【年収の壁】立憲・米山隆一議員vsひろゆき氏の壮絶なレスバが繰り広げられる「国民民主党はポピュリズムの極み」「立憲民主党はレベル低いなぁ」

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米山隆一　ひろゆき　立憲民主党　国民民主党　年収の壁　103万円の壁　財源　予算　メリット　デメリットに関連した画像-01


■X（旧Twitter）より

・年収が103万円を超えると所得税が課されたり扶養から外れるなどでむしろ手取りが減ってしまう『103万円の壁』

・国民民主党はこの壁の引き上げを主張している

・この主張に反対している立憲民主党・米山隆一議員の投稿が拡散

・そこにひろゆき氏が参戦

・X民も巻き込んだ壮絶なレスバトルに発展

↓↓↓




デメリットを言わずに大型恒久減税を打ち出せば、それは多くの人は賛成するでしょう。

しかしその結果7.6兆円政府支出を削減するなら教育予算全額が吹き飛ぶし、それを国債で調達するならインフレ・円安・金利高で国民は減税以上に苦しむ事になります。ポピュリズムの極みです





国民・玉木氏が誇らしげに掲げているこの表は、現在の歳入/歳出を前提とするなら、毎年毎年、年収200万円の人に8.6万円、年収300万円の人に11.3万円…年収１千万円の人に22.8万円の給付を続ける事と等価です。

それが究極のバラマキでなくて何でしょうか。

その究極のバラマキには、それをキャンセルする規模のインフレ・円安・金利高を招来するリスクとコストがあります。



103万円の壁を無くして働き控えが減ると、税収が増えます。お金が回ることで経済が成長することがわからない人もいるんですね。

労働者の所得が増える
↓
消費か投資が増える
↓
企業の売上があがるか株価が上がる
↓
税収up

労働時間が増える
↓
企業の生産量が増えて売上が増える
↓
税収up



ひろゆき氏は、例えば消費性向が80％の時
��100万円の税収→政府が100万円使う
��100万円の減税→労働者が80万円使い20万円貯金する
となり、�△廊，鉾罎戮鴇暖颪�増えない（むしろ減る）事を分かっていないだけです。

いい加減、知りもしない事について間違った断定をするのは止めたら如何かと思います



人手不足で営業時間を減らしてる店舗で103万円の壁を無くすと、従業員の稼働時間が増えて売り上げが増えます。

これが書かれないくらい現場をわかってない人が経済を語ってるんですね。

立憲民主党はレベル低いなぁ、、、



嘲笑的な言葉で断定することで、碌に知りもしない断片的な知識に基づく自らの誤った思い込みを、あたかも正しいかの様に演出して言い募る「ひろゆき論法」には心底辟易とします。



長文の悪口を書いて反論した気分になるおじさん。



米山案
�］�働者が稼いだお金を政府が100万円奪う→政府が100万円使う

ひろゆき案
�∀�働者が稼いだお金を80万円使い20万円貯金

政府が労働者からお金を奪うほど社会が良くなると主張する米山案。
労働者が稼いだお金は自分や家族の為に使う方が労働意欲が沸き、社会は良くなるとおいらは考えます。







【悲報】立件民主党・米山隆一議員は乗数効果を知らない。
お金をパン屋で使い、パン屋が従業員に給料を払い、従業員が肉屋で使い、肉屋が牧場に払う、、とお金は使われることで最初に使ったお金よりも多くのお金が市場では回り続けます。
「100万円より多く消費する事は出来ない」は嘘です。



いやあのね、政府が100万円徴税して100万円のパンを買っている時100万円減税されたからと言って、民間は100万円以上パンを買えませんよ、そして政府がパンを買っても民間がパンを買っても、その後の乗数効果は同じですよと言っているのですが…。

兎も角この方、相手の言っている事を理解する気が無く、自分が間違っているのに相手を嘘だの知らないだの言ってくるので心底辟易とします。この方が大慌てで検索して学んだこと位、他の人だって知っているだろうと何で思わないのか、余りに謎です。




↓↓↓

ここで米山議員が扶養から外れるケースを考慮せずに『103万円の壁は実質的に存在していない』という旨を投稿

税理士X民に指摘される

↓↓↓





↓↓↓

米山議員は投稿を削除・訂正

そもそも論として『103万円の壁』について議論すべき場所が違うと指摘

↓↓↓




パートの人の収入が基礎控除の103万円を超えて104万円になった場合、行き成り104万円に税金がかかるのではなく103万円を超えた1万円に最低税率5%がかかるので手取りは103万9500円となり本人の税金について103万円の壁はありません。

従って最も直接かつ安価な解決法は、「103万円の壁」が多くの場合誤解である事を政府・会社が広報する事です。

本人の税金ではなく配偶者、扶養者の控除が外れる事が問題だとして、配偶者特別控除は150万円までなので103万円は関係ありません。

学生の親の扶養控除については、基礎控除ではなく扶養控除を見直す事が必要で、それで足ります。

ところが国民・玉木氏は何故か実在する103万円の壁と実は直接関係ない基礎控除を、財源もなく103万円から178万円に1.7倍に引き上げ、その結果バートとは無関係な人にも多額の減税を貰らす代償として7.6兆円もの税収の欠損を生じるので、税収の欠損に対する対応策を明示するなり、政策を見直すなりすべきだと私は言っています。

尚、学生の扶養控除を是正しても、基本本業は勉強である学生が調整している範囲に限られるので、増える労働力・時間は限定的で、到底7.6兆円の税収を補うには足らないと推計されています。

そう言う当然為すべき議論をする事を、「アホ」とか仰る方の仰ることは、それは真に受けても仕方ないと思います。





結局国民・玉木氏は7.6兆円の税収減について「何とかなる」以上の事は一切言っていません。

それはつまり、それだけの額の国債が毎年新規に発行されるという事であり、インフレ・円安・金利高の圧力になります。

やるのであれば物価上昇分の10％程度に抑える事を強く求めます



日銀が毎月6兆円の国債を買い入れてる影響を知らないのかな？

年間最大7.6兆円の減税をして、労働者の懐を温かくする方がマシでしょ。。



いやこの方も、日銀が、インフレ、円安を招来せずに、永遠に国債を買い入れらるという「反緊縮」/「MMT」派だった訳ですね。

それなら、まあ今迄のご発言も同意はしませんが分かります。
要は標準的マクロ経済学をご存知ないブードゥー経済学の信奉者だったという事かと思います。























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＜このポストへの反応＞

できねぇ理由ばかり探しやがって、何のために政治家やってんの？

↑できないことをできないと言うのも政治家の役割だと思います
自民ではなく立憲からこんな真っ当な意見が出てきたのには多少驚きましたが

↑できることをできないと言ってるからおかしいって意見が多いんだぞ。

↑国民民主はできないことをできると言ってるんですけど

では、どーすれば国民は潤うの？
玉木さんの言う事は試す価値があるのでは？

米山議員がめちゃくちゃ経済学詳しいのは良く分かる
正直ここまでぽんぽんポストして、学説的な歪みが出てないのは本当に凄い事だと思う。
でも、じゃあ社会保険料の負担軽減とか、労働者が収入を増やしても手取りが減少しないような対案はなんで出さないの？
政治家の仕事はそっちじゃないですか？

多額の国債発行に頼る政策になる可能性がある以上、「ゴメン、やっぱうまくいいかなかったわ」ってなったらとんでもないダメージがあるわけで、国としてそのリスクを負うべきか？という話よね。
ひろゆき氏のように「全部うまくいった場合」ばっかり考えても国家は立ち行かない。

米山議員の意見、懸念としてはまあ真っ当だと思う
これで財務省の犬とか言われてるのは可哀想

個人的に今回はひろゆき支持
国債7.6兆円規模であれば大きなインフレは起こらないと考える。

どのようにしたら減税できるか、国債でいくら調達したらどのような影響があるか、例えば男女共同参画や少子化庁などほかのカット可能な財源が無いか含めて前向きに勉強して考えてみては如何かと思う。

逆に立憲さんが国民より説得力あって実現性のある政策を出してくれるならめっっちゃ応援する。
ちゃんと聞く耳持つよ。だから期待してます先生。



・減税の結果、国債の新規発行が必要になれば円安・インフレがさらに加速する懸念がある
・そもそも『103万円の壁』は扶養控除など周辺の税制も含めて議論されるべき

米山議員のこれらの懸念・指摘そのものは真っ当だと思う
しかし結局はその対案をうまく示せていないことがすべてなのではないでしょうか
やる夫 PC背後 腕組み



すでに限界が来ていて打開策を求めているのが今なので
現状維持が選択肢にない以上、多少の懸念点はあっても試す価値がありそうな方向に進みたいんだよね

しかしこういう議論ができるようになったこと自体がすごい進歩だよね
やらない夫 考える

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この記事へのコメント

  • 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は「ブボボボッ！！」という音をたてて
    大量のキーマカレーをご飯の上に噴き出した
    「ふう、すっきりした」
  • 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    立民幹部「(玉木は)自分たちが訴えた政策を実現したいだけだろう」 国民「 … ？ ？ ？当 た り 前 で は ？ ？ ？」
  • 3  名前： マッスルウィザード 返信する
    >>1
    魔法使いto黒猫noウィズ
  • 4  名前： 国民民主党支持🇯🇵桜井誠🌸 返信する
    >>2
    立憲こそ日本の停滞を招く売国奴。
    時代は国民目線の国民民主党。
  • 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大人の言葉遊び
  • 6  名前： 政権交代(…マジ？)悪夢の民主党政権を忘れない 返信する
    >>4
    立憲を選ぶジジババって どんな頭してんの？ 60〜70台が立憲支持らしいが こいつらマジで老害だろ 国民民主は現実路線の中道だし 立憲とは基本政策で合致していないし 立憲はいまだに共産党と共闘してるから 連合が何と言おうが連立は起きないぞ
  • 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲はもしどこかから予算カットすることになったら真っ先に教育から削るってことね
  • 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    移民も扶養のパートがシフトにはいれないから移民で補おうとしてるんだから
    この１０３万撤廃してパートの日本人のシフト増えたら移民入れる意味なくなるんだよな
    だから立憲は反対してる
  • 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要は税の再分配してる連中がボンクラ揃いで無能ムーブだから
    取って無駄に撒くならハナから取るなって論旨なのに理解できないのな
  • 10  名前： 立憲民主党最低 返信する
    >>6
    国民の手取りを増やしたい国民民主党
    自分の手取りを増やすために政権交代したい立憲民主党
  • 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごちゃごちゃ言ってないでとりあえず国民民主案導入してみろ
  • 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山の戦法がひろゆきのやり方を洗練したような完全な上位互換だから
    ひろゆきは米山に相性悪すぎるんだよなあ
  • 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野田は年収の壁に協力するとか言ってて梯子外されててワロタ
  • 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    玉木雄一郎首相の誕生だ。

    国民民主党はアンケートでも8割から支持されている。

    立憲の野田は首相にはなれない。
    立憲自体に人望がないからだ。
  • 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立民や共産が掲げてる時給1500円にしようとすると1500円で年収103万を超えないようにますます働き控えが起こってしまうんだよな
  • 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    党首の野田が玉木に協力を申し出て米山の敗北が確定しました
  • 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    男女共同参画なんて
    ヨガとかに予算出してるんだよね？
    中抜き出来るように巨額の予算が付くんだよね？
  • 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    それで失敗したらお前が責任とるの？
  • 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    その結果足りないんだから移民をいれるのが正しいという論調になる
  • 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ＞財源なんて他にもあるしね。

    国連分担金が抜けてますよ、って
    そしてひろゆきは初勝利なるか？ｗ
  • 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    専門家が素人に遅れを取る場合が、往々にしてある
    長所より短所を、好機より危機を見てしまうからだ
  • 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国債＝悪、って財務省の刷り込みが
    国民にも政治家にも浸透しすぎててもう日本はどうにもならん
    そもそも国債を返す前提の財政政策自体ナンセンス
  • 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    自民の失敗は誰が責任とってんの？
  • 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで103万の壁なのかなんで税金払いたくないか考えろよ
  • 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    懸念点があるのは分かったが、じゃあどうすれば国民民主の政策を実現出来るかという方向で知恵を絞って欲しいわ
    それが政治家の仕事だろ
    この人は頭の良い人で周りの活動家議員とは違うんだろうけど、立憲にいる限り政治家というよりコメンテーターだ
  • 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも減税は多くの国民にとってメリットですよ
    民主党政権時代に必死こいて事業仕分けとか言ってアピールしてましたよね
    予算カットしたなら税収も減らさなきゃおかしいでしょ
  • 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    貧乏人の消費性向は100%だよ
    金足りて無いもん
  • 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    7.6兆円の減収とか言ってるけど、それこの30年間の増税分に比べれば・・・
  • 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    どう見ても米山が負けてるようにしか見えないけど
    相性良すぎる相手にも負けるくらいめちゃくちゃなこと言ってるってこと？
  • 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    無駄な支出とか絶対あるだろうから削ればいいのにな
  • 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民政権が増税した！！てボコボコに批判してたくせに
    減税しようとしてる勢力を叩くのはなに？

    増税した責任を取らないくせに
    減税したときの責任を言ってるやつも頭おかしい
  • 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはどうでもいいけど
    「7.6兆円減る」に対してはギャーギャー喚くくせに、五輪や万博でゴミみたいなハコモノに何兆円かけても「税収が足りない」なんて言わないじゃん
    無駄遣いしてる自覚ねえの？としか言えないんだが
  • 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    桜井お前…
  • 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時給が全然違う時代に決めた制度なんだから、給与水準にあった金額に変更するのは当然じゃね？
    負担を増やす事（社会保障費とか）は時代に合わせて変更してるんだから、減らす分も時代に合わせて変更してよ
  • 35  名前： 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最低賃金だけを上げたら労働時間を減らす事になるからな
    人材不足は解消されない
    まぁ、労働者が控除額を希望する場合と
    経営者がそれしか払いたくないという場合とがあるだろうけど
  • 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山はひろゆき絶対論破するマンだからひろゆき憎しだけで踊り狂っているけど
    立憲民主党としては国民民主党の協力が必要なのにこんな野田を背後から撃つような真似して大丈夫なんかねw
  • 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立民がポピュリズムという言葉を使うとは驚き（恥知らずという意味で）だが
    裏金追及なんて、ポピュリズムを通り越した単なる愚行なのだけどね。
  • 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    税金は使った瞬間無駄遣いじゃなくなるんよ
    ちゃんと予算を使い切ってるから還元された判定になるんよ
    何で予算が膨れ上がるかって言うと、還元できてない無駄金が余ってるから
    大きな事業があると勝手に溜まっていくゴミみたいな税金をついでに捨てようとするんだよ
    行政は使い方の分からない謎の予算の処分に困ってるんだよ
  • 40  名前： 🇯🇵桜井誠🌸 返信する
    >>33
    批判だけして揚げ足取りの立憲民主党より、前向きに物事を進めてくれそうな国民民主党を俺は推すよ。
  • 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万の壁を壊すことが出来ずに終わっちまえwwwやっちゃえ立憲一億総消滅じゃwww
  • 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    米山は真っ当でもなんでもない
    安倍も支持してた統合政府モデルでは円を作り出せる日銀を子会社に持つ日本政府が円建ての借金が返せなくて財政破綻することはありえないって財務省すら認めてる事実
    2021年なんか税収67兆に対して77兆のコロナ予算を使ったにも関わらずインフレすら起きてなかったのが現実
    というか新規国債発行がイヤで国民への還元をバラマキとかいうなら無駄な歳出削減をまずやれよ、男女共同参画とかこども家庭庁とかDX&AI投資による議員&公務員削減とか
    どこをどうしたら財源は国民に増税って選択肢出てくんだよ無能
  • 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    【103万の壁財源リスト】男女共同参画費...9兆6000 億 SDGs関連予算..6.3兆円 こども家庭庁...4兆円 外国人生活保護...1200億 外国人留学生優遇..250億円 アイヌ関連予算...58億ユネスコ負担分...30億円 日本学術会議..10億円 総額20兆円超、全部削って
  • 44  名前： 🇯🇵桜井誠🌸 返信する
    >>1
    批判だけして揚げ足取りの立憲民主党より、前向きに物事を進めてくれそうな国民民主党を俺は推すよ。
  • 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    庶民…
  • 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    このままで良いと思ってんの？
  • 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>45
    なら同じだろ

    批判だけして揚げ足取りの立憲民主党より、前向きに物事を進めてくれそうな国民民主党を俺は推すよ。
  • 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    気に入らないものをなんでもポピュリズムというのはさすがに民主主義としてどうかと
  • 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バラマキと何が違うってマジで言ってるのな…
    全然違うだろ
    給付金は働いてない非課税世帯にだけ支給
    基礎控除は働いてる全ての人に還元

    立憲が誰のための政党かはよく知ってるけどね
  • 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選挙終わった瞬間に公約を忘れるバカ共と
    選挙終わった瞬間から公約実現に邁進するのと
    どっちを支持するかだけやろ
  • 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税金取りすぎてが余ってる状態なのに財源とか馬鹿じゃねえのｗ
    それに、消費が下がってるのに減税して対策しないのは日本だけ
    異常な経済政策を正常にしようとすると反発を食らうというｗ
    ザイム真理教が蔓延してる証拠だな
  • 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山は経済の知識でひろゆきに負けてるのはヤバくね？
  • 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が何でも足を引っ張りたい、低所得者層を救いたくないなんちゃって弱者の味方さんｗ
  • 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    食ってくだけでやっとの人から税金取るのは人道に反するのでボーダーライン作ろう
    ↓
    物価上がったから最低賃金も上げるべき
    ↓
    ボーダーラインを上げなければ食ってくだけでやっとの人から税金を取る事になる
    ↓
    税金を払うために闇バイトします
  • 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    (´･ω･`)また対決してんのけこの2人はw
  • 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山さんって方は暇なの？
  • 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    財源は新規国債で問題ない、でも財源とが言い出すなら無駄な歳出削ってそこから出せよって話
    なんで財源=国民への増税にすり替えてんだよ自民や立憲のクズ緊縮議員どもは
  • 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局結果は誰にもわからないってことかな
    ぶっちゃけ共働きの主婦の労働力には疑問
  • 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    企業が人手不足なのに給与も上げないなら
    税制面でやるしかないでしょ。それに消費者は安いものにしか飛びつかないからブラックは増えてまともな企業は着いてけない。責任や義務を当たり前のように言うなら対価も当然あげろよって話じゃん。
    足りなくなる税金とか言ってるけど偽装弱者支援の無駄ばかりなんだよ。
  • 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税収を減らしたくないという事は米山君は軍備増強に賛成という事だね
  • 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山みたいなのが日本を下層が搾取しまくる国にしたんだよ
    もう自民党的な社会主義政策はいいだろ
    みんなで仲良く貧乏になるだけ
  • 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    じゃあ減税して問題ないじゃん
    行政で余ってます、国民は足りませんなんだから
  • 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    熟練のパートのおばちゃんは極まってるぞ
  • 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    その後それをお前は自分で食い
    そしてあまりの出来事に消滅し
    2度と再生しないのであった
    合掌
  • 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>42
    でもお前より真っ当ここ国は民主社会なのから経済を詳しい人に発言すればいいだけだ。愚子は政治をはなさないでね。
  • 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    財源はウクライナへの無駄金なくせばいい
  • 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    お前の言うMMTは世界中で日本以外やってないし、非主流派であることはネットでぐぐればすぐわかるぞ。
    無限に借金して豊かになれるなんて、どう考えても荒唐無稽。永久機関そのもの。
  • 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どっちが間違ってるとかじゃなくて
    30年同じやり方で失敗してるんだから違うやり方してもいいじゃないね
  • 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲がこういう事言ってると
    やっぱり自民と立憲は裏で繋がってるんじゃねえか？という仮説が現実味を帯びてくる
  • 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    税の抜本改革と消費税増税
  • 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    下層から搾取しまくるだろ
    意味が通らなくなっとる
  • 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>26
    減税で税収が減った分どうすんの？　増税するか、国債するなら円安インフレが加速してもっと地獄になる可能性があるけど。
  • 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    日本人ではないのは確か
  • 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    ひろゆきも前はちがったけどその後いろいろ調べたんだろうな
    ただ政治家が米山みたいに財務省から説明されたら反論できなくなるのもわかるかな
    いろんな人や玉木が積み上げてきて古い常識と真っ向勝負できるまでになってる感じ
  • 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>30
    もう悠長な節約案は要らんやろね
    世界的に経済戦時中でコストプッシュの
    悪性スタグフレーション発生
    日本も巻き込まれてるのは明らか
  • 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    立民の票は一票の例外もなく
    ポピュリズム選挙とシルバー民主主義が支えているからな
  • 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    民民「103万の壁壊して国民の収入増やそう」
    立民「夫婦別姓やりまーす。自民炙り出しも行けるしな」ﾇｯ

    この二択ならどんなアホでも国民民主党選ぶよ
  • 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>59
    給与は上がってるでしょ
    物価がそれ以上に上がってるだけで
  • 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    単純にひろゆきがバカなだけだろ。
    自分は、MMTの「我々に反対するやつは経済がわかってない！」って言うエコチェンカルトの常套句をバカにしといて、今まったく同じやり口をしている。
    「オイラの考えは偏差値６０以上の人しかわからない！」　キモすぎる
  • 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>62
    せやで
    でも財務省的には大問題なんや
    何処にいくら流すかは単純に莫大な権力やからな
    流した結果や効果には知らんぷりするのは、そっちは当人の力量で財には関係ないからなんやで
    金を渡す権力は金が減れば当然減るんや
    すると相手の奥さんと寝る事も出来なくなる
  • 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政府の100万の使い方に納得してないって点を共有できてないまま進んでるレスバ
  • 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>68
    インフレすれば国庫に戻ってくるのもわかったしな
    借りるのが悪いインフレが悪い国民に金が渡るのはポピュリズムではうまく行かなかった
  • 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>54
    本当の弱者は壁なんか気にせずに必死に働いて稼げるだけ稼いでるよ
    扶養を気にしてる時点で食うに困るような弱者ではない
  • 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    財務省の"ご説明"を受けるとこうなるのか
    空から天が落ちてくると不安を煽り、下々をしばいて気持ちよくなってるクズ
  • 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まともに相手をするな。
    どうせろくなことは言ってない。
  • 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    減税で減った分増税するって
    頭大丈夫じゃないんですね
  • 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山「どうせ減税して手取りを増やしたってあんたら金使わないでしょ。無駄無駄」
    それひろゆきじゃなく連合に直接言ってみ
  • 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカに逆らえるの？日本は
  • 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>51
    税収ふえてるってほとんどウソだぞ。
    円安で額だけ膨らんでるだけ。支出もバク増してるから意味がない。
    国の借金がG7ダントツ260%になってんだから税に余裕あるなんて矛盾してるってすぐ気づくだろ。
  • 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    何故日本以外の国は成長してるの？
    無限に借金してるけど効果あるから
    なら出来ない日本は衰退してるの？

    確かに30年経済成長しない
    アホな現実は荒唐無稽やね
    資源が無いから日本は不利で
    利権に保身で輪をかけて衰退加速させてる
  • 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただでさえみんな金なくてヒーヒー言ってんのに、まだ奪うつもりなのか？？？何に使ってるかよくわかってねえしよ。
  • 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そのね、お金に困ったら国債発行ていうワンパターン、バカの一つ覚えが調整が聞く頭使えば借金せずに済む嘘だったてのがここ最近バレてるやん？
    金の遣り繰りが下手なだけだろ
  • 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    アメリカの元、ディベート対決させられてるだけだろうな　赤組白組に分かれて
  • 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たかだか7.6兆円の国債発行しただけでインフレになる訳ねーだろ
  • 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    配偶者手当が特別控除の領域に入ったら切られる給与体系な弊社としては103万を上げるのは歓迎
  • 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウクライナとイスラエルに使わなきゃなあ
  • 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>91
    支出の透明度が世界的な調査でも落第点みたいだからなぁ
  • 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本政府なんもしてないし、税収7.6兆円分議員と公務員の給料減らせば良いｗ
    これが民意や、責任は自分らで取れぃ！ｗ
  • 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議員が信用なくなってひろゆき程度でも叩けるレベルまで落ちて来たって事か
    底辺が支持してくれるのはデカいなｗ
  • 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    (´･ω･`)せやで。ハッキリいって税金の無駄遣い
  • 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議員が信用なくなってひろゆき程度でも叩けるレベルまで落ちて来たって事か
    底辺が支持してくれるのはデカいなｗ
  • 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲の言う事は道筋が通っている
    議席が増えたのも納得出来る
    次の選挙では自民党より議席が増えるだろう
    もう少しで日本は良くなるぞ
  • 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    あと社会保障費もな
  • 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    外国は普通にイノベーションで生産性あげてるから成長してるんだろ。
    日本は自民が既得権益にまけて構造改革をしてないので失敗している。
  • 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    減税すれば経済が成長して税収アップw
    ひろゆき、まさかの山本太郎と同レベルで草
  • 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    予算が無限にあって、減税するだけで裕福になれると思ってるお前の方が異常だって気づけ。
    減税で裕福になれるなら世界中がやってる。
  • 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカには逆らえないんでしょ？
  • 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万超えてきたら配偶者控除も切り替わるし労働者は損するだけなんだよ
    米山は税収面だけ短絡的にしか見れてないので話にならない
  • 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税金取りすぎなのは明らかだからな
    税収額だけは３年連続でバブル超えだし
  • 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    ちょっと違うんじゃ？
    政権交代ポーズだけ取って、実際はひたすら反対反対で一定以上の支持を取らないようにしてる
    すなわち、自分たちの手取りを増やすために議席は増やして、万年野党でテキトーに反対しまくって税金でぬくぬくしたいカス集団
  • 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必要のない所にお金をじゃぶじゃぶしてるの国民は知ってますよ〜
    なぜ減税の話になると必要なところが足りなくなると急に脅すんでしょうかねぇ
    なぜ必要のない所にお金を回すのには議論がないんでしょうかねぇ
  • 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>79
    バカはお前含めた財務省シンパのゴミカスな
  • 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山は役人や知事でしか働いたことないし現場知らんもんな
  • 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これも米山の勝ちやろ。7.6兆の所得税減税になってしまうって聞いてないわ
    世代間対立っていうけど、おまえらもいずれ老人になること完全に忘れてる。今の給料から引かれる金額を減らせって言ってるといずれ自分たちが困ることになるなんて考えてない
    若者って結局バカなんだなと思う
    国債でイイは山本太郎並みだってことはわかって言ってんだろうな
  • 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲が緊縮や事業仕分けで功績上げたいなら勝手にやってくればいいじゃん
    そっちの方が支持上がると思うよ
  • 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    民民の財源なき減税はポピュリズムでしかない。
    玉木は結局、アベノミクスをやり続けようとしてるが、どう考えても失敗している。

    >G7の政府総債務残高(対GDP比)ランキング、20230412
    >1位日本261、3位アメリカ121、4位フランス111、6位イギリス102、7位ドイツ66。

    ＞一人当たり名目GDPの推移（ドル、2012、2024）IMF
    ＞アメリカ＋67%。韓国＋36%。ドイツ＋24%。イギリス＋23%。フランス＋13%。日本−33%。
  • 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    そもそも消費税あるのに所得税を必死になって徴収しなくてもええやろ
    できませんやりませんわかりませんじゃ自民以下だわ
  • 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲は党として玉木の基礎控除引き上げに賛成協力すると言ってんのに、米山みたいな逆張り政治家が一人で反対しとる
    党の方針に従わないなら立憲出て無所属になるしかないね
    それか共産党にでも入るか
    れいわ新選組は基礎控除引き上げには賛成だろうから
  • 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ３０年で最低時給が２倍以上になってるのに
    ３０年前のまま１０３万円はおかしいって誰でもわかるのでは
  • 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    対案も出さねえ役立たずは要らないんだわ米村
  • 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こども家庭庁なんて官僚のポスト作りのためで丸ごと無駄な存在だしな
  • 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>109
    インフレで歳出も増えてるので何の意味もない。
  • 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    (´･ω･`)せやな。村上国会で気持ちよさそうに寝てたしな
  • 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    まるまる７．６兆円減になる訳がないだろ馬鹿
    例えばよくニュースで聞く経済効果ってあるだろ。あれパイを奪われる側のマイナス分が一切入ってないんだぜ
  • 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    感じたのは「頭が悪かったら搾取されるだけなんだな」と言う事。
    勉強だけではなく色々学ぼうと思った。
  • 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はやく給付金くだしゃい！
  • 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>121
    本当に無駄だよな
    真面目にやる気が無い
  • 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    自民党でいうガス抜きみたいな立場だろうから出さないだろう
    ずっとこれでやってきた結果が自民党や立憲のまとまりの無さや何やろうとしてるのか選挙民につたわらなくて反自民で票が入ったみたいに言われるだけで
  • 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万円の壁をなくして減税もしたら何で教育予算から削減するのかが分からない
    どういう繋がりがあるんだ？
  • 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    公金チューチュー界隈は自分達の公金が減るとチューチューできなくなるかた
    大慌てなんだろうよ
    マスゴミ連中が一斉に反対しているのはそのせい
    いまままで楽して他人の金巻き上げてたからねえ
  • 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山はいい加減にしとかないと立憲の執行部に怒られるぞw
  • 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山さん威勢がいいけどさ、あなたも立憲も何やってたの？どんな政策を通したの？
    口だけ達者だけど自民の反対しかしてこなかったじゃん
  • 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    というかこの国、教育よりも男女共同参画()の方が予算多いのか……
  • 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    世界は減税やっててやってないの日本だけなんですがね
  • 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>133
    黙れ
    日本人は放射能を海に流すな
  • 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政府なら100%使うから良いってジジババの不必要な医療に捨てられてるの始めいくらでも無駄あるやん、そもそも税負担上がるにつれて景気よくなってないのにここ数十年の事すら理解出来ないの笑う
  • 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    法人税だけは減税しても大丈夫みたいだしねｗ
  • 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    消費税上げて景気良くなった？
  • 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    逆だろ。日本だけバラマキをやりまくったから、国の借金がG7ダントツになっている。

    >G7の政府総債務残高(対GDP比)ランキング、20230412
    >1位日本261、2位イタリア144、3位アメリカ121、4位フランス111、5位カナダ106、6位イギリス102、7位ドイツ66。
  • 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基礎控除をばら撒きと評するなら、年金受給者の控除もばら撒きという認識なのかな
  • 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国がパンを買って働かない人達に配ってるおかげで、
    働いている人がパンを買えなくなっているのが現状
    是正すべきでしょ
  • 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    国民に使わせないで政府が使えばっていうのはポピュリズムとは反対の怖さがあるなあ
  • 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    若者の未来削ってまで長生きしたくないわ、お望みなら自分の子供と孫から個人で搾り取れ
  • 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山って政治家として何か成し遂げた事あんの？
  • 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万のかべであきらかのまちがいをしたのにつづけるのか
  • 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    分からない馬鹿が山程おるんよ
  • 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    22万円節約できるのはいいですな
  • 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この件に関して103万だけを論点にする人、もっと奥の壁がという人、単純に103万部分だけを改定して終わりの提案だと決めつける人
    財務省の犬か反対のための反対をする人です
  • 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ふぁ？ポピュリズムの立憲ガイジはやっぱり一味違うな。
  • 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカという監視のもと、誰が貧乏くじを引くかきめ合う、ざっくり言えばそれが日本の政治だよな
  • 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    通ってるか？てか米山はめっちゃ批判してる政策を代表は協力したいって言ってんだけど、どっちの道筋通してんの？この党
  • 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    長々とレスバするほど墓穴掘ってくの面白いからどんどんやれって感じ
  • 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いろいろやってみればええ
    やりたくてもやれないことがわかるから
  • 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    諸悪の根源は消費税
  • 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    それで失敗したら発狂して叩きまくるくせによくそんなこと言えるな…
  • 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    人手は余ってるよ
    働いて欲しいなら金を払え
  • 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ポピュリズムは立憲とれいわやんけ
  • 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税金をたくさん取ることを大っぴらに擁護する奴は応援出来ないw
  • 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    党の方針は103万の壁見直しに協力したいと言ってるのに、米山それに反発してて良いのかね
  • 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    日本はアメリカの債権あるからコレだけあっても他の国より遥かに健全財政なんだよなあ
  • 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    え？　分かってない感じ？
  • 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出来る出来ないじゃなくてまずやってみろよ
    何もしないのなら政治家辞めろや
  • 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか自民より立憲の方が財務省のスピーカーになってるな
  • 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    馬鹿乙
    経済学わかってないゴミは面白い事言うな。
    外国はイノベーションで生産性なんて上がってねーよ。
    金融関係が主に成長してるだけだよバーカ。
  • 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    財務省マジックでそれは一切問題無い数字なんだよなあ
  • 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    民間が借り入れしないからだけだろ。
  • 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    共産主義目指してるんやろ
  • 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    ホンマこれ。
  • 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>122
    それなら尚更減税しろよ
  • 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アントワネット「立件・国民でケンカなんかしないで保守党にすればいいじゃない」
  • 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    当たり前やん。
    彼奴等アホの寄せ集めなんやから。
  • 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    米山の理屈やと消費税上げれば上げるほど貯金が減って金動くから景気がよくなるんやけど？
  • 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山議員は経済の初歩も知らんらしい
    １人に⒈億集めるより、100人が100万円持った方が
    経済は浮上する　用途が無限に広がるからね
    貯金するのは「骨太の改革」と国民を騙して負担を
    強制し、それが常態化した自民党政権の因果応報
  • 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>
    1100兆あろうが1000兆あろうが多額が裏金に流れてる事実があるのに面の皮が厚すぎる
    正しいとか正しくない以前の問題だろ
  • 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    財源はというが
    オリンピックや万博の財源はどこからどれだけ効果があるんだろうか
    もうかったのは一部だけではないのか
  • 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>144
    パパ活
  • 177  名前： 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    消費税が3％になった
    ちょうどその頃、小学校の社会の授業で税金って還元されるんだと習ったんだ
    日本より消費税が高い国もあるけど、その代わり水道水にフッ素が入ってたり、医療費や高速道路が無料だったりしてるんだよ、と
    それを聞いた俺は、この消費税はどんな風に還元されるんだろう、とワクワクした
    消費税は上がったけど、これからはこうやって色んなものが無料になっていくんだ

    あれから三十と幾年、俺は未だに税金に見合った還元を実感できたことはない
  • 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>172
    だから米山は頭おかcんやろ。
  • 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    まぁ財源論みたいな足りないから増税だと景気が暴走したときに税をとる理由が生まれなくなっちゃうからねぇ
    好景気で税収が上がって勝手に借金も減ってるのに何で増税しなきゃいけないの？って
    そうなるとバブルとデフレを行ったり来たりになるし
  • 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    経済音痴でも議員になれる良い例
  • 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    立憲お得意のレッテル貼りだろ。
  • 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    １００万円政府が使うって話も
    １００パーセント日本国民のために使われる前提だからね
    実際はそうじゃない
  • 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    とはいっても、給付金みたいな一時金じゃなくて毎年だからやっぱ財源は必要
    国民民主も3号被保険者の廃止とかいちおう財源示してんだけど、反感買いそうだからぼやかしてるのよね
  • 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲とかいう左翼政党の意見か
  • 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>128
    お前立憲を高く評価し過ぎ。
    彼奴等は反自民の寄せ集めの掃き溜めだからそもそも反自民以外は共通で物事をしようとか思ってない。
    だから、政権交代した時に内ゲバ起こしたじゃん。
  • 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃとりあえず113万まで壁ずらそうぜ
  • 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    働き手不足解消の経済効果がでかいからそこを語らないといけないのに誰も語らない
    何故なら今までやったことがなくて誰もわからないからw
  • 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>65
    対案示さず口汚く罵るだけ
    お前みたいなチンパンジー老/害は日本から出てけよ
    日本語が理解できないなら首突っ込んでくんなクソゴミ
  • 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    界隈の男女共同参画をまずは止めろよ
    それで済む話やん
  • 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    上がってない
    今度の一律1500で初めて上がったと言えるだろうね
  • 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    下層が搾取しまくるであってるやろ
    税率は低く納める金額も低い、それなのに多額の税金を納めてる人と同じ社会インフラを使用してる
  • 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>184
    男女共同参画をゼロ円にするのは？
  • 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    政府の無駄遣いで財源が足りないのになんで財源は国民への増税とか責任転嫁してくんの？？
    新規国債発行がイヤならまず政府の巨額の無駄遣いをカットしてからゴチャゴチャ言えよ
    男女共同参画だのSDGSだのこども家庭庁だの全部潰してから言えや、五輪も万博も海外へのバラマキもやるなよ
  • 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正しいとか正しくないとかじゃなくて
    そもそも顔真っ赤になりながらSNSで口論し合うオッサンに国を任せたくねぇ
  • 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>176
    そのせいで頭が良いとか知識があるとか一切信憑性無いんだよな
  • 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山一人のせいでもなく
    立憲は誰一人まともな事言ってないよな
    参議院選では積極的に落とさないとヤバいんじゃないのこれ
  • 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ムキになってたらことやりあう時点で信用できない
  • 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山
    小西
    原口

    このへんがいる限り立憲はダメ

  • 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    お前はアホか？
    統計を見ても給料は上がってる
    最低時給1500円にしても給料が上がるのは時給1500円以下で働いてるド底辺だけ
    底辺に払う金額が増えたら企業の利益は減り、年収500万前後の中間層の給料も下がる
  • 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    隠れてコソコソよりは大っぴらに言い合ってるからいいんでないかな
  • 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきだいぶ前に論破されたの相当根に持ってたんやな…
  • 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今回に関してはひろゆきの勝ちだわｗ
    ってか国民民主がポピュリズムの極みってｗ　ポピュ〜の極みってそれ立憲の事だろがいｗ
  • 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税収が減るならまず無駄遣いをやめればいいと思うの
    男女共同参画　１０兆円
    こども家庭庁　４兆円
    トリガー廃止で補助金カット　６兆円
    海外バラマキ廃止　２８兆円
    らくらく７兆円浮くんだが
    さらにこれで国債発行しなくて済む
    財務省の大嫌いな借金が減るよやったね！
  • 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    あとはSDGSのゴミも
  • 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万の壁って言ってるけど、やろうとしてることは労働者全体の減税で
    年収800万以上が減税効果が一番高くなる訳で反対する人が居るのも納得は出来る

    減税政策は大半の国民から支持はされるけど、政治家は丸呑みする訳にはいかないと思うわ
  • 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲民主党は、名前ロンダリングする前の民主党政権時（15年前）に、一度日本を破滅寸前に追い込んでるほどレベル低いし。幹部は当時のメンバーとほぼ変わらんし。
  • 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    今回の米山は小西よりは遥かにまともなことを言ってると思ったけどね
  • 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    景気が暴走して不景気の原因は詐欺、粉飾が原因だよ。
    バブル、リーマンショックも馬鹿みたいな金額で横行してただろ。
  • 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>204
    無駄遣いじゃなくて、国内投資と考えると、考え方が１８０度変わるぞ。
  • 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民と立憲にまかせといたら９公１民になるわｗ
  • 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    安心しろ、老人が使ってるから
  • 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>208
    気の所為
  • 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今のままじゃだめ、ってのが共通認識の段階で
    これはどう？　それはダメ！　じゃあこれは？　それもダメ！
    ばかりじゃそりゃ不満しか堪りませんよ
  • 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    君の通ってた学校や道路や諸々の社会インフラは税金で運営されてる訳だけど
    納めてる税金で恩恵を感じないというのなら、君はどんな富豪なの？
    どうせ大した税金も納めてない底辺だろ笑
  • 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    国内投資？具体的にいつどう国民に還元されるの？
  • 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193>>205
    ネットでよく言われる男女共同参画9兆は完全なデマ
    実際は15億
    このデマはあまりに実態とかけ離れすぎ
    SDGSはほんとだけど、ほとんど学校無償化関係だから、あんまりSDGS関係ない
  • 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    取引金額に応じてでかくするだけだろ
    算数もわからん立憲
  • 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    またネトウヨがデマ言ってる。
    リーマンショックも東日本大震災も民主党のせいじゃありません。
    アベノミクスが日本を貧困化させたのはデータに出てるがな。↓
    ＞一人当たり名目GDPの推移（ドル、2012、2024）
    ＞アメリカ＋67%。韓国＋36%。ドイツ＋24%。イギリス＋23%。フランス＋13%。日本−33%。IMF
  • 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手を論破することに躍起になって立憲批判になっていることに気付かないなんて
  • 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>214
    今回は問題点は扶養控除で、そこを変えるべきって代替案出してるし
    いつもの立憲よりまともだと思う
  • 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210

    男女共同参画？
  • 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも１０億以上余らせてるのに７億かかる（概算）なら余裕っしょ
    やってみることは余裕

    立憲野田「協力させてください！」
    立憲？？「ポピュリズム！」
    立憲野田「……」
  • 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    ドル計算だろ
  • 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>208
    横やりごめん。
    米山が言ってるのは、民主党政権の時からよくやる『横文字使えばかっけー』。
    経済の基本も分かってない、無知無能は民主党政権から何も変わってない。
    ※経済を活性化するには、減税するのが一番効果的（アメリカも良くやる）
    ただ、好調になって経済が過熱したときにブレーキをかけるのが大変だから（そして自分たちの予算を削減されたくないから）、役人たちが大反対する。
  • 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>223
    なんの話してるの？
    バカ過ぎないか？笑
  • 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    男女共同参画費減らせばいいんだよ
    防衛費より高いとかどうなってんだよ
  • 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    財源は？　→　男女参画〜やアイヌ〜、外国人への生活保護や保険のタダ乗り〜などを事業仕分け
  • 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    減収分を男女共同参画とsdgs関連を削減すれば、ほぼほぼ国民が困ることなくまるっと解決するじゃん
  • 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>220
    米山は典型的な勉強が出来る無能だから。
  • 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>226
    意見まとめてきてくださいｗ
  • 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パヨフェミ案件への無駄遣いやめれば解決する話なのに
    立場上そこに触れられるとマズイ米山は、小難しいそれっぽい言い回しで煙に巻いた気になってる
    ってところかねｗ
  • 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    民主党政権は、ドル計算でごまかすために、１ドル７０円台という超円高を政府主導でやってごまかし、燃料費の高騰を隠して、輸出産業が利益でないで全滅する事態に追いやって、地方の産業は軒並み輸入品に潰され、中小企業は中国や韓国へ身売りさせた。その結果、すぐに日本経済が破綻したんだよ。それを救済したアベノミクスが無かったら、もっともっと今は苦しんでる。ごまかすのヤメレ。体験者にいくらウソを並べても無駄。
  • 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    無駄遣いってのは「非効率的」も含むんだぞ
    年寄りに10万ばら撒くために事務費が1件あたり5万かかってるとかな
  • 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国がパンを買ってくれるという信頼がもはやない。どうせ、低所得者と高齢者にしか買ったパンを与えないんでしょ？
    それなら現役世代は、自分でパンを買った方が有益なのよ。
    マジでこれ
  • 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前にコテンパンにされたのがよほど悔しかったんだなｗ
  • 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>184
    あれ本当の弱者直撃だからバレたらメチャクチャ反感買うよな
  • 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山がひろゆきのストーカー化してて草

    ひろゆきもどうせ理屈じゃ勝てないんだから無視すりゃいいのに
  • 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    企業の法人税を5%ほど上げりゃいいだけだろ
    なんで教育やら地方税の話が出てくるんだよ
  • 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前提として、このインフレ時代に控除の引き上げ＝壁の緩和は必須なんだよ
    今まで放置してたのがおかしいぐらい
    減収がどうのこうのじゃなくて、やるから他の無駄金をカットしろって話だろ
  • 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガソリンもそう

    時限目的税をそのまま固定して補助金にして垂れ流してるのは
    全部無駄　経済の市場原理を破壊する自慰行為
    官僚は省益のために暴走している
  • 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万の壁のために基礎控除を増やすってのは
    1の問題のために10の対応をするようなもので対応が大きすぎるとは思う
    恩恵を受ける人が多いから、国民からは支持されるけどね

    米山が言うように、配偶者控除を受けられなくなることが問題ならそこを変えるべきと思うよ
  • 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>235
    パンを買うために業者挟んで抜いてくるからなw
  • 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    アメリカはGAFAがボロ儲けして、日本もアイフォンやデジタル赤字で購入しまくってるってのもわからないの？
    これで豊かになってないと思うの？
  • 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    必要なのは事業仕分けだな
    やっぱ民主党政権は正しかった
  • 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30年経済成長しない少子化した駄目だった政策をたくさん勉強して、専門用語や数字並べて訴えてるの面白いな。この30年で結果が出て駄目だったから国民民主の政策試してみようって支持されてんのに。
  • 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>79
    甘やかされて育ったバカ老/害はポチポチ印象操作しか出来ないからねえ
    論理的な否定が出来ないからお気持ちに訴えるしか出来ないんだよな
  • 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲が政権取ったらマジで日本終わるな
  • 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲野田党首の顔潰してるけど大丈夫？
  • 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲はもう少し国民目線になってくれ
  • 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう、立憲の党首である野田がこの政策の実現に協力するって言ってるんだから、いまさら勝手に反論するなよ。
    そりゃ、国民との党首会談で「協力してくれるのはありがたいが、まずは党内の意見調整をしてほしい」とか言われるわ。
    なぜか、他の党のことに口出しするなとか怒っている支持者もいるが、相変わらず党内バラバラやんけ。
  • 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所得税減らして国民が消費できる金額が増えれば減税分がそのままマイナスになんかならんのにね
    所得での税収が7.6兆減るってことは国民の消費可能なのが7.6兆増える→消費税で帰って来るし企業は儲かる分を法人税で払う事になるのだから
  • 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲が掲げてる政策に対しての財源については触れない時点でね・・・
  • 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人の皆さんが賢くて安心する
    なんでこんなに優秀な国民からこんな政治家が選ばれているのか
    みんな気づこう！
    優秀な日本国民よ、政治家にどんどんなろう。
    政治も、メディアも終わってる
  • 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    消費税だけで、7000億戻ってくるから6.9兆。他にも法人税とか色々な方向から徴税されるから、実質はそんなに減収しない。
    景気が上向けば、さらに税収増えるし！
  • 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    日本語も読めないバカみたいだ笑
  • 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山の理論で進めると労働者が働いた取り分は一旦政府が全部回収した上で、その後に労働者に適切に分配するのが一番理想的な形になるよね
    どこかで聞いた政治形態だな…？
  • 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは税制知識乏しすぎるので理解できないだろうから平行線だろうね
    切り抜きで話をする人とは会話が成立しない
    社会保険加入条件すら理解してない人ってひろゆきのような発言するから質悪い。
    所得税の103万円だけつりあげても、労働時間の制限がそのままなら働ける時間は変わらないこと知らなさそう
    パート、アルバイトは正社員の75％以上働くと社会保険加入が義務付けられてるんだけどね
  • 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>256
    野田さんと調整してきてくださいｗ
    党ってわかります？ｗ
  • 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新たな省庁立ち上げて新しく予算組む時は財源の話しないのにね
  • 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもが減った7.6兆から消費税分の10％は必ず戻ってくるし、貯金されたとしてもいずれ相続税などである程度戻ってくる
    さらに言えば近年毎年のように最高税収更新してるのにまだお金足りないって言ってる時点で税金で国運営するのに無理がある
    というか無駄な税金バラマキ減らせばいいだけなんだからそっちの方面で考えろよと
    国民全員が貧しくなってるときに男女共同参画なんぞに10兆近くもかけてる場合か
  • 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この米山のポストで分かったろ
    立憲は子供たちの教育予算なんかどうでもいいと思ってんだよ
  • 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政府、政治家が富の再分配をできてないという結果からこの流れだろ
    だったら税金を減らし国民に所得を増やす様にしろというのは最もだと思うが？
  • 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    で、『減税してもダメだった』と『新規国債を抑えて将来にツケを回さない』を綺麗に学ばず同じ失敗を試そうとすると
    なんで皆ここぽっかり忘れるかね
  • 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうやって議論するきっかけになるだけでも自民以外が力をもってその政策について考えるきっかけになるのありがたいわ
    今までの停滞はなんだったのか
  • 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「国民が貧困？ 手取りを増やすために103万の壁を壊す？ 税収が減るからダメで〜すｗ」

    マジで何のための政治してるのこの人？
  • 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山が頑張って反論するだけで立憲の印象が下がるの面白い
  • 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何でこういう時だけ政府が一円も損したくない前提で話してんの？
    ちょっとの減収で働き手が増えるならいいだろ
  • 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも労働力不足なんだからやるしかないだろ
    反対してるアホはそこへの答え用意してないもんなｗ
    まともな国民には看破されている
  • 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    いやもうそこまでやったらハイインフレで国債チャラルートしかないから
  • 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>265
    与党が何でも簡単に決められる状態が長く続いたこと
    野党が政権批判をして仕事をした気になった議員の集まりなったこと
    それに尽きる
  • 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まとめてやろうとしてもどうせなんにも進まないんだから、１つずつ課題解決していけばいいんだよ
    問題が見えてるなら次にも行きやすいだろ
  • 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこれ減税じゃなくて、自然増分のセルフ増税を止めますってだけじゃん
  • 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲のダメなところが凝縮されたようなやり取りだな
    結局お前らはなにやってくれんの
  • 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    働きたいって人が増えるんだから反対する理由なんかないだろうに
  • 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民が貯金する20万で済むのかな税収から議員が私腹を肥やす為に使う無駄金は
    まともな政治家であればあるほど現状をみてよくこんなこと言えるわ
    労働者に還元されない税収なんて無意味
  • 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>273
    時給500円600円のときの制度だからな
    30年以上も自民も民主が手つけてなかったの謎
    財務省がうまく誤魔化して国民の財布からちょろまかしてたんだろ
  • 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱり立憲に投票しなくてよかった
  • 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    今回の話は『減税』ではなく『税収減』だから『減税』の話を持ち出してくるのはズレてるで
  • 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    男女共同参画センターとかぽこぽこ立派な建物作ってるけど
    あれ全部で15億円か、土建屋凄いな
  • 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    財源が示せてないのが問題と言いますが、立憲民主党の皆さんが掲げる政策も財源示してないですよね？　財源なんて単年は国債で調整して、翌年度の税収を見たうえで他の予算と調整すれば済む話ですよ　国民の生活の安定を優先してくれるなら男女共同参画費の予算は当面2兆円で足りるんじゃないですかね
  • 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議員が「知らねえやつは黙ってろ」って脅しかけるレベルだから一般人の支持離れが進むんだよね
    しかもこれが野党側の議員って終わってるでしょ
  • 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>277
    そのままでいいとは言わ無いが国民が納得できる再分配されるなら変えなくてもいい
    だが今は再分配が機能不全になってんだから税収減らして、もう一度予算編成考えろってだけ
    取ることだけを考えるなら誰でもできるだろって話
  • 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲はこの１０年なんの政策の勉強していたんだろう
    しかも自分たちがガソリンとかの公約達成しなかったことも忘れてるのか
    政治で飯食ってるだけ政治屋じゃねえか
  • 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万円を超えても普通に働いてる人に対しては米山の意見も一理あるけど
    103万円を超えるから時間に余裕があっても働かないという人を完全に無視してるのはどういうことなの？
  • 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山いいぞ！もっとやれ！
    自ら立憲共産党を貶めろ！
  • 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山いいぞ！もっとやれ！
    自民の受け皿は立憲共産党じゃなくて国民民主だと知らしめろ！

    やっと綺麗な野党が誕生したかもしれんね
  • 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山さんは103万の壁すら理解してなかった
    現実の103万超えないようにする働き控えとか知らなかったわけでしょ？
    訂正しても遅いよ
    もう黙ったほうがいい
  • 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲は自らが公約を実施しなかったことを恥ずかしく思わず
    今もまた似たようなことを言っている
    他人の政策にはケチをつけるのに自分たちの公約詐欺は綺麗な詐欺ってこと？
  • 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他人の意見にも耳を傾けるのが国民
    反自民野党立憲は話が通じない　ツイ消ししても平行線
    反省が無い　まるで言葉が通じない

    いや野田には通じてるか
  • 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パン屋の話がすべてやろ
  • 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>244
    経常収支ご存知でない？
  • 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山さんさぁ国民民主よりヤバいれいわに何か言ってくれ
  • 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>233
    ホンマこれ。
    30代の立憲への支持率が断トツで低い。
  • 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山氏と玉木氏、天才同士で直接やって欲しい。

    自分は米山氏を支持したいけど金利については国債を発行すればするほど、上げられなくなるとは思う。円安になって、物価が上がり、生活が苦しくなるのは変わらないけど。

    自民党、そして国民(国民民主ではなく文字通りの国民)が臭い物に蓋をして問題の先送り、をするチキンレースを続けるのか、痛みと向き合い出口を模索するのか。という話かな。

    玉木氏を支持したい主張もあるけど、言われるように新自由主義者なら、富裕層の優遇は続き、儲けた人がそれに応じた累進での負担(これしか解決は無いと思うが)とはならないので、「なんとかなる」とはならないだろう。
  • 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民は政府が国民の金で無駄遣いしてないか、バラマキしてないか監視することができるし政府が国民を困窮させ金を奪いすぎていたらそれにNOを突きつけることもできます
    それが選挙権
    国民の生活を苦しめることを厭わない政治家を絶対に信用してはいけない
  • 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>295
    痛みというか今まで使いすぎてた金を戻すだけの作業だぞ
  • 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この話で「米山が間違っててひろきが正しい」って考えてる人って大きく勘違いしてるよな「米山も正しくてひろきも正しい」が正解だろ

    税収が減る→行政サービスが低下する→低下した分を民間サービス利用することで国民が金を出すから消費が増える　なんだし米山の主張とひろきの主張って別の場所で区切ってるだけで両方成立するだろ
    問題は行政サービスは低収入の人の恩恵がデカいくて負担が少ない、その代わり高収入の人の負担が大きいところを民間サービスで代替しようとすると低収入も高収入も条件は同じになるから結果的に低収入の人の負担が今よりデカくなる可能性あるってとこだろ

    つまり「アメリカみたいに格差を大きくする可能性が高い」ってとこがこの話の本質だろうにな
  • 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    財務省の手先かな？
  • 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>295
    米山は自分が批判しかできなくて対案求められた時点で詰むのを理解してるから絶対に戦いに行かんぞ
  • 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若者や現役世代の手取りなどを何とかしたい国民玉木代表
    高齢弱者を若者が養うのは当たり前と思ってそうな米山議員
  • 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ポピュリズムってれいわのことだろ
    働かない奴に金配って借金で賄えばいいなんて魔法のような政策はバカを騙すにはうってつけ
  • 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山は高橋洋一やれいわ山本と語ってくれ
  • 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>298
    で、お前はその「低収入の人」を働かせたくないの？
    低収入の人が高収入になるように壁を取っ払うのが国民の政策だろう
    低収入の人にいつまでも給付金出してたら現役世代はいくら働いても自分で使える金がなくなる
  • 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき氏の言ってることのほうが正しいんだけど、「ひろゆきに言われてもなぁ」といういつものパラドックスが発生している
  • 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>301
    若者や現役世代の事を考えているようで、一方で問題の先送り(将来世代への転嫁)もしているとも言える
  • 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パン屋のお話
    パンを買うのは絶対に国でなければならないという考え方が根本的におかしい
  • 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>304
    これ低所得者より高所得者のほうが恩恵大きいけどね

    103万の壁を意識してる層も、生活できないから必死に年収200万で働く人より遥かに余裕のある生活してると思うよ？
  • 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国債国債言ってるのは高橋洋一や藤井界隈
    お金刷って配れがれいわ
  • 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立民が増税大好きなのが国民によく伝わってよかったのではｗ
    自民と同じ財務省のポチだしな
  • 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の自民公明立憲の目指す社会は社会主義的な世界
  • 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰か賢い方、頭悪い俺に結局どっちが間違っていて、どうするほうがいいのか
    簡単に教えていただけないだろうか
  • 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>308
    そもそもこの103万の壁がどういうものなのかすら知らなそう
    一律で枠が拡大するのになぜ高所得者の方が恩恵が大きいなんて話になるんだ…
  • 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも働く意欲を制限させている103万と130万の壁の存在自体が害悪。
    それを撤廃して、給与所得者全員の所得税の低減がまっとうな方法であり、経済を活性化させる。
  • 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲の考えが間違いだろ、緊縮に緊縮を重ねた結果が失われた30年に繋がったんだぞ
  • 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    取れるところから取って弱者にばら蒔きたい立憲と自民
  • 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    控除を178万とした所で
    一律皆がこのラインまで働くのかという話
    経済が回るというのは楽観論すぎるな
  • 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だいたい半分くらいが消費税や所得税で結局税金として戻って来るんじゃないかな
  • 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    この話で損？をするのは国だけだからな
    7.6兆くらい税収減る予定で予算編成が大変になってどこを削るかを考えないと駄目になる。
    それが嫌で反対してるとしか思えない
  • 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>316
    普通のことであるべき姿だろう。でも自民はそんなことしてないけどな。
  • 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弁護士で医者のくせに減税で経済が回るって小学生でもわかる基本的なことすら理解してないんかい
  • 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大体、世の中全体の時給が年々上がっている状況で103万円という制限を長年変えなかったことに驚き。
    例えば単純計算で、ある一人が時給700円のときと時給1000円のときとでは30％も労働時間を損失させているということだ。
    人口減少少子高齢化労働者不足の時代によくもまあこんなことすら放置している政治のお粗末さは驚きを禁じ得ない。
  • 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    103万の壁が178万円に引き上げられたからって対象になる底辺労働者が12パーしかいないのに7.6兆円も減収するわけがない
    富裕層が支えてると言われる所得税の税収が今22兆円なんだぞ
    計算方法が知りたい
  • 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民から国が金を巻き上げてから配れば中抜きできますって事だろ？
  • 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政府と仲の良いパン屋に100万円払う→50万円分のパンが国民に配られる

    実際はこれだろ
  • 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    格差のあるアメリカインド中国韓国は成長
    格差がほぼ無い日本停滞
  • 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    米山は対案なんて出してないから現状維持がデメリットが発生しないとしか言ってない
    玉木(ひろゆき)は今働いて稼いでる人のお金がより増えるメリットがある代わりに、その分減った税収のツケをどこかで調整しないとダメなデメリットが起きる
    でも増えた金を国民が使ってくれるなら減った税収が別の税で回収できる部分もあるし、金を使ってくれるなら物が売れて企業も儲かるよと言ってる
  • 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現役若者世代がもう限界だってこと米山さんは早く気づくべき
  • 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山は立憲のなかでも比較的まともなほうだと思ってたのにこれだよ
  • 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり立憲さんは自民党が作り上げた現状の方が優れていると言いたいのだね
  • 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    底辺の1割2割の収入税金の増減でごちゃついたとこで、富裕層から1割ひっぱったほうが額がでかいことに触れない時点でどっちもどっちなんだけどな
  • 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の日本、中国が目指した社会
  • 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    そもそも実質賃金が下がってるのに、税収が25%くらい増える見込みなので、取りすぎた税を返すってずっと言ってる
  • 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    否定してるほうが簡単だもんね
  • 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数万人の底辺の税収　＜　上級国民一人の税収
  • 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真っ先に教育予算が出てくるところが本性出てるよな
    今年の教育予算は5.3兆円で7.6兆円と数字が近いとかの関連性もなく持ち出す例としては意味がない
    米山の頭の中にある真っ先に削るべき無駄が教育予算だと考えてる証拠だよ
  • 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんとにリッケンは人材に事欠かないな。せっかくレンポーとか居なくなってSNSでつっこみ入れられることも少なくなってきてたのにこんな下らんレスバで自らイメージ下げる。もっとSNS規制しとけって
  • 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>333
    この通りで、反対してるのは国の税収を守りたいというだけ
    そもそも消費税がある限りコストプッシュインフレの現在だと賃金が上がらず、税金だけが増えていく
    国民の手取りを増やそうという政策は至極真っ当だろうと思うんだな
  • 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    胡散臭い連中が続々タマキンに集結
  • 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>336
    実際には教育予算を削るわけじゃないと思うがインパクトがあるからな
    なら高齢者の医療費負担を上げる試算したり、例示したりすればいいのにしないのは選挙のことを考えてるからだろうと思うわ
    つまり若い世代が舐められてる
  • 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう扶養控除自体なくしたらいいんじゃね
  • 342  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>341
    最終的にはなくなるんじゃね
    所得税減税の上で
  • 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所得税減らして所得を増やしたとこで、所得が増えたら結局税金は増えるわけで
  • 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    近似で一番近い数字って令和6年度の防衛費の7.9兆で、今増税してるんだからそっちの方がインパクトもデカいはずなんだがな
    金出せる上級だけ教育を受ければいいと本気で思ってそう
  • 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    どこ向いてるか良くわかるよな
    日本の未来を背負う子供に投資したくない所はいらないよ
  • 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山の理屈なら北朝鮮は最高だし
    ソ連も崩壊しなかった
  • 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年収500万以上の世帯に減税はいらねえ
  • 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    長文の悪口を書いて反論した気分になるおじさん。
    「嘲笑的な言葉で断定することで、碌に知りもしない断片的な知識に基づく自らの誤った思い込みを、あたかも正しいかの様に演出して言い募る」


    これまさにひろゆきのことやん。
  • 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで米山理論は「税で100万なら100万全部使い切るけど民間が100万持ってても80万しか使わない」っていう勝手な前提に基づいてんの？
    自説に都合の良い前提を勝手に作っていいなら、誰だって議論に勝てるだろ。てか詭弁のテンプレにこのパターンなかったっけ？
  • 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    インフレ政策中なのにそのままってのが異常ってこともわからんのか米山は
    あちゃー
  • 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    何一つ公約守らないクソ政党が公約通りに国民のために動く政党をポピュリズム呼ばわりすんなや
    今回も国民民主叩きたいだけだろ？政策より政局しか見てないんだよ
  • 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    吸い上げ再配布の時点で手数料アホほどかかるのに一切触れないのが
    なんというかお貴族仕草だよね　脳天気
  • 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山って馬鹿だから立憲は国民の為に減税は絶対にしませんって宣言してるようなもんだって気づいてるのかな？
    税収が減るからやりませんって言うのなら立憲は国民の為に何をするつもりなんだ？
    消費税も下げない　所得税も下げない　ガソリン税も下げない　年収の壁も時給６００円の時代のまま　時給１０００円超えるのが普通の今の時代で１０３万はあまりにも低すぎて主婦のパート労働者の労働時間が短すぎて現場は滅茶苦茶な事になってるのこの爺知らなすぎ
    ひろゆきの方が圧倒的に経済わかってるわ
  • 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    凄いなひろゆきの意見をこんなにも援護できる人が多いんだ
    本当に経済学んでいる人からすればおかしいことしか言っていないように思えるんだろうね
  • 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    税を集めて再分配する時点て余分なコストが発生するし、使った100万も個人にそのまま全額還元されるのではないから民間の80万のほうが個人視点で言えば価値はあるよな
  • 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    経済学学んで国民が不幸になるなら学ばないほうがいいんじゃね
  • 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    自民党の広報や政策見ていればとっくに103万円の壁とか政策見直しされていると思うのだが
  • 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    本当に経済学んだ人間のすることが他人の粗探しと批判なの笑えるわｗ
  • 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フランスレスバおじさんが何言っても無価値だろ
    無責任なら何でも言えるわ
    賠償金踏み倒して海外に逃げたんなら日本に関わってくんな
  • 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    １０３万は時給６００から７００の時の額だから今の時代の平均時給から計算すれば６割から７割増しにしないと駄目なんだよ
    昔は週５時間を５日勤務する主婦が多かった
    それが今では超えないように週３に減らしてる人が多くてただでさえ労働人口が減ってるのに１人当たりの労働時間も減ってるのが大問題になってる

    金の問題より労働力の問題の方がでかい
  • 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>348
    今年の頭か去年くらいに、米山がひろゆきとレスバしたときに米山がひろゆきに対して似たようなこと言っていたから、それをブーメランしているんだと思う
  • 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現在どうなっているのか？
    という部分で認識が違うパターン多し
  • 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    > しかしこういう議論ができるようになったこと自体がすごい進歩だよね

    とっくの昔から、各党が様々な提案をしていたけどね

  • 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「現状維持の意見」と「現状をどうするか前向きに考えよう」という話の対立なら、後者に軍配が挙がるのは当然かと思います
  • 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    ネット民誰一人として、米山にロジカルな反論が出来ていない件
  • 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>357
    とにかく財務省に首根っこ掴まれてる自民には無理って事
    過半数割れしたからこそやっと異常が改善される
    次はあほみたいに立憲に入れた奴や自民以外入れる所無いって奴も国民民主に投票するだろうし野党第一党になれる可能性は高い
    数年後には玉木総理もあるかもね
  • 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    税率って知ってる？笑
    一律同じ金額を増やしたら、税率が高い人のほうが恩恵は大きくなるんだよ笑
  • 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>365
    米山の言ってる事が他人の出した案の批判でしかないからロジカルな反論もクソもないだけや
    対案でも出してるなら議論できるがイチャモンしか付けてない奴の話には同じように批判しかできない
  • 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲は米山と小西を除名した方が良いんじゃねぇの
    今減税になるから駄目だって玉木を責めてたら立憲は自民と何も変わらない
    減税やらない野党って認識されて次の参議院では国民民主にごっそり票取られるぞ
  • 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>369
    その方が良いから米山と小西には引き続き頑張ってもらいたい
  • 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    税率云々の前にこの103万の壁が扶養者控除って事すら理解してなさそう
  • 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    生粋の社会主義者なのかな？
    米山さんの理論だと税率100%が一番良いということになるじゃん
  • 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>372
    バカな愚民が勝手な使い方せずエリートである自分達が使い方決めた方が世の中良くなると本気で思ってるんやろ
    税収源の財源に真っ先に出してくるのが教育予算なのもそういう考えに基づいてるんやろ
  • 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山に限らず政治家も官僚も全部そうだけど、仮に7兆減ったとしても、減った分だけ予算を削る、という発想は絶対しないんだよな。
    今つけてる予算のどこかを7兆削れば良いだけだろうがよ。無駄を削れよ、無駄を。
    でもこれ言うと、たとえば100万200万程度の無駄について指摘すると「それっぽっち削ったって意味ない」みたいな事を言う奴居るけど、
    その100万200万が「つもりつもった結果」が、税収70兆超えても足りないくらいの無駄になってんだよ。
    無駄の1つ1つは小さく見えるかも知れないけど、それが積み上がってんだよ。
    部屋の片づけできない奴が、部屋広くしてくれ、つってるようなもんだろうが。1つ1つこまめに片づけろや。
  • 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言いたいこともわかるけど、まあでも税収は減るでしょ間違いなく
  • 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万の壁があったってマイナス超えるだけ働けばいいのに誰かそれやってるか？
    103万でどうこう言ってるやつらの大半は
    別にたくさん働きたいわけじゃないだろ
  • 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何で予算削減されたら教育予算全額吹っ飛ぶことになるのかマジでこのクソバカ政党に投票した奴くたばってほしい
  • 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも政府は大企業しか相手にしてないんだから、(米山の例の)100万使っても中抜き中抜きで
    末端に渡るのは払った金の何分の1だろ。上層しか潤わないよ
  • 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政策より裏金に夢中なんだ
    政治家以外貧乏になっちゃう〜
  • 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    認識が間違っとる
    まず扶養から外れるというのが問題
    それなら米山は扶養控除を上げればいいと言ってる
    玉木が言ってるのは基礎控除と扶養控除上げたほうが国民の手取りが増えると言ってる
  • 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    選挙のバラマキって毎年やるもんやないのに、それと実質的に同じ事をやろうとしてる
    更にその財源の根拠を示せてない
    米山とか全然支持してないけど、これで負けてるように見えるのは相当なひろゆキッズ
  • 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>380
    >>玉木が言ってるのは基礎控除と扶養控除上げたほうが国民の手取りが増えると言ってる
    給与所得控除の間違い、すまん
  • 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一番はこのままだと確実に良くならないし結果も出てるのに米山は同じことするんだな、デフレ本当好きだな
  • 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    時給１０００円で働いてる人が実質時給９００円になって大幅に労働時間が増えるのなら１０３万以内に抑えた方が良いと考えるのは普通じゃねぇの？
  • 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>381
    金配るのがバラマキのはずなのに減税までバラマキ扱いされるなら、国民が利益を享受する政策はなにやってもバラマキになるな
  • 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    財源は埋蔵金ｷﾘｯなんてやってた塔がどのツラ下げて突っ込んでんのよ
  • 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    否定だけで対案を出さないのがほんと終わってる
  • 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここにいる財源とか税収が下がるとか言うてる人等は政府関係者なんですかね
    一般的な感覚としては歓迎する話でしか無いと思うんだ
    それとも国により税金を納めたい既得な人ですかね
  • 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    別に税収の高はどうでもいいんだよ。税は財源じゃないから。
  • 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    つ実質賃金
  • 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山はひろゆきに話にならないって言いつつ毎回絡みに行くだけの人になりつつあるわ
    れいわはよくてひろゆきはだめなのか？
    もっとあるだろ、やること
  • 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>388
    年収500万以下の底辺は税収減るほうがデメリットデカいぞ？
  • 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基礎控除を減らす案だと年収800万越えの高所得者が一番恩恵受ける減税になるから反対してる人が居るけど
    高所得者だって国民だし、一律同じ金額控除するのは平等でええやん
    底辺なんて数万減税されるだけなのにアホみたいに喜んでるし笑
  • 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>384
    103万で生活できるならそれで良いやろうけどね
    タイパ考えて労働時間調整してる時点で、それなりの世帯年収ある家やろ
    貧しいやつは、労働時間の調整なんか気にせずに必死で働いて年収250万稼いでる
  • 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議員年金無くして給料下げて、無駄をなくせばいいんじゃないの
  • 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このバトルの問題点は国民民主が財源として何を廃止しようとしてるかを二人とも論じていないところ。もはや目を向けさせないためのプロレスにすら見える
  • 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    生活が苦しくなる根拠を提示できなければ空論でしかなく、
    国民は自分の生活を第一に考えておれば良いのです
  • 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>392
    具体的には？
  • 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政治資金改革といっしょに103万の壁も協力する方向で立憲と国民まとまったね。あれ？
  • 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    それ国じゃなくて政府の借金な

    そして貸主は主に国民だし日本の対外資産は世界１だから、反日マスゴミと同じこと言うの恥ずかしいからやめなよ
  • 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なげえｗｗｗ
  • 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    特別会計と消費税を廃止すればなんだってできるよな
  • 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    景気が過熱したときにブレーキが掛けられないという財務省の懸念自体は妥当なもので実際に人為的にはブレーキは無理だし即応性もない
    なので、景気が過熱されると自動的に累進的に増加して税をとれる法人税や所得税がビルトインスタビライザー（自動安定装置）として組み込まれている
    トリガー条項なども本当なら価格に即応して数値でスイッチが自動的にオンオフされるはずだったので近い機能を持っていたのだけどこれを安易に人間の意思が介在できるようにしたため機能不全に陥った
    とても頭の良い人達が考えた安全策のあるシステムなのだけど意味も考えないで減らしたり手動にするから財務省の考える景気過熱を抑えられないことにつながる
  • 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    財源の捻出どうするんだよという至極ごもっともな意見だが、国債とか教育予算削減ではなく社会保障費から削る方向はダメなのだろうか
    それにより医療費が上がったりサービスの質が悪くなったり、最悪死ぬ人間が出てきても俺はそれで構わない
  • 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これで国民民主の政策が失敗したら全力でぶっ叩くんだろお前ら？
    行きなさいシンジ君！と同じだなｗ
  • 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>403
    景気の過熱を気にする前に不景気の脱却を考えてくれませんかね…
  • 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎月上がる物価をなんとかしてくれ
  • 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万円で働き止めを起こしていることが経済に良い影響を与えていないことぐらい、実感として分かってほしいわ。
  • 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今回はひろゆきの勝ちだな　
    103万の壁勘違いしてて税理士に指摘される下りはほんま無様だった、なまじ頭がいいから自分がなんでも知ってると勘違いしてるんだろうな
    まあ確かにこいつが買った女子大生は税金の申告などしてなかっただろうがw
  • 410  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは珍しくひろゆき優勢で、米山が分が悪いわ
  • 411  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    “教育予算がゼロ”現実的にこんなことありえないのに有権者バカにしまくってるからこう言っときゃ騙せるとか本気で思ってるんだろうな　
    米山クラスの政治家が頭悪すぎる極論とかがっかりだわ
  • 412  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    出た出た馬鹿の決め台詞「お前も老人になる」
    残念だけど今の若者は今の老人のように手厚い社会保障は受けられませんw
  • 413  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やればいいじゃん
    やってダメだったら撤回でﾎﾟｲｰしちゃえ
    ミンス政権みたいにさ
  • 414  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※なお、米山は朝5時からレスバ＆ブロック作業に勤しんでいる模様
  • 415  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲がレベル低いのは事実
  • 416  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    配偶者控除であれば103万は上限ではないから、学生のバイトに限定したせまーーい話をしてたの？笑
    アホちゃう？笑

    しかも、扶養者控除の話が103万の壁の問題とするのなら、米山の言うように高所得者が得をする基礎控除ではなく、配偶者控除の見直しのほうが良いやんけ笑
    流石にアホ過ぎて草
  • 417  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選挙後だけだよね、こういう盛り上がりがあるの
    任期満了がせまってくるとどんどん小声になって何も主張しなくなる
  • 418  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    なるほどね
    君は米山と同じ考えなんだね

    103万は扶養者控除の壁だから扶養者控除の見直しをするべきって言いたいんだよね？
  • 419  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基礎控除を引き上げる話は出てるけど
    扶養者控除も引き上げるって話は別じゃね？
  • 420  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人的に扶養控除は全廃してほしいわ。
    代わりに子持ち家庭には還付すると。
    子どももいないで扶養にぶら下がってるやつは普通に徴税してほしい。
  • 421  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局ケチ付ける事しかできないんよな立憲民主は
    まぁ日本を潰すためだけに努力して政治家にしがみついてる連中ばっかだからしゃーないかｗ
  • 422  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万の壁に関する反玉木側の言い分として、
    「103万超えたからといってたいした納税額にはならない！」と力説しながら、
    なぜか同じ口で「玉木案にすると税収が7兆円も減！」と言ってるわけだが、
    たいした額でないはずの税をカットしたら7兆円減額・・・？？？どっちか片方は嘘じゃないの？
  • 423  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    お前みたいな都合の良い奴がいるから
    税金摂取できるんだよなぁ
  • 424  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>422
    いやどっちも本当
    たいした納税額にはならないけど、現場はそう動いてないから103万の壁って意外に邪魔だよねってはなし
    どうやって算出したか知らんが全体で7兆円くらい減税されるのはそう
    でも結局停滞してんだから、今後どれくらい成長して税収見込めるかは不明
    金を配るにしろ、減税にするにしろある程度国民に還元しないと経済成長なんてしませんというデータはあるしね
  • 425  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山さんは"学者"としては優秀なんだろう
    ただこの件に関して求められているのは"政治家"
    そこにある課題をどう解決するか実現するのか求められるのが政治家であって、対案も政策も提示しないのであれば政治家ではなく学者をやっていればいい
  • 426  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>420
    扶養控除って16歳以上しか対象にならないから
    子供は関係なくね？

    代わりに子持ち世帯に〜って言うけど、全く代わりにならないよ
  • 427  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    それって結局今までの経済政策が失敗してるってだけのデータじゃね？
  • 428  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき、ちょこちょこ喧嘩相手へ威嚇射撃するんはダサいよ
  • 429  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>425
    いや、単に税に関して無知なのになまじ肩書きが良いから半端な気持ちで首突っ込んで自滅しただけ
  • 430  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちなみにひろゆき案の貯蓄20万も、いつかは使われる20万なんやで。
  • 431  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あらら米山ミスったなｗ
    為政者の傲慢そこでだしたら負けやぞ
  • 432  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず玉木さんはもっと具体的に政策案を出して検証する作業は必要
    数兆の金が動く政策を無批判に行うのは軽率ってのはその通り
  • 433  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    他人を貧乏にする経済学ってなんなんだろうね
  • 434  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左巻きとは言え米山氏は立民の有能な議員。
    自分は国民民主支持だが、党や主張が違う以上馴れ合いは不要なので、よく議論を戦わせて国民のための政治をしてほしい。
    少し前の日本では考えられない素晴らしいことが起きている様に思える。
  • 435  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さすがに言ってることは米山の方が正しい
    これを全くわからないのであれば、偏差値が低いといわざると得ない
    それはそれとして、余計な財源に使ってるのを見直せという意見なら至極全うではある
  • 436  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    男女共同参画といいクソみたいな無駄な予算組んでんな
  • 437  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際103万の壁でセーブされて経済停滞起こしてるからな
    働きたい人が働ける環境を整える方が大事じゃね
    それで税収上がらなかったら都度調整していけばいいだけで昔に制定した上限を今に適用し続ける根拠の方が乏しいわけでね
    つか毎年税収最高更新とかニュースで出てるしな
  • 438  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    残業できなくして年収下げてんだから壁あげないとな
  • 439  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄な支出を抑えればいいだけでは？
    なんかこの人は官僚か自民かって感じに思えるんだが
  • 440  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき論法w
  • 441  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あんたのとこの党首が協力するそうだよ
    ひろゆきじゃなく野田に言え
  • 442  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>435
    と、偏差値38の高卒が申しておりますｗｗｗｗ
  • 443  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現政府に金を預ける信頼が底を抜けたというわけだ
    こいつらまともな金の使い方しねえ
  • 444  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たとえば今年の税収50兆しかありませんでした、ってなった時、
    「50兆でやりくりするにはどうするか」をまず考えて欲しいんだよ、国民はさ。
    先に予算決めて、決めた額に足りないから増税だ、ってのは、順番が逆だろうよ。
    国債償還の27兆はしょうがないとして、社会保障37兆は本当にそれだけ必要か？
    日本国内に困ってる老人や障害者や貧困層が仮に2千万人くらい居たとして、
    無条件で全員に100万円ばらまいたとしたって、まだ20兆だよな？
    しかも社会保障と公共事業（6兆）は別予算だからな。マジで何に使ってんの？
  • 445  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    そんなに自分を卑下するなよ
  • 446  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>46
    はい
  • 447  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    良い物をより安く
    常識だよ？
  • 448  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    間違ってないと思う
  • 449  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山てのは経済について無知・無教養すぎる
    社会人として働いてないと解らないこともあるんだよ素人米山君
  • 450  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わいド素人、逆に103万よりもっと下げてどう足掻いても税金が発生するようにしたら働き控えは無くなるんじゃないの？
  • 451  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿なヤジと賢いヤジどちらにせよなんの政策も出さない立憲民
  • 452  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>442
    ちゃんと読めばひろゆきがまったく反論になってないのと米山のいってることの正しさはわかるぞ
    ただし、米山のいってることは政府のお金の使い方に信用がないことに留意してないので完璧ではない
  • 453  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>450
    確かにｗ
    インボイスのときにやたらと税金納めてないで脱税してるだけって叩かれてたんだから、当然こっちも控除という脱税してないで納税しろよってなるわなｗ
  • 454  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>450
    １０３万超えると税金で年収下がって無駄になるの調整するために年末働かないバイトが増えるわけだから上げなきゃ意味ないだろｗ
  • 455  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハッピーは性的モラルや価値観がおかしいだけで知能的には優れてると思ってたから
    ひろゆきに税制みたいな法の分野で論破されたのは結構意外だったわ
  • 456  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山の言ってることが真っ当だと思ってる時点で騙されてるぞ
    そもそも財源の7兆円なんてもの自体が本来必要ないんだから
  • 457  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>392頭悪そう
  • 458  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>425
    学者としてすらゆうしゅうではないよ
    米山は法律なんかには詳しいのかもしれんが、
    経済に関しては経済学の上っ面だけなぞって何も理解してないアホの典型や
  • 459  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>432
    何の役にも立たんカスみたいな省庁に十数兆円と使ってることを知った方がいい
    自分たちの中抜きのためだけの省庁が当然のように存在してるんだから
  • 460  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>452
    全く正しく無いよ
    経済学的にも実態的にもね
    "ちゃんと読む"なんていうならもうちょっとちゃんと調べるくらいした方がいい
  • 461  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきが言うようにトントンと好転するとも限らんが、いずれにせよ現状の壁は打破せねばならんでしょう
    ただ、178万という値が最適であるかは、当時の税収の実態を鑑みて精査していく必要がある
    改定直後は当然減収となるだろうが、長い目で見ていかなければならない
    一方で減収額は明確になるが、経済効果が不透明になりがちな政策であるため批難の種を生みやすい
  • 462  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    売春レスバおじさんに頼ってる政党とか終わってるでしょ
  • 463  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    皮算用で責任ミリも取らん奴の言う事に意味も価値も無い
    そもそも実行する権力が無いんだからｗ
  • 464  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理三入って医師免許も弁護士資格も持ってるんだから
    少しは理論武装してから喋ればいいのに
  • 465  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逃亡犯vs性犯罪者

    ファイ

    ♪
  • 466  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    武漢肺炎で１１２兆円も国債発行（通貨発行）して何も起き無い。
    たかが7.6兆円で何か起こると考える方が間違い。

    古くさい古典派経済学自体が間違っているから話はかみ合わない。
    財務省国税庁、ザイム真理教信者には何を言っても無駄。
    選挙で落とすしかない。
  • 467  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政府に金取られたら政治家と癒着してる連中しか恩恵ないからな
    だったら自分たちで使った方がはるかにいいわ
  • 468  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民支持者の馬鹿な理由は国の歳入減額を「自分が得をするかも」という安直な考えで「試してみたら良い」と言ってしまう浅はかさなんだよね。
    国の歳入を増やす事にも勿論根拠は必要だが歳入が確実に減る、もしくは今まで確保していた歳出を減らす必要があると解ってるなら歳入増加以上に納得する根拠を提示しなきゃならん。

    企業でも同じ。収益が減ると解ってる事に安直に手を出す馬鹿は居ない。
  • 469  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>404
    お前個人のお気持ちで国は動かないんだわw
  • 470  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>466
    国債発行して何も起きてないのではなく、国や企業が努力した結果、何も起きてない様に見えてるだけと考えられないのが馬鹿の象徴だな。

    他人を信者扱いして馬鹿にするよりまず自分が馬鹿だと気付いた方が良いよw
  • 471  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単に論法を悪用して、とにかく血税を国民から吸い上げ巻き上げたい
    今の政治家脳はこれ

    平成からなぜインターネットやスマホを国を挙げて普及させたのか？
    経済が落ちるのは平成から誰もが予想していたのにさ
  • 472  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    トリチウム流してんのはお前らもだろｗ
    まずお前らがやめたらどうだ
  • 473  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱり国民民主が第一野党が良かった
  • 474  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米山「金は個人よりも政府に回した方が貯金しない分だけ消費が増える」
    社会主義国か！すごい議員がいるな。久しぶりに驚くわ…

    そもそもの前提に政府が適切な消費（支出）があるのに、完全にスルーしているのも笑ってしまった。
  • 475  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    悔しそうｗ
  • 476  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立憲でもトップクラスの有識者なんですよ
    このタラコとレスバしてる人
  • 477  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは恥かかされまくってたから、そうとう私怨はあるんだろうなあ。
  • 478  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>474
    >「金は個人よりも政府に回した方が貯金しない分だけ消費が増える」はまさに自民がやってきたことだし、政府の適切な支出はスルーも何も普段から指摘してるだろう。何を言い出すんだか。
  • 479  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    景気って言葉があるように消費はマインドなんだから
    何かの壁をぶち破って税金が安くなるらしいぞ！なんか買うか！
    っていうのが一番大事で、税収が云々とか引かれる金額が云々は
    たいして関係ない。消費増税して目算の税収増よりも景気が冷えて
    所得税法人税減少でトータル大損こいてるのを何度も見てるだろ
  • 480  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民の行動とは関係なく、米山がこれからやると言っている事に対する批判をしただけだし、仮に普段から指摘しているのなら、不適切なものが正されないのに理想論で国の支出を例に出しても意味が無い。
    正される見込みも無いのに思わず語ってしまうのが、批判しか出来ない立憲議員だと思わせるね。
  • 481  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >これで世代間対立するなと言われても現役世代は納得無理やろ

    この如何にも高齢者が戦犯かの様に刷り込んで若い世代の怒りの矛先を向ける論調やめろよマジで
    高齢者優遇をしてるのは政治家共であって、高齢者達が具体的にこうしろと言ってる訳ではないし、政治家が決めた事にただ従って享受してるだけの人が多い
    そもそもSNSやネットに疎い物言わぬ世代を悪者に仕立て上げてネットでフルボッコにしてるのどうなん？
    確かに俺等の負担は上がってるし辛い面もあるけど、怒るのは高齢者にではなくマジで政治家
  • 482  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>481
    グローバル企業、大資産家、そういった富裕層が、(もちろんそういった層は高齢者が多いので、主語を大きく)世代間の格差を隠れ蓑にしているところもあると思う。陰から「もっとやり合えー」と。自分達に矛先が向かないように、様々な問題を世代間対立に落とし込む。

    もちろん平均したら豊かだったり社会保障が分厚いのは間違いないんだけど、でも、お年寄りが派手で豊かな生活をしてるかというとそうではないだろうし。
  • 483  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    103万円を超えた場合のデメリットはややこしいはややこしいんだけど政治家がそのレベルだと駄目だわな
    最悪のケースを想定しても国に直10万円渡るより国民を経由して5万円国に渡る方が有用に決まってるんだが
  • 484  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    100万円減税→消費者が80万円パンを買う
    100万円増収→政府が10万円のパンを100万円で買う

    政府の金遣いがおかしいから消費者・市場に流したほうが良いんだよねえ
  • 485  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税理士に論破された後の米山の捨て台詞がこれだぞ
    「それは基礎控除と扶養控除が分かりづらいのでとっくに削除・修正して今はもう存在もしないPostです。兎も角悪口を言う事が目的ですかね。随分つまらない在り様だと思います。」
    これ見てなお支持できるならもうどうしようもない。健常者とは脳の作りから違うんだろう

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