野村哲也氏「キングダムハーツの設定を理解してるのは現場でも自分しかいない」「IVは完結に向かう物語」

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:31 返信する

  報連相できない無能ムーブ

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:32 返信する

  所詮は絵描き風情

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:32 返信する

  もうあの人一人で良くないですか？

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:33 返信する

  ムービー　→　ちょっと移動　→　バトル　→　ちょっと移動　→　ムービー
  以下ループ

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:33 返信する

  そんな内容が共有出来てないのに
  どうやってゲームとしてメンバーが開発するんだよ
  そんな解釈がグダグダで演出がまともにできねーだろ

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:34 返信する

  こういうゲームって誰がやってんの？

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:34 返信する

  そもそも1．〇とか2．〇とかの派生多すぎてなにがなんだかサッパリ
  シリーズ追おうとしてもどれからやればいいかも分からん

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:34 返信する

  まだ終わってなかったのかあれ

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:35 返信する

  描いてない設定って脳内設定だろ？
  公式の中の人の脳内設定って悪質にも程がある
  スタッフの属人性が高杉

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:35 返信する

  勘違いのじゃがいも野郎

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:36 返信する

  完結に向かうだから今回で完結しないのは確定

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:36 返信する

  1人ではKHは作れない

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:37 返信する

  作品をちゃんと終わらせれないのは、クリエイターとして問題があるよね
  続編出すにしても、まずは１回綺麗に終わらせろ

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:37 返信する

  報連相が出来てませんね
  それを誇らしげに語るとか社会人失格です

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:37 返信する

  スクエニの功労者だと思うけど、きっちり売上で切るべきだと思うけどね
  こんなん許してたら若手やる気無くすでしょ

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:37 返信する

  なんとかシーカー編完結とはなんだったの

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:38 返信する

  >>12
  それを指摘しても不貞腐れるんだろ
  ff13の頃から何も成長してない造語症

• 18  名前： マッスルウィザード 2024年09月22日 17:39 返信する

  初めてのキングダムハーツにおすすめのソフトは、PlayStation4から発売されているHD版。HD版の3本のソフトを買えば、過去のほぼすべての『キングダム ハーツ』シリーズの作品を楽しめます。やる順番は、
  『1.5 + 2.5 リミックス』
  『2.8 ファイナル チャプター プロローグ』
  『キングダム ハーツ �掘�
  映像作品を含めると全10タイトルもあるので、ボリュームも満点です。

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:39 返信する

  ゼノサーガはわからんがキッチリ要素の回収してるゼノサーガと一緒にされてワイ激おこ

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:39 返信する

  設定が詰まってるのは多分まだギリギリ良いんだよ
  それを長い年月色んなハードで｢全部繋がってます｣のスタンスでやってるのが、流石に付いてけなくなった
  

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:40 返信する

  お得意のゲームで完結できず小説書いたら？

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:40 返信する

  それ３で言ってたのに終わってないじゃん

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:42 返信する

  ハードとメディア跨いでるからプレイヤーは誰も全体しらんのよ

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:42 返信する

  始めのほうはわり理解しようと努めてたけど、諸設定間の不整合やら矛盾やらが看過できなくなってからは
  「ああ、ノリで増築してるんだな」って思ってもう真面目に考えるのやめたわ

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:42 返信する

  まさかあんなクソゲー出して来るとはねディズニーがアレだったかなと思ったけど
  野村が終わってたんだな。

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:43 返信する

  そりゃ大昔過ぎるゲームだもの
  今更作んのか？

• 27  名前： 2024年09月22日 17:43 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:43 返信する

  天才野村はちゃんと完結させてるだろ
  憧れるのはやめろ

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:43 返信する

  これを切れないスクエニが一番悪い
  だから落ちぶれた

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:43 返信する

  スマブラに出てたソラが膝からビーム出すのは知ってるよ

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:44 返信する

  >>28
  間違った　天才高橋はちゃんと終わらせてる
  野村は憧れるのをやめろ

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:45 返信する

  未だにこんなレベルで仕事してるんだから昔って本当に緩かったんだろうな
  今ノムティスレベルの新人が入社してきたらつかえねー奴扱いされてまともなキャリア歩めないだろ

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:45 返信する

  ３で完結って言ったよな

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:45 返信する

  3も楽しいっちゃ楽しいんだよ
  大勢に突っ込まれてるとこはそのとおりだし、肩透かし食らった部分も多いんだけどな
  3できれいに終われる可能性あったのに…

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:45 返信する

  ディズニーワールドを巡るお祭りゲーで良かったのにな

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:46 返信する

  2で終わりだぞこのゲーム

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:46 返信する

  終わってる
  一人でゲーム作った方がいい

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:46 返信する

  キャラクターの共有をしないならデザインから監修まで1人でやれよ

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:47 返信する

  まともな会社だったら「資料におこしてメンバーに共有しろ」って言うのに何でスクエニは言えないの？

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:47 返信する

  ディズニーキャラのみのゲームがいい
  いかにもなスクエニキャラはいらない

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:47 返信する

  3で一番萎えたのはホロウバスティオン組が元十三機関の連中に取って代われてたこと

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:47 返信する

  こいつ自分がクビにならない為に自分しか知らない設定盛り込んで現場に開示してないって言われてたけど
  マジで自ら告白してて呆れる
  スクエニって改革したんじゃなｋったのか？こいつだけ聖域なのか？

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:48 返信する

  やったことないけれども黒い奴らのなんたら機関を
  簡略化したらまだ理解が追い付けそう
  別にその世界の隅から隅を知りたいっていうやつおらんと思うのよね
  知りたい範囲って主人公の視点の範囲だと思うんよな

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:48 返信する

  ノムリッシュ的な開発者をのさばらせちゃったのがスクエニ衰退の一因だよな
  こんなんじゃ後進が育たないワケだ

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:48 返信する

  何十年同じタイトルこすってんの

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:50 返信する

  とりあえず何曲かある宇多田ヒカル聴いときます

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:50 返信する

  ＞絵だけ描いてろ
  
  まさにこれ
  しかし頼みの綱の絵も既に古臭い

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:50 返信する

  そういうのもういらんねん
  ユーザーに伝える気皆無やん
  3で本当にうんざりしたし、この人のゲームはマジでもういいわ

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:50 返信する

  >>18
  うるせええええええええしばくぞ！

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:51 返信する

  スクエニ定年退職して
  堀井雄二みたいになりたいんや

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:52 返信する

  >>19
  あいつはあいつでゼノブレイド3DLCでサーガ匂わせ風呂敷ちょっと広げようとしただろ！いいかげんにしろ！

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:52 返信する

  開発メンバーも理解していない話をユーザーが理解できるはずないじゃん
  俺たちは一体何を見せられているんだ？

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:53 返信する

  いや現場で共有しろよ何ドヤってんのこの人

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:53 返信する

  誰も理解してないやろもう
  意味不明すぎるわ

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:53 返信する

  長く続き過ぎたラノベとかこんなだよな
  そのうち本人が分からなくなって過去の設定と矛盾して誤魔化すために屁理屈増えてグダる

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:54 返信する

  BBSあたりからマジでわからんくなった

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:54 返信する

  たまに任天堂ハードで新作ストーリー出すのやめてほしい
  みんながみんな任天堂ハード買いたいわけじゃないから

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:55 返信する

  スクエニ主導なのが間違い。ディズニー社に作らせろ。スクエニはもう駄目だ

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:55 返信する

  もはや宇多田ヒカルの主題歌が流れるPVを観るだけで満足するゲーム

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:55 返信する

  正解は俺の中にある、ヒントなしでたどり着いてみせろって上司うちにもいるわ

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:55 返信する

  そんなファミコン時代まではギリギリ通じてたようなやり方未だにしてんのかよｗ
  数年で退職なら後進の育成するとか優先度高いこともっとねえか？
  まあ野村嫌いだから変に後継者なんていない方がいいけど

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:56 返信する

  完結に"向かう"物語ってことは完結ではないんだな。5が出たら買うわ。どうせまとめ売りするんだろこいつらの商法は

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:56 返信する

  馬鹿でも分かるKHとか出してくれｗ

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:56 返信する

  というかもはや絵すら時代遅れだからなぁ

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:57 返信する

  一流は人を残すというが、人どころか設定も残せない時点で推して知るべし

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:59 返信する

  >>1
  それ以前に気持ち悪いしセンスもおかしい
  こんなリーダーの元で仕事したくない
  

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 17:59 返信する

  >>58
  お前今のディズニーの体たらくみてマジで言ってる？
  まず主人公は中東系女性(デブ)のレズビアンですとかからスタート
  仲間はアフリカ系黒人のゲイと♂→♀のトランス白人

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:00 返信する

  記憶の鎖ｗ

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:00 返信する

  人を使う側の立場に向いてないよこの人

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:00 返信する

  >>66
  クソゲーはいらない

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:00 返信する

  なんか意味深げで形而上学的なこと言ってるけど、雰囲気だけだってバレバレなんだよな

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:00 返信する

  正直ストーリー何も覚えてないし続きもきにならない

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:01 返信する

  >>6
  嫁はディズニーオタだけど、なんかこれはキモいからってやってない
  ゲームやらないわけじゃないし、ツムツムは夢中で遊んでる
  

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:02 返信する

  ナンバリングの間に色々出し過ぎてごちゃごちゃさせすぎなんだよ

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:02 返信する

  >>11
  春先には続報をお届け出来るかと
  そんなことばっか言ってるバカって感じ

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:03 返信する

  もう手遅れだと思うけどスクエニは改革するなら
  こいつをマジでどうにかしろ

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:04 返信する

  こんなやつが権力持ってんのかスクエニ

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:04 返信する

  自分でも理解できてないから共有できないんだろ

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:05 返信する

  報告・連絡・相談は「部下」だけが必要な事柄ではないんだよね

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:05 返信する

  そりゃはなから意味のないものを理解できるわけがない

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:06 返信する

  お前のせいで全てのスクウェアブランドが終わったこと理解してるか？
  いい年して厨二から抜け出せない気持ち悪いおっさん

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:06 返信する

  うーんプレイする側も理解できないもの作られても・・・

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:08 返信する

  お前らってくだらないもん見抜けなくて途中まで賞賛しまくって結局騙されてこうなるパターン多すぎ
  控えめに言ってバカだろ

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:08 返信する

  ２５年前から言ってるんだけど絵だけ描いてろ

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:09 返信する

  こういう人の本当にやりたい事ってエルデンリングだと思うけどな
  あれは大半の人がストーリー理解してないけど考察したらいろいろわかる
  〇〇だからこのステージにはこの敵がいるのかとか、だからこのアイテムが落ちてるのかとか考察していくと、つまりこういうことなんだなってわかる
  それを１本のゲーム+DLCに落とし込めてるのがすごい

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:10 返信する

  スクエニは坂口が抜けて終わった

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:15 返信する

  FFもこいつのせいだよなぁ

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:16 返信する

  FF8も多くの開発者は真相知らんよな

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:17 返信する

  こういう長いストーリー細切れにしたのってもう売れる時代ではなくなったよな

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:17 返信する

  完結に向かうんじゃなくて完結させろ
  ２０年以上前から発売してて未だにナンバリングが３作だけっておかしいと思わんのか？

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:18 返信する

  >>85
  エルデンは有名な海外の作家にシナリオ依頼してるからな
  想像の余地が出来るようにあまり詳細語らないように作られてたり
  流石フロムのゲームはよく出来てんのよ

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:19 返信する

  >>86
  坂口が抜けてから迷走しだしたし坂口はスクエニになくてはならない存在だったけど
  坂口が抜ける原因を作ったのも坂口なので…

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:20 返信する

  >>89
  一本のゲームとしてまとめて作り切る力がないだけなんよ
  FF7もそう

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:21 返信する

  野村と高橋はそんなに接点無いだろ
  高橋が監督したのはゼノギアスくらいだろ？
  せいぜい一作くらいじゃないか
  
  >>81
  どういう意味で言ってるのかは分からないけど、
  俺は野村テイストのキャラが多過ぎて気持ち悪い

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:21 返信する

  ナンバリングだけ追えばストーリー分かるならともかく
  派生作品のしかもソシャゲなんかもプレイしないと置いていかれるって
  このシリーズ完走させる気ないよな

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:23 返信する

  >>94
  ゼノブレ2も野村関わってるよ

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:24 返信する

  共有するべき情報を秘匿して、それでスタッフから「ここってこれで合ってますよね？」って聞かれたら「うん、違うね（笑）」
  それってパワハラって言うんですよ

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:24 返信する

  プレイヤーの事なにも考えてなさそう

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:25 返信する

  俺以外に設定を知ってる奴がいたら
  俺の存在価値が無くなっちゃうじゃないか

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:25 返信する

  なんか設定だけ考えてる中学生みたいな事言ってんな・・・・・

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:25 返信する

  今までの話全部覚えてて完全に理解してるユーザー０人説

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:25 返信する

  >>100
  いい年こいて中二病

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:25 返信する

  スタッフ「理解したくねえ・・・」

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:28 返信する

  ほんと風呂敷畳むの下手なクリエイターが多過ぎ
  広げるだけ、広げたものが面白そうなだけなら素人だってできるんだが

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:28 返信する

  制作側ですら理解してないものを売るのか・・・
  しかも完結まで一体何十年かけるんだよ
  もう興味失われてるだろ

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:29 返信する

  FF凋落の原因の半分はこいつと鳥山のせい

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:29 返信する

  こういう公には普通言ったらドン引きされそうなことドヤって言えるのはやっぱノムリッシュが似非じゃなくてガチの厨二病患者なんだなっていう証明だな。社会人として一緒に働く立場の人らは本当にお気の毒だけど

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:30 返信する

  抽象的な設定と理屈が多すぎて意味わからない
  2まで深く考えずにファンタジーで単純な言葉でプレイヤーに伝えてるから分かりやすかった

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:30 返信する

  >野村哲也氏「キングダムハーツの設定を理解してるのは現場でも自分しかいない」
  いや全員わかるように勉強会しろバカかよｗｗ

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:32 返信する

  >>108
  時間かけすぎなんだよ
  自分の中だけで壮大になりすぎてる

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:32 返信する

  シリーズでストーリー繋げることなんて求められてないのに
  ざっくりでいい

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:32 返信する

  あの…延期しまくってるキングダムハーツ ミッシングリンクはどうなりましたか？

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:33 返信する

  向かってるだけだからなｗ
  ここから完結まで20年かかるでｗ

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:34 返信する

  付属品のディズニーも若者への認知度の低下の露見やポリポリで足枷と化しそうだし散々な事になったなこのシリーズ

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:41 返信する

  立場を維持したいから周囲に開示しないで抱え込んでるんでしょ
  悪い上司の典型

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:42 返信する

  軌跡の脚本とかやめてくれ、、、もうあのシリーズこそさっさと畳んで終わって欲しいのに

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:45 返信する

  これやってる人漏れなくキモヲタばかりでしたよ

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:46 返信する

  リトルマーメイドやピノキオのキャラ実写版準拠になってそう

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:46 返信する

  ゲーム業界のワンピース

• 120  名前： 2024年09月22日 18:49 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 121  名前： 2024年09月22日 18:49 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:49 返信する

  >>109
  60人が会議室に集まって「こころ」について話し合う会議を4時間とかやることになりそう

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:51 返信する

  設定画像すげえ
  ナンバリングとPSPの外伝やってきた俺でも1/10すらも理解できてなかったんだな
  

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:51 返信する

  FF10くらいまではキャラデザだけやってればみたいなポジションはあったけど
  今の野村に評価できる要素なんてあるか？
  スクエニ（特にスクウェアサイド）って権力を持たせちゃ駄目な人が多すぎよね

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:51 返信する

  次回作はポリコレハーツほぼ確定だし、もういいでしょ

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:52 返信する

  自分しか理解できないゲーム作って面白いと思ってんのか？こいつ

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:53 返信する

  >>124
  ヴェルサス辺りから厨二成分が濃くなりすぎてちょっと
  野村の方向性が危険な方向にいったよな

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:53 返信する

  FF7リメイク作品もこれと同じだろ

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:54 返信する

  スクエニだから多少は売れるけど軌跡と同レベルのストーリー

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:54 返信する

  >>126
  いや広げた本人ですらも細部まで理解してなさそうだろこれ

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:54 返信する

  お願いだからクビにしないでアピールきつい

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:55 返信する

  マーベルの映画もこれみたいなもんだろ
  

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:56 返信する

  どうでもいいけど野村系のゲームは発表がめちゃくちゃ無駄に早いんだよ
  ヴェルサス、FF7R、KH3、KH4、何年前からPV出してんだよ
  PV出すのは半分以上完成してから出してくれ、5年とか余裕で待たされるのやっぱつれえわ

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:57 返信する

  ノムリッシュハート

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:57 返信する

  >>125
  主人公が黒人になってたら笑うわ

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:57 返信する

  >>132
  これが一番わかり易い答えじゃね
  まあ相違関係やらマーベル以上だろうけど

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:58 返信する

  老害の極み。そしてスクエニ凋落の主犯格の1人でもある。。。

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:58 返信する

  とりあえずFF7R終わらせてから言え

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:59 返信する

  海外ドラマみたいに長く続けようとしすぎて失敗するパターンに入ってるわ

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:59 返信する

  まだ完結しないの？

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 18:59 返信する

  完結してくれ、このゲームが好きな人の寿命も考えてくれ

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:00 返信する

  ノムティス・テッチュラム・S・ヴェイン・ハイウインドよ
  頼むから早くKH4で全てまとめて綺麗に完結させてくれ

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:00 返信する

  >>129
  スクエニだから売れるって考えもう古いで、むしろ見えてる地雷だし

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:01 返信する

  >キャラクターの描かれていない部分まで理解しているのは自分しかいない
  
  アウトプットできてないだけやん
  後で3Dとかデザイナーとかライターが困るだけなんだが…

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:03 返信する

  キーブレード戦争が終結するKH3で終わっておくべきだった作品

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:04 返信する

  いやそれ大問題だろ
  絵描きがここまでの権力持ってるのがおかしいよ

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:05 返信する

  ゼノギアス、ゼノサーガ、ゼノブレイドはストーリー的には個別で完結してるし分からん事は無いやろ
  メーカーは取っ散らかってるけどｗ

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:08 返信する

  みんなディズニーのマッシュアップが見たいだけでスクエニ自体のストーリーはどうでもいいんだわ
  おまけがでしゃばんな

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:08 返信する

  >>18
  そこまでやってもストーリーの全てを理解できないのがこのゲームの恐ろしさよ

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:08 返信する

  「理解してない」だと語弊があるわ
  それは理解できる対象がちゃんと完全なかたちで存在してて
  すべてが提示されればそれが可能な限りにおいて許される表現
  
  

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:10 返信する

  制作側がこんな事誇らしげに語ってるからろくなゲーム作れないんだよ

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:18 返信する

  ディズニーとFFキャラのコラボお祭りゲーで良かったのに

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:18 返信する

  細切れにしたらどんとん売り上げ落ちていくからな
  悪手でしかない

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:18 返信する

  鉄板コンテンツだったはずのディズニーがあのザマだからなぁ…
  正直そこが一番の柱なんだから、そこの勢いがなくなっちゃこのゲームに意味なんて無いでしょ

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:19 返信する

  1の作風と３の作風があまりにも違いすぎる
  ３の後半やって続きやりたいってなる人は少なそうｗ

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:20 返信する

  社員がそもそも野村信者だからな
  誰も逆らえない

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:21 返信する

  いやいや、現場と共有しようよ
  してないからゴミなんでしょ

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:22 返信する

  あと小説かなにかでやればいいじゃん
  もう大して売れんぞ

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:23 返信する

  設定資料作ってないんじゃない?

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:25 返信する

  もはやめちゃくちゃ大がかりな個人制作のインディーゲーム状態っていう

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:26 返信する

  別に作らんでいいよ、そのクソゲー

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:27 返信する

  光が何のかすら作中人物もよく分かってないからな。

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:28 返信する

  理解した上であんな駆け足でトンズラこくみたいに風呂敷畳んだの？

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:31 返信する

  こういうのはある程度までならファンが勝手に深読みして屁理屈くっつけて整合化してくれるんだが
  もはやそれすらも追いつかない域に達してる

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:32 返信する

  それって失敗作なのでは？

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:34 返信する

  ３はストーリーが意味不明なくせにムービー長いからストレスたまりまくって途中からスキップしまくったわ
  評価低かったのも納得

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:37 返信する

  製作側が言っちゃいけないやろ

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:38 返信する

  売りたいなら多数の人が理解できるように作らないと
  ただの自己満足で終わってしまうよ

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:43 返信する

  いつまでもこんなことやってるからガンガン中国韓国に追い抜かれてくんだよ

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:45 返信する

  友達と推測や予測するの楽しかったけど
  まずわかりやすくゲーム作れやと裏設定とか
  知りたい奴が調べて気付く位ちょこっとでいいんだよ
  あとストーリー次のシリーズとゲーム機跨ぐなボケカス

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:46 返信する

  新生スクエニもダメそうですね・・・量より質を重視とか言ってたけどこれじゃあ期待できないわ

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:47 返信する

  オリキャラの服装デザインがダサい
  

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:48 返信する

  FFもDQも売れなくなった今、頼みの綱のキンハーがこれとかマジで笑えない

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:51 返信する

  理解してないやつらが作ったゲームを買わされるんだぜ

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:52 返信する

  スクエニ大丈夫？もうゲーム作らない方が良いんじゃね？

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:57 返信する

  >>122
  ベッドについて会議するよりかは意義があるな
  テーマはちゃんと共有したほうがいいだろう

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:58 返信する

  ぼくの考えた最強の物語

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 19:58 返信する

  シークレットムービーはやめた方が良いね
  全然伏線回収されないわ機種が違う続編での話になってたり訳わからん

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:03 返信する

  金ドブだなあ
  インディーズでやれ

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:14 返信する

  完結に向かうとかまだ完結する気ねぇのかよ

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:19 返信する

  >現場も完璧には理解していないと思います。
  駄目なやつじゃん…

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:23 返信する

  >>17
  ノムテツさんのアレ四半世紀以上前からだぞ

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:23 返信する

  1と2とかは面白かったんじゃ無いか？
  後はしらね

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:24 返信する

  >>181
  俺たちは一体何を作っているんだ！

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:26 返信する

  スクエニが売れ無いゲーム会社になった理由が詰まってそう

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:29 返信する

  製作者の独りよがりがひどくて
  ユーザーが離れていったんだろうなあ

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:32 返信する

  FFキャラいらんねんシラケる
  オリキャラも１くらいの最低限でよかったんや
  増えすぎてわけわからんしツマラン

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:32 返信する

  こんなのが出世したから今のスクエニがあるんだなー…
  という分かりやすいお話やね

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:34 返信する

  な、だから皆が会社作って辞める時に無能だから読んでもらえないのよ、こいつ

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:35 返信する

  あのゲームに求めてるのはディズニー要素だろ
  中身薄すぎてオリキャラ足して濃くしたら
  不味くて飲めなくなった

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:35 返信する

  あのゲームに求めてるのはディズニー要素だろ
  中身薄すぎてオリキャラ足して濃くしたら
  不味くて飲めなくなった

• 192  名前： 2024年09月22日 20:35 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:35 返信する

  無能が上にいる会社はこうなっちゃうんだよ。

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:38 返信する

  >>192
  これもう、ディズニーだろ

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 20:47 返信する

  この中二病おっさんはデザインだけでゲーム内容には関わらないで欲しい

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:04 返信する

  野村は絵だけ描いといてくれ。

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:05 返信する

  >>91
  してねーよアホキモい知ったかすんなゴミ。
  ジョージマーティンが書いたのは枕のストーリーと各ボスの名前くらいだよハゲ

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:06 返信する

  >>58
  それだけはもっとやめた方がいい。

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:08 返信する

  ソラ、リク、カイリが離れ離れになったけど、夢の世界の話とか出さずにシンプルに救ってまた仲間に戻る。
  
  そんな話だけでよかった。

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:10 返信する

  >>190
  そのディズニーもアナ雪とかラプンツェルとかしょーもないの出るからおもんない。

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:17 返信する

  >>1
  それをドヤってしまうところが痛々しい
  だからあんなストーリーになってしまったんだろうけど・・・
  

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:24 返信する

  嘘つけよ、自分でも理解できて無いだろ

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:39 返信する

  >>172
  それはディズニー批判になる

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:41 返信する

  場当たり的にはストーリーは楽しいからな
  森は見るな木を見ろ

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:47 返信する

  おれは野村本人も理解できてないと思うけどね

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 21:55 返信する

  >>1
  完結に向かう物語であって完結ではないだろうな

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:01 返信する

  >>70
  色んなディズニーキャラが出るのがウケただけゲームなのに…
  どこに向かってるんだこのゲームは

• 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:09 返信する

  ディズニーとFFのコラボゲーだった１は最高だった
  キーブレード戦争とか出てきてから意味わからなくてやらなくなったわ

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:12 返信する

  1は子供っぽい
  2から好きになった！

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:12 返信する

  名越居なくなっても問題なくコンスタントに作れてる龍が如くの真逆行ってるな

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:15 返信する

  >>208
  FFも世界観あわんくてキモいやろ、いらん

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:19 返信する

  >>211
  俺はスマブラ的なイメージで遊んでたからな
  真面目に世界観楽しんでたならそうかもしれん

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:24 返信する

  >>77
  権力持ってたら、ヴェルサス途中で下ろされたり
  KH3の終盤ブラッシュアップする前に発売強行されてないんだよなぁ

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:26 返信する

  >>86
  坂口氏からのアドバイスで、今のキングダムハーツの複雑な設定の路線になったんよ
  野村氏の初期の構想ではもっと小さくまとめるはずだった

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:28 返信する

  >>206
  4から始まるロストマスター編が終わったら完結ってことやで
  たぶん3年おきくらいにナンバリング出して、6〜7くらいで終わるんちゃう

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:30 返信する

  >>166
  いやいや、終盤前まではディズニーワールド巡りめっちゃ楽しかったが？

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:31 返信する

  今開発中の4は、昨今のディズニーのポリコレ推進がどう影響するかが心配っすね

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:32 返信する

  >>16
  3で完結したぞ
  4から第2部や

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:34 返信する

  >>18
  3をきちんと楽しむなら、ダークロードとユニオンクロスのメインシナリオも見ておいて、3のDLCの追加シナリオもやらんとあかんで

• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:35 返信する

  >>35
  最新作の3でも、プレイ時間の8割以上はディズニーワールドお祭りゲーだぞ

• 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:37 返信する

  >>122
  4時間じゃ足りなくね？

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:49 返信する

  スクエニにはヒット作より失敗作の方が多いのに
  鼻につくほど偉そうにしてるPとかが何人もいると聞いたことがある
  ちなみにノムリッシュは線画だけ描いて色塗りは下にやらせてるとも聞いたが

• 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:50 返信する

  >>33
  3でダークシーカー編が完結しただけです。

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 22:59 返信する

  おーーーいスクエニ！野村に一度設定まとめ上げたものを提出しろって言ってくれ
  ファブラ・ノヴァを繰り返すつもりか？？

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 23:01 返信する

  インタビュー読んできたけど、これロストマスター編、4と5の2作くらいで終わる可能性もありそうに感じた
  
  全ての始まりみたいなのがもう見え隠れしてるから、本当に終わりが見えてきた感はある

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 23:03 返信する

  >>17
  FF13でコクーンでパージがなんたらと批判で言われてる設定を作ったのは野村ではない定期
  13ではキャラデザとしてしか関わってない
  そして、その揶揄されてる用語も普通にプレイしてたら全然難しくない

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 23:07 返信する

  スクエニは過去の遺産で生きるしかないから永遠に続編だすぞ

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 23:21 返信する

  もう4で完結してもらっていい
  3ですら5年前のゲームだしさすがについていけない
  4で爆死して打ち切りエンドになるくらいだったら4で綺麗に終わってくれ

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 23:25 返信する

  ラスボスが転生しまくってて意味がわらんかった

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 23:38 返信する

  >>57
  そりゃ宗教的思想強めなゴキには厳しいわなｗ
  

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 23:45 返信する

  >>227
  リメイクやリマスターならまだしも
  新作が過去の遺産って矛盾すごいな

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 23:47 返信する

  >>228
  インタビューによると、4から心機一転のつもり、らしい
  だが、4というナンバリングでご新規さんが入ってきてくれるかは微妙かもな

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 23:54 返信する

  PS2が1作目だっけ？
  もはや新規もはいろうとしねーよ

• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月22日 23:59 返信する

  過去作リマスター全部入りセットはPS4, Switch, PCで出てるけどな

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:04 返信する

  >>230
  やりたいゲームがあったら買うけど
  今のところ専売でやりたいものがほとんどない

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:07 返信する

  >>231
  キングダムハーツはシナリオが続いてるからね
  ドラクエやFFシリーズと違うんだよ
  初期からのファンが支えているという意味では、十分過去の遺産だよ
  要はFF7シリーズ（クライシスコア、アドベントチルドレン）みたいなもん

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:08 返信する

  >>57
  あれは任天堂からオファーがあったとインタビューで言ってたな
  ハード分散しすぎって反省があったらしく、これからはまとめるって言ってたし、実際に過去作全部入りセットも出た
  今後の新作はまずPSとPCで出していく方針だろうから安心してくれ

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:08 返信する

  >>17
  アンチ乙
  FF8のころからだから(7の頃はダメ出しされまくって自分勝手はほとんどできなかったと本人が語ってる)

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:13 返信する

  自己満おじさん
  
  おまえみたいのがオナって作ってるから
  スクエニは新作でヒットが出せないんやなぁ
  遺産リメイクしか売れまてん
  

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:13 返信する

  >>227
  その論で行くと、シナリオが繋がっている/いないに関わらず、続編を出してる全てのIPは、そのネームバリューや過去作のファンという過去の遺産に縋っていることになるのでは？

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:13 返信する

  >>47
  8の時点でかなり叩かれてたぞ
  ぶっちゃけ下手だよね、当時ならこのレベルでもプロ名乗れたんだろうが

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:21 返信する

  >>240
  永遠に完結させるさせる詐欺　してるシリーズって
  キングダムハーツ以外に何がある？

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:21 返信する

  >>236
  ・ディズニー目当てに途中から入ってくる新規も意外といると聞く
  ・人気が出なかった作品はその時点で続編を諦めて畳むべきと本人が発言
  ・実際にまだ続編が制作されており採算が見込まれてる程度には売れてる
  
  > 永遠に続編出す
  …なんてことはないだろう

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:22 返信する

  >>242
  「完結させる詐欺」って何のことだ？

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:35 返信する

  イルミナティによる安倍狙撃以降の
  政治や経済にかかるジェンダーポリコレで
  Sweet Babyやディズニーから
  圧力をかけられまくって
  KH途中で引退を検討してるらしい野村哲也さん(笑)

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:46 返信する

  >>245
  一応聞いとく
  ソースあんのそれ？

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:48 返信する

  >>246
  何処の部分？
  引退は海外インタビューみたい

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 00:54 返信する

  >>247
  じゃあ 3〜4行目のソースは？

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 01:00 返信する

  >>248
  Sweet Babyは別でソースあるだろ
  スクエニとセガがターゲット
  
  ディズニーは常識レベルで見たらわかるよな
  他へもゲハのコメント欄で見たから信憑性はあれだが
  ディズニーがKHに版権を貸したくないらしい
  KH4のPVでも靴だけとか

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 01:11 返信する

  >>249
  知らないから聞いてるんだけど。
  スクエニがSBIとコンサル契約してるってのだけは知ってる
  
  が、KHというタイトルが名指しでSBIやディズニーからポリコレ圧力かけられてるとか、ディズニーがKHに版権を貸したくないなんてソースがあるなら、具体的な記事として、どう検索したら出てくるか教えてくれないと根拠なき噂や妄想の域でしかない

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 01:17 返信する

  >>250
  何や？好きな物は真実で嫌いな物は嘘のネトウヨみたいな阿呆か
  レッテル張りじゃなくて、反論しないと
  事実や蓋然性(可能性)、ロジックを組み合わせるのが真実な
  
  FF7RだってFFR1の時点で、これまでの野村のFFクビと自身が担当してた千本ノックバトルが不採用で、ディレクターから実質外れてるって言ったら、君みたいな人種は認めなかったけど
  FF7R2で正式発表されたよね

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 01:35 返信する

  >>251
  いや、ソースがあるかないかを聞いただけなんだが？
  出せない、つまり勝手な推測ってことね、了解
  
  > 好きな物は真実で嫌いな物は嘘
  好きも嫌いも言ってないし、嘘とも断じてない。ただ真実である根拠を教えてと聞いただけなんだけど
  
  > 君みたいな人種、ネトウヨみたいな阿呆
  なんか勝手に自己完結してるみたいだけど、これこそレッテル貼りそのもの

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 01:36 返信する

  >>251
  > 反論しないと
  主張の論拠、証拠の提示を求められてるのはあなたの方だよ？
  
  FF7の話なんて知らんし、今はKHの話をしてるの
  仮に1つの予測が当たっていたとして、あなたの想像が今後100%的中する保証はどこにもない

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 01:40 返信する

  >>245 >>247
  検索したらその海外インタビューの1次ソース、ここで取り上げてる記事そのものだろ
  「引退を検討」なんて全く言ってない。日本語→英語→日本語でニュアンスがねじ曲がっとる
  
  原文は「いよいよ僕も定年まで数年しかなく、もう定年が先か完結が先かみたいなことになってはいます」
  どこにも引退なんて書いてない

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 01:43 返信する

  >>252
  もう一目で現実逃避が見えたわ(笑)
  オウム返しは合っても、反論は何も無いのね、了解w
  
  だったら確定ソース乞食の断片評価で現実逃避をやってないで、蓋然性を正しく組み合わせて真実を導き出さないと
  
  これは辻褄が合うよね自然に
  君のは真実とは言えん、古いお花畑だろう

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 01:44 返信する

  >>253
  ソース乞食してるだけで
  反論出来て無いよw

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 01:51 返信する

  >>254
  その場合でも結局、大局は変わらんだろ
  シリーズ途中の引退もある
  
  それにKH3で評判は一転して、外伝やDLCだ大爆死続きで、続編に期待の声が全然上がらなくなった
  
  更に世間の価値観は変わって、CS和ゲー特有の中性的な男がイキッて女が活躍しない事に違和感を持たない市場はほぼ全滅
  DMC5、Nierレプリカント、CCFF7、これ等全部CS定100万本行かないような爆死打ち切り

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 02:00 返信する

  >>255 >>256
  あっ……えーと、最初にあなたが>>245 で自説を述べたから、それについての論拠を求められてたっていうのは分かりますか？(もう不要です)
  
  そして、反論しろ、って一体何に対して？ 別にこちらはあなたの言うことを否定はしてないから、反論なんてそもそもありませんよ
  
  まあ、予想や推測をするのはあなたの自由だよ？もし当たってたならおめでとう。
  ただ、「それっぽい(かも知れない)推理」と「確定した事実」は違うよね？ってこと。>>245 でさも確定事項かのように書いてるのはおかしいですよね？ってだけ
  誰も、あなたが言ってることは絶対あり得ない！なんて言ってないので発狂しないでほしい

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 02:03 返信する

  >>254
  KH3も初動型の中でも類を見ない初動型で、500万本出荷は順調だったのに
  FF15みたいな$7.99の無料配布みたいなPS Store投売りや、PC版込みでも650万本出荷でほぼ変わらなかったからな
  閉じコン信者ゲーもしくは悪評が広まった様な、異常なストップ具合
  
  KH2で400万本だったから、KH4は300万本程度&ディズニーの版権料で赤字打切り
  ディズニーが無いなら版権料は無いけど、200万本程度で赤字打切り
  こんなところだろう、既にFF16やFF7R2でさえ300万本以下だからな(笑)

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 02:08 返信する

  >>258
  それなら良いけど
  間違えてたら恥をかくのは俺だからね
  真実性は高いと思うよ
  
  考えた事を意見として言うまでの流れは好き

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 02:19 返信する

  >>66
  KH引き継いだら真っ先にfireされるだろこいつ
  だから私物化して会社追い出されないようにしてるだけ

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 02:23 返信する

  >>5
  訳）自分の次の作業に都合よく設定をこねくり回してます
  誰かにやらせると自分の椅子が危ないから共有はしませんさせません

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 02:32 返信する

  この無能だの老害だのクビだのなんだのド直球のヘイト罵詈雑言してる人たちって何者なんや？一体何があったらそこまでの憎悪を抱けるんや？
  野村に親でも○されたんか？それとも会社の中の人なのか？

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 02:35 返信する

  >>250
  Sweet Babyの対象で
  一目でわかる位ジェンダーポリコレに反してるというか、それが作家性で追及してる様なのが野村ゲーだろ
  更にディズニーのKH4が、一番狙われてると考えるのは自然だ
  野村自身もインタビューでも息を飲んだ様に、そういう規制でゲーム製作は大きく変わったって語ってたからな
  
  つかここ数年のイルミナティの、日本国内のジェンダーポリコレ圧力が
  安倍派みたいな政治集団から企業活動のコナンの安室1キャラクターまで、影響力があるところは狙い打ち粛清してるから
  CS和ゲーなんて、金額は大きい上に文化だけはべらぼうに未発達な所が狙われないなんて、必然性で無理があると思う

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 02:40 返信する

  >>123
  というか、文字潰れてて読めなくね？

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 02:51 返信する

  野村は関係無いけどFF7R2で
  売れないのに物量を頑張り過ぎた結果は
  採算性が悪くてクビ切り目的で北瀬じゃなくて現場の浜口がプロデューサーという責任階級にされたんだよな
  浜口かわいそう
  
  続編の売上減を見込み開発効率向上で予算を上げなかった
  FF13-2以降は正しかったのか

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 03:41 返信する

  >>266
  浜口はディレクターだから金周りに責任一切無いし
  浜口自身前作から予算も人員も増えてない言ってんだろ
  デマ前提に妄想膨らましてデタラメ書いてるの訴えられて欲しい

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 04:01 返信する

  >>1
  KH2までは野村のセンス好きだったよ、それ以降は...

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 04:08 返信する

  >>267
  本人のFacebookでも執行役員になってるんだけど
  
  デマ妄想ってお前だろ(笑)
  執行役員はプロデューサー以上の金回りだよね
  
  予算も人員も、増えて無くても減って無いんだろ？
  売上は名指しされる程、大幅減なのに
  浜口かわいそう

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 04:09 返信する

  >>267
  本人のFacebookでも執行役員になってるんだけど
  
  デマ妄想ってお前だろ(笑)
  執行役員はプロデューサー以上の金回りだよね
  
  予算も人員も、増えて無くても減って無いんだろ？
  売上は名指しされる程大幅減なのに
  浜口かわいそう

• 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 05:36 返信する

  >>264
  ディズニーが遂に反転して脱DEI路線に！って話題になってなかったか

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 05:50 返信する

  >>271
  黒人でデブなブスとか、全員LGBTとか
  極端なハードポリコレで、相対化をする事で
  白人美人女LGBT位のソフトポリコレを、中道化するのが目的で
  ジェンダーポリコレにおけるディズニーの役割
  それ位が売れ線だしな
  
  まさか白人マッチョ男性が、白人美人ヒロインを守るだけだったり
  KHみたいな、中性的な男が前提でゾロゾロ出てきてイキってる、コンテンツになると思うか？

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 05:57 返信する

  >>214
  嘘くせえ
  坂口が関わったのって初代だけじゃん

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 05:58 返信する

  >>272
  ん？KHで登場するディズニーワールド内でポリコレゴリ押しされるのを心配してるんじゃなくて？
  ディズニーがKHのメインストーリーにまでポリコレ干渉すると思ってるの？それはまた極端な
  KHはあくまでディズニーとのコラボ作品であってそこまでの強権持ってないだろ

• 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 06:08 返信する

  >>273
  なんで感情的に否定するかなあ
  検索したら今も出てくるのに

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 06:14 返信する

  >>274
  まあ版権を貸す相手に、実際ディズニーは何処までやってるのかは不明だけど
  今のあらゆる機関を使って強いジェンダーポリコレ圧力をかけてる時勢を知るとなー
  
  シムシティの様に世界を運営してる、支配層(イルミナティ)がそれを認めるかというとな
  まあディズニーは中道に立つ為に、過激な行動はSweet Babyにやらせてるという理屈は成り立つわね

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 06:20 返信する

  てかイルミナティの人はずっと起きてんのな
  寝た方がいいぞ

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 07:02 返信する

  おまえらが甘やかした結果がこの化け物を産んだ

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 07:13 返信する

  開発が遅いのコイツが原因かよ。
  KHなんていらんからクビにしろよスクエニ。

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 07:21 返信する

  >>18
  マジレスするとKH1で綺麗に終わってる(当社比)からどうしてもやってみたいならKH1だけやればいい。

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 07:25 返信する

  >>36
  個人的には1で終わりだな
  ディズニーバランスも良かったし、野村のキャラゴリゴリ出てこなかったし

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 07:27 返信する

  >>48
  3の終盤でメンヘラ化した空にはもううんざりした…
  あのキャラのまま年齢上げていくのも無理がある

• 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 07:33 返信する

  自分しかわかりませんって、自分で言って恥ずかしいって思わんのかな。。
  中二病が書いた妄想小説は中学生で終わりにしとけよ

• 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 07:46 返信する

  何故3で完結にしなかった？マジでこの一言に尽きる
  劇場版エヴァとかハンターハンターとか一つ話が進む度に年単位で待たせて完結までに10年以上かけるなよ…人の寿命ってもんを何だと思ってんだ
  ベルセルクの末路で社会全体として学習しろよ

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 08:01 返信する

  13機関関連全部無かったことにしてくれ

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 08:29 返信する

  １と２のエンディングは、冒険はまだまだ続くけど後はご想像にお任せしますよって感じの爽やかな終わり方だったんよな
  ３はなんか外伝作品のネタ雑に詰め込んだ上で主人公とヒロインが手をにぎにぎしあってちょいキモイなって思ったら主人公が急に消滅して実はもう死んでてヒロインの妄想でしたってなって終わるのガチでキモかった
  ずっと続編を待ってたの後悔したわ

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 08:55 返信する

  老害

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 09:25 返信する

  ついていけている人っておるのかね？
  ２から３までの期間が長すぎだし。

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 09:46 返信する

  3終盤でなんでソラが発狂した意味がわからない
  絶望の状況でも足掻くキャラのような感じだったろ
  

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 09:50 返信する

  >>285
  2までの13機関はまだ良かったと思う
  

• 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 09:53 返信する

  たぶんストーリー書いてく途中でこんな設定面白いんじゃね？この流れにしたら面白いんじゃね？と追加していくタイプだろ
  クリムトの生命の樹みたいに広がるだけ広がって収集付かなくなる奴

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 09:54 返信する

  ざっくりでもちゃんと繋がってるように説明できる人いる？

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 11:02 返信する

  必死なアピールだな
  会社改革始まったのは本当なんだな

• 294  名前： 2024年09月23日 11:26 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 11:48 返信する

  もうソシャゲと3で見限ったわ

• 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 12:32 返信する

  >>292
  はい
  主人公たちが爺さんの野望を打ち砕いた、おわり

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 12:37 返信する

  >>294
  1の後に、ディズニー側からそれぞれの作品のキャラを作品ワールド外には出さないで下さいって言われたんだぞ、当時のインタビューに書いてある
  だから2以降は、ディズニーヴィランズ集合の悪の結社みたいなのなくなった
  
  1作目も、本来はマレフィセントがラスボスで終わりのプロットだったが、ディズニーからの提案でラスボスがオリキャラになった
  そういう経緯もあって、機関がシリーズ全体の悪役になった、まあキャラデザとかは野村氏の趣味も入ってるだろうけど

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 12:41 返信する

  >>289
  終盤は演出が拙くてら唐突の展開だからプレイヤー置いてけぼり感あるけど、自分以外の仲間が全滅したから(今まで一度もなかった事態)
  ソラは「つながる心が〜」のセリフが代表されるように仲間がいると強くいれるタイプ
  1作目の終盤でも１人になって呆然としてた、ビーストが励ましてくれなかったら立ち直ってなかったかも

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 12:54 返信する

  >>286
  > 主人公が急に消滅して実はもう死んでてヒロインの妄想でしたってなって終わるのガチでキモかった
  
  妄想じゃないぞ
  世界を救う代償として自身が消え去ることを覚悟した上で決断して、戦いが全てが終わり故郷の島でヒロインと残された最後の時を過ごしたあと静かに消えたんだぞ、必ず戻ってくる、と約束して

• 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 12:58 返信する

  >>288
  3にこれまでのあらすじムービー付属してるし
  3の前日譚には作品ごとのこれまでのあらすじ要約テキスト付いてるし
  過去作全部入りセットも出てるし
  ネットに過去作あらすじまとめ解説動画やブログもあるし
  追おうと思えば追える
  なんなら、プレイ時間の大部分であるディズニーワールドでの冒険を楽しみたいならそんなに気にしなくていいし、なんかいつも通り機関を倒すんだな、くらいで問題ない

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 12:59 返信する

  >>242
  ・3で第1部完であり、シリーズ最終作ではないと3発売の何年も前から明言
  ・4からは第2部で、シリーズ完結へ向かう物語として作っている、とのこと
  ・シリーズが完結するときは誰にも続きを作る余地のない終わり方をさせる、と発言
  
  どこにも完結させる詐欺なんてないけど

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 13:21 返信する

  >>296
  もう少し粒度を上げて大筋だけ説明すると
  ・KH0(BbS)で、史上最強と言われた爺さんが世界のリセット願望を抱くも、打ち砕かれ計画を改める
  ・KH1で、爺さんの分身1が世界リセットの鍵1を集めようと暗躍するも倒される
  ・KH2で、爺さんの分身2が世界リセットの鍵2を用意しつつあったが倒される
  ・KH3で、倒された分身1と2が融合して爺さん復活。リセットの鍵1'と鍵2が揃ってしまい、全世界が終わる危機。主人公が自身の消滅を代償に仲間たちとこれを防ぐ
  ・KH4以降(予想)→主人公を救出する。世界を荒らす魔物の元凶を倒す(爺さんは世界リセットをすることでこの元凶を滅ぼそうとしてた可能性あり)

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 13:22 返信する

  完結に向かって
  5 6←ここで完結かw

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 13:24 返信する

  >>302
  粒度を下げる(解像度を上げる)だった、失礼

• 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 13:26 返信する

  >>303
  7って数字好きそうだから7かなとか
  第1部が3部作だったから第2部も3部作として6かなとか思ったけど、
  インタビュー読んで、残り時間的に5で終わる可能性もありそうかもと思った
  流石に4で終わるのはないと思う

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 13:28 返信する

  あ、>>302 は >>292 宛てだった
  

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 13:45 返信する

  >>286
  2は大団円って感じで綺麗に終わってたけど
  1は言うほど爽快か？別離エンドやん
  構造的には3とやってること変わらん

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 15:00 返信する

  この人絵描きでしょ
  シナリオを書く力も、プロジェクトを管理する能力もないのに何でずっとプロデューサーごっこさせてんの。

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 16:58 返信する

  >>123
  そのまとめ画像毎回貼られるけど、Wikipediaの冗長記事みたいに
  もっと簡潔で平易にまとめられることを長々と小難しく書いてるだけやぞ

• 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 17:13 返信する

  >>96
  もう見てないだろうけど
  野村が新人の時って話だろ

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 18:05 返信する

  3まではやったけどもうやらない。ディズニー要素が添え物以下になってる

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 18:48 返信する

  >>311
  本当に3プレイした？
  シリーズで1番ディズニーワールドに力入ってたと思うけど

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 18:56 返信する

  >>311
  3はむしろディズニーに全力入れた結果
  終盤のメインストーリーでリソース息切れして批判されてたわけですが

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 20:06 返信する

  KH1の時ワイ高２やったんやけど・・・
  何時までやってんの？

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月23日 21:08 返信する

  >>314
  いま12作品目ぐらいまで出た
  あと3〜5作くらいで完結だろう

• 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月24日 01:20 返信する

  こういうの創る人って考察して欲しいからわざと複雑にして明かさない部分創るんだよね

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月24日 18:30 返信する

  >>316
  そうなの？
  ダクソやエルデンもわざと複雑にして明かさない部分作ってるの？

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月25日 02:17 返信する

  >>316
  攻略本のアルティマニアに、めっちゃ詳細に、このときはこのキャラはこう動いて、このキャラはこう思ってて〜って合算何十ページ分も書いてあるぞ

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月25日 19:12 返信する

  クリエイター系はこういうの多いんだろうけど会社である以上、属人化させないように設定は共有すべきよな…

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月25日 20:10 返信する

  原作者付きのゲームって区分として考えれば理解できるかもしれん
  
  原作ありのアニメ制作で、詳細な理解が原作者1人の頭の中にあっては制作にあたって属人化してて問題だから、原作者は考えてることを全部余すところなく吐き出して隅から隅まで文書にしてスタッフ全員が理解できるように出来るまで共有せよ、とかやらんやろ、と
  
  大筋は原作を読んで、不明な部分は定期的に会議で擦り合わせる、これが普通じゃないの

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月26日 09:33 返信する

  >>268
  その頃は立場的に好き勝手できなかっただけでしょ

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年09月27日 16:58 返信する

  なんで憶測を事実かのように好き勝手に言われてるんやろうね

• 323  名前： 2024年10月26日 15:57 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����