業時間と自分のち〇ぽしゃぶれる（耳障りのいいこと言える）かでしか判断できない

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:07 返信する

  ニートしかいない時間帯にサラリーマンの記事入れてもなぁ・・・。
  あとサラリーマンって言葉も男女差別だと思うね。
  女も月給で働いてるだろ。

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:08 返信する

  10人全員の給料を上げるより
  10人中1人の給料だけ上げる方が安くつくって事かな

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:09 返信する

  FIREした俺様には関係ない話だな

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:09 返信する

  >>9
  そんな会社役員に退職に追い込まれて、ここでコメントしてるワイが通りますよ

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:09 返信する

  俺が働かない理由がこれ

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:10 返信する

  日本の場合は賃金削減が目的で、アメリカから持ち込んだって話はよく聞くね。
  だから、本来の成果主義ではないとか。

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:10 返信する

  なにをいまさら
  成果主義なんて何十年も前に一度やって
  成果出せない奴をコストカットするだけになって大失敗だっただろうが

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:11 返信する

  ソースは便所の落書き

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:11 返信する

  たまに中国の流れ作業のショート動画で流れるような職人並に自分の仕事極めたことあったけど評価が金銭面に反映されることはなかった
  
  そら誰も仕事に身を入れなくなるわな

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:13 返信する

  言い訳する前に成果を出せ

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:14 返信する

  >>19
  なら成果出せるような仕事をよこせ

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:15 返信する

  間に受ける、というアホな誤字がこいつの無能さを仄めかしている
  多分自分の能力や実績を過大評価してるだけの無能な僻み野郎なんだろうなあ

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:15 返信する

  グチより結果だせ！無理なら我慢しろ！バカタレ

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:15 返信する

  評価制だと評価されないような雑務を誰もしなくなるんだよね

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:15 返信する

  >>20
  知らん、転職しろ

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:17 返信する

  文句あって実力あると思ってる人は独立すればいいのではないでしょうか？

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:19 返信する

  年功序列で賃金上げる原資はどこから来てたんですか？

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:19 返信する

  正当な評価されるわけないとは言うけどそういう奴の言う事もあてにならないからなあ
  出来る仕事の範囲が少ない＋視野が狭く上下左右の人間の仕事に対して鈍感な奴ほど自己評価高い
  自分が無能すぎて周りが色んな仕事しててもその事に気付かないんよ
  

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:20 返信する

  公務員大勝利で草

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:20 返信する

  なんか理想の社会主義やん
  それって

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:21 返信する

  >>13
  ざっこw

• 31  名前： 2024年08月28日 09:21 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:21 返信する

  そもそもよしんば有能でもそれを評価する側が無能のままだしな

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:22 返信する

  ちょっと前まで年功序列はボロクソに叩かれて実力主義が持て囃されてたのになw

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:24 返信する

  いやいや、無能の給料を年功序列で上げて延々と居座られても困るやろ？
  無能なんて50歳になっても月収手取り10万ぐらいで良いんだよ
  で、さっさと自主的にやめるように誘導するべき

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:24 返信する

  実力を発揮すれば給料が上がるなら実力見せつけていこうや
  できないなら無能の僻みやね

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:24 返信する

  >>27
  まぁ正当な評価されてないと思うなら交渉すればいいし、それでも変わらないなら評価してくれる企業に行けばいいだけだからな
  本当に実力が有ればの話だけど

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:24 返信する

  昔は使えない人でも、毎日真面目に通勤してひどい問題起こさなければ普通に給料貰えて年功序列で給料も上がってたし、景気良いから茄子も貰えてたんだ
  ついでにいえばリクルート業界なんて今みたいな規模には到底なってなかった時代で、割とあちこちフラフラしてる人もザラに居たよ

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:24 返信する

  ついに食肉加工されちゃう　
  私は14歳の元JCの家畜ちゃん！今日は人肉になる為に出荷されます　
  

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:25 返信する

  >>33
  言うて日本の成果主義は比較的初期の時点で人件費を減らすための言い訳のための詭弁やなってのは言われてたと思うで
  そもそもそれ以前から似たようなもので、全国チェーンの飲食や小売りで、見せかけだけ店長だのの役職付きや幹部広報にしておいて実際はそうすれば残業代を出さなくて済むからそうしてるだけって悪辣なやり方とかも取りざたされてたし

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:26 返信する

  会社の体力がないんだから
  見破ったアァァとか言ってる馬鹿野郎からクビ切られるだけだろ
  アホなのかこいつら

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:26 返信する

  >>26
  賃金高い高齢者が退職するからそれを下に回すっていう新陳代謝によって出来てた
  と言いたいところだけど退職金でその分を食い尽くしていくし人にかわって設備費やそのランニングコストが昔より爆増してて下に回らなくなった
  年金と同じでいずれは破綻するシステムだったよね

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:26 返信する

  こういうの、皆んな自分が有能側だと思ってる勘違いの愚痴でしかない

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:27 返信する

  >>22
  なら
  自由裁量を社員に与えて
  結果出すための
  責任を会社が全て持て。

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:27 返信する

  水商売や一部の不動産なんかも売上による実力主義を成立させてるしホワイトよな

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:27 返信する

  よのなかほぼ全部運なのよ。努力もほぼ意味がない

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:27 返信する

  >>33
  何を勘違いしてんのか分からないが
  こいつらが何言おうと年功序列は終わる
  こいつら自身が会社の体力が無いことを認めてんじゃん
  それどうすんだよ

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:27 返信する

  できるとしても経団連企業に限るだろ
  
  日本企業のほとんどは中小零細で100人以上の企業の方がはるかに少ない
  たかが100人じゃ何やっても担当者の我流になる
  まして5人程度ならどうなる❓
  
  経営者の気分で決まるのかオチだ

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:28 返信する

  つまり稼ぎを増やしたいんだろ？
  なら独立するなり起業するなりいくらでも方法はある

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:29 返信する

  >>43
  自由裁量なのになんで会社が責任もつんや？
  

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:29 返信する

  >>43
  いや何で仕事やってやってる体なんだよ
  お前がやりたくてやってんのが仕事だろ
  やりたくないなら辞めろよアホが

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:30 返信する

  売り手市場なんだから幾らでも好条件を探せる時代だよ
  文句を言うくらいなら自分から動く事やね

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:30 返信する

  >>45
  世の中は外見６割、運３割、努力１割

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:31 返信する

  会社が敵だって国の煽動に乗ってるバカども
  

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:31 返信する

  >>47
  上場企業がやり始めたら中小もやるしかない
  若い人間にとって年功序列は確定の低賃金でしかないからな
  これについていけない中小は採用不能になってバンバン潰れる
  それがこれから起こること

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:31 返信する

  年功序列ほど無駄なものはないよね
  びっくりするほど使えん年寄りの多いこと多いこと
  何を学んで生きてきてるんだこいつ等はと

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:32 返信する

  成果主義や実力主義を求めるなら歩合制の営業行けば？

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:32 返信する

  仕事って上司や営業から割り当てられる運とかいろいろあるから成果が出るのも実力だけじゃないんだよなぁ
  最悪なのは炎上案件でもう大赤字確定のところに火消しで入れられた場合
  鎮火しても利益はないからありがとうで終わる
  アホらしくてやめた＞F社

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:33 返信する

  派遣社員の拡大は若者が言い出したし
  年功序列の廃止も若者が言い出した
  そして今回はデジタル化を推進している若者達のせいで
  デジタル給料が登場し新たな貧富の差を産みだした
  
  テレビのCMは転職ばかりで能力のない若者が自分は能力があると
  勘違いし転職してドンドン下の会社へと落ちていく

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:33 返信する

  実力主義(年功序列的にも上の上層部のみ評価されて平はそこそこ)

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:33 返信する

  如何に責任追わず楽してお金を稼ぐかって言う
  インフルエンサーの影響で成果主義は成果主義なんだけど真逆のイメージあるな

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:33 返信する

  いいからPS5買えっつうの

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:33 返信する

  独立して自分で稼ごうよみんな
  会社員で年収上げるより簡単やぞ
  日本で900万稼げてるが生活しんどいとかまるで感じん
  

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:33 返信する

  もうじきいなくなる岸◯
  「国民全体の賃金はかつてないほど値上がっている！これは自民党の功績でもあるし私が胸を張って言える成果だ！！！」

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:34 返信する

  >>55
  そいつらが居る時点で成果主義じゃないだろ
  同じぬるま湯で目糞が鼻糞ディスってるだけって気づけよ

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:34 返信する

  まぁ底辺って馬鹿だから先を見据えるなんて子おt出来ないだろうけど
  本当の成果主義や実力主義になった場合、新卒なんか採らなくなるよ
  しかも契約は1年単位で見直されるようになる
  常に結果を求められてしまうので自殺者も増えるだろうな

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:34 返信する

  >>49
  横からだが権限は社員に持たせて責任は会社が取るようにしないと会社がいらなくなるからだと思う
  もちろん職責で権限の自由度も変えるべきだけどな

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:36 返信する

  成果主義をコストカットの為に採用したお陰で
  日本の生産性は上がりませんでしたね。

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:36 返信する

  >>39
  それ以前から似たようなものというなら、もうそれは実力主義とか年功序列関係ない話だろ

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:36 返信する

  >>65
  新卒採らんとか倒産寸前やんけ
  
  そんなに馬鹿だからニートなんだぞ

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:38 返信する

  日本人には向いてないんだよなぁ
  会社の歯車として言われたことをきちんとこなすことが向いてる
  そこをコントロール出来る一部の人間だけが成果主義でいいんだよ

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:38 返信する

  会社を引っ張るような有能人材は1割程度だしな

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:38 返信する

  昭和のシステムの偉大さを
  みんな実感してきてる恐怖

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:38 返信する

  戦後日本の年功序列なんて安全保障と市場を米国に頼る事ができた冷戦期の産物だぞ
  経済史的にみても稀な環境だったというだけ
  成果主義は共産主義経済下ですら求められた普遍的な判断基準なのよ
  ほんま低学歴のアホしかおらんのなXやってる奴とかｗｗ
  

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:39 返信する

  >>55
  学ぶとかどう生きてきたかに関わらず年寄りがよく働くなんてことはない
  そもそも日本企業の体力が急速になくなってるのは
  会社の過半数以上を占める年寄りが高給取りだから
  日が経つほど更に働けなくなるのに人件費だけが高騰するアホシステム

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:39 返信する

  富士通やIT関係者は猛省して欲しいと思う

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:40 返信する

  >>57
  >>仕事って上司や営業から割り当てられる運とか
  
  これを運だと思っている限り、、、

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:40 返信する

  国が人件費の割合が一定以下の企業に追徴税かければ解決する話。

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:40 返信する

  成果主義で給料へらされるって言うけど、
  そうしたら給料の低い企業になって人が来なくなるだけじゃね？
  年功序列の方が高い理由にはならない気がするけど

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:41 返信する

  バレてないと思ってるけど自分にレスして面白いか糖質

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:41 返信する

  >>67
  優秀な人材から辞めていくからな

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:42 返信する

  >>44
  ブラックの極みで草
  大手中古車販売会社や住宅メーカーや保険営業然り成果主義は労働環境が劣悪
  だからこそ勝てれば儲かるとも言えなくもないけど
  あと成果主義だと社内全員ライバルになって報連相や後輩教育や社内教育しなくなるのが問題

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:43 返信する

  >>69
  本当に無知で馬鹿だなぁ
  資格や経験重視の欧米型になるんだよ
  簡単に言えば即戦力を中途採用で給与高くして募集し使い捨て
  なので成果主義や実力主義になると欧米のように失業者も増える

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:43 返信する

  氷河期世代はほんとかわいそう
  これからって時に定期昇給やめまーっすやからなあ
  そら若い下の世代の方がバリバリ働けるやろ
  若くて人が少なくてこき使われた時は定期昇給やから安月給
  バリバリ働けなくなってこれから上がってくるでーって時に成果主義で安月給
  

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:43 返信する

  日本の生産性が上がらないのは高齢化が進んでるからに決まってるだろ
  クルーグマンが指摘してるように2008年以降、生産年齢人口1人当りのGDPの成長率で見ると日本はG7トップな
  メディアに踊らされる前に少しはデータ確認しろ
  そして何で生産性が低いのかを深掘りしろ雑魚が

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:44 返信する

  >>1
  そんな職場にしか勤められない自分のせいだよね

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:45 返信する

  長文糖質くんレスするたび内容が正反対だけど
  
  バレてないと思ってる？

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:45 返信する

  その分能力ある奴や若手が稼げるけどな
  文句言ってる奴はキャリアアップの為の努力すら嫌がる怠惰な豚だろｗ

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:45 返信する

  >>78
  騙されてて草

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:46 返信する

  >>87
  経団連の犬

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:46 返信する

  >>78
  それな
  当たり前の事だよな

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:47 返信する

  おっ、君は有能だね。素早く昇進させて管理職！(業務up、責任up、残業代カットで給料down)

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:48 返信する

  結局自己責任だよね
  僕ちん国立理系現役合格だからお前らとは違うんよ✋🥺

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:48 返信する

  会社はクズどものATMじゃねえｗｗｗ
  

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:49 返信する

  >>78
  実際給与減らされたり上がらなかったりする会社から転職すれば良いだけなのに、なぜか移動しないこと前提のやついるよな

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:50 返信する

  年功序列推しはただ無能なまま年とったオッサンの戯言

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:50 返信する

  日本では実力主義を取り入れた直後に人間関係がギスギスしてパワハラが横行して潰れる
  

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:51 返信する

  >>91
  賃金構造基本統計調査によると管理職の方が年間総給与ベースでみると一般社員と倍以上もらってる事がわかる
  しかも年々広がってるのが現状
  お前みたいな統計見れないバカが騙される

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:52 返信する

  成果主義での良い給料の出し方をルール化して、
  行政が満たしているかチェックして公表するのはどう？　ホワイト認定みたいな。

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:53 返信する

  >>96
  会社に何を求めてるんや？
  甘えてないで大人になれよ

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:54 返信する

  >>96
  マニュアルデータベースみたいなのを作って提出することに報酬を与えるのはどう？
  ノウハウ独占、属人化を防止。

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:54 返信する

  >>98
  それ共産主義な

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:55 返信する

  >>76
  これに運の要素がないと思ってるアホはっけーん
  実力やコネだけでなんとかなるわけないだろｗ
  おまえ働いたことないんか？

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:56 返信する

  ながのはいきょ再生防犯.もう今なかじゆうしんにゅう.できなくなりました終.
  ゲートかぎ施錠も小鉄やで？←今そこらじゆうにあるね.うえがまんできるかな？

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:57 返信する

  >>97
  一般社員時代年収900、管理職で800になってやる気なくした上司から仕事ぶん投げられて死んでる人間がいるんだよバカさん

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:58 返信する

  最近の若い子がアホだなあと思うのがここ
  実力主義で評価しろ！と言いながら既存社員と新卒の給料が同じ(あるいは新卒が高い)ことには何の疑問も抱かない
  
  新卒の給料が高くなったのは単に需給バランスの問題でしかない
  その時点で「実力」とかなんの意味もないだろ

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:58 返信する

  成果主義や実力主義は若者ほど不利なシステムだからね
  だからやってる企業はブラック企業ばかりになる

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 09:59 返信する

  日本の年棒制って基本ベースの上昇率を抑えてボーナスと手当重視にしますとかいう欧米に較べて激アマな物だぞ
  この程度で駄目になる奴は境界知能か精神障碍者やろｗ

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:02 返信する

  >>6
  他人略取時代

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:04 返信する

  >>10
  サラリーとマンを分けてるあたりにアタマの弱さを感じる

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:04 返信する

  実際見てると輪の中心にいる２・３人に良い待遇与えて飼いならしてしまえば
  多少他を雑に扱っても不満は表層にはあがってこんな

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:05 返信する

  評価する人間の心象一つなんだから
  aiにでもやらせないと無理だろ
  そもそも仕事できる気になってるだけの無能も多い

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:06 返信する

  >>19
  人件費を削ってコストカットし今期の売上目標を達成し成果をあげた。
  
  これは評価されるべきか？
  
  

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:06 返信する

  >>106
  労働生産性本部が調べてるけど若年層の給与上昇率は8％を超えてる。
  年功メインの頃は1％もなかった。
  逆に35歳以上の上昇率は1％未満と30年前に比べて1/4程度になってる。
  データを見る限り成果主義や実力主義の恩恵を一番受けてるのは若者という事。

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:12 返信する

  搾取できる側に立てない人の遠吠えでしかない

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:14 返信する

  会社の詭弁ではなく、その国の経済のある種の限界だよ。
  日本だって1960〜70年代にかけて、アメリカから年功序列・生涯雇用を奪っただろ。同じ事が今起きているだけ。

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:15 返信する

  自分に酔いすぎだな
  いくつか知らんが

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:16 返信する

  成果主義（おまえ成果無いから給料減らすね）

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:17 返信する

  無能で仕事をしない高給中高年、さらにはそういう人たちの賃下げを許さない歪んだ法制度に対する企業サイドのカウンターパンチなんだよな

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:19 返信する

  >>1
  若いうちは「年功序列やめろ」って言って
  いざ自分に能力がないことがわかったら「成果主義やめろ」
  だもんな
  
  こういうヤツはいつの時代も搾取されて終わりだよ

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:19 返信する

  >>113
  ＞若年層の給与上昇率は8％
  例えば５年前と比べると最低賃金が９％上がっているのでその影響だよ
  非正規が多ければ多いほどそうなる
  

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:19 返信する

  外国では完璧な成果主義が整備されているのに、どうして日本だけ・・・

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:22 返信する

  別に制度を戻しても給与が低いのは変わらんのが現実

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:22 返信する

  競争相手は同じ
  相対評価のうちはそんなに変わらんよ

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:22 返信する

  >>121
  レイオフがないから

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:24 返信する

  俺が給料上がらないのは年齢のせいだ！成果主義にしろ！と騒いでた勘違い無能がやはり無能という評価のままおっさんになった場合の視点

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:24 返信する

  最低賃金とか言わずに成果報酬にして
  働けない人を淘汰したほうが生産性は上がるんだけどな
  座ってるだけで高給もらってる上司とか、そんなにありがたいのか？

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:25 返信する

  >>121
  アメリカの一部のＩＴ金融企業のことを外国と言うのか？
  

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:26 返信する

  >>121
  何事も感情を優先するから

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:27 返信する

  成果主義って上司に人事裁量権限がないと意味ないんだよな
  でないと結局は人事課の見た「ちゃんと出社してるか」とかで待遇が決まるんだから

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:27 返信する

  >>121
  解雇の自由化になるけどそれでええの？

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:28 返信する

  最初に煽ったのはマスコミとコンサルだと思うけどね

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:30 返信する

  >>5
  しかも評価って相対評価だからな
  どれだけ頑張っても上がいれば給料は上がらない
  ユニクロとか前年比の売り上げ超えてるのに
  給料落ちた店長とかいたし

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:30 返信する

  実力主義になると無能がバレるから共感してるだけｗ

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:32 返信する

  >>126
  本当にそうだと思ってるの？
  底辺って本当に馬鹿なんだなｗ

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:33 返信する

  >>133
  ちゃうぞ
  評価する側によってどうとでもなると言う事だよ

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:35 返信する

  年功で1円昇給にして成果主義で数千円〜昇給にするだけでええやん。イチイチ宣言する必要無いよ。

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:36 返信する

  ２０年前に高橋伸夫が虚妄の成果主義で主張してたことやんけ
  成果主義なんて賃下げのツールだよ

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:37 返信する

  >>136
  成果主義なら年功で１円昇給なんてする必要はない
  クビにすれば良いだけだからな

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:38 返信する

  まぁ企業の体力問題もあるだろうが、それ以上に年功序列で無駄に歳食ってるだけの無能に金を払わなきゃいけない無駄に経営陣が気づいたってのもあるだろう
  年功序列が許されるのは定年までずっと会社の利益を第一に頑張り続けられる人だけよ
  そんなん一握りよ

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:40 返信する

  本当にやってる会社もあるけど一握りやな

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:41 返信する

  そもそも仕事なんて成果のでる仕事とでない仕事がある
  しかしでない仕事は不要なのではなく、それもまた必要な仕事
  成果のでる仕事をした人だけ賃上げしてりゃ社員の不満が募って当然だし
  社内の空気が最悪になって終わる

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:44 返信する

  営業職で見れば、優良顧客の担当になった営業マンだけが賃上げして
  面倒な顧客を押し付けられたそれ以外は営業マンは賃下げ
  それが成果主義の現実だよ

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:45 返信する

  日本は会社は正社員の雇用が固く守られてる状態だし基本メンバーシップ型だから実力主義は無理があるよ
  ただアジア人の気質の傾向としてはメンバーシップ型の方が向いてるとは思う

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:47 返信する

  実力主義ってアメリカみたいな自由なレイオフとセットじゃないと機能しないよ

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:47 返信する

  そもそも日本社会じたいが自由主義資本主義という実力主義だがね
  だから国民は政府関係者の奴隷として競争を強いられて疲弊してるんだわ

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:49 返信する

  フリーランスみたいな仕事はジョブ型に近くなるぞ
  まああれは企業と違って横のつながりのコミュ力が必要だけど
  企業は縦のコミュ力が必要

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:49 返信する

  >>119
  正当に評価されたら給料下げられちゃうから今のままでいいや

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:49 返信する

  あいつら馬鹿だから右肩上がりじゃないと成果として認めないからな
  高水準横ばいを成果と認識できないんだよ

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:50 返信する

  日本人はそろそろなぜ生活がこんなに苦しいのか考えたらいいよ
  文明が高度化して生産が自動化すれば人々は労働から解放され自由で豊かな生活が可能になるはずだったのに

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:51 返信する

  自分のただの主義主張をアニメのキャラに言わせてんのがクズ過ぎる
  ひろしはそんな事言わねえよ

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:51 返信する

  成果主義や能力主義に肯定的な意見出してる人を見るとまだ若くて社会を知らないんだろうなって気持ちになる
  

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:52 返信する

  ぶっちゃけ雇用を流動化させたほうが日本経済も良くなると思うけど治安は一気に悪くなるしさらに個人主義がさらに進んで統治しにくくなるから絶対にやらないと思う
  ある意味メンバーシップ制ってのは五人組制度みたいなもんなんだよ

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:53 返信する

  これは100％正しい
  給与の総額を減らしてその中の配分を変えてるだけ

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:53 返信する

  日本の会社にいる内は実力で評価されようなんて甘い考えは捨てることね
  せいぜい上司たちに媚びなさい

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:54 返信する

  >>10
  ヒューマンもヒューウーマンにすべきだよな！

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:56 返信する

  >>151
  その「社会」ってのが負け続けてる日本民間企業という狭い世界でしかないんだけどね

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:58 返信する

  ここ３０年で経営陣の平均報酬は３倍以上になったけど、一般労働層の平均年収は０．８倍
  に減ってるのが答えかと。

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 10:58 返信する

  実力主義で荒稼ぎしたいと思ってる奴は企業すればいいんだわ

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:00 返信する

  >>85
  何で自己責任なんだよ
  他責しろ他責

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:00 返信する

  と言うか能力の無い奴の詭弁だろｗ

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:03 返信する

  ・自分は能力がある
  ・能力は正当に評価される
  ・評価されれば給料は爆増する
  ↑
  これが全部若者の勘違い

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:03 返信する

  実力ある奴は集団での能力高い奴なら起業するし集団での能力低い奴なら個人で活動するんですわ

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:06 返信する

  >>161
  それは勘違い
  ・自他関係なく優秀な人が認められてほしい
  ・過剰に期待されたり褒められたり叱責とかしてほしくない
  ・フリーライドが気に入らない
  こう

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:06 返信する

  >>156
  日本で生きてるのに外国のこと語ってる方が滑稽じゃない？

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:06 返信する

  そもそも実力勝負とか言ってるけど会社員として生き続けることを決めた時点でもう既に実力のない凡人なんですわ
  実力勝負とか言わずに凡人らしい戦い方を学んでいかないと負ける
  うまくいってるサラリーマンってそこらへんうまい

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:07 返信する

  隣の芝で成果主義能力主義を導入しろ窓際おじさん首にしろと喚いてたくせに自分は無能側だと気付いて手の平を返したか
  自分が情けなくねーのか

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:08 返信する

  実力を評価する能力もちゃんと評価しないといけないんじゃないんですかね？
  じゃないと本当に優秀な人だけ離脱されると思うが

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:08 返信する

  そもそもサラリーマンになって実力勝負とか意味不明ですわ
  実力勝負したかったらサラリーマンになるものじゃない

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:09 返信する

  >>46
  どうしようもないよ。
  年功序列でも成果上げても給料上がらないだけ。

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:10 返信する

  正当って言葉に惑わされすぎてるだけで
  そりゃ評価者が正当だと思わないと意味ないだろ
  例え相手が間違っていても

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:11 返信する

  >>163
  平等公平を盾に結局は自分がいい思いを出来ないのが気に食わないが根底にあるんだよ
  それに最近は成果が出なくても頑張った事は評価して欲しいとか
  休まず会社に出てきてる事も高く評価してほしいとか言い始めてるからな

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:13 返信する

  >>134
  いや、俺自身が座ってこういうことしてる上司なんだが、、、w
  

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:15 返信する

  でも普通に考えたら無能でも年食ったら給料上がるってアホなシステムだよな
  

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:16 返信する

  >>54
  上場企業がその年の採用希望者を全員採用できるならそうだろうけど、現実問題、労働者の上位数%程度だろうから、それ以外は中小企業側の体制を受け入れるしかなくない？

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:18 返信する

  でも冗談抜きで日本でももっと転職とか流行ってもいいと思うけどね
  レイオフしやすくするのは反対だけど転職でステップアップみたいなのは必要だと思うよ
  ずっと同じ会社に勤めてると息が詰まる人間も現実的にいると思うし

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:22 返信する

  要するに成果に対する貢献度を正確に測れないからダメだってだけでしょ。
  それ以外で反対する理由あるの？

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:27 返信する

  >>176
  その正確に測れたかどうかも被評価者が俺の評価はもっと高いはずだと主観で判断して勝手に喚いてるだけだし

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:30 返信する

  いや、税収見れば一目瞭然だけど
  企業の収益は落ちてるから
  そもそも昭和みたいな社員への待遇が無理なんだよ

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:30 返信する

  どうしたん？
  お前らが年功序列はダメ！って騒いで求めた結果でしょ？
  今度は評価の仕方がダメ！って？
  ダメなのは成果をあげられないお前だろ

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:30 返信する

  上の奴が仕事わかってないから
  同じ仕事量なのに、無能が休み時間使って仕事しているのを
  お前は休み時間まで仕事して偉いって言うし
  非効率なやり方を改善したら、違うやり方でやるなって言うし
  だからみんな効率悪い事をダラダラ仕事しているように見せかけるだけ

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:33 返信する

  当時事務やのパソコンも出来ないおっさんが部長並の給料貰ってたからなｗ
  今は現場の仕事の方が知識必要で大変だけど給料が上がらないどころか円安のせいで残業カットリーマンショック再来っすよｗｗ

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:34 返信する

  私は実力主義大好きだよ
  追いつかれることに気付いた上の世代が青い顔して必死に邪魔してくるのを結果でぶち転がすのも大好きだし希望に満ち溢れた若者を実力差で絶望させて心をへし折るのも大好き

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:35 返信する

  >>172
  社会人なら少し真面目な話しても付いて来れるよな？
  労働生産性＝産出(資本家の利益)/投入(設備投資や給与)
  日本では従業員に給与をちゃんと払ってるから投資家への株の配当が海外と比べて悪いので、
  日本は先進国の中でも労働生産性が低く、格差が拡がりにくくなってる
  つまり労働生産性が低いって事は労働者に賃金を払ってる国って事。
  こんなの常識だよな？
  まさか知らなかったとか無いよな？

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:36 返信する

  >>158
  別に経営者になりたいわけじゃないし、営業もやりたくないんだろ
  なんでそんな年功序列の低成長企業を温存したいんだよ

• 185  名前： 加津庸介 2024年08月28日 11:37 返信する

  「間に受ける」って何？ｗ

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:39 返信する

  勝ったやつを評価しろってのはつまりそれ以外のやつは負け組なんだからネットでウダウダ言ってるような馬鹿が評価されないのは当たり前やん
  お前らって交通事故を厳罰化しろ！とか弱者に福祉支援すんな！とか毎度大上段からやってるけど、なんで自分がその対象にならないって思い込んでるの？
  想像力無いの？

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:40 返信する

  これの一番の問題は社内不和が著しく増大すること
  そして残るのは会社にしがみつくしかない無能だけなんだけど目先の人件費削減にはなるからやるんやろうな

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:42 返信する

  ほとんどの凡人にとっては年功序列が正解だったのに
  馬鹿なやつらが実力、成果主義言い出したせい

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:42 返信する

  >>172
  個人として成果を上げられない役職や部署の人間がいなくなって成立する程度の会社ならそれでいいんじゃない？

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:42 返信する

  >>183
  横からだけど
  Q,労働生産性が低い国は労働者に賃金を多く払ってる国、という認識は正しいですか？簡潔に答えてください。
  ChatGPT:いいえ、その認識は正しくありません。労働生産性が低い国は、一般的に賃金も低い傾向があります。

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:46 返信する

  >>148
  高水準だろうと成果が横ばいなら利益も横ばいだから、そら給料も横ばいでしょ。

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:47 返信する

  まあぶっちゃけ会社側にももう体力ないから年功序列は終わるんですけどねｗ
  原始人みたいな楽しい実力主義の生活送れるぞ

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:51 返信する

  これは無能の嫉妬だろ

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:54 返信する

  >>193
  成果を正しく評価出来る程有能じゃないクセに成果主義導入とか笑わせる
  結局自分のゴマをすった奴を評価するだけでどんどん人が辞めて無能しか残らない
  それで言う事は人手不足ｗ
  

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:56 返信する

  どうやって賃金を低く抑えて扱き使うことしか考えてないからな
  

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:56 返信する

  年功序列は、お前らの大嫌いな既得権益を生み出す元凶なのにね
  無能がいなくなれば、その無能の椅子が空く
  既得権益を反対なのに年功序列を支持しているなら
  自分だけ得したい都合の良い話だわ

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:58 返信する

  まあ成果主義で高評価を出せる人間は独立するよな
  会社員の器じゃないわ

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:58 返信する

  >>189
  「成果」＝「実益」や「実利」としか捉えられないバカは困るね

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 11:59 返信する

  >>190
  それは賃金という所がポイントで
  日本で年収４００万、アメリカで年収８００万
  じゃあアメリカの方が良い暮らしできるのかと言うとそうではない
  それとおなじでChatGPTは数字しか見ていないからそう言う回答になる

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:02 返信する

  そもそも実力評価が正しくないって言ってるけど本当に正しくないの？って思ってしまう

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:05 返信する

  >>200
  愚痴るようなやつの時点でっていう話やな

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:06 返信する

  >>200
  お前は結構出来るが性格が滅茶苦茶悪い
  でもあいつは仕事はイマイチだが周りに気を配れる
  この場合、大抵の企業は後者を優遇する

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:08 返信する

  >>147
  正当に評価されるイコール改善点が指摘だから成長するチャンスやで？
  悪い話じゃないと思うけどな、大多数は自分の欠点が分からないから成長できないだけやぞ。

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:09 返信する

  てめえの言葉で語れよ

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:11 返信する

  >>132
  うーん。それはユニクロの問題では、、、
  相対評価とかいえ、利益増やしたのに、その増加分が別のやつに取られてるってのはユニクロの評価基準がおかしい。
  というかすべて相対評価を適用するのがおかしいのでは。

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:12 返信する

  >>13
  気にすんなよどうしても相性あるからな。

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:12 返信する

  >>198
  ※172のこと？

• 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:21 返信する

  会社って自分と同じくらいのレベルの人間が集まってるから得意不得意はあっても自分から見てとんでもねえバカや無能ってほぼいないんだよな
  みんな真面目にやってたらその中で突出するのは難しい
  仮に突出して評価されても会社の予算は決まってるから特別高い給料はもらえない
  これが現実

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:28 返信する

  年功序列で寄生できへんなった人の言い訳やん？

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:29 返信する

  >>208
  不思議とこれなんだよなあ
  飛び抜けた有能や無能はなかなか入ってこないし万が一入ってきてもだいたい排除される
  大体同じクラスの人材で固められるんだよね

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:34 返信する

  >>1
  成果主義採用した企業が日々同じ仕事をこなしてるだけの社員は評価に値しない、業績上げることで評価になり賃金あがります、これまでと同じだけの仕事してたらむしろ賃金下がったなんて話あるからな

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:42 返信する

  年功序列などサヨぽん思考の為せる技！

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:47 返信する

  上が無能な年功序列で上がった奴なのに成果だして上がってきたのを自分と同じ位置に置くわけがない
  守るために排除か飼い殺しだよ

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:50 返信する

  能力に於ける成果を公平に平等に評価できないのはこれ如何に！？
  民主主義の根幹に関わるんですけど！！！

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:53 返信する

  そもそも評価する能力のない上司が何を評価できるというのか

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 12:58 返信する

  薄利多売で売上一億で利益一千万、高利益で売上五千万だけど利益一千万だとどっちが高く評価される？
  前者は納期に余裕があったけど、後者は無理目な納期で工場や事務方に負担をかけた、とかならどっちが高評価？
  長期間多くの商品を作った工場と、短期間だけど無理な工期をこなした工場なら？
  
  
  立ち場によって基準が変わるから、誰もが納得する評価なんでないよ。

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:05 返信する

  パレートの法則（80：20の法則）は知ってるだろ！？
  企業利益の8割は2割の社員がもたらす！
  これを、どう見るかだな！！！（笑）
  

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:09 返信する

  製造業やってた頃にマジでただただ長年いるってだけで製造課長になった奴いたけどまーヤバかったな 何一つ仕事できねぇしええ歳こいて自分を現役チンピラだと思ってんのか正論でシバかれるとワレワレオンドレオイゴルァで乗り切ろうとするし

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:10 返信する

  >>55
  その年寄りの年功序列賃金を維持するために成果主義で若手のコストカットしただけだろう

• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:13 返信する

  成果主義っていうのは超攻勢的な会社を伸ばすための方式だから
  極端に言えば戦場で一番槍に特別の褒美を取らせるやり方で
  そうじゃなく一番槍以外を下げるってやり方をしてしまうと
  成果主義の成果主義たるメリットが完全に失われてしまう

• 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:14 返信する

  >>217
  その２割の社員、年功序列による経験則の成果と考えれいるのが日本企業だろうね
  

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:14 返信する

  >>50
  仕事やってほしくて雇ってるからだろダボ

• 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:18 返信する

  >>167
  実際には成果主義ではなく結果主義でしか測れなかったしな
  成果主義はちゃんと過程も含めて評価するものだけどそんな能力が無かったし
  ただの短期的な売り上げや無理なコストカットがはびこった原因でもある

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:19 返信する

  そういうセリフは自分が雇う側になってからいうものだよｗ

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:20 返信する

  >>217
  まあ車もタイヤとエンジンと燃料タンクがあれば他は無くても走るかもしれんが
  窓ガラスなんて脆いし晴れてればいらんかもな

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:23 返信する

  自分が有能だと勘違いしてる時期の若者には支持されるから、導入しやすいんだよな成果主義
  実は正当な評価こそが一番大事で、そこさえちゃんとしてれば年功序列型でも会社は回る

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:28 返信する

  ライン工とかは別として
  成果主義が良いなんて言ってる奴に限って４０歳くらいになった時、
  真逆な事を言いだすのは目に見えてる
  だって馬鹿だもの

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:29 返信する

  >>49
  働いた事ない人？

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 13:48 返信する

  俺の知り合い有名ゲームメーカーの開発にいるんだけど
  成果主義が導入されてからみんな続編モノの開発ばかりに関わるようになって
  新規企画とか誰も立ち上げなくなったってさ
  続編ものなら少なくとも失敗はないので給料は安定するからだそうな

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 14:16 返信する

  そんなに金払いたくないなら会社畳むか
  役員だけでやりなよ

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 15:06 返信する

  >>230
  流石にそれは、不満があるなら自分が辞めろ、で終わる。
  その給料でもないと困るから働いてる人がいるんだし。

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 15:59 返信する

  >>186
  人はみな身勝手なことしか言わないもんよ
  自分が勝ってると思えば調子に乗るし劣ってることは見て見ぬふりをしながら
  適当に都合のいいことを取り上げて文句を言う

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 17:30 返信する

  >>1
  それでも日本人は声を上げない

• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 17:48 返信する

  定年を55から60歳にしたら人件費増えた。新人減らしても限界だから成果主義といって賃上げ抑制をした。
  なので65歳定年制にすると、もっと酷い賃上げ抑制が始まる　

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 17:52 返信する

  今更かよ。評価システムなんて都合よくサラリーカットする言い訳じゃねーか。

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 17:57 返信する

  弊社も評価制度変わった結果将来的に貰える額が減ったからなあ
  好きな仕事ってわけでもないし頃合見て脱出するか

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 18:36 返信する

  評価する側が無能だから正当な評価などできるわけがない
  同様に評価される側も無能なので、評価の正当性を判断できない
  いくらなら納得するんだと聞いたところで、正当な金額を提示できないし、その根拠も説明できない
  そんな輩に譲歩たところで、もっとクレクレと言われるだけ
  乞食や隣国と変わらないので相手にする価値もない

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 19:11 返信する

  学生→実力主義に文句言ってる奴は無能
  会社員→会社に実力を評価する能力はない
  経営者→実力主義にした時点でコストカット成功！バカ共乙！

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 19:54 返信する

  文句言うても給料上がらんで
  転職一択や

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 20:18 返信する

  こう言うのは成果を出してから言う事だべ。
  人並みの事をしてる連中が言う事じゃないべ。

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 20:19 返信する

  >>208
  そんな会社にしか勤める事が出来てないからでは

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 20:22 返信する

  年功序列を維持して将来を保障している会社が強い

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 20:47 返信する

  真理でしかない。
  成果主義の成果の基準が誰が見ても不可能で、さらに
  評価する人が無理なのわかってて目標に設定してるし、
  成果も評価担当の匙加減。というか通さない。
  
  目標があってない様なものだから、やる気も上がらす生産性も上がらない。
  
  人件費だけは圧縮。人は辞め、仕事が回らなくなり、さらに人が辞めるという悪循環。

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 21:12 返信する

  長く勤めてれば給料上がったからこその丁稚奉公だろうな
  成果を客観視できる業界じゃないと給料上げないための理由にしかならん

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 21:21 返信する

  >>119
  それそれ（笑）
  今の40代50代の奴らが若かりし頃、年功序列は糞、能力で判断しろと言い続けた結果なのになw

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 21:22 返信する

  >>233
  いやいや、年功序列は糞、能力で判断しろと言い続けた結果が現在なんだぞw

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 21:25 返信する

  >>244
  長く勤めるだけで給料を上げる意味が分からない
  成果を上げる人の給料が高いほうが健全だろ

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 21:28 返信する

  >>188
  ホンマそれw

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 21:33 返信する

  年功序列で社員は家族って企業は嫌いだろ？
  
  俺は昔の方が良かったがねぇ

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 21:44 返信する

  他ならぬお前たちが求めたことだ
  勝手に苦しめ

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 21:53 返信する

  >>241
  こういうイキった考え方してるやつ見ると働いてないんだろうなって思う

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 22:02 返信する

  >>247
  優秀だけど１年で辞めるかも知れない人と、普通だけど３０年勤めてる人で、長く勤めてる人を優遇したい経営者がいることを想像も出来ないなら、君の思考回路や感受性は健全じゃないよ。

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 22:15 返信する

  >>182
  本気でも冗談でも恥ずかしくならないのかな、この手の書き込み。

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 22:24 返信する

  >>5
  そもそも、あらゆる手段を使って値切らなければいけないのが株式会社だからな
  社員の給料だって利益になれば値切るよ

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 22:35 返信する

  例え正社員でも即転職したりバックレたりする昨今、4〜5年大した功績がなくとも真面目に働いてて新しい客先でも無難にこなせるフツーの人材のなんと貴重な事か
  そういう奴らは大して不満も言わないから安い給料で使い倒せるけど、そういうのこそきちんと評価しないとなあ

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 22:53 返信する

  >>252
  アホか？
  30年勤めてようが
  入ってきて1年もしない人より仕事が出来ないような人間なら優遇する価値がない
  長く勤めることで会社の利益に貢献しやすくなり、能力は低くても成果を出してるのなら優遇する価値はあるけどね
  ただ、それは長く勤めてるからではなく、成果を出してるからだ

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 23:01 返信する

  >>202
  仕事は1人でやる訳ではないから、周りとの関係構築も能力の1つなんだよね
  上司が正しく評価できないから実力主義はイヤだっていうやつがいるけど
  上司から評価をされるだけの関係構築を出来る能力のある人が評価されることを不満に思う意味が分からないよな
  そういうことをいうやつって人間関係を構築することを能力として考えられてない無能

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月28日 23:47 返信する

  お前らが成果だしてないせいだろw
  

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月29日 00:34 返信する

  ガチの実力社会アメリカ以上の地獄になるね
  解雇どころか自主退社に追い込むのが日本企業

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月29日 00:38 返信する

  お前らみたいな奴らが年功序列に対して文句言いまくるから無くなってきたんやろ
  自業自得

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月29日 02:08 返信する

  親と上司は選べないとはまぁ一つの真理
  上司と関係を築くのも仕事の一部というのもその通りではあるんだけど
  有資格者である部下が無資格者の上司に法令違反を進言したら拒絶された場合ってどうすればいいんだろうね
  数値基準の違反なんてごまかしようがないから、改善のために会社ぐるみで動いてもらうしかないんだけど

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月29日 02:36 返信する

  >>256
  きみのいうようなことをコンサルに吹き込まれて真に受けた結果が
  今の落ちぶれた日本企業ですわｗ

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月29日 04:22 返信する

  有能無能の定義って景気によって変動する側面があるからな
  猫の手も借りたいって言葉があるように好景気であるほど労働者全体の評価は上がりやすくなる
  逆に不況なほど遊びが許されなくなるからどうしてもコストカット的な側面が強くなる
  日本の場合長期停滞が続いてるから後者になりやすい
  かといってそこで甘えて成果主義によるコストカットを許すと企業単位では業績の回復が見込めるけどマクロで見ると賃下げ競争が始まってデフレ圧力がかかる
  だから有能無能に関わらず人件費を無理矢理にでも捻出させる空気がある方が却ってマクロ経済は安定する
  無論減税なり政府が積極的に景気の下支えをしていけば別に成果主義でもやっていけるとは思うけどやる気が感じられないから年功序列が消極的に正しくなる

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月29日 06:23 返信する

  >>256
  つまり君は「今も昔も全く成果が出てないけど給料高い人」ってレアケースだけを問題視してるの？
  それはわざわざ問題提起するまでもないから、そんなフンフン鼻息荒く主張しなくても大丈夫だよ？

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月29日 11:02 返信する

  他人の仕事を正当に評価できるヤツなんていないよ
  みんな自分より下 自分が一番仕事してる って思ってるさ

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月29日 11:32 返信する

  そんなの初めから言われてただろｗ

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月29日 16:04 返信する

  ゆとりがそれを求めたからだろ
  相変わらず最近の連中は時系列が理解できないんだな

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年08月30日 01:17 返信する

  上司に媚びを売ることが成果なら上司も評価をしやすいですね！