VTuberによる修正依頼「鼻を1ミリ高くして」「髪が束に見えるから繊細に」など←これ全部“無償”ってマジ？

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:32 返信する

  でも壺信者も無料で自民党応援してるじゃん

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:33 返信する

  >>1
  壺は有料ですけど？

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:34 返信する

  >>1
  壺動員は無料
  そりゃ縁を切れないよね

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:34 返信する

  金払え、で全て解決する話なんだよな
  くっそ金稼いでるくせにクリエイターからも搾り取ろうとするな

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:35 返信する

  >>1
  日韓トンネルと自民党

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:37 返信する

  鼻は許す
  髪は許さん
  UV変わるしウェイトペイントやり直しとか〇ねって思う

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:39 返信する

  まあ仕事してても多いよ。具体的な指示を出さずにとりあえず修正やデザイン出させてそれから考える奴らはね。

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:39 返信する

  リテイクは3回まで
  あとは有料ですとかあかんの

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:40 返信する

  それでもホロとかなら、Vデビュー後に案件やグッズや企画なんかで継続的に大きな仕事に繋がるからええんちゃうん？
  小さな事務所や個人Vなんかは悲惨やろうけど

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:41 返信する

  支払い1年以上遅延してる時点で擁護しようがないよね

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:41 返信する

  こういうことされて嫌な気分になってるエンジニアもクリエイターも大勢いるから、大勢にどう思われるだろうな笑

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:42 返信する

  契約の時点で失敗してるやん

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:42 返信する

  >>2
  カバー株価爆上昇中！
  エニカラ抜きます！

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:42 返信する

  修正で費用とる契約しとけよ

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:42 返信する

  >>9
  それを許しすぎた結果増長されたって話だろ

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:42 返信する

  VもAIに作ってもらえ

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:43 返信する

  具体的に注文するのはまったく悪くないんだよ
  糞は人間性とかイメージみたいな話をしてくる
  そんなの対応出来ないからな

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:44 返信する

  >>1
  壺の本丸の二階が壊滅したし

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:45 返信する

  >>8
  前にも話あったけどちゃんとしてるクリエイターはそういうことを始めの段階で提示する
  だけどどうしても仕事が欲しいとかで無償でやりまっせ的な会社や個人が次から次へと出て来るわけじゃん
  そうすると担当者はそれで良いんだと思うわけだ

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:45 返信する

  目や鼻口変えては分かるけど髪サラサラは難しいって分かるだろ

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:45 返信する

  >>15
  その悪条件でもやりたがる絵師が大量に居るんだから仕方がない

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:47 返信する

  AIで近いイメージのもの出せばいいんじゃない？

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:48 返信する

  >>11
  大体のデザインはルーチン化されているから、デザインの自動化の技術をもっと進めないとね…。

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:48 返信する

  >>20
  いや何も難しくないが
  アニメみたいに塊で描かないでイラスト調にさらさらにしてくれってこと
  これが理解出来ないならプロじゃない

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:49 返信する

  何十万もかかってることを考えればこだわるのも当然とおもうが？SNSで公の場全体に向かって愚痴られるならAIの方が何倍もマシってなるわな。AIに対して被害者面してるけど要は自分達で自分の首絞めてんのよ。

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:49 返信する

  >>22
  鼻の１ミリに拘ってるのにAIでいいわけないだろ
  AIは現状そんなに便利じゃねえぞ

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:51 返信する

  Vtuberがクズってこと？

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:51 返信する

  >>24
  プロに追加で仕事させてるのに工数据え置きにさせるのやばいよな

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:51 返信する

  お金払えばええんよ

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:52 返信する

  手直し含めて契約しないほうの手落ちやね

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:52 返信する

  リテイクはマジで気が狂うから有料ですってちゃんと伝えた方がいいぞ
  依頼者って上からのやつ多いからすぐ舐められるしな

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:53 返信する

  契約終了の成果物提出までのリテイクなんか契約のウチだろ
  今回は成果物提出後に延々とリテイクかまして支払いも伸ばしてたから指導はいったって話

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:54 返信する

  普通、無料対応は３回まで、それ以降は有料。
  
  素人ほど、最初の発注はラフになり、あとから出来上がったものに
  文句を言うパターンが多い。
  プロは発注の段階から細かいが、その分修正は少ない。
  「このモデラー下手くそ」とか言ってるヤツはだいたい発注が下手。

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:54 返信する

  >>31
  どの業界だろうが普通はお金を払うほうが立場は強いっすね
  イラストレーターだからってわけじゃないよ

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:54 返信する

  無償なのはラフで2回までで追加の修正は有償とか
  ちゃんとリテイクの回数含めて契約しろよ……
  無限の無償対応をやるのは搾取されてるだけの馬鹿だぞ

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:55 返信する

  鼻先とか毛先弄るようなのが手間が凄いんなら
  そのうち其処ら辺の修正に特化した機能のAIとかも生まれそうね

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:55 返信する

  期間外のリテイクは都度請求すべき
  請求を拒むようなら顛末を公開して著作者としてデザイン利用不可を伝えるべき

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:55 返信する

  こだわるなら金払え
  自分でも描くからクリエイターに依頼するときは修正多くなるならこっちから料金追加提案する

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:56 返信する

  リテイク有料
  　↓
  ほな、適当なん提出してリテイク前提にしたろｗｗ

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:56 返信する

  絵で一ミリってめちゃくちゃ動くぞ
  鼻が一ミリずれてたら作画崩壊レベル

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:56 返信する

  だから公取委がタクシーCMまで展開して動いたのか

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:57 返信する

  絵を全く描かない依頼主さんだと、発注内容が抽象的でその分リテイクも多いかな
  「髪の毛サラサラに」とかじゃなくて「〜さんのイラストのような髪の毛の塗りで」みたいな方が、リテイク何度もされるより全然いいわ
  他イラストレーターさんの名前を出すのは失礼にあたると思うかもしれないけど、企業とかは当たり前に言ってくるし案外気にしないよ

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:57 返信する

  >>39
  そういう人は仕事を失っていくだけだし
  代わりなんてなんぼでもいる業界じゃにの

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:57 返信する

  結局、仕事欲しさにその辺無料で請け負う絵描きが沢山居るから解決にはならんだろ

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:58 返信する

  ＞Vtuberのマネジメントなどを手掛ける会社の運営スタッフAさん
  Aちゃん！？
  
  そら
  
  辞めたくもなるわな

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:58 返信する

  こういう身元を明かさない某企業の匿名は架空の存在な事も多い
  ちゃんと取材しろ

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 09:59 返信する

  この件でホロは見せしめを食らったけど業界改善のために甘んじて受けて欲しいよな

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:00 返信する

  『元々そういう発注だったのに出来てないから』という話なんじゃないの、普通に考えて。

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:00 返信する

  >>47
  どっちかっつーと仕事受ける側がしっかりしないと
  競合する人が多いんなら買い叩かれる図式は一生続くしかないわな
  よっぽど有名になっても厳しい世界と聞くし

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:01 返信する

  >>33
  ホントこれ
  「夕飯は何でも良いよ」って言っておきながら、いざ出てきた食事に細かな味付けまで指摘してくる感じ
  ちゃんとした企業は最初からかなり細かく指定してきて、その分さかのぼってのリテイクなんてありえないもの

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:02 返信する

  オバサンの自己投影に付き合わされて可哀想

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:03 返信する

  なら受けなきゃいいじゃん

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:04 返信する

  いつの世も金を払う方が強いということ、行政がちゃんと監督しないとアカンねん😚

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:04 返信する

  >>1
  Ｖの記事なんて誰が見てんだよ
  自分より下を見つけて罵倒したいクズしかいねーだろ

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:04 返信する

  >>1
  ホロライブはな最強なんだよ

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:06 返信する

  >>48
  そもそもの発注がイラストの場合抽象的な事が多いのよ
  極端な話「私が満足する絵」が発注になるんで、その人の好みを探し出す、究極の「察して」になるわけ
  だから本来、契約時にリテイクは何回まで無料とかって取り決めがあるんだけど、ホロみたいな大手だと殿様商売で無料で何百回もさせるから公取委で問題になってる

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:07 返信する

  >>13
  >> Vtuberのマネジメントなどを手掛ける会社の運営スタッフAさん
  
  えーちゃんが辞めたのってホロメンのパワハラが原因だったのか…

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:08 返信する

  修正頼むのはわかるが、その分割り増しは払いなさいな……

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:08 返信する

  1mmｗｗｗｗ
  意味ねえｗ

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:09 返信する

  >>52
  カバーは金払わないってバラされたんだから今後受けるクリエイターいないんじゃね

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:09 返信する

  マネジメントしてる奴もだけど普通にV本人に説明したらいいじゃん
  手間かかることですよ〜本来なら有料ですよ〜って

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:09 返信する

  >>56
  正直、発注側からするとデザインのプロなんだから客先希望からいいもの出してよって思ってしまう

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:10 返信する

  >>57
  弱者男性用ネットキャバクラ

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:10 返信する

  >>35
  その契約をしてたのにホロライブが一方的に破ったから公取委が勧告したんだぞ？

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:10 返信する

  >>45
  「〇〇のAさん」なんてよく使う表現だろ……、ホロにも裏方やってた「Aちゃん」さんは居たのは知ってるが、いつからその人だけの物になったんだ？

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:11 返信する

  >>63
  ホロ豚火消し急げ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:11 返信する

  >現実的には2から3回まで
  >それ以上なら妥協するかキャンセル料払え
  23人に対して243回の直しだから1人あたり11回
  調査対象の期間も長いから1人に複数回依頼するので
  1回の依頼での修正はこのくらいの回数なんじゃないかなと

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:11 返信する

  >>18
  日韓トンネルの顧問は
  現役の大物自民党議員ですけど

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:11 返信する

  >>61
  でも契約したよね？ってなるんじゃね
  まぁやりすぎたら流石に行政の手が入るだろうけど
  本来は依頼を受ける側がしっかり自衛せんと

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:11 返信する

  中身がロクでもない奴は外面ばっかり気にするんだよな

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:12 返信する

  俺も今度ラーメン屋行ったら
  茹で加減塩味の誤差修正で何回も作り直させるか…
  ってやらんよな

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:12 返信する

  >>63
  シナライブオワコンやなぁ

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:13 返信する

  AIで限りなく理想に近い原型を生成して、好きなイラストレーターに清書して貰えばいい
  オーダーと成果物の差が生まれづらくお互いスマートに事が運べる
  

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:14 返信する

  >>62
  それはさすがに無茶が過ぎる
  料理人なら百人の客に百通りの個々人の舌に合わせて味付けを微調整した料理を提供しろって言ってるのと同じ

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:14 返信する

  >>67
  修正はこみの値段だが程度や回数は当然あるよな
  こだわりが強いなら社内スタッフにやらせるのが普通だが

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:14 返信する

  >>1
  これだからVもV豚も嫌い恥を知れ恥を

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:15 返信する

  ホロ信者「でもにじさんじだって・・！！！！！」

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:16 返信する

  こだわるのはいいけど、金は出せよ

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:16 返信する

  >>67
  それ通常のリテイクじゃなくて納品受領後の回数だぞ
  納品受領後のリテイクなんて普通0だよ

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:18 返信する

  >>21
  それに漬け込んで代金踏み倒したから国から勧告受けたんだよw
  言ってる事完全に反社だって気付いてる？

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:18 返信する

  >>56
  23人に対しての直しが243回なので百回も直しさせていないだろ
  元の記事がミスリードさせる気満々の記事だから仕方ないとは思う

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:19 返信する

  >>73
  底辺絵描きでソシャゲイラスト描いてた身分からすると、割とマジでそれが正解
  実際大手企業でも他作品のキャラ絵を複数もってきて、こういう画風でこういうキャラをこういうポーズでって指定してくる
  絵描きからすると「好きに描いて下さい→何度もリテイク」より、「〜っぽく描いて下さい→リテイク少」の方がよっぽどありがたい

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:19 返信する

  物を作ったことがない奴らがクリエイター面するには
  人に作業させて難癖つけるしかないもんな

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:20 返信する

  >>79
  納品前の修正はそもそも問題になっていない

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:20 返信する

  こだわるなら金出せよ
  何の追加報酬も払わずに延々とリテイク出してるなら文句も言われるわな

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:21 返信する

  >>23
  AIな

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:23 返信する

  一度仕事頼んだら自分都合でいくらでも変更して良いと思ってる奴は割といる

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:25 返信する

  >>84
  うん、だから
  >現実的には2から3回まで
  >それ以上なら妥協するかキャンセル料払え
  ってのは納品前の話であって納品後の話じゃないぞアスペって話をしてるんだよね

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:26 返信する

  整形と一緒で施術一回ごとに数万貰え

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:27 返信する

  >>74
  無茶言ってるのは分かるけど、生業にしてるプロとしてある程度の公約数は仕上げて欲しい
  発注者の希望を馬鹿正直に取り入れたら糞になるのは分かり切ってるんだし

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:28 返信する

  違法なんだからとりあえず金払わないと

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:29 返信する

  >>49
  いや代金払ってないんだから受ける側の問題じゃねえだろ
  何だそのいじめられる側が悪い理論

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:29 返信する

  イラスト業界ってすげぇ有名な人でもバイトしてるとかザラに聞くし
  企業お抱えになるかエロで一発当てて逃げ切り以外に道あるんやろかと思ってしまう

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:31 返信する

  >>92
  行政が守ってくれるからどんな契約しても大丈夫！
  なんてノーガードしてたらいつまでたっても虐められる側のままだし
  相手を選んだり契約を見直したりするのも大切だろ

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:31 返信する

  今は下請法があるから出来ないんじゃないかな？
  最初の契約以外の仕事は行政から厳重注意されると思う

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:32 返信する

  >>90
  希望通りに作って文句あるならそれは発注者側のセンスが無いだけだろ
  クリエイターの所為にするなよ無能w

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:34 返信する

  >>96
  発注者にセンスあったらデザイナーいらねんだわ
  創造する気が無いならクリエイターやめろとしか思えん

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:35 返信する

  拘るなって話じゃなくて拘るなら拘るなりにちゃんと報酬払えって話だろ
  前提として給料600日未払いなんてやってる会社ブラック企業でもまずいねえわ

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:37 返信する

  そら最初の契約に修正無料って書いてたらそうなるやろ
  だから素人絵師ですら修正は一度までって注意書きしてるんだから

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:38 返信する

  【急募】何をどうしても落ちぶれていくえにさんじを救う方法

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:38 返信する

  なんとなく想像で語ってしまうけど
  社会経験とかがロクにないまま個人事業主になっちゃう人が多くて
  こないだみたいなSkebの税滞納とかこういうトラブル起きてしまうんかなと思った

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:38 返信する

  >>88
  理解したわ
  記事の中では納品後の修正の話しかされていないのに
  >現実的には2から3回まで
  >それ以上なら妥協するかキャンセル料払え
  ↑こいつはいきなり納品前の話をしだしたのか

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:38 返信する

  >>97
  センスあっても自分で絵が描けねえからデザイナーに依頼するんだろwww
  建築デザイン出来ても家建てる技術がないから大工が必要なのと一緒だよ
  キャラデザ出来ても動かせないから3Dモデラーが必要なんだよ
  馬鹿なんか？

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:39 返信する

  完成納品前の修正は普通だけど納品後の修正は契約に明記してなければ有料なのは当たり前
  これに納得できなくて支払い拒んでたんだろうな

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:39 返信する

  資本金が1000万以上の企業がそれ以下の規模の事業者に対し納品完了後に無償で修正させるのが違法なのであって
  納品が完了していない段階での修正を無償で行わせるのは下請法違反にはあたらない

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:39 返信する

  >>4
  金払いたくない方と金取りたい方の戦争だ
  修正何回までとか何時間まで含むとか契約時に盛り込んでおくべき

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:40 返信する

  >>94
  代金払わなくていいなんて契約そもそも結んでねえだろキチガイ
  ホロライブ擁護したいからってめちゃくちゃな事言ってんじゃねえぞ豚

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:40 返信する

  >>93
  あまり言いたくないがマーケティングの問題やろ
  お世辞にも上手いと言えないような絵しか描けなくてもファンを獲得すれば食っていけるんだから

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:41 返信する

  >>94
  カバーが契約を破ったから公正取引委員会に怒られたのであってイラストレーターがそもそも不利な契約を結んでいた訳じゃないぞ？

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:41 返信する

  >>107
  リテイクが有償であることを明記しておけば
  行政から注意じゃなくて普通に法律違反じゃん
  ただ自衛したほうがいいよって話をなんでそこまで拒むねん

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:43 返信する

  下請け冷めちゃった😢

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:43 返信する

  >>97
  デザイナーの仕事は客から来た仕様を満たすものを作り上げる事であって仕様を決めるのは客の領分だぞ

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:44 返信する

  >>105
  納品前後以外にも指示書等にない事を追加されて追加料金なしだった場合も違法になるんじゃなかった？

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:44 返信する

  >>109
  あ
  契約自体は結んでたのか
  最初にギャラをもう提示してたって記事にあるから
  出来高で結んだら想像以上に手間かかって泣いてる話なのかと思った

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:44 返信する

  >>97
  自分の発注通りに作るな！発注者が気に入るものを察して創るのがクリエイターだ！
  ってのはさすがにエスパーじゃないと無理やぞ
  人の好みは千差万別なんだし、しかも依頼書に無い所を読み取れなんてモンスターカスタマーもいいとこ
  だからこそリテイクの取り決めがあるんで、無料分のリテイクで間に合うよう発注する側もどうやったら少ないリテイクで思ったものが出来上がるようになるんか考えてくれや

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:46 返信する

  >>102
  納品前だからって何百回もリテイクさせるのもそれはそれで問題だろ
  記事の内容は髪の毛1本や鼻の位置をたかが1mmまで拘るって内容だからそんな物にクリエイターを付き合わせるなって話をしてんだよ

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:46 返信する

  下請法の広報では受ける方も法律の知識を持ってくださいってなってるよ
  物理的に取り締まれる量の限界があるからね
  悪くは無くても原因にはなるので双方気を付けて防ごうの方針

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:46 返信する

  で、修正するならその分追加料金発生しますよってちゃんと言ったんだよな？

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:46 返信する

  ごちゃごちゃ言ったところで公取委が出てきてる時点でカバー側は言い訳できんわ

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:48 返信する

  >>110
  リテイク代だけじゃなくてそもそも元の代金も払ってないぞ？
  ニュースすら見てないのか？

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:48 返信する

  >>110
  下請法違反だから法律違反だぞ？

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:48 返信する

  >>112
  その仕様に不備があるのにそのまま作るクリエイターと調整して妥協点で作るクリエイターがいるから、前者はクリエイターじゃないって言いたいんじゃね

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:49 返信する

  ゲーム画面に向かってキャラメイクしてるんじゃないんだぞ

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:50 返信する

  >>114
  普通の一般的な契約結んでたのに代金踏み倒されて納品後のリテイクを強要された
  それでも金払わないから公正取引委員会が勧告したんだよ

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:50 返信する

  期限内に作品上げたのに、期限を超えてリテイクさせるのは有料になるの当然だろ
  最初に設定したクオリティに達していないという場合を除いて

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:50 返信する

  普通こういうのリテイクに回数制限つけるんだけどな
  何回までは無料って感じで

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:50 返信する

  243回修正した案件を発表して欲しい

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:50 返信する

  まあ最初に案件内容の具体的な大枠やそれに対する料金を決めた後で、後出しで修正や追加をねじ込むことでその価格内で得られるリターンを不当に増やそうとするやり口って、ぶっちゃけ名古屋や関西といったセコい商売することで有名な地域とかでは常套手段だしなあ

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:51 返信する

  >>122
  不備があるなら不備があるって伝えるだろ
  勝手に仕様書の内容変える奴なんてどの業界でもプロじゃねえわ

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:51 返信する

  >>128
  普通に最近大手でも行政指導入りまくってるからな
  まして個人事業主じゃ相当気をつけないと大変な目に遭いそう

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:52 返信する

  リテイク喰らうと心の中で「お前がやれ」って毒づく
  
  言わないけどｗ

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:53 返信する

  >>125
  納品後の話である以上クオリティは発注者が担保してるからね

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:53 返信する

  >>131
  あと5年くらいしたらAI使ってほんとにやれるかもな

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:54 返信する

  >>112
  そうあるべきなんだけど
  新しい分野だから正しい仕様書の書き方なんて誰も知らないしそもそも無いって
  クリエイター自身が言ってたので
  やっぱり1度作ってから妥協点すり合わせていくしか無いんじゃないかなぁと
  クリエイターという仕事内容自体が下請けの考え方とマッチしていないとも言える

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:55 返信する

  >>110
  行政から注意じゃなくて勧告だし法律違反だから公取委が会見まで開いて全国ニュースになってるんやで

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:55 返信する

  演者とクリエイターの間をつなぐのが運営の仕事であって
  言ったことそのまま伝えるのはバカじゃないの？

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:57 返信する

  >>134
  イラスト業界に正しい仕様書の書き方なんてねえよ
  相手に意図を伝えられないのならそれは発注者側の責任であってクリエイターが察せられないのが悪い！なんて絶対にならないよ

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:57 返信する

  >>122
  不備のある仕様だったとしてもそのまま進めて納品物を受領して契約が終わってるから関係ないで

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:57 返信する

  契約の時にそうしとけよという話

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:58 返信する

  フィギュアメーカーガクブル中
  似たようなことやってるからね
  

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:58 返信する

  >>134
  これは確かにあるなぁ
  企業じゃなく個人から請け負う場合は、クリエイター側が依頼フォームに細かく項目を設けて、項目を埋めていけば自然と具体的な発注書になるものを用意している人も居るし
  そういうのが無い人だと発注側が慣れてないと聞き取り調査から始まって齟齬や漏れが起こりやすくなる

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:59 返信する

  >>139
  納品後にリテイクを強要したって話みたいだから
  仕事を失いたくない下請けが虐められてた図式っぽいぞ
  アニメーターとかもだけど成り手が飽和してるから立場がクソ弱いんだろうな

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:00 返信する

  >>118
  言ったのに普通の代金ごと踏み倒されたから国が怒ったんやで

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:01 返信する

  >>140
  フィギュア業界って
  そもそも立体プリンターとかでそのうち駆逐されそう
  マジで最近高すぎだし

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:03 返信する

  微調整を無制限にやっていくと
  発注時の指示とは全く別物になると
  それが無償だと思ってるVtuberっていったい…

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:03 返信する

  >>142
  強要したってのは推測でしかないよ
  双方納得して行われた契約でも下請法に違反した内容であれば違反になるだけで
  クリエイターからの不満とか訴えが出ているわけでは無いからな

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:04 返信する

  >>138
  それ最近多くて結構困る
  機械部品なんだけど用途と仕様伝えて発注して、出来上がったものが仕様通りだけど用途には使えないってパターン
  業界違うから何ともだけど、製作側じゃないと気づけない部分ってあるから仕様書が全てと思っちゃいけない界隈もある

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:05 返信する

  タチの悪いクレーマーと同じだね。己が大した事ない人間だから要求ばかりする。

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:06 返信する

  これ・・・いやカバーの著作物なら類似させんのヤヴァくね？

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:06 返信する

  >>146
  代金払ってないんだから強要だぞ
  リテイクに応じなければクリエイター側は報酬を受け取れないんだからな
  結局リテイクに応じても払って貰えなかったが

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:08 返信する

  >>134
  勘違いしとるが仕様書作るのは作る側のクリエイターではなく発注する側や
  新しい分野で仕様書の書き方わからないっての発注する側の言い訳でしかない

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:08 返信する

  >>147
  それ100%発注側の責任やん
  キチガイか？

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:10 返信する

  修正要求に対する作業費用（対価）を支払えば問題ないんだけど契約の内容がわからん事にはなんとも・・・
  もしかして「あくまで完成品の納入で幾ら」って契約になってんのなら修正要求単位での追加費用は発生しないという認識なのかもね

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:10 返信する

  >>150
  双方事務手続きを失念していただけでは？
  強要が事実であると言いたいなら不満を訴えている人を明示するしかないよ

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:11 返信する

  >>147
  発注側が用途に合わせた仕様書作れてないだけやん
  なに製作側の責任にしてんねん

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:11 返信する

  商売道具に拘るのは当然なのでそこをどうこう言うつもりはないが。
  仕様外の注文には費用は払いなさいよって事にしかならんな。
  

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:12 返信する

  >>151
  理想はね
  理想論しか語らないから現場を知らないニート扱いされるんだぜ

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:13 返信する

  中身35歳のおばさんなのに
  騙される中学生もやばいわ
  かーちゃんくらいのねんれいやぞ

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:14 返信する

  >>157
  公正取引委員会をニート扱いは草

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:15 返信する

  >>154
  不満がないなら公正取引委員会は動いてないよ？

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:15 返信する

  >>154
  決算ある上場企業が支払い手続き失念なんてあり得ねえよwww

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:16 返信する

  >>159
  現実的には慣習としてまかり通っている業界もあるし
  そうじゃないと成り立たない面もあるだろうから
  結局は依頼するほうも受けるほうも生き残りをかけてバチバチやる状態が普通なんやろな

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:16 返信する

  別に修正内容とそれで代金取るかは契約の話だから大した問題じゃなくてその修正を理由に納品分の代金の支払い渋ったのが問題でしょ

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:16 返信する

  >>159
  公取は実務をしているだけだからニートではない
  どちらかと言うと理想論で法律を作っている政治家がニートかな

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:16 返信する

  >>157
  いや普通に事前に双方打ち合わせでがっつり決めるで。
  発注側にしたって不足は困るし。
  
  なおウチは仕様外は費用請求する。
  そのために事前にがっつり打ち合わせもする。ここでしっかり詰めまくる。
  「一緒に決めましたよね」って言えるぐらいねっとりたっぷり時間かけてがっつりやる。
  

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:16 返信する

  >>153
  納品後の話だからどんな契約だろうが契約外の仕事を無償でさせたって話だぞ
  論点理解してない馬鹿多過ぎ

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:17 返信する

  >>157
  理想とか言ってやらなきゃいけない事を適当にしてるから公取委が出てくる事態になってんだろｗ

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:17 返信する

  スイッチの方が真っ黒本体だね。ゴキブリみたいw
  これからはスイッチがゴキブリだね　任豚ゴキッチ
  
  任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ
  任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ
  任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ
  任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ
  任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ　任豚ゴキッチ

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:19 返信する

  >>162
  納品後にリテイクさせた挙句報酬払わねえ業界なんて何処にもねえよ

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:19 返信する

  >>164
  お前が働いた事のないニートなのはわかった

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:20 返信する

  ゴミに相応しい

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:20 返信する

  >>167
  そうだね
  だからきちんとカバーが改善して業界スタンダードなテンプレートと呼べるものを作っていくんだろう

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:20 返信する

  >>169
  俺の働いてるとこだと
  無償で土日に手伝ってくれないともうオタクを使わないよ
  とか普通にあるで
  でも最近は取り締まり厳しいから無くなってきたけどね
  いい世の中になってきとる

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:21 返信する

  >>164
  適当な発注でも完璧な品物が納品されるべき！それが出来ないなら責任は受注側にある！とか言ってるお前の方がよっぽど理想論しか語れない現場を知らないニートだろwww

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:22 返信する

  >>173
  お前が働いた事ないニートなのはわかった

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:22 返信する

  >>172
  カバー以外の問題になってない企業は既にスタンダードなテンプレートがあるんじゃないんですかね

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:23 返信する

  >>169
  受注側の立場が弱いと色々やられるなんて割と普通やで。
  自分が以前勤めてた仕事場だと、既に契約終わってる案件からさらに値切られたことが実際有る。
  契約の帳簿上に無い金はどこに消えたんだろうな……

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:23 返信する

  >>172
  他の会社や個人勢では同様の問題は発生してないのでカバーがスタンダードを知らないだけでは？w

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:23 返信する

  >>166
  馬鹿の一言が余計なんだよ
  そんなだからだぞ？

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:25 返信する

  >>174
  言っていない事まで言った事にされてニート呼ばわりされるって怖い
  責任は受注側にあるなんて言ってないのに
  クリエイターの請負業務が下請法のやり方とマッチしていないねとしか言ってないのに

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:25 返信する

  >>177
  契約終わって支払いの段で値切られて帳簿につけてないなら脱税やん

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:26 返信する

  >>176
  クリエイター自身がそんなもの無いよと言っているのと
  カバーは業界内でまともな方と言っているのが証拠ですかね

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:29 返信する

  >>181
  そういう事する企業も実際あったって事や……。
  元受けから自分の会社までの下請けストリーム間に、関係会社の個人名が有ったりした時もあるで……。

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:29 返信する

  >>181
  それどころかもう納品したのに全部返品するからねーとかもあるぞ
  大手企業ならどこでもかならず違反して処分受けてるんじゃねーかってレベルで横行してるだろ
  どこも法律ギリギリアウトくらいをせめてるからああやってデカくなれるんだし
  まぁすっごい綺麗な企業も多分あるんだろうけども

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:29 返信する

  >>180
  >>クリエイターの請負業務が下請法のやり方とマッチしていない
  ここが勘違いしてる部分や
  昔から商用イラストとかで広告業界とかと仕事してるクリエイターは既に下請法のやり方にマッチした方法でやってる実績が十分にある

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:29 返信する

  >>182
  そのまともな方って言ってる人の経歴見るとわかるけどカバー以外の企業からは仕事受けてなくて他は全員個人勢だよw

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:30 返信する

  >>180
  いやクリエイターに責任ないなら下請法とマッチしてるだろ

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:31 返信する

  コメントが理想と現実で対立しててカオス

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:32 返信する

  >>186
  そこからわかるのは「個人勢最悪」くらいだな。

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:32 返信する

  俺が働かない理由がこれ

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:33 返信する

  >>182
  V業界の仕事の発注の大半を知ってるクリエイターって何者だよｗｗｗ

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:33 返信する

  >>182
  こうましろ以外のクリエイターは苦言呈してるしこうましろが仕事依頼受けた企業はカバーだけなので証拠にならんなぁ
  他に依頼受けてる個人勢と比較してカバーが比較的まともって話なら個人レベルのコンプライアンスしか持ってない上場企業って話になるけど大丈夫そ？

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:33 返信する

  >>4
  V豚「クリエイターが悪い！！運営は悪くない！！」
  
  こう言ってた低能V豚さぁ…ほんと哀れで救いようがない

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:33 返信する

  >>185
  その業界、過去に問題になった方の実績があるね
  長い時間をかけて業界が改善してきた結果の話を
  新しい業界にそのまま当てはめようとするのが間違いでは？

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:34 返信する

  こういうのを飲み込んでたから惰性で使われてた奴が急に競争に晒されて瀕死になってお気持ち表明してまた物議になる未来が見える。

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:34 返信する

  売り上げに直結するんだから他の会社でもこだわるに決まってる
  その上でカバーだけが怒られたんだから、カバーの問題だよ
  ちゃんと金払えばクリエイターも文句言わなかったのに金をケチった
  カバー自身だって一切言い訳できずに平謝りだろ

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:35 返信する

  >>192
  他の苦言を呈しているクリエイターが誰ってのを示してくれたら謝ります

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:35 返信する

  >>190
  その責任はお前に帰するんやで。

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:36 返信する

  クリエイターも契約の仕方が下手なのだろう。
  修正は三回までその後は有料とか…この期間までなら修正は聞くけど…それ以降は他の仕事あるから無理って断るとか。というか…フリーのクリエイターじゃなくてお抱えのライターを事務所で持つべきじゃない？

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:36 返信する

  >>194
  下請法に関する実績なんだから新しい業界だろうが知らない奴が100%悪いぞ？

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:36 返信する

  つか他ならぬカバーが全面謝罪してんのに、ファンが勝手に変な理屈こねて擁護しようとすんじゃねーよ
  それが余計に、カバーの印象悪くするってことに気付け

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:37 返信する

  >>194
  新しい業界なら発注者側は積み重ねがないからこういう事が起きるって言うなら問題は発注側にあるってことじゃん
  クリエイターの請負業務が下請法のやり方とマッチしていないって結論からはズレてるよね

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:39 返信する

  >>197
  かんざきひろとポケサーファイターの声優

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:39 返信する

  >>199
  発注元（カバー）の方が立場が強いから、そういう要求をしたり断れない雰囲気が作られたりしてる、って話だぞ
  個人イラストレーターが法務部門のある上場企業に意見を言えるか？って話
  だからこそ法で個人を守ろうとしてる

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:41 返信する

  >>202
  積み重ねが無いのは下請け側もって事を理解してる？
  下請け側は発注内容に問題があれば断る事もできるんだよ
  それが双方分からないから今回のような問題が起こるし
  下請け側も法律知識を持とうという公取の広告内容とも合致する

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:42 返信する

  >>194
  後から来た奴が先人が上手く対応してた法律を荒らして俺達に合わせろ！と宣うとか頭クルド人かよ

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:42 返信する

  途中でイラストレーター変わるのはこう言うことだったんか

• 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:43 返信する

  >>205
  いや発注書通りに作って納品して会社もそれを受領してるんだから問題ないぞ
  その後Vのワガママでリテイク強要して金払わないから問題になってるんだぞ
  論破されたからって事実捻じ曲げて適当こくなよガイジ

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:44 返信する

  >>203
  君の勝ち

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:44 返信する

  >>66
  星街すいせいって配信でめちゃくちゃリテイクさせた自慢してたよな……？
  
  星街、そうなのか……？

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:44 返信する

  >>203
  ポケサーファイターの声優の方は盗用された！って喚きだしただけの話なので下請けとは関係ないよね
  かんざきひろの方のどの発言が苦言になっているのかが分からんので明示してくれ
  その方が勘違い無くて良いだろう

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:44 返信する

  >>72
  はい火消し失敗ｗ

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:45 返信する

  >>210
  🇵🇭

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:46 返信する

  受けた側の立場が弱いというのもあるんだろうが契約外については請求せんとこうなっちゃうという感じ。
  
  ただ、発注者の側にどの程度悪意があったか図りづらいと思う。
  単なる当事者の弱腰が「この業者さんは頼んだらタダでサポートしてくれる。親切な業者さんだ！」に見えた結果のようにも思える。
  

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:48 返信する

  >前髪が束になって見えるから一本一本繊細に髪の毛が流れるようにしてほしい
  いいけど、それを一本ずつ滑らかに動かせるPCを運営がちゃんと用意できんの？ｗ
  どんだけ重い処理かわかってねーんだろうなｗ
  
  あとCGで１ミリって表現は正しくない
  環境によって変わるしなｗ

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:48 返信する

  11月からこれ関係、より厳密な契約を交わすように求められるんだったね
  Vtuberに限ったことではないが

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:49 返信する

  >>208
  仕様だけの話じゃなくて契約内容についても同じだよ
  受領後のチェックが業界的に長くなるので検収までの期間を長く取らないといけないとか
  そういうのも含めて業界の積み重ねが必要だって話だよ
  発注書通りって言ってるけど発注書に問題があるって話じゃなかった？

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:50 返信する

  >>179
  論点理解してないのにクリエイターを叩こうとするホロ豚は馬鹿にされて当然では？w

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:50 返信する

  >>205
  下請け側が実績がないなんて新規参入全てに当てはまる事で、それで被害を受ける弱い立場の人間がいるから下請法があるんだろ
  そもそも下請法は発注側に対する法律なんだから話の主軸になるのは発注側なのは当たり前の事で、問題が起きた場合双方の問題ではなく発注者側がちゃんとしてなかった責任がある
  
  あと「クリエイターの請負業務が下請法のやり方とマッチしていない」って話からまたズレてるよ

• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:50 返信する

  >>216
  見せしめで処分される企業めっちゃ増えてるもんな

• 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:50 返信する

  ひどいブラック企業だな

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:50 返信する

  何をどうやっても圧により下請け側が忖度せざるを得ないから定期的に公取が大手元請けをしばくしかない

• 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:51 返信する

  Vは元々下劣な搾取構造を歓迎してるクソだし内部が腐ってるのも納得だわ

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:51 返信する

  >>214
  個人勢ならともかく上場企業なのに「タダより高いものはない」って言葉知らないってマジ？

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:51 返信する

  ぶっちゃけ修正依頼自体は問題ないと思うけど
  依頼が5回目になったあたりで追加報酬出す方針に舵切ってれば発生してなかった問題やなぁと思う

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:51 返信する

  内部スタッフからも告発されるレベルって相当酷いんやな

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:52 返信する

  これV界隈に限らず日本の工業でも発生してる根深い問題なんだよなぁ…
  下請けに何度も金型修正させたりとかね

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:53 返信する

  >>222
  どっちかというと、「下請け側が契約外の仕事を要求された場合、都度新規契約をしない場合罰則がある」にする方が確実と思うな。
  

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:54 返信する

  >>224
  割と普通に有るぞ？実際お願いしたらやってくれる人いるんだから。
  具体的にはうちの会社のO君とかな？

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:55 返信する

  >>217
  あの、「受領」の意味わかってます？
  チェック終わってこれで発注通りです、契約完了ですってのが「受領」だぞ？
  受領後にチェックしてる時点でおかしいんだよ
  発注書に問題があるのは発注者側の視点であってクリエイター側はそんな物知らねえだろ

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:57 返信する

  美容院みたいに棲み分け作れ
  何度でも調整してくれる10000円カットと、できたらハイ終わりの1000円カットみたいに

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:59 返信する

  適当な物納品してリテイク詐欺でボッタクるのが流行りそうやな

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 11:59 返信する

  請負工事みたいなもんだろ
  契約書に追加作業についてはしっかり盛り込まないと
  仕様書に軽微な作業・変更は請負先負担とするとかなってる場合もある

• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:02 返信する

  >>227
  しかも豚って自分の関心がない界隈がやらかすとけしからんﾀﾋぬまで追い込めって吹き上がるくせに
  自分が好きな所がやらかすと何が悪いんだ受注側が悪いって下請を叩き出す

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:03 返信する

  正直、どっちもどっちな問題だなとしか・・・
  最初に納品されるものなんて、修正前提の叩き台なわけで、依頼料に修正作業費が含まれるのは当然。
  問題は何回まで修正を行い、それ以上は有料とする旨を提示し、キャンセル料の条件などを契約書に盛り込むのが受注側の仕事なんだけどねぇ・・・
  あと、243回の修正とあるけど、243箇所の修正じゃなく？

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:04 返信する

  >>230
  うちだと納品、検収って言い方だから勘違いしていたわ
  受注者側も発注書が完璧なものは作れないって分かっているのにって前提が抜けてるぞ

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:04 返信する

  >>217
  >>発注書等で示された仕様等からは作業が必要であることが分からないやり直しを無償で7回させていた。 うち2回は下請事業者に「制作完了」を連絡した後に、VTuberが修正を希望していることを理由としてやり直しさせたもの。
  
  もう一回ちゃんと公取委の発表見よう？

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:04 返信する

  >>236
  その前提何処から来たの？

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:05 返信する

  普通断るけどな
  契約書に客都合によるものは別料金って絶対書くし
  よほど弱小いじめてるんやろな

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:07 返信する

  >>238
  134 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 10:54 返信する
  >>112
  そうあるべきなんだけど
  新しい分野だから正しい仕様書の書き方なんて誰も知らないしそもそも無いって
  クリエイター自身が言ってたので
  
  このレスのツリー内で言ったよ

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:08 返信する

  >>236
  その表現だと、検収したのにまだ修正要求されたって話だからなあ。
  完璧な物作れないのは良いとして、じゃあなんで検収したよってなっちゃう。
  
  受注側もある程度サービス考えるのは良いけど、ちゃんと「さすがに検収後なんで、別途契約良いですか？」は言わないと、自分の首絞めちゃう。
  

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:08 返信する

  こういうのってVtuberオタクのクリエイターが自分から進んで無償で作業して
  発注側に「あぁ、この業界の慣習はこんな感じなのか」って勘違いさせて同業者に迷惑かけてる部分も少なからずありそうだな

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:09 返信する

  リテイク有料にすると最初の仕上げ手を抜くやつでてくるだろうな
  結局早くて上手いやつに仕事集中するだけだわ

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:12 返信する

  >>239
  双方共にビジネスや契約に無知なのと
  コレまでなぁなぁでやってきた習慣があるからな
  契約書を巻かずにとにかく早く取り掛かってくれ後から契約書を出すとかザラだったし
  でもそういうのは許されなくなってきたと考えると良い傾向だと思う

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:12 返信する

  >>242
  むしろメディア関連業界全体で「PixivとかXで有名になってきてるけど本業でやってるわけじゃない」絵師を安く買いたたけるうちに…的な青田刈りもどきやってると認識しているが。
  
  完全な主観だが、こういう絵師さんって契約の概念も弱そうな気がするし。

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:13 返信する

  追加費用かかるって、説明もされてないし、
  何も知らないでやってるんだから、
  無料なら、修正頼みまくるの当たり前じゃん。

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:13 返信する

  >>241
  検収期間って当然期限があるのよ
  その期限設定の見積もりが甘くてこうなる
  その契約内容では別途契約いいですか？としないといけなかったのは間違いないので
  今後は検収期間を長く取るとか契約内容についても改善していくだろう
  そういうのも含めて業界の積み重ねでは？って話

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:14 返信する

  >>243
  まぁそうやって手を抜く奴はどんどん仕事減っていくでしょ
  仕事受けたい人なんかたくさんいるんだしな

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:15 返信する

  >>236
  工業部品みたいな画一性の求められるものなら兎も角イラストみたいなクリエイティブな業界で“完璧なものが作れない”って受注側は依頼の時点でどうやって判断するんだ？
  それが相手の要求なのに

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:16 返信する

  >>247
  多分だが「業界の積み重ね」というよりは、絵師さんやらその辺のエンジニアさんとか「俺程度はその辺にざらにいる」「お前の代わりはいくらでも居るんだよ！！状態の自覚」の方が強いんじゃないかと思う。
  
  それも含めて「業界の積み重ね」とまとめるなら、それはそうと思う。
  

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:17 返信する

  >>247
  いやだからそれは発注側の問題であって受注側の問題じゃねえだろって言ってんだよアスペ
  >>クリエイターの請負業務が下請法のやり方とマッチしていない
  って話はどこ行ったんだよ

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:18 返信する

  結局、絵師側がちゃんと請求してるのか？契約書に書いてるのか？って話やで
  何も言わなきゃクライアントは納得するまでは未納になるんやし、そりゃ200回でもやり直させもさせるわな

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:21 返信する

  >>242
  真っ当なモラルを持った会社なら受注側が無知でもちゃんとした取引するわ
  つまりこういうサブカル界隈はモラルもクソもないヤクザばっかりって事

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:21 返信する

  >>193
  どっちも悪い

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:21 返信する

  >>252
  まあ、自分も最終的にはここに行き着くと思うので、「立場の弱い側が正しい請求しなかったら、請求しなかった側に罰則がある」くらいのハゲしいルールが要ると思う。
  
  こういうのは「上側」は何とでも言い逃れできるから。

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:22 返信する

  >>247
  >>発注書等で示された仕様等からは作業が必要であることが分からないやり直しを無償で7回させていた。 うち2回は下請事業者に「制作完了」を連絡した後に、VTuberが修正を希望していることを理由としてやり直しさせたもの。
  
  もう一回ちゃんと公取委の発表見よう？
  制作完了と伝えたのにその後Vのワガママでタダ働きさせたから法律違反になったんだよ？
  契約外の仕事を強要したんだから新しい業界とか関係ないよ
  

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:23 返信する

  >>240
  無いけど

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:23 返信する

  >>252
  今そんなん無理よ。無理だから公取委が動いたわけで
  下請けいじめクソ厳しいよ

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:23 返信する

  >>189
  その最悪な個人勢と比較してマシ程度でしかないカバーさん…

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:24 返信する

  >>252
  そうじゃないから公取委が出てきたんだろ

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:25 返信する

  モラルっていうかホロに関しては上場企業だろ
  ベンチャーのノリでやってたら取引先いなくなるで

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:25 返信する

  >>259
  他の比較基準がないから、どのくらいの開きがあるのかもわからんのよな。
  分かるのは「これより上」だけ。
  へんなバイアス込みで見始めたら色々コケるで。

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:25 返信する

  >>255
  世の中になんで下請法があるか知ってるか
  それなのに下請側が請求しなかったら下請側を罰するってそれこそ発注側がやりたい放題になるだろ

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:26 返信する

  カバーはクリエイターと一キャラ何十万で双方納得済みで契約してた
  そこにリテイク回数や最終納期は決めてなかったからそれが下請法違反にあたっただけのこと

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:26 返信する

  >>260
  法的には何の瑕疵もないけど、倫理的にどうなんって話だから、少し違うと思うで。

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:27 返信する

  >>263
  「下請側が請求しなかったら下請側を罰するってそれこそ発注側がやりたい放題になる」
  
  状況がよくわからんので、少し「こんな感じ」という例を提示してほしい。
  

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:27 返信する

  修正依頼されるとか自分の腕の無さだろ？クライアントのせいにするな

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:27 返信する

  >>265
  下請法違反だから指導と勧告がはいったのに法的に瑕疵がないってどういう事やねん
  下請法は法律じゃないんかｗｗ

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:28 返信する

  >>243
  早くて上手い奴に何度もリテイクさせたって話だから結局問題になってるよ

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:28 返信する

  >>268
  おやそうなんか。そこは知らんかったわ。すまんな。

• 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:29 返信する

  >>120
  元の代金を支払っていないのは1件だろ
  ニュース見てないのか？
  
  基本は納品後60日以内だから

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:30 返信する

  >>235
  >>発注書等で示された仕様等からは作業が必要であることが分からないやり直しを無償で7回させていた。 うち2回は下請事業者に「制作完了」を連絡した後に、VTuberが修正を希望していることを理由としてやり直しさせたもの。
  
  もう一回ちゃんと公取委の発表見よう？

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:30 返信する

  無断でネットから拾ってくる記事が無料ってマジ！？

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:31 返信する

  >>267
  いい感じの絵を書いてください
  具体的な案?ありません
  とにかくいい感じに書いてください
  それを見てから考えます
  こういう発注がまだまだ多い業界だぜ?

• 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:31 返信する

  >>229
  平日真っ昼間にまとめのコメ欄に張り付ける様な奴の働いてる会社と上場企業を一緒にするなよw

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:33 返信する

  細かい拘りは別にいいだろ
  あとは契約とか金の問題

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:33 返信する

  >>262
  公正取引委員会が勧告するレベルって言うわかりやすい基準があるやんw
  アホなんか？

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:34 返信する

  >>274
  そして取り敢えず幾つか書いて出すと
  何か違うんだよなぁ
  こうもっとキュンとくる感じにして
  って言われる

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:34 返信する

  >>274
  そういう発注が多くて当然の業界ならそれ前提で注文受けろよ

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:34 返信する

  逆に微調整にそれぞれ金かかる業種ってなに？

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:35 返信する

  >>274
  そんな注文受ける奴おらんわ

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:35 返信する

  「5回まではアフターサービス、それ以上は有償」って契約すればいい

• 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:35 返信する

  >>210
  気が強そうだからな🇵🇭

• 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:35 返信する

  >>280
  >>発注書等で示された仕様等からは作業が必要であることが分からないやり直しを無償で7回させていた。 うち2回は下請事業者に「制作完了」を連絡した後に、VTuberが修正を希望していることを理由としてやり直しさせたもの。
  
  もう一回ちゃんと公取委の発表見よう？

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:36 返信する

  やり直しぺこ！！！

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:36 返信する

  ここまでこだわるんだったらもう集合して共同制作しろよw

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:36 返信する

  >>280
  微調整も契約内なら問題になってないよ
  今回は契約に含まれない業務を強要して金払わなかったから違法になったんだよ

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:37 返信する

  つーかこれ許されてたらなんでもありじゃん
  他の大企業だって本音はやりたくてたまらんだろうし
  ＩＴ業界なんか地獄だろ笑　永遠に修正させられる

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:38 返信する

  >>282
  そんな契約書交わしたところで「コレくらいのちょっとした修正くらいロハでやるよね（圧力）」が当たり前のヤクザな業界だから

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:40 返信する

  >>288
  IT業界でも元請けが力を振りかざして無限修正や無料運用がまかり通ってるからずっと問題になってるぜ

• 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:41 返信する

  お前ら工場仕事しかしてない奴らは納品後に修正なんて冗談じゃないと思うだろうが
  クリエイターにとっては天下のホロライブでタレントに納品後にここ調整お願いしますと言われたら
  自分の作品の完成度上げるために喜んで修正するのが大半だわ
  だからこそ法律に照らし合わせたらアウトだったけどカバーにやりがい搾取で修正させられたなんてのがでてこないんだよ

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:42 返信する

  >>272
  ＞発注書等で示された仕様等からは作業が必要であることが分からないやり直しを無償で7回させていた。
  Vtuberのガワなんて、修正が必要かどうかは主観でしかないく、公取だろうが第三者が判断するべきものではない。
  だから、明確に判断できるように回数などを契約書に入れるべきだと言っている。
  
  ＞ うち2回は下請事業者に「制作完了」を連絡した後に、VTuberが修正を希望していることを理由としてやり直しさせたもの。
  正直、「なんで断らないの？」としか思わんのだが・・・
  圧力だ何だで断りにくい雰囲気がとかいうのなら、それこそ自衛のために契約書に明記するのが普通なんだよ。

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:45 返信する

  ＞髪の毛サラサラは、リソース的なことは置いといて、わりと明確な指摘だけど
  
  それが知恵遅れだっていってんだけどなｗ
  パソコン使えない昭和老害が「そんなのパソコンでやればすぐ終わるんだろ？ｗ」で無茶振りするのと全く同じｗ
  それが理解できないってことはお前はすでに知恵遅れ老害だｗ

• 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:45 返信する

  >>275
  多分こういう状態で働いてるやつはテレワークが基本や

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:45 返信する

  >>52
  もうそうなるんじゃね
  いくらホロ豚絵師でも餓死はごめんだろ

• 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:46 返信する

  >>291
  ホロライブにイラストを無断使用されたイラストレーターがTwitterで文句言ったら信者に総攻撃されて鍵垢に追い込まれたからみんな怖がって言えないだけだよ

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:47 返信する

  >>292
  完全に反社の言い分で草

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:47 返信する

  >>290
  えぇ？俺もITだけどそんななめたことされんぞ
  そもそも二次請けで仕事できてる時点で
  そこの会社もそこまで小さくないやろし

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:47 返信する

  >>292
  依頼者側が修正の回数なんて決めるわけがない
  回数なんて受注側がいくらでも積み重ねられるんだから
  簡単に辞めろというが一度手を付けて途中で投げ出したら本当に金が振り込まれるかわからない
  それがフリーランスのつらさ
  昭和の昔から繰り返されてきたことで、それを是正するために下請法がようやくできた
  その程度のこともしらん知ったかぶり知恵遅れ低能猿が人間社会のことに口出すな
  負け犬ゴミガイジｗ

• 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:48 返信する

  >>292
  >>なんで断らないの？
  
  リテイクに応じないと報酬が払われないからでは？
  結局応じても払われなかったけどw

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:48 返信する

  >>289
  じゃ愚痴って騒がれてる今は当たり前じゃなくなったってことだしもう解決じゃんめでたしめでたし

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:48 返信する

  >>298
  頭悪そう
  ほんとうにIT関連だとしたらガチの無能だなこれ

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:49 返信する

  >>301
  どしたん知恵遅れ
  それで反論できたつもりか負け犬

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:49 返信する

  IT業界では発注側がどの業務でどう使うか分かってないからいつまで経っても要件が固まらない何度も修正変更が入るって事があるあるなんだが
  こういう絵も発注側がどんな絵が欲しいかハッキリしてないから何度もリテイク入るんじゃね

• 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:49 返信する

  >>302
  そんなド底辺企業で働いとって何偉そうに言ってんねん笑
  まずはスキル積んで社員を守ってかれる会社入れよ

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:50 返信する

  >>294
  仕事のスタイルの話じゃなくて平日真っ昼間にまとめのコメ欄に張り付ける様な仕事しかしてない奴が上場企業を語るなって話をしてるんやで

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:50 返信する

  ぺこらとかたくさん注文付けてないっけ？

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:51 返信する

  でもリテイクを無償でやらせたのはVじゃなくて会社だろ？

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:52 返信する

  >>304
  なんでそんなわけわからん案件受けるの？

• 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:52 返信する

  >>296
  オタクの思考回路って推しならモラル的に良くないことは勿論
  犯罪だってやっても許されるっていう愛国無罪だからな

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:52 返信する

  >>277
  これ
  個人勢がカバー以下になる事はあってもカバーが企業最底辺な事は国が認めてる紛れもない事実
  「これより上」じゃなくて「これより下」が正しい

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:53 返信する

  ホロの絵描いてる人から擁護の声が上がってるのが全てじゃね
  多少無理言われても金になるから擁護するやつが居るんだよ
  同人グッズとか公式絵師が会社通さないで売ったりしてるし

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:54 返信する

  >>310
  流石一つの中国を支持する会社や…

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:54 返信する

  >>288
  IT業界がクリーンだと思ったら大間違い

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:55 返信する

  正直、この問題に解決はなさそう
  有償で直すになるとか契約じたい無理やから。話と全然違うイラスト持ってくるイラストレーター多いし

• 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:56 返信する

  契約書とかなかったんか？

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:56 返信する

  >>312
  擁護してるの1人だけだしその人ホロライブ以外は個人勢からしか依頼受けてないよ
  他にまともな仕事のない人だから搾取されてるのに気付かず縋り付いてるだけで他に仕事ある人は誰も擁護してないのが全てだよ

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:57 返信する

  >>315
  >>発注書等で示された仕様等からは作業が必要であることが分からないやり直しを無償で7回させていた。 うち2回は下請事業者に「制作完了」を連絡した後に、VTuberが修正を希望していることを理由としてやり直しさせたもの。
  
  もう一回ちゃんと公取委の発表見よう？
  リテイクさせたのが問題じゃないんだよ
  契約外の仕事を強要したから問題なんだよ

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:57 返信する

  >>297
  明確な契約書の作成提案が、反社の言い訳とはｗ
  >>299
  >>300
  契約書を作ったこともないだろう働いたこともない奴がなんか言ってらｗ
  
  

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:58 返信する

  >>316
  あったけどその契約にない仕事を無償でさせたから下請法違反になったんやで

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 12:58 返信する

  >>314
  納品後にあれこれ追加機能要求されるってこと？
  今どきそんなの即訴訟だろ
  社員数100人みたいなとこで働いてんのか

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:00 返信する

  >>321
  その発言は社員数100人くらいの会社なら虐げられても仕方がないってこと？
  じゃあフリーのクリエイター虐めるのと一緒じゃん

• 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:00 返信する

  馬鹿を吊るし上げて袋叩きにする社会にしないから付けあがるんだよ
  すべて晒し上げて叩かせりゃいい

• 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:01 返信する

  >>319
  >>発注書等で示された仕様等からは作業が必要であることが分からないやり直しを無償で7回させていた。 うち2回は下請事業者に「制作完了」を連絡した後に、VTuberが修正を希望していることを理由としてやり直しさせたもの。
  
  もう一回ちゃんと公取委の発表見よう？
  契約書にない業務を強要したから違法行為として勧告されたんだよ？
  それなのに「お前が契約外の仕事は金取るって言わないのが悪い、嫌なら最初から引き受けるな」なんて暴論が言い訳になると思ってるとかどう考えても反社だよ

• 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:02 返信する

  >>322
  そんなこと書いてないやろ笑
  ITがやばいような言い方をするから
  零細で働いてたら業界限らずクリーンではないでしょというだけ

• 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:03 返信する

  >>325
  じゃあ言ってること同じじゃん
  何で反論したんだ
  ITってのは大企業だけで回ってるわけじゃないし
  クリエイターだって大手デザイン事務所だけで回してるものじゃないでしょ

• 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:05 返信する

  >>326
  同じじゃねーよ仕方ないなんてどこに書いてんだ

• 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:06 返信する

  >>324
  今回のように公取が機能しているんだから、無理矢理やらされただなんて仕事受けてからぴーぴー泣きつんじゃなく、強要されそうになった時点で法律盾に断れるんじゃないですかねぇ？って言ってるんですけど・・・
  

• 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:08 返信する

  >>327
  俺「ITだってクリーンじゃない」
  お前「ITだって零細はクリーンじゃない」
  一緒だろ
  今回の件だってそういうクライアントに強く出られないような零細に当たるクリエイターが被害者なんだろうし
  そういう下請けが良いように利用されている状況はどの業界だって変わらんって言ってるのよ

• 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:09 返信する

  >>328
  支払い催促されても一向に報酬払わないから通報されて公正取引委員会に勧告されたんやで
  クリエイターがちゃんと自分を守る術を使った結果や

• 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:09 返信する

  >>4
  普通の会社でイラスト依頼したけど1回でokは100ないよ

• 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:10 返信する

  > 漫画とかで編集にボツ食らって直すのはオーケーでこういうのは下請けイジメってややこしいよな
  漫画がボツ食らって直すのは下書き段階だからな
  vtuberの件は、ペン入れ後に何百回と修正食らってる状況だ

• 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:12 返信する

  >>291
  個人の価値観だから何も言わんが、それは喜んでいいことなの？
  そんなゴミみたいな環境なら工場勤務の方がマシやろ

• 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:17 返信する

  >>330
  支払いがないのと、修正を過剰要求するのは別の案件でしょ。
  どちらにしろ、公取が機能しているのだから、被害を受けてから騒ぐのではなく、法律でこうなっていますからとトラブル起きる前に回避できたほうが良いでしょうに。

• 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:19 返信する

  >>332
  そもそも出版社は原稿料払って漫画家から掲載権や出版権を買ってるだけだからね
  担当編集との打ち合わせやネーム推敲も作品のクオリティを上げる為に一読者として助言してるだけでそもそも依頼してる訳じゃない
  どちらかと言えば制作側の仕事

• 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:21 返信する

  >>334
  鳥頭か？
  リテイクに応じないと金払わないんだから要求を受けるしかないって言っただろ

• 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:27 返信する

  >>336
  キャンセル料がどう発生するとか全部契約書に盛り込むんだけど・・・
  それで支払われなければ、勝確のリーガルバトルへGO！ですわ。
  ほんと、常識を知らないやつが騒いでるんだな・・・

• 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:28 返信する

  >>312
  他もやってるって赤信号理論しか言ってねえな
  てかそれだと自白したも同然だし
  やっぱ絵師って社会出てないアホだわ

• 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:30 返信する

  >>337
  そのキャンセル料すら踏み倒してくる相手だから公正取引委員会が出てきたんだよね
  公正取引委員会がカバーが一方的に悪いって表明してるんだからクリエイターに責任擦り付けるのはいい加減無理筋だって気付こうね豚さん

• 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:34 返信する

  >>339
  公取がでてきてくれるんでしょ？
  じゃあ、クリエイター側が事前説明できてれば、穏便に済んだ話ってことじゃないですか。

• 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:35 返信する

  回っていうか、段階・フェーズだよなあ
  感覚による製品であるから初手からデザイン決定は難しいけど
  ある程度のところで仕様をFIXして、それ以降は仕様にないこと言ったら追加発注扱いだよ
  そして瑕疵が無ければ合格扱い

• 342  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:37 返信する

  >>340
  説明してても踏み倒して来たから本当に出てきたんだよ

• 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:41 返信する

  >>340
  違反してる相手に法律違反であることを伝えれば穏便に済ましてくれるなら世の中犯罪者なんていなくなってるやろ
  そもそも穏便に済ましてもらうのは違反した側であって違反された側が責められる話じゃないわ

• 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:42 返信する

  >>342
  >説明してても
  どこに書いてあるの？
  つか、そうであるなら、あなたは私に対して、なぜ最初にそれを指摘しないの？
  契約書にきちんと書かれていたと。

• 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:44 返信する

  >>344
  よこからやが逆に説明してないとか契約に明記されてないってのはどこ情報よｗｗ

• 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:46 返信する

  異業種でも契約書まく仕事に関わってりゃ
  アタリつくだろそんなもん

• 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:49 返信する

  >>343
  穏便に済ますために、契約書等を作るのだと言ったでしょう。
  作りもせずに、どうせ無意味だからとか、小学生かよ？
  契約を反故にされた時点で公取に行けば、それ以上無駄に仕事を強制されることもないですよ。

• 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:49 返信する

  >>344
  公正取引委員会の発表とかニュースとか一切見てないの？w

• 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:50 返信する

  >>347
  その契約書に違反したから公正取引委員会に勧告されてるって何回言ったらわかるんだ？

• 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:51 返信する

  >>345
  逆に聞くが、契約書を作ったのに、自らそこに書かれていない仕事をしたの？
  救いようのない馬鹿だな。

• 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:51 返信する

  Skebやpixivリクエストといったコミッションサービスはいいぞ〜一発納品保障されてるからね
  規約的にクライアントも納品物に文句いえない仕組み
  こういう仕事受けるときもコミッション経由で受ければいい
  向こうが修正申し出るにはコミッション経由で新たに修正依頼って形になるので
  お金は確実に入ってくる

• 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:52 返信する

  企業対企業でもこういうふざけた無償修正の要求を無限に繰り返すようなことある
  でも絶対的な正解が決まった仕事じゃないからどこまで無料で、どこから追加で金取るって決めるの難しいんだよね
  当然発注側は限界までケチってこようとするし

• 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:52 返信する

  最初から納得いくクオリティで完成品納品すればいいんじゃないの？

• 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:54 返信する

  >>350
  そんなんどうでもいいから今回の件で契約書の中にキャンセル料とかの記載があったかどうかどこから情報仕入れたんだよｗｗ
  あと>>340で「クリエイター側が事前説明できてれば、穏便に済んだ話って」って言ってるがクリエイター側が事前説明できてなかったって情報も教えてくれ
  
  俺が聞いてるのはそれだから他に余計な話もってこなくていいよ
  どこどこにその情報が書いてましただけ言ってくれたらいいから

• 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:55 返信する

  >>354
  そして君は、契約書に明記されていた証拠は出せないんですねｗ

• 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:57 返信する

  >>353
  今回は発注元もOK出して納品完了したのに後からダメ出ししてしかも契約外の仕事を無料でやらせたんやで

• 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 13:59 返信する

  >>355
  関係ない人間が他の会社の案件の契約書なんてみれるはずがないんだから当たり前やんｗｗ
  今回の件でどうだったかはわからないはずなのに、
  契約書ややり取りに不備があってそれはクリエイター側が一方的に悪いかのような事を言ってる人間がいるからどこ情報ですかって？尋ねたんやろ
  
  >>345で言ってる通りよこから話入ってるだけでおれは契約書に明記されてるなんて一言も言ってないで
  はよ情報元出してや

• 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:00 返信する

  >>13
  全然下で草

• 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:03 返信する

  >>47
  業界の問題にしてるけどホロより厳しいプライム市場のにじさんじさんは勧告なしです😅😅😅

• 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:05 返信する

  やっぱリテイク出してるのライバーだよな

• 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:06 返信する

  >>357
  別に内容の詳細なんて示せと入ってませんよ。
  公式な発表でどう書かれているんですか？
  あと、私のは状況からの推察でしかありませんが、契約書に書かれていない仕事をする馬鹿のことまでは考えていなかったよ。

• 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:09 返信する

  >>1
  Vの中身なんざ社会不適合者かキャバ嬢しかいないんだから必然

• 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:11 返信する

  >>361
  つまり君は勝手な想像で一方的にクリエイター側が悪い前提で話すすめてご高説を垂れてたのね
  他人を馬鹿にする前にもうちょっと自分の言動見直した方がいいよ

• 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:14 返信する

  >>363
  勝手な想像というのなら、それはお互い様。
  確たる証拠を出せない君が言うことではない。

• 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:14 返信する

  >>358
  目も見えなくなったか…
  もう抜かれるぞ…

• 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:14 返信する

  発注者は納品者がわの苦労なんて知らんからな..

• 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:16 返信する

  >>13
  えええ？
  エニカラは100億かけて自社株買いもしたし
  配当もしたのに…どっちもしてないカバーに抜かれるんか

• 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:18 返信する

  >>364
  俺がレスしたことは最初から最後まで君の想像に対してそれはどこ情報ですか？って尋ねただけで想像なんてしてないよ
  
  あと再三にわたって「この件で」って話題や対象を限定する形で話を投げてるのにそれに対してアンカを付けてするレスに、
  「契約書に書かれていない仕事をする馬鹿」とか特定個人を誹謗中傷するような書き込みしたって理解できてる？

• 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:19 返信する

  ２回くらいの修正は想定して受けるもんだろ

• 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:19 返信する

  契約書次第だよ
  

• 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:20 返信する

  >>363
  更に付け加えるとだ、
  きちんと契約書を作っていなくても、
  作ったうえで、そこから外れた仕事をするのも、
  どちらにしても馬鹿であると理解したほうが良い。

• 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:24 返信する

  >>370
  契約書とかそういう領分を超えてるから公取委が出てきて指導や勧告したんやで

• 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:24 返信する

  単純に個人事業主である絵師側が値段設定を明確にしてないのが悪いだろ
  なんで依頼主側がその辺の事全部把握しておいて気を使わなきゃならないんだ
  見積もりを出す、料金表を出す、追加料金のことを伝える、納期を守る　個人事業主・フリーランスとして当たり前のことができてれば起きてない問題だろう

• 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:26 返信する

  Vtuberってそんな天狗状態なのかよ・・・

• 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:29 返信する

  ゲーム開始時のキャラメイクしてる感覚なんだろうね
  まさに自分の分身なわけだから、納得するまでいじくり回したいって気持ちはわかるが
  絵師相手にそれやるならせめて正当な報酬は払ってあげてくれ

• 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:31 返信する

  >>373
  それで通用するなら下請け法違反になってないんで…

• 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:31 返信する

  >>350
  仕事しないと金払ってくれないんだから仕方なくだって何度も言ってんだろ
  救いようのない馬鹿だな

• 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:38 返信する

  >>377
  仕方なく言う事聞く前に、公取行けばいいのでは？
  無駄な苦労なく解決するぞ。

• 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:43 返信する

  チーバチャ豚から金を搾り取る為に妥協は出来ない

• 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:48 返信する

  >>376
  今回の件でカバーはもちろん悪いよ
  でも受注側が料金形態を明確にしなければ同じようなトラブルは起きるし、今後も下請法違反は続出するだろうな　なにせ発注にリテイクが絡んでるのにリテイクの料金体系を明示してないんだから

• 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 14:58 返信する

  平たい顔のモンゴロイドがアニメキャラに自己投影してるの草
  どんだけ厚かましいの？🤣😂😜

• 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 15:08 返信する

  金取ればええだけやろ
  本当にバカしかいないなあ

• 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 15:16 返信する

  >>382
  だから国の制度頼ったんよ
  下請けで個人とかって立場クソ弱いから

• 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 15:33 返信する

  …拘りに拘り抜いたキャラ作って、ソレ被って長くVtuber活動したい思うんやったら、最初っからソレに見合った給料払ったれよ…
  後出しで追加注文入れて大量に修正させて、しかも大体は無償でとか、ホンマ…

• 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 16:21 返信する

  ヘタクソが無限に修正代稼ぐシステム出来ちゃうじゃん。

• 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 16:32 返信する

  >>385
  クビにすればいいだけ

• 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 16:33 返信する

  大抵のところは無料での修正回数は提示してあるだろ
  その回数以上の修正は別途料金取るよ

• 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 17:05 返信する

  >>4
  AI認めればいいのに
  AIなら無料で何度でも修正してくれる

• 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 17:06 返信する

  建築でもこんな設計士がいるから仕事が進まない。
  自分でやってみろって話。

• 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 17:11 返信する

  星街嫌い

• 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 17:40 返信する

  >>382
  そしたら2年後に報酬払うよって言う制度にしたんじゃないっけ？
  2年未満で首切られたら無報酬という
  そら黙ってリテイク対応するわな

• 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 17:41 返信する

  普通、チラシのデザインだって「修正は何回まで、それ以上は有償」って書いてるのに、仕事を受けるデザイナーの管理不足なんちゃう？
  修正回数無制限の契約なら相応の代金を要求すべきだし。その後も自分の名前を売り続けられるっていうメリットに惹かれたなら文句を言う筋合いもなし。

• 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 17:44 返信する

  >>385
  2年後に報酬払うシステムだから首切ったらいいだけ

• 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 17:48 返信する

  >>210
  下請法違反のガチクズ犯罪者を崇めてる豚ってマジで醜いよな。キモすぎ！

• 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 18:08 返信する

  絵書きとプログラマはとくに顕著だけど
  すごいスキルを持ってる人≒魔法使い
  魔法使い≒無料で魔法を使うはず
  こう思ってる人はけっこういる
  あと医療関係

• 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 18:36 返信する

  OK出たあとかどうかで決まる

• 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 18:39 返信する

  無名会社が安く請け負っていい顔した結果
  
  大手はそこらきっちりしてるだろ

• 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 18:43 返信する

  未だに243回だけ強調してるけど23人に対してだから平均11回なんだよね
  大手だからこれだけ少なく済んでる

• 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 18:47 返信する

  1回で全部言ってくるならまぁええやろ
  最初から指示書に書いとけって部分もあるだろが

• 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 19:17 返信する

  大手の仕事の実績欲しさにヘコヘコ従っといて後出しじゃんけんでボロクソ言ってそう
  ちょっと前までは必死こいて「お仕事ください！なんでも描きます！」だったのにちょっと有名所の仕事したらもう「個人からの仕事は受け付けていないので…」だぜ？
  クソわよ
  
  

• 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 19:44 返信する

  問題があるのは契約だよ
  請負契約ではなく準委任契約にすればいいだけ
  知識がないのがいけない

• 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月01日 21:17 返信する

  そういう部分をなぁなぁにしたりクリエイター側のケアができてなかったから
  問題化する
  これから改善できればいいんだけどね
  過渡期のトラブルみたいなもんだし

• 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月02日 00:48 返信する

  >>398
  公取委「悪質です」
  信者がいくら強調だの擁護してもホロライブ運営の下請けいじめが勧告受けた現実は変わらないぞ

• 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月02日 03:20 返信する

  無償にするのも基本的にイラストレーター側の善意で
  普通は契約で修正回数を確実に明記する
  フリーランスで経験無い奴は契約書を軽んじて内容詰めないからこういう事態になる

• 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月02日 07:55 返信する

  AIは頼み事をしても文句言わないからね

• 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月02日 10:30 返信する

  結局、入札みたいにリテイク無料で安く請け負ってくれるクリエイターに仕事が流れるんかね

• 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月02日 10:48 返信する

  この修正の量は異常だけどある程度の修正は無償でやるのは物作りの業界だと普通だからなぁ
  金型のCAD/CAM設計とかしてたことあるけどモデル送った後にこういう風に変えてほしいって指示2,3回受けて修正し完成ってわりと普通の流れだった
  修正は全部追加料金にしろとか言ってる人はたぶんこの手の業界で働いたことが無い人
  そんなことしたらマジで以来こなくなって潰れるぞ
  
  あ、支払い遅延は論外です

• 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月02日 19:15 返信する

  少し前に大手Vのパパママなれば安泰って見たけど絵師は界隈全体が薄給なイメージあるな…
  豚から搾り取って儲けてんだから少しは還元したれよ

• 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月04日 09:03 返信する

  その修正は実際いくら位が妥当何や？相場がさっぱりわからん