【大論争】X民「こうやって新人教育したらパワハラ扱いされたんだが」→みんなはこの教育方法どう思う？？

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:02 返信する

  批判だけして揚げ足取りの立憲民主党より、前向きに物事を進めてくれそうな国民民主党を俺は推すよ。

• 2  名前： 世界はポリコレパヨクにうんざりして右傾化 2024年11月14日 07:03 返信する

  >>1
  【103万の壁財源リスト】男女共同参画費...9兆6000 億 SDGs関連予算..6.3兆円 こども家庭庁...4兆円 外国人生活保護...1200億 外国人留学生優遇..250億円 アイヌ関連予算...58億ユネスコ負担分...30億円 日本学術会議..10億円 総額20兆円超、全部削って

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:05 返信する

  >>2
  LGBTとか女性の社会進出とか迷惑でしかない‼️
  前者を支援したところで我々の暮らしは苦しくなる一方だ。
  
  後者は少子化を加速する。
  男が稼ぎ、女性は働くにしても週1〜3回程度パートでよい。

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:05 返信する

  >>2
  ぴくぴく女

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:05 返信する

  >>3
  うるせ

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:05 返信する

  まあ、絶対この通りできてないと思うよ
  だからパワハラって言われて辞めてるんだろうし

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:06 返信する

  完全に間違ってるね
  無能な奴ほどこういう「教育」やりがちで、そして人手不足に陥ってるのが現実
  

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:07 返信する

  パワハラか、その教育方法が適切かはともかく、人が辞めるという最悪な結果を出してる時点でこの人がやるには合ってない教育方法だろうね
  そも「自分で考えさせて解決させる」といってるのに自分は自分の教育方法は間違ってないとアップデートせず自己成長を放棄してるんだから、他人にその考えを持たせるのは無理なのも通りだろ

• 9  名前： 公明党は与党から降りろ売国創価カルト野郎 2024年11月14日 07:07 返信する

  >>3
  立憲民主党や共産党はマトモな一般層から相手にされていない。
  
  マイノリティや障がい者、弱者男性弱者女性、時代錯誤の老害パヨクからしか票がもらえない。
  
  コイツらを一掃すれば日本はもっと良くなる。

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:08 返信する

  >>9うるせ

• 11  名前： 悪夢の民主党政権粉砕👊 2024年11月14日 07:08 返信する

  >>5
  立憲民主党や共産党はマトモな一般層から相手にされていない。
  
  マイノリティや障がい者、弱者男性弱者女性、時代錯誤の老害パヨクからしか票がもらえない。
  
  コイツらを一掃すれば日本はもっと良くなる。

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:09 返信する

  会社は学校じゃないと言って様々資格を持って尚且つ実務経験豊富な存在しない即戦力を求めて人手不足と嘆く

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:09 返信する

  採用担当の前で同じこと言えるなら認める

• 14  名前： 公明党は与党から降りろ売国創価カルト野郎 2024年11月14日 07:09 返信する

  >>11
  公明党もオワコンだしな
  カルト犬作もくたばったし、
  そろそろご退場願いたい。
  
  今政治を握っているのは国民民主党、そして維新なのだ。
  
  参政党や日本保守党ももっと議席を増やすよう頑張って欲しい。

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:10 返信する

  人手不足なんだから優しく教えてやれよバカかよ。

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:10 返信する

  >>1
  細かく全部教えると「うっわ…仕事多っ…」って引かれるから、大枠何すればいいかを教えるこのやり方は優秀
  これで辞めたって人は、高圧的な上司で怖くて聞けなかっただけだろう

• 17  名前： 🇯🇵桜井誠🌸 2024年11月14日 07:10 返信する

  >>4>>5>>10
  はいパヨク発狂www
  それとも公明創価カルト野郎か？
  効いてて草

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:11 返信する

  教育論なら山本五十六 一強
  「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」

• 19  名前： 日本保守党🇯🇵参政党 2024年11月14日 07:12 返信する

  >>1
  統一教会より創価学会のがクソだろ。
  それ報道しないメディアは国民の敵。
  減税主張を妨げてるし観る価値無し。
  ひろゆき観たほうがいい。

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:13 返信する

  経験者、未経験者で意見が別れるな。ITだけどある程度自分で調べる力も必要だから、自走を求められるね。タイパ重視とギャップが生まれる。

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:14 返信する

  そういうやり方なら 新人だけじゃなく否定派意見も出てくる事を受け入れてるなら良いんじゃないかな
  

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:15 返信する

  能動的に動かしたり目で見て技術覚えさせた職人よりマニュアルでお客様対応した方が伸びるってのは有名な話なのにね

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:16 返信する

  職業によるけど、エンジニアで甘ちゃんはいらないでしょ

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:17 返信する

  タスクアサインアプローチ
  わざわざ横文字に言い換える必要ある？

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:17 返信する

  もうちょっと業務に慣れてきて人間関係とかも良好な状態であれば、
  誰かに簡潔に質問するスキルとか設計書を読む力は必要になるから悪くないかもだけど、
  新人だったら下から優しく接してあげないとメンタルすぐ逝くから実施するタイミングが間違ってる

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:18 返信する

  入社1〜2年の新人なら手取り足取り教えるけど、5年程度の若手にはこの方法でやってる。アカンのかな…？

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:19 返信する

  ワイもエンジニアじゃないけど今これだわ
  新卒じゃないんだからって言われても会社独自のルール多くて一発正解わかんねんだわ

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:19 返信する

  客相手の開発してりゃ当たり前の事を社内で擬似的にやってるだけだってのに
  ギャーギャー文句言ってるバカ共は全くもって現実ってものを理解できてない
  じゃあお前らは穴のない完璧な仕様書出してくるんだな？

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:19 返信する

  その仕事を理解してる人間が、作業工程を元にした仕事のやり方をクイズ大会にしてド新人に仕事を教えるな　聞きに行った時に返ってくる言葉は、「何でできないの？」「それは、もう教えたよ」「じゃあ何故できないか自分で考えよう」

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:20 返信する

  バイトや底辺職ならともかく技術系の職なら当然でしょ

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:20 返信する

  仕事によるけどプログラマーならこれでいいわ
  ベテランだろうが全部を知ってるスーパーマンなんかいない職業
  人に聞かなきゃ分からないんだから聞きまくることを恐れたらいかん

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:22 返信する

  上司・先輩の頭の中にある正解を探せなんて無理なんだよ
  そんな非効率なことやるのは間違い

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:24 返信する

  まずは仕事に慣れさせるところから始まるでしょ
  会社の風土によってだいぶ違うし、そもそも質問できる知識も無かったりするからね

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:24 返信する

  これね、OJTサボる良い口実なんすわ

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:24 返信する

  >>28
  仕様書を雰囲気で書いてごめんなさい
  旧型機から書いてない仕様なんか知らないよ

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:24 返信する

  それっぽいこと言って教えるの下手なだけじゃん

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:25 返信する

  コレで辞める人はマジで只の無能だし今後足しか引っ張らないから辞めていって良い。

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:25 返信する

  コイツが社長なら勝手にしろよ、だけど
  一人でも辞めていってるのなら向いてないのは確実

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:26 返信する

  >>26
  コミュニケーションエラー製造機

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:26 返信する

  出来る人を基準にするとまぁ悲惨になるわな

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:27 返信する

  これの最初の人を擁護してる人らは馬鹿だろ
  自分で考えるのが当然だっていってるけど、結局正解が教育者の脳内にしかないのが問題なんだよ
  自分で考えた結果最初に提示した条件さえ満たせればOKっていうなら若手も成長できる
  でもこの手の教育者は途中経過が俺の考える理想と違うからと否定する
  でも新人はその途中経過を学ぶ先がないから考えても無駄になるんだよ
  これは新人に考えさせてるつもりが新人に考えることを放棄させる教育手順だよ

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:27 返信する

  勝手にやらせときゃ良いんだよ
  最初から型にハメてもしょうがないし
  いつまでも手がかかる後輩がいたら
  今度は自分がもたないからな

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:27 返信する

  >>16
  答え出てるじゃん
  買い手市場の古いやり方しか出来ないパワハラ上司のクズがやりがちな思考なんだよ

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:27 返信する

  ふるいにかけるられるほど新人が後から後から入ってくんのかと

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:28 返信する

  他人に教える事がクソ下手くそな奴ほど
  自身の教育論に根拠のない自信を持っているの不思議

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:28 返信する

  指摘に対して辞めてもらって構わないってスタンスがもうパワハラ体質じゃん
  マネジメント向いてないから上に立たないでくれ

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:29 返信する

  >>12
  状況によってやり方変えないとな

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:30 返信する

  客なんていつも後出しジャンケンでもっと理不尽だぞ
  それが解らないと営業とかと無駄に揉めたりするんだ
  実務的で良いんじゃないですか
  これ批判してる奴も自分が客になると
  プロなんだから自分で考えろとかどうせキレ散らかすんだからw

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:31 返信する

  今の現場のリーダーがまんまこれで本当にしんどい
  マジ退場したい

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:31 返信する

  このやり方で成り立ってるからそれでいいって思ってるんだろうけど、それは新人が優秀なだけであって教育もまともにできないこいつが無能なのは変わらないからな

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:31 返信する

  多数の新人が辞めるっていう結果が出て、批判意見がこれだけ多数出ても反省することができない
  自分が間違ってないって思ってるタイプの教育者は大体地雷だしパワハラしてる
  作ったシステムでの出力結果が間違っているのにバグはないなんていう無能はエンジニア失格

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:31 返信する

  今の時代でこれやるの、ほんま悪手やで

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:31 返信する

  正解は人それぞれだけど俺はこれでいいと思う
  よく最初は〜とかいうけどいつか能動的になんてならないよ
  介護の楽さを知ったら介護してもらう事に慣れてくるのが人間だから

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:31 返信する

  向いてない人間を採用するから教育に困る
  能力があるやつは勝手に育つ
  んで勝手に育ったやつを見て管理者がワシが育てたと思い込むから間違える

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:31 返信する

  そんなめんどくさいことやるのは一通り仕事を仕込んで回るようにしてからにしてくれないかなぁ？
  本気で仕事が出来ないやつを除いて、この人不足の時代に１人取るのも辞められるのもホントめんどくさいんだが？

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:32 返信する

  「入ってくる新人がいくらでもいる」なら悪くない方法ですねぇ

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:33 返信する

  >>48
  新人にベテランと同じ仕事を求めるな
  新人にベテランと同じ仕事求めるならお前はずっと新人と同じ給与でいいのか？

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:33 返信する

  このやり方でやると外観だけ正しくていざ動かしたらヤバいバグ有りましたとかなりそうだから、エンジニアならやるべきでは無いよ

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:33 返信する

  周りが甘えさせる人生から社会に出てきてるからずっと甘える性根が身についてる人が多い
  その受け身のスタンスで10年後の自分イメージしたら本人怖いなって感じないのかね
  先輩もいない後輩は出来るでも自分何も出来ない

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:34 返信する

  素人歓迎未経験歓迎、1から全て教育します。
  で入ってきたのか
  経験者優遇、資格者優遇、求む即戦力。
  で入ったきたのかによる。
  一応、設定された目的とそれに至るまでの手順を間違い前提とは言え自力で構築できる力量みたいだから、唯一の正解ではないにしろ、あながち間違ってもいないと思うけどね。

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:34 返信する

  脳死でメモ取らせる奴、取る奴は無能
  
  まずは理解させろ。理解できたら忘れてはいけないものを
  メモ取る
  
  理解と記憶を同時にやらせるな
  どっちも遅くなるから

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:34 返信する

  やり方が違ってもゴールに辿り着けるならOK、という方針ならいいと思う。
  ゴールまでの道筋が当人のなかでは固まってるのに教育と称して言わないだけで、違う方法でやろうとしたら怒るなら止めた方がいい。
  自分で考える癖を身に付けさせるというのは間違ってないが、考えた結果を全否定されるのはツラい。
  新社会人ならなおさら。

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:35 返信する

  最初からは辛いだろうけどうちは半年とか一年後からこれをやるんだけど
  出来る奴は伸びて行くけどダメな奴は消えていく
  最近はそのピンキリの差が激しくなって中間層がいないイメージだな

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:35 返信する

  これで伸びるのはもともと才能のある奴だけだろ

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:35 返信する

  これやってる本人がPDCA回せてない時点で答え出てんじゃん
  鬱病製造機やろこれ

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:35 返信する

  指示待ち猿に自分で考えてやれは無理
  

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:35 返信する

  状況対応力が求められる職だもんな

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:36 返信する

  >>46
  今後労働が成果報酬になっていくと出来ない奴は辞めろになる
  そうやって労働市場が回転するから競争が発生して賃金も上がる
  おっさんが馬鹿みたいに口開けて待ってると若者が全部取って行って仕事がなくなるからな

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:36 返信する

  >>16
  人によるとしか言えんな
  こういうやり方の方が覚えやすいとか、こうしてもらった方が伸びやすいとかあるし、人間は人間であってゲームのNPCじゃないから全員同じ方法で当て嵌めて教育させようとするのは教え下手だと思う
  

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:36 返信する

  >>57
  横だけど、新人がベテランと同じ仕事が出来てるなら、むしろ、同じ給料であるべきでは？

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:37 返信する

  手順を覚えるって頭してる奴はこれ無理だよな
  考え方や背景を覚えられればどこにでもだいたい対応できるようになるけど
  
  考える能力のない手順を覚える事に全集中してる奴って
  100パターンあったら100個の手順覚えようとするからバカだと毎回思う

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:37 返信する

  普通にそいつにその専門職の適正がないだけ

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:37 返信する

  >>26
  おまえが勝手にマニュアル化して楽してる定期

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:37 返信する

  わかるわかるよ
  教わってないから教え方わからないよねｗ

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:38 返信する

  先輩側だって給与も増えないのに自分の仕事止めてまで、こうしたら分かりやすいかな？とか考えながら教えてんだからそっちも歩み寄れと

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:38 返信する

  30歳以下が使えなすぎる
  学校も親も甘やかせすぎ
  戸塚行ってこい

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:38 返信する

  >>41
  そしてそういう上司に限って最初と言ってる事が違ってたりするからたちが悪い

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:39 返信する

  >>26
  いや誰にでも教えるやろ

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:39 返信する

  >>63
  妄想で草

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:39 返信する

  まずパワハラ案件になってしまったという事実があるのに自らのまずい点を認めず、新人が仕事に向いてないとか認識してる時点で人を監督教育するのにそれこそ向いてない

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:39 返信する

  エンジニアで資質ない場合は本人も周りも不幸になるから結果的には良かったかもしれん

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:39 返信する

  これやるの大体村社会おじさんだよな

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:39 返信する

  だから無能のオンパレードだし少子化解決しないのかなるほど

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:40 返信する

  >>48
  btobの仕事した事ないならそう言いなよ

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:40 返信する

  >>57
  同じ仕事は求めてないじゃん飛躍しすぎ
  ベテランは3時間の所をサポート付きで3日与えるんだろ？
  最初にそこで見分けるんだよ、自分で出来る奴かどうかを
  あと良くしても辞めるやつは色んな理由で辞めるんだから
  完璧な職場はないし理想の教育論に夢見すぎよ

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:40 返信する

  最初から事細かに説明すると頭ごなしだとか独裁だとか文句垂れるんだよなあ
  他人の口出しは全部攻撃だと思ってる奴が多すぎる
  ほんと疲れる

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:41 返信する

  俺はこれよりもっと緩くしてもパワハラと言われたのでもう教える事自体をやめた
  伸びた新人もいたしダメになった新人もいたし言われた事だけすりゃいいやって新人もいた
  
  個人差でしかないけど結局パワハラって言ったモノ勝ちだし言われた方は評価が落ちるだけなので
  だったら関わらないって選択をしたわ

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:41 返信する

  山本五十六が答え出してるんだよなあ…
  やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は育たじ。
  これに甘いとか言う人は、太平洋戦争の軍艦内より厳しい環境を教えてほしいわ。

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:41 返信する

  >>86
  それは絶対お前の言い方やで
  キッショい言い方してるんやろ

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:41 返信する

  >・変な実装し始めてたら、「そもそもこのタスクは何をするんだっけ？」と伝えて、セルフで脱線を検知できるような感覚を身につけさせる。
  これがなかなかの地雷よな
  ここは素直に間違いを理由と共に説明したほうがいい。
  これは新人サイドでどんなに調べてもここはわからないから先輩の脳内推測クイズになる
  この点が悪いって指摘されてるのに気づかないポスト主は間違いなくパワハラ気質

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:41 返信する

  >>51
  悪いのはシステムじゃなくて部品や噛み合わせの場合もあるけど

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:42 返信する

  >>31
  お前が一生暇してるなら聞けるけど、それを断るから使えないやつが増える。
  んで、おまえみたいな忙しいやつしかいないから使えないやつしかいなくなる。なぜなら下が育たないからおまえが一生忙しくなるから。
  それが人手不足と騒いでる本質。

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:42 返信する

  >>89
  はいはい

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:42 返信する

  使えない上司の「本人に任せる」じゃなくそういう社員にする為の研修だからなあ
  パワハラに見える人はこの会社選ばなきゃいいだけでは？

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:42 返信する

  わざと情報を絞って考えさせるみたいなやり方は教える側の能力が相当高い上にマネジメント能力も相応に高くないと適切な絞って与える情報の選択ができなくてクソみたいな教育になるからまあ新人辞めてるんならそういう事かな

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:42 返信する

  「会社は教育する場所じゃない」って言う人いるけど、人を育てるってことを捨てて誰でもできるくらいに仕事を分割・定型化して「派遣でいいや」って底辺賃金で済ましてきたのがこの３０年なんだけどな

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:43 返信する

  >>65
  ほんそれ
  自身が出来ていないのにどうして新人にそれを押し付けてるんだって話

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:43 返信する

  >>88
  やってみせ　言って聞かせて　させてみて　誉めてやっても　若手動かず
  が最近のトレンドだぞ

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:43 返信する

  ＞「ベテランが考えた答えドンピシャじゃないとだめ」
  どんな仕事であっても意識高い系の人に多いねコレ。
  なんらかの理由があるのなら理解出来るのだが・・・。

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:43 返信する

  物事を考えて作る職種ならコレをやられて辞めるなら辞めてもらった方が嬉しい
  最初から丁寧に教え込むと定型作業しか覚えず何一つ成長しない人間になる

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:44 返信する

  >>26
  一通り叩き込み終わった相手になら良いんじゃないかとは思う
  ただどうしてそういう教育方法をとるかという目的の共有としっかりとしたサポート体制は確立しておかないと、突き放されているように捉えられるかもしれない
  
  新人にやるのは「何が分からないのか自体分かるわけ無えだろボケェ！」って話だけどさ

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:44 返信する

  >>93
  うわ……

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:44 返信する

  自分でなんでもかんでも解決しようとせんでいいよ
  ただ何も考えずに人に聞かないことが大事
  
  脳死で人に聞くことは癖になって抜けなくなる
  そうなるとお荷物の出来上がり
  いない方がマシになる

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:45 返信する

  最近のはとにかく甘ったれだから辞めて欲しくないなら止めたほうがいい

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:45 返信する

  そもそもこのタスクは何をするんだっけ？
  適正ない新人はやめさせていいって言われてはいないはずだけどイッチはこの一言で改善してくれるんだよね

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:46 返信する

  おかしいと思わなかった？→思った→思ったのにコレじゃ駄目でしょ
  　　　　　　　　　　　　　　　　　→思わなかった→思えないのは駄目でしょ
  
  悪い出来事を後出しじゃんけんで裁く毒親と、変わる所かがない
  最初からマニュアル化しておかない事で気分次第でゴールポストを動かしボコリ放題

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:46 返信する

  大学で学んだことを実践する場なんだから素人がくるんじゃないよ、と

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:46 返信する

  そもそもまず社会人として当たり前のホウレンソウが出来てればこれやられても困る事はあまりない

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:46 返信する

  >>59
  甘えさせるんじゃなくてタスク処理ばかり小中高でやらせるからやで
  まず宿題をやめさせないとダメ

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:46 返信する

  入社した会社の事をわかってない状態でやるのは酷
  ってかパワハラだわ
  それをネットで聞いちゃってるから、おれは悪くなーいって言ってるようなもの

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:47 返信する

  >>71
  自分がやってる誰でも教えれば出来るルーチンワークみたいな仕事を想定してて
  向いてないから辞めることが悪いことかのように考えてるオッサンが多い
  こういう仕事は出来ない奴は一生出来ないので早めに辞めさせた方がいい

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:47 返信する

  結局、出来ないやつをやらせ続けても本人のためにもならないからな
  2〜3時間で終わるような簡単な作業に3日も工数取ってるんだから十分優しいしコストもかけてる
  一般的なエンジニアの10倍かけて教育しても文句を言うようなやつは絶対に向いてないわ

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:47 返信する

  >>106
  思ったならダメだし思わなかったのもダメでしょ
  だったら何を正解というんだ
  間違い自体は悪くないけど失敗自体は自覚して次に繋げさせない甘やかしに何か意味ってあるの？

• 114  名前： 2024年11月14日 07:47 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:48 返信する

  今は親にも先生にも怒られたことがない精神弱い子が多いのでこういうやり方は通じないんだよね
  時代に合わせたやり方をするべき

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:48 返信する

  隅々まで教えて理解できるようになったら変化球も混ぜてみるな〜
  失敗したら一緒に原因調べて重要度が低いのは注意で済ませて、重要度が高いやつは再発防止策考える様にしてるわ
  その人にやり方によって手順変えて教えてる(※結果は同じ)のが色々発見があって面白い
  
  慣れてきたら仕事の優先順位とかもある程度考えて動いてもらってて、そこまできたら問題置きない限りちょくちょく様子見してたら良いだけだから楽w

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:48 返信する

  ふるいにかけるつもりなんでしょなら妥当かと

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:48 返信する

  自分で考えた結果をふんわりよくわからない理由で否定されるようになると
  自分で考えるのが馬鹿らしくなる
  だから間違ってるときは理由を明示して指摘してやらないとダメ
  間違ってるから間違ってる点も自分で考えろでは自分の脳内予測させるクイズをしてるだけ

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:49 返信する

  >>106
  プログラムってマニュアル化されたコーディング規約ってものがあるんだよ
  それに沿ってコーディングされて無ければ君の言うような事を言われるのは当然だよ
  気分次第でゴールが動いてる訳では無い

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:49 返信する

  言われたことだけやってたいなら工場のバイトでもやってろ定期

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:50 返信する

  >>93
  一応お前のためやと思って言ったんやで
  やっぱお前クソやな

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:50 返信する

  >>55
  単純労働以外の大抵の仕事は、自力で考えて人に聞いて調べて解決する、が出来ないと仕事が回らないと思うんだけど、自力で考えさせずに自力で考える能力を仕込む、って、それが出来るなら採用担当（or経営担当？）の方でそこを仕込んでから現場に出して貰えますか？

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:50 返信する

  >>92
  そんな暇してるやつなんか役員くらいしかおらんやろ
  相手が忙しくても何とか聞くんやで

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:50 返信する

  >>31
  プログラマー、SEは調べる聞く時間があるからこのやり方が正解
  最初から丁寧に細かく教えると暗記しかしない人間になる

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:51 返信する

  >>119
  な。
  まずコーディング規約がどこにありますかという質問がでてこないような素人が入ってくるな、と

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:51 返信する

  そら移民も日本で働かなくなるわ

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:51 返信する

  >>8
  そもそも最初から教育者なんて謳ってないからな
  興味分野にエンジニアとして入ってきて技術で食ってる
  
  成長を放棄だなんだ言われても当人はその成長なんて端から望んでね―んだよ
  お前はパイロットとして活躍してるやつに成長の機会だと言ってアパレル店員のスキルを求めるような、畑違いで見当違いなことを望んでるんだよ

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:51 返信する

  >>78
  5年経っても、教わる側はいつまでも新人と同じスタンスが当たり前ってこと？

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:53 返信する

  モンペが子どもの障害という障害を取り除き歩く道を凹凸なく磨き抜いた結果、社会に出て突然獣道で登山させられるのホント残酷よなｗｗ

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:53 返信する

  >>119
  プログラムなんてやり方が10通り20通りあるからな
  そのうちの2,3通りだけが正解であとは不正解って考えてる馬鹿がこれをやりがち
  気分次第でいくらでもゴールがうごくのがプログラマでその罠にはまりやすいのがベテラン
  なによりも正しくない結果が出てるのにそれを間違いって認識できていないんだからエンジニア失格だろ

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:53 返信する

  こういうの日式組織で働かない方がいいんだなって思えるから助かる

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:55 返信する

  資料渡されて何の説明・相談・質問できなかったのはパワハラだったかも

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:55 返信する

  昔と違って50代とか数多いんだからそういう世代の価値も落ちてるのに年取ったから殿様のつもりのやつ多いんやろな
  

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:55 返信する

  やり方ぜんぶ教えて、マニュアルも渡せ

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:55 返信する

  >>130
  採用したのが間違い

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:55 返信する

  辞めてる奴居るんだからどれだけ擁護しようと間違ってるって結果が既に出てるから無駄なんだよね
  こんなので辞めるのは仕事に向いてないとか本筋からズレてるし

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:56 返信する

  金を得るための手段と割り切って無心で働け

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:56 返信する

  こんなパワハラなやり方でダメな奴は辞めろって言ってるから人手不足なんやろな
  頭が悪いというか性格が悪い

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:57 返信する

  全てにおいてだと思うけど日本の仕事って出来る事には何の価値も無いからなあ
  完成までのプロセスが仕事で有って完成その物は仕事が出来ん評価だからな
  いつの間にか誰も何も完成させられん国になってしもうて仕事プロセスに補助金が出る国になってしもうたんや
  むしろそのプロセスだけを考えて完成させない事が何よりの仕事みたいになっとるからなあ
  企業が昭和の土方以下になってしもうとるけど・・・
  それに合わせるのが国民の義務やしなあ

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:57 返信する

  人手不足の昨今に、こんなバイアスバリバリの教育はマジで頭おかしいわ
  人が辞めてくって時点でやばいやろ

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:58 返信する

  >>124
  暗記しかしない人間になるんじゃなくて単純に労力の限界を超えるだけやで
  覚えてもらいたいのは内容の詳細じゃなくて調べ方なんよ

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:58 返信する

  >>122
  後輩教育できないってま？
  なら職場でそれを明言してくださいね
  あなたのところには人をいれないようにしますね

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:59 返信する

  >>139
  掘っちゃ埋め掘っちゃ埋めすらもやらん様になっとるしな

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:59 返信する

  >>135
  まあ君を採用するのが間違いなのは違いがない

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 07:59 返信する

  自分で考えられない赤ちゃんを優しく優しく介護し続けて潰れるくらいなら赤ちゃんが辞めたほうが健全

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:00 返信する

  >>98
  やってみせ以外が全部できてないってオチやんけ

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:00 返信する

  ほんの少しのことでも褒めるようにしたわ
  やる気がそれで上がるならいくらでも褒めてやる

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:00 返信する

  >>145
  ここまで詳細指摘されて、結果も出てるのにそれをふまえて改善できないなら君エンジニアじゃないね
  いや、元々ニートだから仕方ないか

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:01 返信する

  >>144
  頭わるそうな返し

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:01 返信する

  >>140
  人が辞めてくという現象を指してやばいと言ってる時点で逆方向にバイアスバリバリやんけ
  海外は日本以上に能力不足の労働者に対してシビアだぞ

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:01 返信する

  初めましてこんにちはのあとに、意図もつたえず崖から突き落とす行為だな。

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:02 返信する

  新人はどんどんとればいい。素人は来なくて良いといってるだけ

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:02 返信する

  理系の自分で試行錯誤しながら研究して卒論書いてた人ならこのやり方で困らないけど教授のいうとおりやってただけの人には対応できない
  あと文系の論文？みたいな文字数だけの作文の人にも無理

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:02 返信する

  >>46
  結局これって教育問題じゃなくてこいつのマネジメント不足なんだわ
  やたら仕事できるアピールしたい人にありがちなんだけど、出来ないなら辞めればいいって思考は自分の査定に響く立場で考えたことがない嘘松なんよ

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:02 返信する

  ああ、こいつダメだわ
  人の上に立つべき者じゃない
  こいつ自身が一番ダメ

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:03 返信する

  調べるにはまず前提となる知識と調べかたを知ってないといけない
  それを教えず放置とか無能の極みよ

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:03 返信する

  >>154
  それじゃなかったらたらい回しされるだけだぞ

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:04 返信する

  >>156
  草
  その分野の前提となる知識と調べ方が分かんねーやつがどうしてエンジニアとして入ってきたんだよｗ

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:04 返信する

  >>153
  だからそうじゃないって何度も書かれてるだろ
  自分の考えた結果を理由不明で否定されるからこのやり方と自分で考えるやつほど延びないし辞めていく
  お前の考えたやり方を「そもそもこのタスクは何をするんだっけ？」とだけ否定されつづけるんだぞ
  お前本当に自分で試行錯誤したのか？

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:04 返信する

  >>150
  海外の話はしてないし、人が辞めていくという現象はヤバいでしょ
  何いってんだお前

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:04 返信する

  >>152
  ガキだな

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:04 返信する

  主のやっている事は教育でなく選抜。
  

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:04 返信する

  これをやるなら第二段階ぐらいでしょ
  最初からは無理

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:04 返信する

  主のやっている事は教育でなく選抜。
  

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:05 返信する

  >>7
  ほんとにな。人手不足で困ってんのに、辞めてもらって構わないっておかしい。
  思い通りにならなくて癇癪おこしてるだけ。

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:05 返信する

  基礎がきっちり出来てるならこのやり方も有効
  それ以前の初学者にまでこれやってたらパワハラと変わらん
  中級者直前ぐらいからだなこれで行けるのは
  初学一、二年の間はしっかりした基礎なんて身に付かん

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:06 返信する

  >>150
  人事が苦労して得た成果を他部署の無能がダメでしたーってふいにするのがいいと思ってるのか？
  お前の作ったものが売れなくなりましたー。だからあなたの成果はゼロですって営業に言われてお前は納得するんだな

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:06 返信する

  >>148
  赤ちゃんの世話もエンジニアの本分ではないだろ
  それは技術者に求めるんじゃなくマネジメント強いやつ雇って求めろよ

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:06 返信する

  受験生に対して二次関数の原理だけ教えてあとはほったらかす無能やでこれ
  生徒が求めてるのは武器になる考え方な

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:07 返信する

  君の事を思って言っているという建前のパワハラとサボりでしかない
  江戸時代のすし職人か

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:07 返信する

  >>152
  新人はどんどんとればいいとかお前ニートだな
  今新人とるのにどんな苦労してるか知らないんだろ

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:08 返信する

  >>18
  守破離、とかもあるよね。
  最初にみっちり基礎を教えないとダメ。
  自己流で悪い癖がつく、なんてのもあるし。
  最初から突き放すのは、嫌がらせにしかなってない。
  あとは質問の仕方を教える。自分の本番案を作ってチェックしてもらう。

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:09 返信する

  >>160
  適正がなくてやめてく人はどこの職場でも一定数発生するよ
  社会未経験なの？

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:09 返信する

  ※168
  間違ってる点を理由つきで説明する程度はただの先輩技術者の仕事だよ
  その程度が技術者の仕事じゃないっていうならまあ2,3年目の給料でずっとやってもらうしかないね

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:11 返信する

  別に上司や先輩は新人の先生ではないからな。
  金もらって教わってんだから聞きに行けよ。

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:11 返信する

  >>168
  それが技術者の仕事じゃないっていうなら教育者の真似事なんてせずに普通に自分の知識をおしてやれよ
  教育素人のくせに何教育の仕方とかえらぶってるんだよ
  しかもその結果新人が何やめても改めないとか本当に技術者かよ

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:11 返信する

  自走の話は半分同意だけど、それは自走しないタイプ人間が来たときはじめてそういう対応をすればいいのであって、新人の性質がわかってくるまではニュートラルに細かく教えるしか無いと思っている。

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:12 返信する

  >>174
  何するタスクだっけは十分な理由つき説明でしょ
  目的がずれてるからやってることがずれてるぞって

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:12 返信する

  >>167
  なんでどこでもある現象の発生のある/なしの話を良い/悪いの話にすり替えてんお？
  それにお前、語るに落ちてんじゃん
  無能でダメだったんだろ？
  クビって知ってる？

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:12 返信する

  こういう教え方していったら出来上がったのが今の大多数の人材不足って叫ぶ会社なんよな
  自分で出来ねーならやめろみたいなつめかたしてるくせにな

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:12 返信する

  無能は辞めてかまわないって書いてる人いるけど、
  パワハラ指摘されても改めない奴のほうがよほど無能なんだよ

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:13 返信する

  >>20
  自走は教えられない、ってのが勘違い。自走させるために教えないといけない。

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:13 返信する

  >>142
  「自力で考えさせずに自力で考える能力を仕込めるなら仕込んでから配属しろ」って言ってるんだから、仕込んでから入れたら良いんだよ？
  自分は出来ないけどお前はやれ、ってんなら、あなたが無能、ってかむしろ有害。
  
  教え方間違ってる報告者めんどくさいやりかた変えろ、って自分が言ってるのに、自分はやりもせずやり方を教えもせず、なんで出来ないんだ？じゃあ、配属しない、って報告者よりも酷いこと言ってるの自覚ない？

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:14 返信する

  >>179
  無能ってのはお前のことだよ馬鹿

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:14 返信する

  好きな仕事の好きな会社を探すのが正解。会社を固定すると好きな仕事が嫌いになる

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:15 返信する

  どうせ自分も最初は教えてもらっていた癖に偉そうに

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:15 返信する

  自分で考えられるようにするっていうのは才能みたいなもので
  実際はほとんどが教えられた手順を実行することしかできない
  応用だって数を覚えてからできるようになるから新人を試すような真似するのは信頼を失うだけ

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:16 返信する

  >>184
  論を捨てて人格攻撃に逃げちゃって草

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:16 返信する

  >>183
  「自力で考えさせずに自力で考える能力を仕込めるなら仕込んでから配属しろ」
  っていってるのはお前で、それが出来ないのもお前じゃん
  ちなみに俺は報告者のやり方のどこが悪いか具体的に指摘して改善点ものべてるぞ
  あと俺は122みたいなこという奴には人を配属しないといっただけ

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:16 返信する

  質問に答えてるだけで何も教えてない
  自分で考えろと全投げして責任押し付けるのは人材育てられない典型でしょうに

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:16 返信する

  ソフト系は自己解決能力ないとかなりきつい
  めちゃくちゃ工数かけてマンツーマンならいいけど・・・

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:16 返信する

  会社は学校じゃない、そう言ってる内に人手不足になっていく

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:16 返信する

  >>173
  適正の有無で辞めるのと今回のようなふるい落としは別だよニートくん
  教育しろと言われてる奴が、教育が酷いので辞めますって辞められてる時点でこいつは教育に向いてない

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:17 返信する

  そもそもどの立場でこんなパワハラしてんだよって思ったら社長で草
  典型的なワンマン老害社長

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:17 返信する

  人材は有限。辞められたら無意味
  ロートルは害でしかない。絶対に自覚しないから救いがない
  
  コメント欄に溢れてるじゃん

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:17 返信する

  これでパワハラは生きるのやめたほうがいいよ

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:18 返信する

  >>165
  使い物にならない甘ったれのゴミなんていない方がマシ

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:18 返信する

  >>193
  適正があれば酷いと思わない

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:19 返信する

  >>6
  xの短文だから実際にやってる事を書ききれてるわけじゃないから読み手が色々補って理解してるんですよね
  フォローがちゃんと行き届いてるのかもしれないし、もっと酷いのかもしれない
  

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:19 返信する

  専門職想定なら、結局自分で調べてインプットとアウトプットができないと難しいかなって思うけどね

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:19 返信する

  柱に板を固定する為に釘を打ちます。これより短い釘だとしっかり固定できません。
  釘はこのように打ちます。斜めに打つと板に当たらないので注意して下さい。では実際にやってみましょう。
  
  作業を覚えようとするポンコツはこれで「板に釘を打つ」しか頭に残らんから次回平気で短い釘使ったり斜めに打つぞ、小中学生並の思考力すらない連中には必要やろ

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:19 返信する

  >>161
  お前がな

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:19 返信する

  どこも人手不足を嘆いてるのにアホやん

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:19 返信する

  流石にこの条件で辞めるような奴は相手にしなくていいわ
  能力があっても組織に属してる間はお荷物にしかならない

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:20 返信する

  教育は基本先読みじゃなく後出しなんよ。
  後出しジャンケンで確実に勝っていく感覚で相手に合わせる。
  この人はアベレージ初手パーを出す人が一番多いから脳死でチョキ出し続けてるに過ぎない

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:20 返信する

  >>171
  どんな苦労してんだ？リクルート頼りだろ

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:20 返信する

  >>7
  教育と厳選を混同してる奴が多い
  こいつのやり方は明らかに厳選

• 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:20 返信する

  >>51
  それな。IT業界が万年人手不足な理由がこのネグレクトの風潮のせいだわ。
  性格が悪いクズが多すぎる。

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:20 返信する

  機械設計とかエンジニアの世界は仕事振る方が答えを知らないのが普通
  計算や検証して出してもらった答えをみんなで妥当性確認するの
  管理人がエンジニアと聞いてITドカタを想像するように、技術者と作業者の違いを知らない人が多そう

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:21 返信する

  俺はまず通常のやり方を順を追って教えて
  イレギュラーが発生したら周囲に相談しろって方針でやってる
  自分で考えさせるのは通常の流れを覚えてからでええやろ

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:21 返信する

  >>186
  技術職ってそういうんじゃないよ
  これは一例だけど在学中に誰から教えられなくても一つの言語マスターして、進学して卒業する頃には自分一人で作れる程度の規模のものなら誰から教えられなくても自分で開発できる程度の技術付けたけどなあ

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:22 返信する

  >>158
  あーこいつ何も分かってないのな

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:22 返信する

  うるせーなセクハラは不味いがパワハラ如きでごちゃごちゃ言うな
  嫌なら辞めろそれで会社が困ればパワハラ上司も改めるだろ

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:22 返信する

  >>202
  いかにもガキって感じのコメントだな

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:22 返信する

  言えることはこいつマネージャー向いてないね
  SL理論すら知らなそう

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:22 返信する

  >>178
  目的がずれてるからやってることがずれてるぞってそのまま言ったらパワハラ認定されそうだし頑張ってる方よこの人は

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:23 返信する

  >>61
  学校教育もこれだよなぁ
  黒板をノートに写すので必死で何も理解出来ない
  理解出来てないことを書き写しても意味無し

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:23 返信する

  >>66
  普段、指示待ちの機械に、1から10まできっちりコードで指示して自動化してるエンジニアが
  教育がくっそ下手なの謎だよな。
  機械に教えるのと同じようにすれば良いだけなのに。
  自走も、教えればできるし、教えないとできないって知ってるはずなのに。

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:23 返信する

  新人教育なんだから全部説明して全部理解させるもんでしょ？
  何勝手になぞなぞ大会して教育者ぶってんの？

• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:24 返信する

  結局無能ほどこの報告者に賛同するんだよ
  自分で考える力がないから間違った結果が出たこのやり方の問題点を洗い出せない
  ここでふるいにかけろって息巻いてる人たちは君たちの先輩上司が当たりだっただけなのを自覚したほうがいいよ

• 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:24 返信する

  >>198
  適性があってもこれは酷いわ
  昨今のITは何処の会社でもOJTやノウハウを共有して同じ場所で躓かないようにとか、ミスを防ごうとかやってんのに、新人だけそれをしてないって話だよ
  そういうのパワハラって言うんですよ

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:24 返信する

  >>193
  こいつが向いてない可能性はあるけどこいつの言っている方法論通りにやって辞めさせてない人沢山おるんで

• 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:24 返信する

  >>22
  一般層ならそれでええんやけどこういう教育が必要な層はマニュアル読まんぞ

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:25 返信する

  「ふるいにかける」のなら別にいいけど、それは会社に”ソレ”をする余裕があればやりたきゃやったら？って感じ
  すぐに人が辞めても次から次へと誰かがやってきてくれるような会社ならいいんでない？
  それでも「効率」はむしろ悪いと思うけどね

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:25 返信する

  >>140
  同意だけど最初の人手不足って前置きだけいらない。

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:25 返信する

  >>180
  エアプ乙
  昔はこんな親切な教え方なんかしてなかった

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:26 返信する

  >>211
  君は先輩上司に教えてもらったことを意識できていないだけ
  プログラマにはプログラム能力以外に業務知識が必要でその辺は職場入ってからならう
  それ以外にもその会社で蓄積したその会社ののうはうを習ってるはず

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:26 返信する

  >>180
  人材不足だけど無能にじかんさいても何人いても仕事にならないからな

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:26 返信する

  肯定派はこれで辞めなかった濃縮された膿しか残ってない会社しかしらないから肯定してるだけ

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:26 返信する

  >>203
  今人手不足とか言ってるのブラックだけやぞ

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:26 返信する

  難しいよね
  懇切丁寧に教えると自分で考えること放棄するタイプがいるのも事実だし
  

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:27 返信する

  新人の才能に頼って放任するのは教育とは言わねえんだわ

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:28 返信する

  >>159
  横だけど、
  ※欄とか関係ないところで、「こーゆー奴はこうの筈だ！」って後付けがいつの間にか話の大前提にしてるのは話がズレるからやめたほうが良いよ？
  新人が本当に当初の目的を完全無視して、取り敢えず動くようにだけしました、みたいな状況だって普通にあるのに、何故、理由不明で否定されてる場合のことしか考えないの？
  試行錯誤した？

• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:28 返信する

  >>88
  教育しない劣悪な環境に耐える＝ハイレベル、と思ってるバカが多すぎるんだよなあ。
  教育した方がハイレベルに決まってるのに。

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:28 返信する

  >>21
  自分で言う無能の極みを自分で体現してて草

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:28 返信する

  新人にやらせることじゃないと思うが、別にふるいにかけるやり方でいいんじゃね。

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:30 返信する

  何でもいいけどいつまでも受け身でいるのはやめちくり〜

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:30 返信する

  女は人の上に立つべきではない証拠

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:30 返信する

  これに似たものとして「叱って伸ばす」「あいつは叱ってもめげずについてくるから伸びる」みたいなやーつ。
  叱って伸ばす方針とられても、めげずについてくる根性の人は確かに居るけど、そんな人も「褒めて伸ばせ」ばもっと良い結果でてる、っていう。
  

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:30 返信する

  >>153
  ほらな？「自分は出来たんだから相手もこれくらい出来るべき」って危険思考の持ち主な事に気づいてない
  助教授にならないなら教授目線で卒論なんてどうでも良いから好き勝手試行錯誤させてあげてるだけなのにな
  こういうエンジニアマジで多いんだわ

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:31 返信する

  >>1
  やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
  私の好きな言葉です

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:31 返信する

  自分で考えさせる=教育しないだと思ってる奴大杉
  単純作業や書類作成とかならともかく、専門職の業務なんて考えることがほぼ100%だろ

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:32 返信する

  >>233
  そもそもこのタスクは何をするんだっけ？

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:32 返信する

  >>153
  卒論でイキってんの草

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:34 返信する

  なんか自分で考える必要のない底辺職が批判してて草
  システムエンジニアなら考えるのが仕事だから、そこを訓練するのは当然だよ
  
  やり方を教わってその通りに繰り返しやりましょう。なんて底辺職とは違うんだよ笑

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:34 返信する

  こういうのって毎回言われてるけど即戦力が欲しいなら経験がある奴雇えばいいだけの話
  結局は金もかからず言う事も聞きそうな若い未経験の奴らをパワハラまがいな事してふるいにかけてるだけの糞会社なんだよなあ

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:34 返信する

  こいつの論でいったら「辞めていく人がいる」現象起きてる時点で自分のやり方が間違ってるのかも？って考慮して試行錯誤しないといけないんじゃねぇの？
  なんで試行錯誤しないで「俺まちがってないよね？　ね？　ね？　ついてこれないやつが悪いよね？」みたいな他責思考になってんの？　それでも「問題解決能力求められる」エンジニア？

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:34 返信する

  >>195
  クビもレイオフもないお花畑の世界に住んでいらっしゃるようで
  願望が産み出した空想世界から目覚めてそろそろ現実に目を向けたほうがいいのでは？

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:35 返信する

  >>242
  ほんこれ

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:35 返信する

  慣れるまでは1から教えてやりゃええねん
  一人立ちしないといけないって刷り込みながらな

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:35 返信する

  新卒で入った会社がまさにこんな感じれで言われてる通りに同期全員メンタル壊してやめてった
  当然自分もだいぶ辛かったけど何とか乗り切った結果
  めちゃくちゃ仕事に役立つ考え方身に付けられたのも事実だなと
  転職とかして回りの同僚とか見てると思う
  とは言えメンタル壊すようなやり方が正しいとは思わんけど

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:36 返信する

  >>245
  それをいってる奴が結果をふまえて改善できていないんだから批判されて当然なんだよ
  もしかして君って自分で考えるだけで結果の検証しないの？

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:36 返信する

  >>242
  エアプでニート丸出しだな、エンジニアの仕事にも作業工程の型ってのがあるんだわ

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:37 返信する

  自分で考えられないとか女かよ(差別)

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:37 返信する

  >>242
  せやな、これは教育しないじゃなくて教育失敗してるだけだしな

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:38 返信する

  >>220
  一般的なエンジニアの10倍の時間を与えてふるいに掛けてるとか草
  お前は絶対に底辺職のブルーカラーだろ笑
  少なくとも知的労働者ではないわ

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:38 返信する

  >>191
  自己解決のマニュアルを教えれば良いのでは？　普通にできるよね。

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:39 返信する

  エンジニアは基本ググることで成長する。今ではChatGPTが強過ぎる課金必須だね

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:39 返信する

  >>251
  初手でやるのはおかしいけど思考力身に付けさせるのは必要なんよな

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:40 返信する

  >>253
  お前こそエンジニアのことなにも知らなくて草
  配属前に基礎的な研修はした上で配属されることすら知らないとかアホ過ぎて草

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:42 返信する

  >>189
  つまり、「新人に自力で考えさせずに自力で解決できる方法論」はあるけど教えずに新人配属しない、って言う、方法は兎も角仕事を教えようとしてる報告者よりも酷いやり方をするんでしょ？
  そんな方法はないけど出来ない現場が悪い、とかって考えなのか、若しくは「自力で考えて自力で解決できる能力がなくても一通り回せる仕事」限定の話だった？

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:42 返信する

  >>252
  一例だけで判断するのがアホ過ぎる
  どれだけ手取り足取り教育しても
  当然、自分で考えられない無能は居るよ

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:43 返信する

  >>256
  お前こそブルーカラーだろ
  ベテランの作業時間3時間っていうけど、それはそのシステムにおける数年以上の知識があっての3時間だ
  エンジニアの作業の大部分は調査でベテランはその調査の部分がいらない
  新人がその部分を調査しながら進めるんだから3日の工数が余裕かどうかはシステム次第なんだよ
  お前こそブルーカラーだろ

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:44 返信する

  >>246
  コイツはガチのアホやんけ
  一般的なエンジニアの1割の仕事しかさせてないのに、即戦力な訳無いだろ笑
  お前の中では周りの1割の出来でも即戦力なのか？笑
  
  いやー、底辺職ってバカすぎて会話にならないわ

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:44 返信する

  あんまり言いたくないけど自分で解決しなきゃって考えはブラック労働の始まりだよなあ
  全部人に頼る人間は間違いなく無能だけど相談して解決するならさっさとして次に動ける人間の方が100倍使える

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:45 返信する

  わからなかったら聞くって当たり前すぎることなんだが・・・
  それ出来んかったら逆に何の仕事もできんや
  わからなかったから指示されてなかったから何もやりませんでした、ってか？
  それロボットやｗ
  

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:46 返信する

  >>261
  何をいってるだお前は
  「新人に自力で考えさせずに自力で解決できる方法論」はお前が勝手にいってるだけだろ
  お前が勝手にそれを必要って条件づけしてるだけ俺はそれをしろなんていっていないぞ

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:46 返信する

  >>259
  まず仕事を回せるように教育してから、思考力を実践交えて教育していくのもええやな

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:46 返信する

  >>243
  そもそも「このタスク」ってどれのこと指してる？

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:46 返信する

  >>245
  仕事なんて、難しくても条件分岐が多いだけでやり方を作れるし教えられるだろ。
  エンジニアこそ、これが分かると思うんだけどな。フローチャートとか作るんだから。

• 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:46 返信する

  ヲタ系の奴は人&先輩後輩としての関わりが薄いから育て方わからんのやろ

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:46 返信する

  何がふるいにかけるだか　ふるいから落ちるやつは普通にやっても勝手に落ちるから
  わざわざふるいにかける必要ねぇんだは

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:47 返信する

  >>263
  バーカ
  だから20分考えて分からなければ聞けって言ってるんでしょ
  
  てか、工数が出てる時点で調査も、見積も終わってる段階やんけ笑

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:47 返信する

  教育方針うんぬんよりも言い方や態度でパワハラと感じたということやないかな
  教育方法が効率的かどうかは別として少なくともこの方針だけではパワハラには該当しない

• 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:47 返信する

  これで新人がすぐ辞めるとか人が育たないと
  泣き言言わなきゃ好きにすればいいと思うがｗ

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:47 返信する

  >>260
  研修ｗそんなもん受けても素人に毛が生えた程度だろｗ
  やっぱただのニートで草

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:48 返信する

  自分で切り開いて来た人は同じことを言わなきゃわかんないに決まってる的に何でも与えられるの待ちな態度取られると苛つくのはわかる。けど、給料貰いながら切り開いてきたことは共有財産だから、それを与えて次の未踏を切り開いて貰うのが最短で発展するルートだから、基本的に心構えの育つ育たないのような人間としての精神性まて考えなくていいんじゃないの。それは基本社外で培ってくるものだし。

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:48 返信する

  >>257
  「わからないことが、あったら聞く」が以上のマニュアルが必要なん？

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:48 返信する

  >>263
  いやー
  10倍の工数でも少ないと言うアホがいるとは思わなかったなぁ
  それで周りの半分くらいの給料貰おうとしてるの？笑
  ヤバすぎ

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:49 返信する

  ＞わしのジュニアによくやる教育としては
  
  いや教育する相手の経験がどのくらいあるのかで教育方法を変えないとダメなのでは？みんな一様にこのスタンスでやられたら未経験者は特について行けないと思う。未経験者には導入教育は必要。

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:50 返信する

  >>276
  2.3時間で終わる小規模改修で普通のエンジニアが出来るスピードの10分の１のスピードで良いなら素人でも出来るわ笑

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:52 返信する

  >>273
  調査も工数も仕事を出した側は把握してても新人は把握していないだろ
  20分で聞きにこいはいいけど、そこで素直に教える上司、あるいは最初に素直に必要な入出力仕様を伝える上司ならパワハラなんていわれないぞ

• 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:52 返信する

  言わなきゃ分からないのかが1番嫌いな言葉です

• 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:53 返信する

  >>278
  バグのエラーをコピペして検索するとか、このサイトで検索してそれでもわからなかったら、人に聞くとか。やりたいことや今まですでに試したこととかもまとめてメールとか。

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:53 返信する

  ジュニアって呼び方だけでこいつヤバって思ったわ

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:54 返信する

  >>280
  一般的なエンジニアの10倍の工数割り当ててるんだから最低ランクの工数割り当てやろ
  それが出来ないレベルならスクールでもいけって話

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:54 返信する

  >>281
  無理無理、研修で基礎しか教わってない素人が
  何も聞かずに改修なんてできる訳が無い

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:54 返信する

  >>218
  ＞自走も、教えればできるし、教えないとできないって知ってるはずなのに。
  
  これはダウト
  30年前以上前からIT技術やってる人たちは[教えなくても自走できる人」の張本人であるという事実を無視してる
  手取り足取り教えるプロセス無くてもこの方法論で自走に至ったんだろうよ

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:55 返信する

  >>270
  うわぁ
  システムエンジニアならフローチャートで出来るような仕事ちゃうわ笑
  底辺職ってそんなふうに思ってるんだね笑

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:55 返信する

  ジュニアってジャニーズかよｗｗｗ

• 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:56 返信する

  教える側の人それぞれ教育方針があるように
  教えられる側の人にもそれぞれに合った教育方針があるからな

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:56 返信する

  これに反論する人は考える事やコミュニケーションが極端に苦手なのかね
  どちらにしてもこの先AIやロボットが普及し始めると人に求められるのは想像力・発想力やコミュニケーション能力になるし
  今までみたいに頭使わずともギリギリ生きて行けるような時代じゃなくなるけどな

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:57 返信する

  >>287
  >何も聞かずに改修なんてできる訳が無い
  だから20分考えて分からなければ聞けって言ってるんやろ
  
  日本語も読めないのかよ笑

• 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:57 返信する

  >>279
  まじで？
  君は今自分が2,3時間でできる仕事が新人なら3日でできるとおもうの？
  ごめん。俺の仕事はちょっと前提知識が多すぎて無理だと思うわ
  新人に3日でやらせるための資料作ろうと思ったら俺が3時間以上資料つくらないといけないからこの報告者の条件からは外れるね
  この辺が楽かどうかは難しい仕事してるかどうかによるんじゃないかな

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:58 返信する

  これで折れてたら金もらう資格ねえなとは思うが、マジでこんなことも出来ないヤツしか入ってこないから考え時なんだろうな

• 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:58 返信する

  >>265
  だから、報告者も「わからなかったら聞け」って言ってるのでは？

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 08:59 返信する

  >>289
  フローチャートで表現できない仕事なんて無いよ。
  自分の仕事を高尚だと思いすぎ。書いて推敲したらだいたい大したことしてない。

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:00 返信する

  >>203
  「使える」人手が足らんのよ

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:00 返信する

  「人に聞く」のフローまで用意してんだから相当優しいやろ

• 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:02 返信する

  >>292
  現に間違った結果が出ていてそれに対する欠点の指摘もあるのに反論するなってどういうこと？
  考える力は大事だけどならばこそ、報告者のやり方についての欠点も考えないといけないんじゃないの？
  報告者擁護は考える力が大事といいつつ一切考えてないのすごいね

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:02 返信する

  >>267
  了解。
  「自力で考えて自力で解決できる能力がなくても一通り回せる仕事」限定の話ってことね。
  そら話が合うわけない。

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:03 返信する

  >>293
  分からないことがあるたびに２０分考えて聞くってか？
  効率悪すぎだろ
  特に最初なんて何が分からないかも分からないって状況が数多くあるんだしな

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:04 返信する

  んなもん教える対象によるやろ。
  人を見て教育方針を都度考えろ。

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:05 返信する

  今は育てちゃいけない時代なんだなと実感する。

• 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:05 返信する

  現場仕事なんか見て覚えろだゾ

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:06 返信する

  紛糾してるようだが、そもそも前提として新人ってどのレベルを想定するかで違うんじゃねぇのか
  俺は生物系の研究職だがそこで言う新人なんて最低でも修士号持ってるやつで、背景と課題とある程度のアプローチ与えて相談にも逐一乗るが、ある程度は自分で実験デザイン考えれない、実験系調べられない、詰まった時に相談にこない、自分の考えを説明できないやつはいつまでたっても使いものにならん
  まぁ最近は大卒院卒のレベル低すぎてたまにいるけど、そんな奴は定型業務の部署に左遷
  エンジニアの新人って言っても中途のこと指してるならできて当然だろうが、新卒の場合はエンジニアの新卒のレベルを知らんから何とも言えん
  できないっていうならまぁそういう業界なんだろうなって

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:06 返信する

  パワハラではないな
  辞めていってもらったほうがいいと思ってるなら別にいいんじゃない

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:06 返信する

  エンジニア職でこのやり方なら相当優しいな

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:06 返信する

  >>265
  逆だよ自分で解決しなきゃ精神を持てない奴らがブラック企業に理由されるのよ。思考停止で働いてはいけない。逆に経験しつくしたら転職すればいい

• 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:07 返信する

  ああ、これは「教育方法」じゃなくて「選別方法」ですね。
  若者がいっぱいいた時代なら選別でも大丈夫だけど、今の時代に選別なんてしてたら、誰もいなくなるよ。

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:07 返信する

  >>297
  そりゃあどんな仕事もフローチャートで表現できるだろうけど
  知的労働はそのフローチャートを作るのに膨大な時間がかかるから作られないんだよ笑
  
  ◯◯という課題を抱える顧客が、前提条件として△△を使い、☓☓という独自サービスをシステムに組み込み、基幹システムを作りたいという要望をフローチャートで解決出来るんか？笑

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:08 返信する

  >>300
  どこに反論するなって書いてあるんだ？
  見えない文字が見えちゃうのすごいね

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:08 返信する

  >>300
  新人に問題があるケースを考えないのかよ…

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:08 返信する

  >>308
  社会に出たことも無いのに難しく考えすぎて頭凝り固まったキッズって感じするな

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:09 返信する

  >>301
  「自力で考えて自力で解決できる能力がなくても一通り回せる仕事」
  勝手にかわってて草
  そういうところだぞ

• 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:10 返信する

  >>229
  同じような思考の奴が濃縮して居残って「全く新人は根性無いな！」とか言って笑いあってる奴ね
  こういう会社、指導者に当たったらまあ運が悪かったと思って

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:11 返信する

  簡単なマニュアルのアメリカ式にしてくれ
  多分それが一番効率いい

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:11 返信する

  プログラマーSEならこれで辞めるやつはやめてもらってよい
  そんなの相手にするの時間の無駄
  ライン工ならこのやり方は間違ってるけども

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:12 返信する

  >>156
  わからなかったら聞け
  
  が教えずに放置、ってどう考えたらそうなるの？
  調べ方聞き方を教えてるだけじゃない？

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:12 返信する

  間違い探しを強いる上司っているよな
  最初から頭の中に答えがあるなら先にそれを教えればいいし
  その上でなぜそういう答えになるのか理由を伝えればいい
  間違い探しなんて考えてる時間と労力が無駄なだけ

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:12 返信する

  >>318
  ニートが偉そうに良く言えたもんだな

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:12 返信する

  技術職って自分で考えて調べる人じゃないと仕事にならないだろ
  誰でも出来る一般社員を集めているわけじゃ無いんだから最初から勉強して基礎がある人だけが必要

• 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:13 返信する

  言うて聞ける環境って結局聞く側の気持ちありきだしなあ
  いくら上司側だけがいつでも聞きやすい環境にしてやったのに聞いて来ない！って言われても、聞く側にそう思ってもらえてなきゃ自己満足じゃね？とは思う

• 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:13 返信する

  料理でもなんでもそうだけど馬鹿な人間ほどアレンジを加えたがる。
  教育なんてやるべきことを示して、求められたことに回答する。単純にそれだけでいい。
  やる気がある人材なら仕事に慣れたら勝手に自走するようになる。
  自走できるできないはスキルというより人格的な部分が大きい。人格矯正なんてやろうと思ってもできるもんじゃない。
  わからない人間に考えるさせるなんて愚策中の愚策で時間の無駄。ストレスと不信感しか生じない。
  まあそれ以前に自分の教え方について来れない人間は向いてないという思考をしてる時点で、思考停止してるからそもそも教育に向いてない。
  それ失敗した自分をただ正当化してるだけやで...

• 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:13 返信する

  パワハラガイジ爺さんで草
  昭和に逝ってどうぞ

• 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:13 返信する

  >>313
  当然新人と教える側の両方の問題点考えるよ
  で、報告者は報告者自身の問題点考えたのかよ
  新人の情報ださずに新人が間違ってるだけって書いてるから批判されてるんだよ
  お前も少しは自分で考えろよ

• 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:13 返信する

  >>218
  コンピュータみたいに言ったとおりに100%やってくれるんならそうするけど
  言ったこともしないし言わなかったことする人間相手なんで
  結局自走してもらわないと困るんですわ

• 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:13 返信する

  >>317
  アメリカ式望むなら解雇のしやすさまで等しくアメリカ式にしないとフェアじゃないな

• 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:13 返信する

  補助輪無しの自転車渡して、見て学べ言ってるだけ
  
  そりゃ才能ある奴は生き残るだろうけど、お前の教育では無い

• 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:14 返信する

  基礎を叩き込んである程度正解はこうだなってのが理屈で分かった上で、じゃあ実践してみようかって話なら分かるが、右も左も分からん中で試行錯誤させて自分の頭で考えようとか言っても無力感を蓄積させるだけであんまり良くないだろ。

• 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:15 返信する

  >>317
  そのマニュアルは君が作ってくれ
  大丈夫。そのマニュアルが作れるなら時間はいくらでもあげよう

• 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:15 返信する

  馬鹿でも戦力化できないと人手不足でおわるんでは

• 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:15 返信する

  >>320
  間違い探しの中に正解があるならまだマシなレベルで、世の中には真面目に正解がない間違い探しを出題してどう解凍してもケチつけられるようにしてくる奴すらいるからねえ
  そういうの神すると間違い探し教育法自体があんまり良くないとは思う

• 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:17 返信する

  まだ何がどうわからないかがわからない位の相手にこれやったら学ぶ前に心折れるわな。
  就職氷河期で何が何でも入れたところにしがみつく必要があった10年前までとかならまだしも、今の20代にこれやったら辞めてくよ。他にも選択肢がある世代だし。
  
  黙ってても人が入ってくる様な一流の大手ならともかく、常時人手不足を嘆いている様な中小ならこんな事している場合じゃない。
  そのままじゃ使えないレベルだろうと使えるまでに育てる力を企業側にも必要とされる時代になってきてる。

• 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:18 返信する

  最初からコーチングは今の時代に合わないかな。
  最初の2年はティーチングメインで教育。3年目から任せる範囲を広げてコーチングに変えていく。
  ただこの人がやりたい気待ちもわかる。今の若い人は主体性がなく基本指示待ち人間なんだよ。失敗を恐れすぎて行動できないのも特徴、ちょっとしたミスでもメンタルが折れる脆さもある。でいつまでたっても自立しないし1人月の業務を1人でこなせない。結果管理コストが上がるから会社としては負債扱いとなる。だから自立を促したい気持ちはよく分かる。

• 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:19 返信する

  >>181
  それでも辞めずに続ける能力は高いから

• 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:19 返信する

  >>332
  人手不足だろうとソフトウェアエンジニアの適正ナシ君には適正ある他の職に就いてもらったほうが全体にとっての生産性高いよ

• 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:19 返信する

  使えないやつを使えるようにするのが教育だろ

• 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:19 返信する

  この教育に耐えられない人間は完全にマニュアル化されてる流れ作業の様な仕事やればいいだけやろ
  エンジニアなんて出された問題に対して調べて自分なりに考えて出たものを相手が納得できるように答える仕事や
  それが嫌ならそもそもエンジニアなんてなるべきじゃない

• 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:20 返信する

  >>329
  単純労働と頭脳労働の違いだな。
  エンジニアは自走できないといるだけで邪魔なんだよ。

• 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:20 返信する

  >>339
  そもそも教育ではないからな、これ
  OJTの放棄

• 342  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:22 返信する

  新人教育は守破離の順番でいいと思うわ。
  自分で考えさせるのは破の段階で最初はマニュアルを読み込み
  その通りに遂行するというトレーニングが必要。
  （そのためにはマニュアル整備が必要だが・・）
  

• 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:23 返信する

  >>339
  耐えられる人間しか教育できない無能でしかないな

• 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:25 返信する

  >>292
  これで良いってしてる人は勝手に優秀な人材が集まるかなりの大手にいるか、逆に余程時代錯誤なブラックで働いている或いは本人が現在部下の教育を任されないポジションなのかなとは思うけどな。
  
  想像力、思考力ってのはその判断基準となる知識を頭に入れてからでないと十分に発揮できない。
  入社2〜3年にもなるのに逐次人に訊かないと仕事を進められないなら本人にも問題があるけど、入って間も無い新人にこれやって「このやり方パワハラ？」と言ってる教育係がいたら、貴方が必要な事を教えない職務怠慢なのでそう取られても不思議は無いですねとしか返せんわ。

• 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:25 返信する

  マニュアルマニュアルって…
  マニュアルがないものを作るのがエンジニアという仕事やろ？

• 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:26 返信する

  >>340
  自走させるまでの過程が間違ってるって話だろ
  教育とは何か教育して貰った方が良いレベル

• 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:26 返信する

  江戸時代の考え方だなー
  ウチは成果重視だからこういった僧侶修行的なやり方は社則で禁止されてるしやった社員は例外なく懲戒免職になってる

• 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:27 返信する

  >>308
  そうかも。だからこそ離職率高いんだけどな...
  エンジニアなんて基本自分の仕事以外は無関心だからな...

• 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:27 返信する

  自分で考えたり調べもできない奴、いつまでも教えてもらおうスタンスの奴はまじで早くやめてほしい

• 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:27 返信する

  >>315
  ？
  一人前なら3時間で終わる仕事に３日かけて良い。
  わからなかったら聞いて良い。
  
  ってやり方でダメなら、「人の何倍も時間をかけて、人に聞いてもわからない、若しくは人に聞くことも出来ない人」ってことになるんだけど、そんな人でも「一通り回せる仕事」なんでしょ？
  勝手に変わってる、って言うなら、何がどう違うのか説明しなきゃ。
  人の何倍も時間かけて人に聞けない（聞くことも出来ない）人にさえ、当然のように一通り仕事回せるように教えられる人みたいだから、ちゃんと説明して納得させないと、自分もできない事を他の人にやらせるっていう、自分なりに教えようとはしてる報告者よりダメな人になっちゃうよ？

• 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:28 返信する

  >>343
  教育したつもりで適性の無い奴をある様に仕立て上げたら最終的には鬱とかもっとひどい事になるぞ
  世の中教育でどうにかできる仕事もあるがそれじゃどうしようもない仕事もあるって知らんやろ

• 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:28 返信する

  >>295
  一流企業ならともかく、他は少子高齢化でもう昔より人を選んでられない時代よ。
  うちにも自分で希望した部署に入ってきたのに、１日目で思っていたのと違うと泣き出して3日目から出社拒否し始めた大卒の女の子がいたわ。
  

• 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:29 返信する

  やってることが新人潰しにしかなってないな

• 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:29 返信する

  アイドルアイコン、痛い名前、一人称わし、ジュニア呼びが、きちんとフォローできてるわけないだろ
  自分は教育していると思っているだけ、パワハラ上司の自覚がないだけ
  これで日本のSEは人手不足らしい
  こつが画一的なOJTでいいと思ってるのが、企業の意識と投資の低さを表してる

• 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:30 返信する

  >>343
  そもそもソフトウェアエンジニアという分野において「教育できない無能」呼ばわりがそもそも謎のレッテルなんよ
  
  なぜならこの分野で活躍している人たちは周りに教えてくれる人がいない、そもそも自分以外に周りに専門家がいないという環境下で独力で誰から教わらずとも自走に至っているので「教育できないから無能」という概念そのものを持ち合わせてない

• 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:30 返信する

  >>341
  あんたの言うOJTって具体的に何するんや？

• 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:31 返信する

  >>1
  『あの若手、エンジニア以前に仕事に向いてないっす』って上司に報告してみ？
  教育係がそれ言ったら処分されるの自分だから

• 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:32 返信する

  >>321
  残念ながら元ポストの人と同じ立場なので言ってる事がよく分かる。
  適性がないと本人も周りも地獄だし、できんやついれるとできるやつからやめていくし。

• 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:32 返信する

  >>310
  まじでそれ
  黒字でも人手不足で会社が潰れる時代なんだよな今は
  入ってくる若者を選り好みし過ぎてたら、その内人がいなくなって皺寄せはこっちに来る
  俺はそれが嫌だから新人には可能な限り丁寧に教えるし気も遣うわ

• 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:32 返信する

  無能が愚痴を言い合う場

• 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:34 返信する

  >>359
  その新人達は一人前になって会社に貢献してくれてるんか？

• 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:35 返信する

  >>354
  それな。
  自分の教育論語る奴ほど独り善がりな傾向が強い。
  そもそもエンジニアなのに感情論が大部分で論理的じゃない。

• 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:35 返信する

  >>350
  >一人前なら3時間で終わる仕事に3日かけて良い。
  わからなかったら聞いて良い。
  >ってやり方でダメなら、「人の何倍も時間をかけて、人に聞いてもわからない、若しくは人に聞くことも出来ない人」ってことになるんだけど、
  これ、質問の答え方がダメだとダメだね。そうするとダメになっても「人の何倍も時間をかけて、人に聞いてもわからない、若しくは人に聞くことも出来ない人」にならないよね
  それなのに君は自分のおもった理論が正しい前提で次々と理論を展開するから誰とも話があわないと思う

• 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:35 返信する

  >>355
  じじいしかいない会社みたいな古臭え考え方だな
  そんなんで人が育てば誰も苦労しねえよ

• 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:36 返信する

  >>354
  ほんそれ
  こいつが正しい。エンジニアは自分で考えろっていってる奴らほど自分で考えてない

• 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:36 返信する

  >>357
  > 教育係がそれ言ったら処分されるの自分だから
  「じゃお前がやれよワシは降りる」っていうだけなんだけどな

• 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:37 返信する

  まずそもそもの話、新人に「自分で考えさせる」意味がない
  「自分で考える」ためには知識と経験と言う引き出しが必要で、その引き出しがないうちに考えさせても時間のムダ　基本的に新人は「上司に聞く、指示を仰ぐ」以外の引き出しがないからな

• 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:37 返信する

  >>350
  一人前なら3時間で終わる仕事に3日かけて良い。
  ってのは「人の何倍も時間をかけて」るわけではない。
  ベテランが2,3時間でやる仕事を新人に3日でふるのは人と同じだけの時間かけさせてるだけだよ
  この前提を理解できない人が技術者を語ってるのが笑える

• 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:39 返信する

  >>355
  若いころにいろんな人に教えてもらったことを忘れてるだけだよ
  まあ君や報告者みたいな無能は教育とか考えずに求められる質問、説明だけ答えてればいいんじゃないかな

• 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:40 返信する

  >>366
  「じゃお前がやれよワシは降りる」っていうだけなんだけどな
  
  上司に向かって「お前」言ってるって事？
  社会人としてもダメみたいですね

• 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:41 返信する

  >>364
  人を「育てる」のがそもそも必須だと思ってるあたりがまず視野狭窄
  
  そしてエンジニアがそれで育ててもらったとかじゃなく自主的にこれで育った張本人なんだよ

• 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:41 返信する

  >>361
  少なくともここ2年で自分が直接教えた新卒正社員3人は各々頑張ってくれてるし、内1人は最初から本人の出来が良かったってのもあるけど社内評判もかなり良くて期待の有力株よ。

• 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:41 返信する

  ティーチングとコーチング使い分けろよ…
  体系化されてることのアンチパターンをドヤ顔で語るとか恥ずかしすぎる

• 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:42 返信する

  >>366
  で、仕事失う（笑）

• 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:43 返信する

  >>369
  win95すら出てない30年前、その技術について「教える人」がまず周りにいなかったぞ

• 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:44 返信する

  >>366
  パワハラ思考の人間はこう
  自分は上司に従う、って考えは一切ない
  でも部下にはそれを求める

• 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:44 返信する

  何も出来ない状態で佳境に飛び込ませて鍛えさせるって氷河期、ゆとり前半までは当たり前でも今じゃパワハラの代名詞だからな
  自分がそうやって覚えたから相手もそうやって覚えさせるってやり方は今は通用しないんだよね
  新人にもよく言われたのは「マニュアル無いんですか？」だし
  

• 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:44 返信する

  >>371
  「教育」の話をしてんだからさぁ...
  必須でないと思ってんならこのスレの流れで叩かれてもしょうがないだろ？
  わかる？
  教えた上で自走しないやつに対しての文句ならわかるがね

• 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:44 返信する

  ふるいに掛けてるなら二度と人手不足とか言うなって思うわ
  人手足りんのは自分らのせいだろ

• 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:45 返信する

  >>363
  何の説明にもなってなくて草。
  何が言いたいのかわからないんだけど、「質問の答え方がダメ」ってどういう状況を言ってるの？

• 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:46 返信する

  >>371
  お前の狭い世界じゃそうなんだろ
  まあ否定はしないよ、そういう考えの人間もいるってのは
  そんな職場で働きたいとは思わないが

• 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:46 返信する

  >>369
  昔のエンジニアや技術者は今のような教育係から教えてもらうって形ではなく、自分から聞きに行って教えて貰ったってのが大半だぞ
  そういう意味で教えて貰ったってのは覚えてるが、それはあくまで自分主体で行動した結果ってだけ

• 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:46 返信する

  エンジニアはまじで自己解決できないと無理だからさっさと辞めて違うジャンル選んだほうがええでｗ
  割とまじで、現在進行形で体験してるからｗ

• 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:46 返信する

  >>375
  その時の君が誰にも質問せず、誰にも説明をしてもらわずに仕事してたっていうの？
  ほーん

• 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:47 返信する

  >>383
  この報告者が自己解決できる手段を提示していないからパワハラ扱いされてるんだよなぁ
  君も自分で考える力がないみたいだね

• 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:47 返信する

  否定してる人の中で業界や分野は関係なく実際にエンジニアとしてやってたりしたことのあるのはどれだけいるんだろうな

• 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:48 返信する

  >>168
  はぁ？こいつ何の為のOJTと管理職だと思ってんの？
  よりによってマネジメント用の社員雇えとか社会経験の無さとか以前にガイジ過ぎてドン引きだわ
  教育と称してパワハラして社員潰しまくって社の技術保全も外部頼りで出来ません宣言してるエンジニアとか存在価値ないよ。お前の事な

• 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:48 返信する

  >>383
  薄っぺらいコメントだな

• 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:48 返信する

  自分で考える能力が大事って話してんのに
  自分は部下に『仕事向いてない』って思考停止で草。

• 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:48 返信する

  どうせいつものＺガイジ特有の甘えだろと思って
  コメ欄除きにきたら地獄で笑える

• 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:48 返信する

  ここでエンジニア語ってる大半が論理的じゃなく感情論で排他的な考えを語ってるのに草生える。
  やっぱエンジニアって職人気質の人が多いんだな。
  そりゃ離職率高くなるのも頷けるわwww

• 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:50 返信する

  >>296
  何も考えずに聞きまくる社員の爆誕やね

• 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:50 返信する

  >>391
  実際は教える側もちゃんとわかってないからね
  大体は自分の感覚で理解してるから教えるのが難しい

• 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:50 返信する

  >>14
  五十六を見習え五十六を

• 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:51 返信する

  こう言う上司で許されるのは日本だけだわな

• 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:51 返信する

  同じやり方でも接し方次第
  たぶん元ネタの人だと部下としては育たない

• 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:52 返信する

  >>394
  その人相手に暗号解読されて前線視察中に撃墜されて亡くなってますけどね

• 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:52 返信する

  >>286
  教育というマネジメント業務を失敗しただけなんだわ
  そな奴が管理職やるな席どけ嘘松って話

• 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:52 返信する

  未体験で入ってきて、先輩に「このコロンとかセミコロンはどういう意味なんですか？」
  とか聞いてもよくわからない回答されてますますわからなかったな
  それの積み重ねで形として覚えるしかなくなったわ

• 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:53 返信する

  コミュニケーションがしっかりとれる関係性・環境・雰囲気が整ってないとなにしたって無駄
  それができないなら答え丸々与えておいた方が今の時代よき

• 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:53 返信する

  >>313
  そっくりそのまま教育者に問題があるケースを考えてない人がこれ言って草
  説得力ゼロやね

• 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:54 返信する

  教育係に四六時中張り付いて全部教えろとか言ってるバカ多いよな　
  通常業務もこなしながら新人に張り付いて全てをレクチャーすんのがどれだけ苦痛か自分でやればいい　
  最低限の助言で後は放置が普通だよ　
  それでメンタル折れるならそういう資質ないから工場で流れ作業でもやってろ

• 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:55 返信する

  >>395
  海外の方がもっとドキツイぞ
  アメリカのエンジニアなんて仕事与えてこなせなかったら、無能扱いでクビなんてケースはよくある

• 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:55 返信する

  >>401
  横からだけど
  会社から見たら現状運用できてる環境のほうが大事なんだよな
  誰もが教育適正持ってるわけじゃないし

• 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:56 返信する

  >>312
  「これに反論する人は考える事やコミュニケーションが極端に苦手なのかね」
  
  レッテル貼りの中傷そのものだな。
  返す言葉で自分の発言の棚上げを狙ったオウム返ししか出来ない時点でお前はエンジニア失格だな。
  仕様書も書いた事ないだろ笑

• 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:57 返信する

  >>403
  新人に対しての話だろ？
  単にコイツのマネジメント能力無しって判断されるわ

• 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:57 返信する

  毎回違う事を自分で考える業務内容になってくる仕事だと
  自分でゴールを見つけようとしない時点で向いてないからな。
  基幹エンジニアはここがゴミと普通の境界線なんで、自分から解決に向かえるかの確認が要るんよ。人事では解らんから、さっさと研修か現場でそこだけ試してダメなら他の部署、他の仕事ってやった方が絶対本人の為やで。

• 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:57 返信する

  >>402
  教育係を個別指導の塾の講師みたいな形前提で話してる奴結構いるよな
  働いた事ないんじゃないかって心配になるわ

• 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:57 返信する

  >>402
  マニュアルと最低限の教育は必要だわ。放置とかただのバカ。

• 410  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:58 返信する

  パワハラやん
  こんなバケモン俺の建設会社にさえおらんぞ

• 411  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 09:58 返信する

  教育係になると給料増えないのに仕事量が１．５倍〜２倍くらいなるんだよなぁｗ
  それなら忙しくてもいいから定年まで働いて会社おさらばしたほうがいいわなｗ

• 412  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:00 返信する

  >>399
  ごめんだけど流石にそこまではお世話できない
  看護学校や医大を経ずに病院に勤務するようなもんや

• 413  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:00 返信する

  考えさせる訓練なんて最高じゃん
  なんなら学校も見習いなよ
  詰め込み教育なんか受験の役にしかたたず、量産型財務官僚みたいなバカになるからね

• 414  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:01 返信する

  >>406
  そもそも新人なんて考え方がねえから
  海外のエンジニアとか自分はこれだけできるから仕事下さいってスタンスやぞ
  未経験者が部下として付けられる事もあるが今やってる仕事に関連する事を課題形式で渡して、
  期日までに必要な結果出てこなかったら上司に経緯と事情を説明して部下そのものを変えて貰うとかよくある

• 415  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:01 返信する

  人材が余ってる会社さんは新人を篩いにかけることが出来てうらやましいねぇ

• 416  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:02 返信する

  >>412
  だろ？
  だからそれらを自分で探せる人じゃないと無理やねん
  最悪な場合、「このネットで落としたPDFはどうやって保存するんですか〜？」ってレベルのアホもいるくらいだから疲れるでほんま

• 417  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:02 返信する

  >>399
  自習もしなよ
  GoogleもGPTも目の前にあるんだからさ…

• 418  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:02 返信する

  システムを作るお仕事の技術者が、一番前時代的な教育方法してて草…いや草生えない
  海外ならとか適正がないとか以前に、新人を辞めさせない教育方法を自己解決しろよ
  そういう思考を身に着けてんだろ？

• 419  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:03 返信する

  >>401
  問題が教育者にしかないことを前提にしている発言を受けての指摘だろ
  読解力ゼロやね

• 420  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:03 返信する

  >>410
  建設会社は絶対やったらあかん。
  エンジニアはマニュアルなんて無い毎回新しい仕事の場合もあるんで何とも言えないんよ
  仕様書通りに作れっていう業務だとこんな教育したらアカン

• 421  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:03 返信する

  経験則だけど、元経験者とかエンジニアとしてスキルのある人に対してなら聞きたいことが本人の頭の中でも浮かびやすいからアリっちゃアリだと思う。
  未経験の新卒とかまだ浅い人に対してやっちゃうと病む原因になると思う。
  聞きたいことが聞けないというか、何がわからないのかがわからないというのが新人エンジニアにありがちな問題だと思う。

• 422  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:03 返信する

  >>413
  学校の教育なんてただ暗記容量を増やしたり、頭の回転を速くするための訓練する場所だからなぁ

• 423  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:03 返信する

  >>404
  教育適正持ってない時点でそいつに新人の指導担当を任命してケツモチ出来なかった上司の責任な上に、適正でない仕事を振られて失敗してイキっちゃうPDCA回してない教育者の査定が落ちるだけだけど
  何なら会社から見たら新人がバタバタ辞めて一年計画がガタガタになって予算と採算取れなくなる方が危険だわ
  そもそも313のダブスタを指摘してるだけなのに、横から関係ない話題で割り込むのやめた方がいいよ

• 424  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:05 返信する

  >>423
  その教育係に任命した上司がそれぞれの適正考えて計画できなかったのが悪いな
  教育適正ないがエース級なやつはそのうち他所にひっぱられるだろうね

• 425  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:05 返信する

  >>419
  問題が新人にしかないことを前提にしている発言を受けての指摘だろ
  読解力ゼロやね
  
  お前本当に頭悪いな笑

• 426  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:06 返信する

  >>418
  重要なのは新人が辞めない事ではなくちゃんとできるエンジニアを確保することだからな
  誰でもできる仕事なら数揃えて欠員を出ないようにするもんだが、エンジニアの場合は出てきた問題を解決できない奴をいくら揃えた所で邪魔でしかない

• 427  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:06 返信する

  >>421
  そもそも何がしたいがわからないからね
  

• 428  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:06 返信する

  その教育方針でやってきた結果が今ですから

• 429  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:06 返信する

  こういうエンジニアてさなんかカチャカチャターンのイメージしかないけど
  １＋１＝２が最高のプログラマーで
  新人は５−１−１−１−１＋１＝２とかってなるん？

• 430  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:07 返信する

  >>424
  そうだよ
  そしてそれだけの話を自分の成功体験としてSNSに書いちゃうやばい奴が記事の奴だな
  まあ人材が定着しないプログラマーらしいといえばらしいがな

• 431  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:08 返信する

  >>415
  大手は入社最低レベルが高いけど、教育がしっかりしてる
  小規模はレベル高い奴が一切来ないから、教育が無駄になるので厳選方式になる

• 432  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:08 返信する

  若手教育って部下の評価分析方法から教育プログラムを考えるとか勉強すべきことってたくさんあるんだよね。
  ただ、ITエンジニアがそんなこと学んでいるということではなく、プログラムは書けるけど、評価や教育は素人。
  素人がエンジニアに向いているかどうかを他人を評価するのってかなり滑稽

• 433  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:08 返信する

  マニュアル作ってもそのマニュアルの管理が大変だからねぇ
  どんどん仕様変わるから都度作り直す必要あるで
  

• 434  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:09 返信する

  >>428
  そうだな今までが温すぎたよな
  これからは引き締めて篩にかけてかなアカンね

• 435  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:09 返信する

  こういう俺流指導術みたいなのをやるやついるけど大抵普通に教えたほうが早く使えるようになる

• 436  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:10 返信する

  向いてないやつが喚いてるだけなので
  業種転向した方が良い

• 437  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:11 返信する

  能力低いのにたくさん覚えないといけないことあってきついわ
  COBOL、html、css JS VBA 周りから経理、輸入、自社商品の仕様
  在庫管理、HPのSEO対策・・・
  そのうえ教育もやれってか〜？ｗ
  ５６す気かよｗｗｗ

• 438  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:12 返信する

  たまに偉そうなこと言っといて教育するのクソ下手なやついるよな

• 439  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:12 返信する

  >>414
  日本しか経験してないやつが日本でしか〜とか海外を比較に語ってんのアホらしいよな
  日本が如何に無能に優しい世界で海外が無能に厳しい世界なのか知らない

• 440  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:12 返信する

  >>437
  そこにGPTがあるじゃろ？

• 441  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:12 返信する

  わしのジュニア(ﾎﾟﾛﾝ

• 442  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:13 返信する

  >>361
  それを判断するのはお前じゃないし、新人を辞めさせてる時点で間違いなくこいつ自身の会社貢献は失敗だが？

• 443  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:13 返信する

  >>438
  はい出ました受け身体質
  会社はお小遣いくれる場所じゃないっす

• 444  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:13 返信する

  >>440
  余力ないわｗ

• 445  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:14 返信する

  >>358
  元ポストと同じ思考回路のクズで草

• 446  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:15 返信する

  3年ぐらい丁寧に教育したけど、自分で調べる事は結局できなかったな
  「チャットGPTでどう質問したらいいか教えてくれ」だし

• 447  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:15 返信する

  >>444
  何の余力が必要なのかわからんが、
  不明なことを聞くだけで答えてくれるだけだぞ

• 448  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:15 返信する

  >>413
  現場わかってねーな！！
  現場で考えさせるなよマジで！！
  納期やらなんやらあるからそんな余裕は現場にはないんだよ！！
  
  新人だろうが使えるものは使う。
  簡単な仕事のやり方を教えてわからなかったら質問してねでいい。
  ここで同意できないのは質問してこない奴は欄外それだけ

• 449  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:15 返信する

  この方法で業務をこなせる新人なら教育する必要があまりない逸材だよね
  何かの試練とかテストだよこれ

• 450  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:15 返信する

  >>358
  少なくともネットで検索したり、そういうコミュニティに入って自ら聞き出せることできないと適正以前に生き残れないよね

• 451  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:16 返信する

  放置で成果上げるならそれでいいし出来ない自信ないなら確認しにくればいい　
  １日1％理解していくなら１００日でモノになるからそれでいい別に70％で止まってもそれなりにはなってる　
  それすら耐えられない奴は向いてないという結論しかない　
  １週間で一人前だなとか褒められたい奴褒められないからキレる奴は逆に人間性が終わってる奴のが大半だから弾いていいくらい　
  別に入社１月以内で即戦力になれとか言わねえのに勝手に勘違いしてるバカが悪い　
  結局教育される側のプライドの問題なのよね

• 452  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:16 返信する

  >>429
  エンジニアって言っても色々あるんで、そんな感じの業務なら
  マニュアル通りに作らせる一般的教育でOKよ。教えるのも楽。
  厄介なのは発明しろっていう感じの業務人の場合。
  自分でアチコチ行って、実際海外の研究機関にアポとったりゴールに自分で向う方法を探せるかどうかの適正がどうしても要るんよ。そんな所に適正無い人を育てる名目で抱えたらアカン。

• 453  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:17 返信する

  >>447
  前提としてGPTの答えを信頼してないんだよ
  信頼できるソースが添付されてるならまだいいけど
  

• 454  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:17 返信する

  エンジニア職としてはかなり当たり前じゃね？
  ベテラン２〜３時間の仕事を新人３日割り当てて、しかも達成条件は明確に指定してるし、２０分考えてわからんかったら聞けって手順も示してる
  誰でも出来る単純作業やらせる仕事じゃねぇんだし
  そういう仕事だったらダメなやり方だけど

• 455  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:18 返信する

  とりま、新人にはドリル渡して一通り終わったら声かけてねを何回か繰り返せばええんじゃね？

• 456  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:19 返信する

  選別しているんだから新人が辞めるのは当然。
  教育しているつもりで、実際は選別しているって事に、本人が気が付いていない事が問題。
  

• 457  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:20 返信する

  >>358
  ただこのポスト主は反対意見に「残念でした〜が前提です」って、後出しリプしてたからな。
  きちんと相手が自力でゴール見つけられる、インプットを提示できる能力が疑わしいんだよな。
  典型的な一方通行型のコミュ障

• 458  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:21 返信する

  自分で考える事が出来ない奴に手取り足取り丁寧に教えた所で出来上がるのは知識のある考えない奴でしかないからな
  エンジニアに最低限求められるのは考えて自分なりの答えを持って来る事だけよ

• 459  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:22 返信する

  プログラミングWindows上下版と睨めっこしたりMSDNライブラリと睨めっこしたりしながらWinAPI学んできたから「教えてもらえないの（プンスカ）」って人の気持ちが分からない

• 460  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:23 返信する

  >>397
  それ教育の話に関係ある？

• 461  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:25 返信する

  >>207
  コイツが仕事を放棄してるよね
  お前の仕事は教育であって厳選ではないだろと
  考えさせるのはいいけどこのやり方は教育する側が無能だよな

• 462  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:25 返信する

  これは教育ではない
  裏入社試験だ

• 463  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:26 返信する

  >>454
  やっているのが教育ではなくただの指示出し。
  具体的に相手の分析と目線を合わせたり、
  教育プランや目標の期待値のすり合わせとかしていない。
  あと精神的なハードルとかその辺を考慮するのがメンターの仕事。
  

• 464  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:28 返信する

  >>439
  日本は無能な中堅↑は放置で、新人に厳しい
  海外は無能な中堅↑は、芽が出ないから即クビで、新人はちゃんと教育してるけど？
  

• 465  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:28 返信する

  >456
  せやで。選別してるの。
  この手の仕事は適正無い人はさっさと辞めた方が幸せだよ。しがみついても何も残らない。

• 466  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:30 返信する

  零細企業の糞老害　だから屑社長にしか擁護されない

• 467  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:31 返信する

  技術職なんて端から技術オタクの場なんだから
  右も左も分からず熱意すら無い一般人が入り込んでくるのが間違い
  
  教えてもらった結果じゃなく性として自然と技術オタクになった人に対してオタク適性がない一般人が何をしたらオタクになったのか訊くのもズレてるし教育者を謳ってるわけでもないのに勝手に「あなたには教育者としての素養がない」と評価下すのもズレてる

• 468  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:32 返信する

  >>368
  ？
  一人前になるための過程で一人前を基準にせずにド素人基準で話するってこと？
  それが前提？何で？

• 469  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:32 返信する

  教育と称して篩にかけるような事してんだから
  新人にしてみればパワハラだよ

• 470  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:33 返信する

  >>465
  なら若手教育の適性なさそうだよなこのポスト主、教育に関わらず一人でモクモク仕事させた方がいいな。
  

• 471  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:34 返信する

  >>463
  エンジニアとしての本分はエンジニアとしてのスキルを発揮することだぞ
  
  私はメンターですって自負して入ってきたわけではない
  「その辺を考慮するのがメンターの仕事(ﾄﾞﾔｧ)」とか、それは勝手にお前が押し付けてるだけ

• 472  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:35 返信する

  結局ITエンジニアなんてコミュ障のオタクがなる仕事なんだし、
  まともに教育なんてできるわけがない。

• 473  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:36 返信する

  新卒にこれは無理
  あいつらはもっと子供
  中途にこれならもてなし過ぎ

• 474  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:39 返信する

  >>471
  だったら、上司に「私は若手のメンターなんて無理です」って断るのが筋だろｗ
  新人の教育を誰にさせるかを指示を出すのが上司で、引き受けた以上責任もって完遂するのがプロだぞ。
  でなければただの給料泥棒

• 475  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:40 返信する

  >>464
  新人も一定期間やらせてみて成果でないならクビになるのなんてよくある事やぞ

• 476  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:41 返信する

  なぜそもそも新人に考えさせるのかが理解できない。
  下手の考え休むに似たり
  
  考えさせるよりまず手を動かさせろよ。
  これをいうとエンジニアは考えるのが仕事だとかいう馬鹿がいるんだが...
  どんな工程でもアポ取りなりなんなり作業は発生するだろまずそこからだろ。

• 477  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:41 返信する

  >タスクの説明をする時に細かところまで話さない。大枠と、完了条件の詳細だけ伝える。その過程で仕様が曖昧な時に自然に聞けるスキルを鍛える。
  
  他は良い。ここだけは余計。

• 478  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:42 返信する

  あのね、物を教えないのも立派なパワハラなんですよ

• 479  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:44 返信する

  知識軽視で考える力！とかいうやり方が好きな人って特徴あるよな

• 480  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:44 返信する

  >>474
  教育係の分の昇給なんてしてる所ほとんどないやろｗ
  給料増やさずに新しい仕事増やしておいて給料泥棒は日本の労働環境そのものやねｗ

• 481  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:44 返信する

  ニートが増えるわけだな

• 482  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:46 返信する

  細かなツッコミ所はあるけど、概ね悪くないよ。
  そういう業務もある。

• 483  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:48 返信する

  >>475
  そりゃそうだろうｗ
  スレ主は教育すらして無いって話な訳で

• 484  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:49 返信する

  >>322
  間違い探しと上司のゴマスリに技術は必要ないんだわ

• 485  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:49 返信する

  一から十まで丁寧に新人に教えて立派なエンジニアに仕立て上げるエンジニア教育のプロがここいっぱいおるやんｗｗ

• 486  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:50 返信する

  間違いの指摘もだめらしいよ？
  欠点放置してでもホめなきゃ伸びないんだって
  めんどくせーよなZ

• 487  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:51 返信する

  >>483
  この木は海外との比較の話でこのスレ主の話なんてしてないぞ

• 488  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:51 返信する

  >>454
  ベテラン（業務知識あり）で2〜3時間ってことでしょこれ
  業務知識無いベテランだったら最低1日は見積もるだろ
  新人で3日ってそこまで余裕あるスケジュールには思えないけど・・・
  ちなみに経験談だが、こういうやつに聞きに行っても直接答えは教えてくれずに「この資料に書いてある（100ページ以上のマニュアル）」とか平気で言ってくるからね？

• 489  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:51 返信する

  >>340
  補助輪なしでやらせてコケてケガさせて、求めてる正解は聞いてくれば補助輪渡したのにってか？
  全然違くて草

• 490  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:53 返信する

  >>485
  違うよ
  そいつらは会社やプロジェクトの現場を学校か何かだと勘違いしてるお客様体質の学生さんか何かでしょ

• 491  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:57 返信する

  >>490
  分かってて言ってるんやでｗ
  エンジニアがどういうものなのかすら知らない奴等が、恥ずかしげもなくエンジニアの教育語ってるのが滑稽やなって話よ

• 492  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 10:57 返信する

  >>23
  せやな職種によるとしか言えない、一連の流れを覚えて慣れで行ける
  職業と当人の成長でしか仕事を処理できない職業では違うんだし
  自分の経験だけで批判するのは何か違う、ただこの場合は最初に教育期間で
  この内容で仕事を与えてる事を全部伝える事が必要ではある

• 493  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:00 返信する

  この先待ち受けるクライアントの案件のが不条理だと思うし
  ここでコケるようなら絶対に続かないやろｗ

• 494  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:00 返信する

  まぁ少なくともこんな奴の教育？なんか受けたくないのだけは分かった

• 495  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:01 返信する

  自分で何がわからないのか、何を間違えたのか理解しないやつは何度でも同じ間違いをするからね
  そしてミスしない簡単な仕事レベルで満足してしまう
  本来は自分のミスに自分で気がついて自分で対処報告するレベルになってもらわないといつまでも新人気分になる

• 496  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:02 返信する

  >>486
  同僚と同じこと言ってたワロタ
  間違い指摘しないと高確率で問題に気づけないんだからそりゃ伸びるわけないだろ。
  
  そういう偏見で動くから育たないんだよ。
  あと褒めないと伸びないは誰だって同じだよ

• 497  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:02 返信する

  >>488
  お前はバカだからわからないだろうけど
  コレの目的はそのタスクの完了じゃなくて
  考えて、行動できるか、の話だから
  そんな何日かかるとかどうでもいいんだよ

• 498  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:04 返信する

  間違えないことが正しいんではなくて（ベターではあるが
  何が間違えで、それが修正できるかが問題なわけで
  間違い指摘されてもうしぬ！ってZにはむりだなｗ

• 499  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:05 返信する

  >>485
  エンジニア教育して酸いも甘いもかみ分けたプロだぜ！
  ゆとり、アスペ、悟り、草食、コミュ強と色々経験を取り揃えているぜ

• 500  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:05 返信する

  これに文句言うかどうかでエンジニアとしてやっていけるかどうか選別できてるんだからなかなかいいツイートじゃん
  こんな優しいやり方ですらダメならエンジニアにならない方が幸せだよ

• 501  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:07 返信する

  >>498
  客から問い合わせあっただけでカスハラとか言いそうｗ

• 502  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:09 返信する

  >>483
  もう恥の上塗りはやめとけ、諦めろ
  俺以外に全く同じ反論で書いてくれる人がいるから楽でいいわ

• 503  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:11 返信する

  お前が雇ってるならそれでいいんじゃねえの？
  馬鹿だなとしか思わんけど。
  雇う側としては自分の中の情報を他人に共有できない、しない人間が一番いらないんだよね。

• 504  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:12 返信する

  世の中、地獄だと思うのは教育に向いてないプレイヤー気質の人間ほど教育に関心があって、現場の仕事を滞らせるというね...

• 505  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:14 返信する

  >>503
  経営者も見てます

• 506  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:15 返信する

  >>197
  それを教育するのが仕事なんだが無能すぎない？
  

• 507  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:18 返信する

  ぼく発達障害36歳ニート
  アサインってなんですか？ってところから始まる

• 508  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:18 返信する

  >>426
  ならベテラン雇えよ
  新人の無駄遣いすんな

• 509  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:19 返信する

  >>454
  そこまでは普通だと思うけど、最後の間違いの指摘の仕方が一歩間違えばパワハラになるし、
  なってるからパワハラっていわれたんだと思う

• 510  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:20 返信する

  ぼく発達障害36歳ニート
  ぼくならアサインって言葉がわからない人のために配慮して違う言葉を使う　わからないなら毎回丁寧に教える

• 511  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:21 返信する

  >>468
  素人に仕事ふるのにベテラン基準で考えるのは馬鹿だろ

• 512  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:22 返信する

  NVIDIA社員「無能共のどんぐりの背比べ」
  会社規模や体制で答えは変わる。大事なのは状況に適応出来るかである　By俺格言

• 513  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:22 返信する

  ぼく発達障害36歳ニート
  アサインってなんですかって聞いて嫌な顔をする会社なら僕は１ヶ月以内にはいないと思う
  

• 514  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:23 返信する

  >>477
  新人向けの説明とか懇切丁寧にやっても抜けるのに、最初から大雑把とかまともな説明になってないよな

• 515  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:23 返信する

  >>500
  これがやさしいやり方っていうならお前は会社でそれを主張してくれ
  上司がお前には後輩つけないように配慮してくれるから

• 516  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:25 返信する

  タスクならなんとなくわかる
  アサインって言葉はわからない

• 517  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:26 返信する

  >>486
  それどこで誰がいってるんだよ
  この報告者は間違いを直接指摘せずにわかりにくく指摘してパワハラ扱いされたんだぞ

• 518  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:27 返信する

  >>515
  なおポスト主は新宿で社長やってるソフトウェアエンジニア18年生な模様

• 519  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:29 返信する

  >>517
  俺なら要望って形で指摘するな。
  「○○の時に□□にしたいんだが、ここがそうなるか確認して欲しい、□□にならなかったら修正して〜」とか

• 520  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:31 返信する

  >>515
  エンジニアの事ガチで知らなそうな奴が釣れるの笑えないからやめろ

• 521  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:31 返信する

  >>518
  つまりいくらパワハラを行っても問題視されない立場だからこれまで誰にも指摘されなかったんだな

• 522  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:35 返信する

  >>520
  こんなやり方するくらいなら説明と質問受付だけして放置してるほうがマシ
  お前も自分で考えてないからこの報告者のやり方の何が悪いかわからない馬鹿

• 523  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:35 返信する

  >>518
  人を数字かPCとみている人の言動ではあったけど、そういうポジションにいるなら納得

• 524  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:36 返信する

  >>521
  これで辞めるような奴は続けても使い物にならない指示待ちにしかならんから辞めてくれる方がありがたいってスタンスやろ
  パワハラ云々も辞めた奴が言ってるだけで訴えられたとかでもないなら問題ですらないで

• 525  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:38 返信する

  やってみせ言って聞かせてさせて見て褒めてやらねば人は動かじ

• 526  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:39 返信する

  >>525
  五十六派か。
  うちは守破離

• 527  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:40 返信する

  こいつら馬鹿だなと思うのは、
  リクルーターや人事の失敗によって生じたアンマッチを「教育」とか体裁のいい言葉で尻拭いさせられてることに気づかないこと。
  
  「自走」もそう。要は現場が「教育」できなかった言い訳の言葉だろ。
  現場でやるのは説明であって教育は学校でやれマジで。責任をたらい回ししてるところが日本らしいわ

• 528  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:40 返信する

  >>521
  それ言ったら上司が後輩を付けないという話どこに行ったのｗ
  立場を笠に着た主張から一転して立場批判ｗｗｗ

• 529  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:40 返信する

  >>522
  反論で出してくるのが説明と質問受付だけして放置とかいう教育や指導ですらない時点で無茶苦茶やな
  この報告者のやり方の何が悪いかわからないとか言ってるけどその何が悪いかを具体的に説明してみてや

• 530  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:40 返信する

  こんなのもできないんだ〜ってSNSでバカにしてストレス発散するの
  最高にダサいっすよ先輩ｗｗｗｗｗｗ

• 531  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:41 返信する

  >>524
  そのやり方自体がクソって指摘されてるのに改めるつもりも検証するつもりもないんだろ
  お前も報告者も考える力のないゴミだよ

• 532  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:42 返信する

  >>525
  エンジニアの先駆者たちはそれなしで自分で動いて独力で自走に至ったよ

• 533  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:42 返信する

  まぁそれで辞めさせてパワハラで訴えられてどっちもwinwinだろ

• 534  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:42 返信する

  >>529
  これ、ベテランからすると「若手に考えさせてる」だけど、若手の視点に立つと「少ない手がかりからベテランの脳内にある正しい手順を忖度して完璧な模範解答を出せるようになるまでダメ出しされ続ける」なんでめちゃくちゃしんどいし理不尽に感じて当たり前だと思う。

• 535  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:43 返信する

  >>532
  先駆者がいっぱいいんだから教えればさらに発展するよ

• 536  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:44 返信する

  >>529
  ・聞きに来いというが簡単に質問できるだけの信頼関係が築けていない場合が多い
  ・自分で考えさせるという目的なのに、情報リソースを自身に絞っていて、考えるよりも媚びへつらうようになる
  
  上のほうですでに十分な理由が出てたろ
  それすら読んでないお前がよく偉そうなこと言うよな

• 537  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:44 返信する

  >>528
  横
  その社長とやらが過去に育てた自走できる部下とやらが自分から教育するっていうのちゃうん？

• 538  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:44 返信する

  >>535
  先駆者たちは独力で考える力があったからこそ発展できたんだよね

• 539  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:45 返信する

  >>60
  それでパワハラ言われるなら本人が気づかないレベルで性格悪いんじゃないの？
  ホウレンソウってそれができる環境を作れっていう意味だぞ。他人に接するときに不機嫌オーラだしてないか？発言に棘がないか？自覚ない人多いからまず自分を顧みた方がいいんじゃないかな。

• 540  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:45 返信する

  >>532
  憧れと理解って一番遠い言葉なんだなって言葉が君のレスからわかるわ。

• 541  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:46 返信する

  >>538
  あーバカには先駆者の脳内はわからんか

• 542  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:46 返信する

  >>206
  知らない、という結論頂きました。お疲れ様w

• 543  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:47 返信する

  人間一人じゃ大したもんできないよｗ独力とか恥ずかしいこと言ってんなよw
  友だちとかライバルいないだけだろｗｗｗｗｗｗｗ

• 544  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:47 返信する

  こういうのって会社入る時にこれができないと向いてないと思うけどそれでも入るの？って聞いたりこういうのを試験に出して合格した人だけ入れるみたいにすればいいのでは

• 545  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:49 返信する

  >>452
  なるほど、わからん

• 546  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:50 返信する

  >>276
  素人をハゲのままで使うの？
  なんの縛りプレイ？

• 547  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:51 返信する

  >>538
  先駆者を神格化しすぎて理解を放棄してるやん...

• 548  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:51 返信する

  >>536
  俺はあんたの主張を聞いたのであって他の人間か言った主張を読み込んだかどうなんて話してないぞ
  
  ・聞きに来いというが簡単に質問できるだけの信頼関係が築けていない場合が多い
  これはそもそもツイ主の元のポストすらちゃんと読み込んでない
  ツイ主はいつでも聞きに来いではなく「２０分自分で考えてそれでもわからない事を聞きに来い」と質問を許可してるのではなく２０分考えた答えを持って来いと指示してるから信頼関係云々とは別
  
  ・自分で考えさせるという目的なのに、情報リソースを自身に絞っていて、考えるよりも媚びへつらうようになる
  こっちも他の情報ソースを調べるななんて指示は一言もいってないから、本やネットで足りない情報を調べた上で考えるなんて幾らでもやりようはある

• 549  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:51 返信する

  >>242
  自分で考えろって言われるまで考えない生き物は世の中にいるので、考えさせるは立派な教育なんだよなぁ

• 550  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:52 返信する

  >>540
  ソフトウェアエンジニアリングって遥か昔から継承してきた技術ではない
  全部が試行錯誤であった彼ら先駆者に教育者なんていなかったよ

• 551  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:53 返信する

  新人にはもっと丁寧に教育すべきだな
  それで様子を見ながらパワハラ扱いされないように次の段階へ少しずつ教育していけばいい

• 552  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:54 返信する

  なんか教えた気になってるオッサンのご機嫌を取るのも仕事のうちやな
  理解不能でミスったり時間かかったりして、偉そうに講釈垂れられても適当に流すしかないわ
  エンジニアならそんなことよりも家でちゃんと勉強する習慣がついてるかとかモチベの源泉を自分の中に持ってるかが大事やで

• 553  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:54 返信する

  >>543
  それな！！
  仕事なんて1人でできるわけねーだろ！！
  「自走」なんて現場知らないクソどもが作った言葉だわ！！！
  「問題解決能力」だとか言葉遊びが好きだよな馬鹿って！！！！

• 554  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:56 返信する

  >>500
  普通の職種で考えてもかなりやさしい、納期がゆるい仕事をゆっくりで良いから
  やりながら覚えてね、判らなかったら聞いて良いよなら、時間的にかなりゆるいし
  ただ人によってはプレッシャーで厳しいと感じる事はある、終わって見ると時間が
  ギリギリとか普通にあるから

• 555  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:56 返信する

  流石にこれだけお膳立てしてもらってて出来ない様だったら
  
  発達障害＆知的障害だから、社会に出ない方がいいだろｗ

• 556  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:56 返信する

  >>259
  考えないやつはガチでなにも考えないから、考えさせるって工程は必要だよねん

• 557  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:57 返信する

  >>392
  爆誕したら自分で考えろでいいんじゃね
  それをダブスタと言うのなら無能認定でいいよ

• 558  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:57 返信する

  これを採用の段階でやれば無能をはじけるのに採用後の新人にやるのは大変だと思うわ

• 559  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:58 返信する

  このやり方は会社の利益には繋がらんな
  あとこれが我慢できないなら仕事に向いてないとか言ってるけど、それを判断するのは会社側であってお前じゃないんよ
  勝手に経営者気分になるなよなw
  それこそ仕事に向いてないわ

• 560  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:58 返信する

  >>550
  それなら体系化できてないのでは？
  言ってることが矛盾してる。

• 561  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:58 返信する

  これ似たようなことやらかしてた人の元で働いた部下が
  次々と病んで短期間で辞めて行ったな
  上手く行ってることでもプロセスを細かく確認して口で説明できないと詰めてくる
  マイクロマネジメントは生理的に気色悪くてストレスが強い

• 562  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:59 返信する

  >>548
  ※ならともかく元のポスト群くらい前提で考えろよ
  >こっちも他の情報ソースを調べるななんて指示は一言もいってないから
  会社によっては調べるのダメなのしらんの？
  しかも20分考えてダメなら質問しろだから他の情報ソース調べていいなんて一言もかかれていないよ
  ちなみに君は元のポスト群で指摘されてるのにその指摘事項について考慮もしてなかったね

• 563  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 11:59 返信する

  >>558
  最近はインターンシップとかでこういうのを後半に盛り込んで、採用前の段階で選別してる企業とかもあるで
  

• 564  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:00 返信する

  >>555
  お膳立てのあとの検証段階がクソだっていわれてるんだよ
  お前も自分で考える力ねーな

• 565  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:01 返信する

  その会社の執行部とか人事の人にいうべきことじゃね
  うちではこれできない人入れないでくださいって

• 566  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:01 返信する

  教える側が大変じゃんってのも分かるけど、例外が出て辞められちゃうくらいなら事細かに教えて数こなすしかないと思うけどね

• 567  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:02 返信する

  >>511
  「ベテラン基準で3時間」を「質問ありで３日」まで伸ばしてもらって、「ベテラン基準を求められた」っていう人の方がバカだよ？
  ベテラン基準まで成長させるなら、そらベテランの時間を基準にしてそれに近づけるようにするでしょ。

• 568  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:02 返信する

  >>555
  これで仕事させられると思ってるからお前らの書く仕様書はクソなんだよ

• 569  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:02 返信する

  >>560
  初期の試行錯誤の中から学んだ知見を整理して体系化して後の時代にエンジニアリング教育が成り立つってこともあるけど
  
  体系化されてるものがそもそもない最初の人にそれを教えてくれる人はいない
  彼らは自ら動いた
  山本五十六の話が全ての人に当てはまるわけではないよ

• 570  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:02 返信する

  これに対する意見を分析すると
  
  ・無職ニート＆低学歴および低知能　→ もっと丁寧にやさしくボクに教えてくれなきゃ嫌ぁ〜のッ！！
  
  ・一般社会人＆高学歴　→ 仕事では自分で考えることも必要だからいい訓練だね
  
  こんなとこですかな

• 571  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:02 返信する

  >>555
  そういう奴は悲しいけどいる。
  教えたこと実践しないのに、教え方が悪いとか舐めとんのかと何度思ったことか...

• 572  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:02 返信する

  自分は経営者やエンジニアとして優れているから指導者としても優れているはずだ俺の指導は絶対に正しいという認識
  これがエンジニアとして恥ずべき事だと気付かないのであればエンジニアの才能ないよ
  指導者として優れていると自負するなら一定のプロセスの元に行われた試験で第三者からその評価を受けてからするのがエンジニアなら当然では？

• 573  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:03 返信する

  >>564
  早く社会にでろよ、ニート君ｗｗｗｗ

• 574  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:03 返信する

  >>562
  社内の資料とかを見るのも調べるのうちなんですけどそれすらダメな会社とか聞いた事すらないんだがどこ？
  元のポスト群で指摘されてるって言ってるけどそれに対してこのポスト主は明確に許可してないと言ったの？

• 575  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:04 返信する

  >>568
  無職のお前が言っても説得力ねーよｗｗｗｗ
  

• 576  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:05 返信する

  これ先鋭化していけば行くほどお前こんなこともできないのかみんなできるのにみたいになっていくんだろうな

• 577  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:06 返信する

  >>570
  入社前に分からなかったの？ってなる

• 578  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:07 返信する

  >>577
  採用の話じゃなく入社後の社員教育の話をしてるんだろ

• 579  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:08 返信する

  これベテランが３時間でというのがミソだなと
  ３日で終わらなくて延長しても、最悪最初からやり直しでも
  ベテランが３時間残業するだけで片付くんだもの

• 580  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:08 返信する

  >>559
  理解してるが会社側は判断してくれないから現場の人間が判断するしかねーんだよな大抵。
  規模が大きい会社だとその傾向は顕著になる。
  
  人事が使えない人間寄越してくるんだけど、教育しても行動しないわ、枠埋まって新しい人間入ってこないわ、人事に向いてないから他の部署に回してくれと頼むが話しか聞いてもらえず、結局できる人間に仕事が集中する。

• 581  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:08 返信する

  僕は毎回仕事できなくて揉めて辞めるけど、上司とかって怒られたりするの？

• 582  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:08 返信する

  >>419
  どっちもどっち論を最初にけしかけたの313だから無理だよ

• 583  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:08 返信する

  こういう自己流の教育の悪いところは新人が育たなかったとしてもそいつが悪かったで片づけて改善されていかないことなんよ
  それで結局何の実績もない教育法が蔓延ってしまう

• 584  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:09 返信する

  >>572
  それ藁人形論法っていう詭弁だよ

• 585  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:09 返信する

  >>361
  結果が出る前に潰すメリット何？

• 586  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:09 返信する

  >>578
  入れたんなら面倒見てやれよって思うよ

• 587  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:10 返信する

  パワハラ扱いされたのなら改善しないといけないんじゃないの？

• 588  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:10 返信する

  >>108
  ホウレンソウってそういう意味じゃないから。
  それができる環境を作りましょう、という意味だぞ。
  報告連絡相談なんてできて当たり前なの。それがしにくい環境ってどういう状況なのか？上司先輩社員の態度がクソで話しかけ辛いってことだろ。つまりホウレンソウできてないのは上司とか先輩の方。

• 589  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:10 返信する

  新人が辞めずに残るなら正解だし辞めていくなら自分が間違ってるって
  既に答え出てんじゃんw

• 590  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:11 返信する

  >>567
  君が人の10倍の期間を用意したとか馬鹿なこというから、新人基準の普通の時間を用意と説明しただけ
  ベテランではない新人にベテラン時間の基準で話してるのは純粋にただの馬鹿
  ベテランには3時間でも仮に新人には1週間かかる仕事をふって3日でできないと叱咤するのは純粋に馬鹿
  君がやろうとしたことがそれ
  

• 591  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:11 返信する

  >>586
  何を共産党員みたいなこと言ってるんだ？会社は無能社員の保護者じゃねえんだぞ
  

• 592  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:11 返信する

  自動車教習所の教え方参考にしろよ
  実習でいきなり自分で考えて運転しろっていう教官いた？

• 593  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:11 返信する

  誰が見ても分かるマニュアルの作成
  これが出来ない会社は潰れる

• 594  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:11 返信する

  >>337
  適性があるかどうかは君の勝手な選抜で決める事じゃないんですよ生産ナシ君

• 595  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:11 返信する

  それでまたパワハラ扱いされてしまったらどうするの？

• 596  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:12 返信する

  >>589
  これで発達障害が排除されているなら有能なシステムだろｗ

• 597  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:12 返信する

  >>355
  だから教育者として不適格
  はいおわり

• 598  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:13 返信する

  >>570
  ぼくは仕事してるんだぞーって主張したい馬鹿がわからずに報告者擁護してるのか
  ならしゃーないな
  この報告者のやり方は結構アウトだよ
  まじで君らには理解できない領域の話だね

• 599  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:14 返信する

  >>596
  君は発達障害だからわからないかもしれないけど、このやり方は普通に健常者もはじくよ
  だから問題だっていわれてるのに発達障害の人たちが問題点を理解していない

• 600  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:14 返信する

  >>596
  発達障害は辞めろってこと？

• 601  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:14 返信する

  これなんでやめてったんだと悩むよりも
  合わなきゃやめる奴は一定数居るというのを理解した方が早い

• 602  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:14 返信する

  >>591
  人手不足なら基準が高すぎるって事だよね？
  上澄み以外を無能と考えてたらそうなわな

• 603  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:14 返信する

  >>589
  「よくやる教育」に合わなかった人が一人いたって話なだけで他のエンジニアは残ってるからな
  別段不思議なことではなくどこの職場でも見られる光景
  つまり正解ってわけだ

• 604  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:15 返信する

  >>598
  ＞この報告者のやり方は結構アウトだよ
  
  早いとこ、ここのところを分析した結果を詳しく説明してくれ。
  他に同じような事象があるから断言しているのだろうから具体的な実例も上げてね

• 605  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:16 返信する

  >>600
  そうだよ

• 606  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:16 返信する

  >>371
  若手の育成失敗して自分の査定が落ちる事も視野にない程度のバカが視野狭窄とか言ってんのマジ？？？
  自分のことしか頭にないまま育っただけ。典型的な作業しか出来ない、マネジメント業務のスキルツリーが伸びてないだけの人間が言い訳してんなや笑

• 607  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:16 返信する

  それはあなたが理解しようとしてないってだけってやんね。
  つまり思考停止の言い訳やんけ、これが限界だよ！！！

• 608  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:17 返信する

  >>375
  その30年前と同じ給料出せや笑

• 609  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:17 返信する

  ふるいにかけるやり方なんだから、ふるわれて辞めていくのに文句を言うのはおかしいよね…ってだけ

• 610  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:18 返信する

  >>599
  というか>>596が発達障害を弾くシステムだと思ってるのが根本的に勘違いなんだよな
  システムエンジニアを興味分野とした発達にこそ適性があって、このやり方は健常者を弾くシステムだから

• 611  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:18 返信する

  プログラムのデバッグは出来るのに後輩のデバッグは出来ないらしい

• 612  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:18 返信する

  >>599
  健常者をはじく理由は？ｗｗｗｗ
  流石に普通の知能を持った人間ならこれくらい出来るタスクだろｗｗｗｗｗ

• 613  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:18 返信する

  ようこそパワハラ、モラハラだらけブラック企業が跋扈するヘルジャパンへ

• 614  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:18 返信する

  >>593
  それ現実的に無理だよ

• 615  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:18 返信する

  >>610
  自分で自分をアクロバット擁護するなよｗｗｗｗ

• 616  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:19 返信する

  >>605
  発達障害を入れた会社は悪くないの？

• 617  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:19 返信する

  >>584
  新しい言葉知ったらすぐ使いたがるのは小学生までにしとけ

• 618  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:19 返信する

  これに対する意見を分析すると
  
  ・無職ニート＆低学歴および低知能　→ もっと丁寧にやさしくボクに教えてくれなきゃ嫌ぁ〜のッ！！
  
  ・一般社会人＆高学歴　→ 仕事では自分で考えることも必要だからいい訓練だね
  
  こんなとこですかな

• 619  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:20 返信する

  >>610
  これ
  何なら発達障害が生き残ってしまった結果のしわ寄せが若手に来てるが正しい

• 620  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:20 返信する

  >>616
  悪くないよ

• 621  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:21 返信する

  >>619
  何で発達障害が残ると思ってるの？

• 622  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:22 返信する

  >>500
  社会に適合出来なかった自分への言い訳かな？

• 623  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:22 返信する

  >>620
  そうなんだ・・・

• 624  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:22 返信する

  これに対する意見を分析すると
  
  ・無職ニート＆低学歴および低知能　→ もっと丁寧にやさしくボクに教えてくれなきゃ嫌ぁ〜のッ！！
  
  ・一般社会人＆高学歴　→ 仕事では自分で考えることも必要だからいい訓練だね
  
  こんなとこですかな

• 625  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:22 返信する

  >>603
  俺でも多分残ると思うが教育はクソだと判断することに違いはないだろう
  神経すり減らされながら自力で頑張る・モチベーションを維持しなければならないのはITそのものに相当熱意がないとキツい

• 626  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:23 返信する

  >>84
  面倒臭い客も無くはないけど普通の会社相手ならそこまで酷くないよな

• 627  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:23 返信する

  話が極端すぎる。
  現に体系化できているのなら、そんな無から有を産むような神話めいた例え話なんて出てこないナンセンスだわ。

• 628  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:23 返信する

  指導受ける側のスタンスによるな
  自分で志願してきたなら、それでいいけど
  「よくわからないけど、この講義受けるように言われてきました」だと
  さっぱりついていけない。
  色んな人おるよ。万人に通用する指導方法なんてないから、
  ワイは、同じ指導でも出来る子出来無い子がいるのは当然と思ってる。

• 629  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:23 返信する

  なんていうか老害でしかない
  一人前の寿司職人になるには技術を盗んでいっても10年以上もかかるけど、
  盗むのではなくベテランが親切丁寧に詳細な技術を全部伝えるようにしたら1年ちょっとでミシェランガイドの星を貰える店舗になった事実がある
  
  これと同じ話で自分で考えなければ技術が身に付かないと老害は未だに考えてるけど、
  そんな非効率的な方法よりも最初から最後まで親切丁寧に教える方が本人にやる気があるなら結果的には早く育つんだよな

• 630  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:23 返信する

  >>518
  自分の事を新宿で社長やってるソフトウェアエンジニア18年生だと勘違いしてる精神異常者

• 631  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:24 返信する

  >>570
  ポジショントークが惨めですな

• 632  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:25 返信する

  >>43
  なんで感情移入してんのか知らんが、ITエンジニアが自分で考えてタスク進めないとか、マジでやめたほうがいいから
  単純作業の工場とかでこれをやってたら教えないほうが悪いしパワハラだなとはなるから、それが嫌ならエンジニアなんて諦めたほうがいいよ

• 633  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:25 返信する

  >>357
  普通はそこで上司が本人に面談なりなんなりするぞ。
  

• 634  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:26 返信する

  >>591
  会社はキチガイがSNSでイキる為の材料じゃないんですよ？
  面接官もした事なさそう

• 635  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:26 返信する

  >>629
  最先端の技術を取り扱う技術者が、寿司職人よりも前時代的なのはほんまたちの悪いギャグよな

• 636  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:26 返信する

  >>634
  これに対する意見を分析すると
  
  ・無職ニート＆低学歴および低知能　→ もっと丁寧にやさしくボクに教えてくれなきゃ嫌ぁ〜のッ！！
  
  ・一般社会人＆高学歴　→ 仕事では自分で考えることも必要だからいい訓練だね
  
  こんなとこですかな

• 637  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:27 返信する

  >>589
  仕事せず会社にぶら下がる人間っておるんやで

• 638  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:27 返信する

  >>617
  否定できないから言葉狩りの方向でしかマウント取れない情けない人だ
  才能才能しか連呼出来ずに新人という会社のリソースを潰し続ける社会の癌らしい低俗な考えだね

• 639  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:28 返信する

  >>612
  一般的な人をつぶすやり方だからだよ
  これが考える力をうながすやり方だと思ってる君は考える力がないよ
  上のほうで丁寧にダメな理由を書かれてるのに理解できないのがびっくりだよ

• 640  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:28 返信する

  >>621
  残らなかった結果が今のお前か？

• 641  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:28 返信する

  >>617
  誰も「指導者としても優れているはずだ」言ってないし
  「指導者として優れている」と自負を表明してもいないから
  指摘の内容が間違ってるわけでもないし
  元の主張が藁人形論法に基づいた詭弁であることが覆ることはないぞ

• 642  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:29 返信する

  >>506
  エンジニアの教育担当なんて教育専門何かじゃ無い
  別の自分の仕事やりながら少しだけ教育に時間割いてるだけ。
  使い物にならんのに多くの時間割かれるなら諦めるほうが健全。
  

• 643  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:29 返信する

  >>84
  一つの現場しか見たことないならそう言いなよ

• 644  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:30 返信する

  パワハラ扱いされたのなら改善しないといけないんじゃないの？

• 645  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:31 返信する

  >>639
  だから文盲なのかよｗ
  抽象的な事ばっか言ってないで一般人をはじく「具体的な理由」を「実例付き」であげてみろよｗｗ

• 646  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:31 返信する

  >>632
  ニートとか定型業務しかやってない奴らが批判してんだろ
  クリエイティブ系の非定型業務従事者にとっちゃ当然のことが理解できないから

• 647  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:32 返信する

  >>625
  仕事が趣味な奴にしか通用しないんだよな

• 648  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:32 返信する

  >>624
  やるべきことは丁寧に優しく教えることだよ

• 649  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:33 返信する

  もっと優しくしたほうがいいよ

• 650  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:33 返信する

  >>640
  そうだね、うちの職場には発達障害はいないよ
  おかげでスムーズに仕事ができているし業績もいいよ

• 651  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:33 返信する

  これに対する意見を分析すると
  
  ・無職ニート＆低学歴および低知能　→ もっと丁寧にやさしくボクに教えてくれなきゃ嫌ぁ〜のッ！！
  
  ・一般社会人＆高学歴　→ 仕事では自分で考えることも必要だからいい訓練だね
  
  こんなとこですかな

• 652  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:35 返信する

  >>648
  流石にこの会社だって1から100までこの研修方法じゃないだろ

• 653  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:35 返信する

  >>645
  具体的な理由は上にかかれてるだろ
  お前きちんと読んでない分際でよくそんなこといえるな
  実例なんてこの中にどこも出ていないんだから実例付である必要ないだろ

• 654  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:36 返信する

  わかってないようならもっと教え方を優しく丁寧に、それでもわかってないようなら教え方をさらに優しく丁寧にすればいいんじゃないの

• 655  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:36 返信する

  正確な書式が重要だったり慣例が重視されるような業務なら
  これじゃなくて良いけど、毎回最適なやり方が変わる業務だったら
  これをやってくれないと逆に困る

• 656  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:36 返信する

  >>590
  人の１０倍なんて俺がいつ書いたの？
  俺は「一人前なら3時間で終わる仕事を３日かけて良い」「わからなかったら聞いても良い」って条件だよ、って話しかしてないけど、君は誰と戦ってるん？
  
  まぁ、新人なら１週間かかる仕事なら、なんて後付け設定を平気でぶっ込んで、それを前提に話をして、君がやろうとしたことがそれ、とかとっちらかった話しかできない人みたいだから、もし君が今、仕事をしてるとしたら、君の教育役をした人はさぞ苦労しただろうなと思う。

• 657  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:36 返信する

  >>569
  そういう先駆者はこんな会社入らねーよ。もっと待遇の良い会社か、自分で立ち上げてる。
  パイオニアを求めて求人してんなら頭悪いわ
  そういう奴らは自ら動くんだろ？なおさら来ねぇだろ

• 658  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:36 返信する

  >>653
  じゃあ今までお前は適当な事言ってたんだねｗ
  いかにもモラトリアム全開のニートらしいぜｗｗｗｗｗｗｗ

• 659  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:37 返信する

  >>141
  暗記しかしない人間が調べ方覚えても活かせんだろ…。
  覚えた調べ方でたまたま完全な正解を見つけたとかしか。
  プログラムなんて標準関数の使い方は書いてても、それをどう活かすかなんて書いてないから。

• 660  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:37 返信する

  新卒教育でロジカルシンキング講習を高確率で受けると思うんだけど、
  現場で論理的思考をしてる人なんてほとんどみたことないわ。
  非論理的な経験則で話す人が多い。
  だから理解の体系化が難しくどこで新人が躓いているかわからない。
  要するにわからないことがわからないが生じて放置されて離職者が増える。

• 661  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:38 返信する

  いろんな人がいるんだから仕方ない
  できない人がいたならサポートしなくちゃ
  

• 662  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:39 返信する

  この会社の新人研修のカリキュラムの一部にこういったものもあると言うことだろうに。
  何で0か100かで判断してるんだよ。

• 663  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:39 返信する

  >>645
  元文章ですら具体例一切上げてないのに何他人にエビデンス求めてんのこいつ
  ガイジすぎて草

• 664  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:39 返信する

  >>661
  ざけんな！無能が！！

• 665  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:40 返信する

  うまくできるようになるまで優しく丁寧にサポートしたほうがいいね

• 666  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:40 返信する

  >>663
  もういいよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗ妄想が強すぎて話にならないからｗｗｗｗ

• 667  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:41 返信する

  >>621
  知らないのか？
  ギークは発達やぞ

• 668  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:41 返信する

  自走とやらができるまでは優しく丁寧にサポートしてあげればいい　それが新人教育じゃないの

• 669  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:41 返信する

  >>664
  あ、それパワハラですｗ

• 670  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:42 返信する

  >>85
  プログラムだとそのへん顕著だと思うわな。
  ちゃんと掛かる時間の差を考えられてる。
  きっちり教えてても、ベテランが数分で出来るプログラムが新人だと1日とかな。その時間の短縮は経験と思考でしか縮まらないからねぇ

• 671  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:42 返信する

  >>664
  えー？

• 672  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:43 返信する

  >>654
  残酷な話だけど、
  話を聞く気がないヤツと理解できる知的水準に達してないヤツにどれだけ丁寧に話しても時間の無駄やで。
  
  自分の中で足切り基準を設定することは自分が潰れない為にも重要。
  何事にも限界はある。

• 673  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:43 返信する

  これに対する意見を分析すると
  
  ・無職ニート＆低学歴および低知能　→ もっと丁寧にやさしくボクに教えてくれなきゃ嫌ぁ〜のッ！！
  
  ・一般社会人＆高学歴　→ 仕事では自分で考えることも必要だからいい訓練だね
  
  こんなとこですかな

• 674  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:45 返信する

  Xやるバカ、自己中バカ
  バカ同士の潰し合い

• 675  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:45 返信する

  >>651
  この意見を分析すると、
  
  ・現実で何も取り柄のないニートが
  ・SNSでバズってそうな自称高学歴を脳死で賛同する事によって
  ・自分がまるで成功者かのように思い込める一種の承認欲求
  
  こんなとこですかな

• 676  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:46 返信する

  >>50
  優秀な新人じゃなくて最低限をこなせる新人な。
  今どきなんてパソコン触った事ありませんが
  Windowsのプログラマーに応募しましたなんての普通に来るんやで。
  現場に放り込まれた新人にパソコン教室から始めさせられる教育担当は哀れ。
  プログラマーの教育担当なんて専任じゃないから自分の仕事しながら教えるんやぞ

• 677  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:46 返信する

  考えれば分かるという人ほど何も考えていない

• 678  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:46 返信する

  >>650
  ええやん
  今日はそういう設定なんやな

• 679  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:46 返信する

  >>672
  上司に相談だね

• 680  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:48 返信する

  >>673
  低学歴および低知能の人を入れないために試験があるのでは？

• 681  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:48 返信する

  >>666
  ほら、無駄に草しか生やせない低脳
  話の出来ないガイジ扱いして正解だったな

• 682  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:49 返信する

  >>617
  この子今必死に検索してるのかな？

• 683  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:50 返信する

  >>650
  健常者を自称するくせにネット上でそういう事言っても痛々しいだけだって分からんの？

• 684  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:51 返信する

  せっかく会社が入れた人材なんだからパワハラで辞められたらもったいないよ？

• 685  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:51 返信する

  >>636
  この意見を分析すると、
  
  ・現実で何も取り柄のないニートが
  ・SNSでバズってそうな自称高学歴を脳死で賛同する事によって
  ・自分がまるで成功者かのように思える一種の承認欲求
  
  こんなとこですかな
  

• 686  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:52 返信する

  >>673
  この意見を分析すると、
  
  ・現実で何も取り柄のないニートが
  ・SNSでバズってそうな自称高学歴を脳死で賛同する事によって
  ・自分がまるで成功者かのように思える一種の承認欲求
  
  こんなとこですかな
  

• 687  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:53 返信する

  >>672
  もっと残酷な話するけど、それで新卒が辞めて査定が落ちるのは君やで

• 688  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:54 返信する

  てか、今どきの新人は取り敢えずやらせてみるのは重要やと思う。
  ひたすら1から10まで教えても
  実際に手を動かさないと
  これで本当に良いのか、自分は出来るのか?って勝手に自閉に向かって潰れる。
  簡単なものでも取り敢えず完成させて達成感味あわせるのが大切やと思う。

• 689  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:54 返信する

  面白くもねぇクソ分析連投しすぎやろ

• 690  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:55 返信する

  >>518
  全部のしりぬぐいが出来る立場というのは強いな

• 691  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:55 返信する

  まぁそもそも何も考えてない人間などいない
  
  ここで言ってる考える力って、要するに1人で正解を選ぶ力の事だよな

• 692  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:55 返信する

  SNSで新卒に物申すガイジ社長ｗｗｗｗｗｗｗ

• 693  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 12:58 返信する

  これはエンジニアの話であって一般の定型の仕事を繰り返す一般職の話じゃねーぞ
  答えなんてないし本人のひらめきでいくらでも短縮簡潔化する最たる職だぞ
  教えてもらったとおりにしかできない考える力が初めからないやつはずっと新人のままだ

• 694  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:00 返信する

  その能力以下のやつはいらんのやろ

• 695  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:04 返信する

  >>693
  エンジニアに夢見過ぎだろ...
  どの分野か知らんけどフリーでも体系化された仕事をこなす仕事やぞ

• 696  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:04 返信する

  これって仮採用とかでとって判断すればいいようなことじゃないの？

• 697  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:05 返信する

  >>294
  新人は３日ってのはものの例えであってベテランが掛ける時間から逆算して余裕を持たせた期間を与えるってのが主題だと思うんすけど

• 698  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:05 返信する

  ・変な実装し始めてたら、「そもそもこのタスクは何をするんだっけ？」と伝えて、セルフで脱線を検知できるような感覚を身につけさせる。
  
  これだろ一番の問題は

• 699  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:07 返信する

  せっかく先人の知恵があるのに、それを出し惜しみして一から新人に考えさせるのはほんと悪手よな。有能は、先人の知恵を知った上で、さらなる高見を目指すのよ。背中を見せない先輩についていく意味なんかないわ。
  無能を辞めさせる目的でやってるなら別にいいんじゃね。たしかに無能は辞めるし。そのかわり有能も辞めていくけどな。

• 700  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:07 返信する

  >>687
  会社にもよるけど、面接した上司や人事、役員にペナルティがないのがムカつくよなー

• 701  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:08 返信する

  自分はこうされたかった、って願望を他者に押し付けてるのがわからんのやろ。
  成長の伸び幅はあるかもしれんけど、ある程度の経験者を中途で雇ってこれならまだいいけど
  新人教育向けのタスクではないよな。

• 702  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:09 返信する

  >>693
  先人のひらめきで短縮簡略化が完了してる仕事に、新人のひらめきが勝てるわけないやろ。

• 703  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:10 返信する

  マウント取って悦に入りたいだけで育てる気がない

• 704  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:14 返信する

  >>696
  日本では大抵の会社に試用期間が設けられてるけど、試用期間中に能力不足で切ることは労働基準法上難しいんやで

• 705  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:16 返信する

  まあ会社それぞれのやり方でいいんじゃね
  会社には欲しい人材いらない人材があって、社員も合う会社合わない会社があるんだからお互い噛み合ったとこで組めばいい

• 706  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:18 返信する

  >>704
  へーそうなんだね、ありがとう

• 707  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:19 返信する

  漫画やアニメのそういう師匠キャラに憧れて
  立場上それが出来るからって実際にやる大馬鹿野郎

• 708  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:23 返信する

  ＞↑なんでそんなこともできないの？未熟すぎる！面接で弾くべき！ 言ってることがすでにパワハラ3点セットですやん。
  
  過程を無視して都合の良いワードだけ引っこ抜いてパワハラ認定するところが知恵遅れなんだよｗ
  そんなんだから誰の上にもたてない歯車のままなんだよ知恵遅れｗ

• 709  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:25 返信する

  >>657
  パイオニアを求めて求人してるとか話じゃなくて
  山本五十六の格言を浴びせようとしてる山本五十六の格言が通用しない、指導者なしに自ら動いたパイオニア当人じゃねーのって話
  まさに自分で立ち上げてるし

• 710  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:32 返信する

  >>698
  自走させたいならまず若手にレビュー段階まで行かせた上で指摘すればいいのに、
  途中で口出ししたら自走どころか教育係の顔色を見る実装し始めるわな。

• 711  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:36 返信する

  >>695
  体系化や短縮簡略化したプログラミングってお前が本当にPGか???
  自動車とゲーム蔵と鯖経験して今フリーだが体系化されたプログラムや短縮簡略化された
  共有ソースなんて存在は見たことも聞いたこともない
  保守とかそっち系か?

• 712  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:42 返信する

  >>708
  なら教育の限界基準作ってくれよ！！
  やる気のないヤツを教育する不毛さをしらないからそんなことが言える。
  現場に問題を押し付けるなよ！！

• 713  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:42 返信する

  新人教育というか新人訓練みたいじゃね

• 714  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:46 返信する

  >>579
  いや意味わからんやろ残業すんなや無駄やろ。
  誰が金はろてんと思ってんねん。

• 715  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:48 返信する

  >>713
  懇切丁寧に教えて育てる方針は過去にとっくに諦めて自分で成長してもらう気付きを与える方向性にシフトしてる
  
  本人に成長する気がないと教育は効果がないとかそもそも本人が成長を望んでなかったケースまであったとか

• 716  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:50 返信する

  >>711
  chatGPT使えや頭化石か

• 717  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:50 返信する

  今はできなくてもいつかできるようになるかもしれないからよしとしようじゃだめなの？

• 718  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:54 返信する

  教育が悪いとか言ってる人いるけど金払って学びに行く学校の先生や塾の講師ですら全員を完璧に仕立て上げるなんてできてない世の中なのに、
  金貰って働く会社の臨時の教育係如きにどんな完成度要求してんだよ

• 719  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:55 返信する

  >>717
  その間も給料払ってるんだよなぁ

• 720  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:55 返信する

  >>715
  いろんな人がいるから仕方がなくね

• 721  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:56 返信する

  >>719
  だめなの？

• 722  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:57 返信する

  コレに文句言うヤツは『能力が低い』って自覚した方がイイ。工場でマニュアル通りに働く方が向いてるよ〜
  頑張れ〜

• 723  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:58 返信する

  できないならできないで他のできることをやってもらえばいいんじゃないの？

• 724  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:58 返信する

  銀の弾丸などないということを知らない分野外の人たちが
  銀の弾丸はある、これこそが銀の弾丸だと主張してて面白い

• 725  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:59 返信する

  できないなら辞めた方がいいってこと？

• 726  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:59 返信する

  体系化などなんだの言ってるがソフトウェ開発に正解はない

• 727  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 13:59 返信する

  会社は人を育てるところだが？
  人材投資もしない教育もしないスキルや技術は自己責任でこの期に及んでヒトデブソクガー
  何様やねん

• 728  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:00 返信する

  >>725
  適性のある職種に就いてもらった方がお互いにとって幸せ

• 729  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:01 返信する

  >>727
  会社は金儲けするところやぞ
  人を育てる場所は教育機関

• 730  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:01 返信する

  チーム的にはこの程度で辞めるなら辞めてくれて良いと思うのは仕方ない。時間の無駄になるしね。教育って大変な労力だもん。
  会社的には採用コストが掛かってるから辞めないように育てて欲しいと思うのは仕方ない。使ってみないとわからんから面接で弾くとか無理だし。
  会社とチームで新人の扱いに対する協議が足りてないんだろうね。妥協点をお互いが擦り合わせた方がいい。
  

• 731  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:01 返信する

  >>728
  じゃあなんで採用したの？

• 732  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:02 返信する

  >>709
  論点がズレてる
  当人がパイオニアであることと、求人に先駆者たれと求めることは全く違う
  お前の頭の中じゃゲイツの部下は全員ゲイツみたいな奴だと思ってんのか？

• 733  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:03 返信する

  明確な手順を教えてない癖に後から難癖をつけてやり直しを繰り返させるんだろ？
  ただの落とすの前提の圧迫面接と大してかわらんぞ
  会社ごとに手順やフォーマットがあるのに最初にそこを教育しなくてどうするんだよ

• 734  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:03 返信する

  これ見て優しいと思えない奴はガチでエンジニアなんてならんほうが幸せや
  しがみ付いたところで20年後には大した事できない無能として周りから馬鹿にされる生活するようになるだけや

• 735  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:03 返信する

  これに反発するような無能側の方が世間には多いから仕方ない

• 736  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:04 返信する

  試されてできないなら辞めた方がいい
  それで辞められたらうれしいの？

• 737  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:06 返信する

  じゃあ君らの仕事も上司に試されてできなかったらああ俺向いてないんだな辞めた方がいい、辞めようってなるの？

• 738  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:07 返信する

  >>736
  これで試してるのは出来る出来ないではなくやろうとするかしないか
  やろうとしてやり方が違ってて失敗するなら教えたり矯正すればいい
  むしろやろうとしない人間に無理やりやらせるべきなのか？

• 739  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:08 返信する

  >>583
  こういう自己満で育たなかったのは教育のせいと逃げる新人のせいで役立たずな新人が増えるんだよな。
  

• 740  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:09 返信する

  >>736
  はい
  今回はご縁がなかったということで

• 741  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:10 返信する

  >>53
  教習所で運転免許をとった人間は、常に教官が横に座っていないと運転できなくなるのか？
  思いつきでしゃべるバカって、問題の解決に何一つ寄与しないんだよな

• 742  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:12 返信する

  >>740
  もう少し様子見ようってならないの？

• 743  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:12 返信する

  >>732
  元々の論点は「誰も指導してくれ人がいなかったのに先駆者は自ら動いたので山本五十六の格言は彼らには当てはまらない」だから
  「パイオニアを求めて求人」とか「求人に先駆者たれと求める」言ってる時点でお前が論点からズレてるよ

• 744  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:13 返信する

  >>742
  終身雇用やん

• 745  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:13 返信する

  >>742
  適性のある職種に就いてもらった方がお互いにとって幸せなんで

• 746  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:13 返信する

  普通に答え教えて終われば良いだけなのになんで僕が考えた最強の教育方法を試したがるアホって多いんだろうな？ある程度教えたら後はネットで勝手に調べるだろバカバカしい

• 747  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:14 返信する

  >>695
  プログラマーってプログラミング言語覚えて、プログラム組めるようになりました!ってのはスタート地点なんだぞ。
  本来はそこまでは学生なりで覚えてくるもの。
  仕事になるとそこから応用して仕様を満たすように設計する頭が必要

• 748  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:15 返信する

  >>738
  やろうとしない人間には別のアプローチで育てればいいのでは？

• 749  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:15 返信する

  自分大好き目立ちたがりの気持ち悪いオカマ野郎
  職場にこんなんおったら即やめるわ
  パワハラどうこう以前の話

• 750  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:15 返信する

  >>731
  人事に見る目がなかったから。

• 751  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:16 返信する

  >>746
  ネットで調べて終わるような簡単な仕事はエンジニアではないやろ
  自分で考えて答えはこれですってつきつけて相手を納得させるのがエンジニアの仕事や

• 752  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:16 返信する

  >>746
  ネットで調べて終わるような簡単な仕事はエンジニアではないやろ
  自分で考えて答えはこれですってつきつけて相手を納得させるのがエンジニアの仕事や

• 753  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:16 返信する

  >>742
  「やめるよ？やめるよ？いいの？それで？止めようとしないの？」
  
  クッソ女々しいな
  死ぬ死ぬ詐欺で注目を浴びたい構ってちゃんかよ
  とっとと辞めろや

• 754  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:18 返信する

  >>748
  お金貰ってる教育機関ならそれでもいいかもな

• 755  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:18 返信する

  >>746
  エンジニアの仕事はネットに答えがあるわけじゃないんだが…。
  ネットでヒントを集めてそれを仕事に再構成出来なければいつまでもお荷物だぞ。

• 756  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:19 返信する

  典型的な「自称・出来るつもりの上司がやるパワハラタスク振り」やん

• 757  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:20 返信する

  >>742
  いい加減未練がましいよ

• 758  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:22 返信する

  >>750
  それで向いてないから辞めた方がいいって？

• 759  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:24 返信する

  >>711
  あっっっさい部分しか触らせて貰ってないの草

• 760  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:26 返信する

  Twitterみてたらそのやりかた嫌だっている人もいるじゃん
  賛否両論になるわけだな

• 761  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:26 返信する

  >>758
  もう見切り付けられてるんだよ
  バイバイ

• 762  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:29 返信する

  状況からエスパー並みに推測可能な人間と凡庸な人間を一緒にしたらダメだろ
  状況からエスパー並みに推測可能な人間はプロジェクト内に一人いればいい
  そしてそいつが凡庸な人間を使えばいい
  そうしないとエンジニアは人材不足のまま

• 763  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:35 返信する

  >>747
  あのー、プログラミングも知らない新人に対して言ってるのならそれはまた募集要項や人事の問題になると思うのですが…
  しかも応用して仕様を満たすように設計するって、それ年単位のプロジェクトを抱える課長クラスならまだしもフリー程度なら一般職と大して変わらないレベルですよ…

• 764  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:39 返信する

  >>760
  その嫌だって言ってる側がエンジニアとしてやってるなら賛否両論ではあるんだがなぁ
  このコメ欄の中ですら一般的な教育論持ち出して話してる人が結構いるぐらいだからややこしい

• 765  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:51 返信する

  >>743
  元々の論点は「新人に自分で考えるように研修させたらパワハラ扱いされた」事に対する是非だろ？
  先駆者たれを新人に求めてない、求人してないなら、この議論で何を求めてんの？

• 766  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:55 返信する

  新卒にマニュアル書かせるのが一番やで

• 767  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:57 返信する

  >>765
  それを受けて「〜人は動かじ」と言い放った人がいたけど
  その言葉を向けてる相手たちは格言が該当しないタイプの人たちだよねって指摘

• 768  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:58 返信する

  新人もこいつも無能だと思うわ
  今なんてSE技術のことなんて95%はClaudeつかえば解決するよ
  いちいち上司に聞くなんて古い

• 769  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 14:59 返信する

  >>766
  あらゆるプロジェクトに通用する銀の弾などない

• 770  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 15:07 返信する

  >>767
  ？？？？？
  お前の言う「その言葉を向けてる人たち」が誰を指してるのかわかんねぇんだわ
  新人教育には山本五十六みたいにやるべきって話をしてきたことから、類推するにエンジニアには教育いらねぇってこと？

• 771  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 15:07 返信する

  Q. 銀の弾丸はある？
  
  一般人「銀の弾丸？えっと、銀で弾丸を作ればいいんじゃないの？」
  ソフトウェア開発者「ない」

• 772  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 15:20 返信する

  このやり方はだいぶ経ってからでいいわ新人にやらせることじゃない
  まずは会社の基本仕様をきっちり教えてからの方が効率いいよ

• 773  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 15:26 返信する

  昔は会社のビリの方でもそれが出来る人間がほとんどだった。
  それが出来ないとほぼ入社できなかった。
  何かの間違いで入社してそれすらできない奴は総務課で単純作業。
  
  だが今は世代人口半減により募集人員変わらなければ
  理論上昔のビリが今の中間付近である。
  なので2人に1人は昔は出会うはずがないおっぺけぺーと思っていい。

• 774  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 15:35 返信する

  そいつの能力がわからないうちからやることではないな

• 775  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 15:36 返信する

  ＞会社は人を育てるところじゃないぞ
  
  こういう事言える奴は欧米みたいな即戦力採用の奴だけでしょ
  何もできない状態、社会人としての考え方もできてない状態でポテンシャル採用されてて何言ってんだか

• 776  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 15:48 返信する

  >>724
  パワハラやめろっていわれてるのに銀の弾丸などないという話につなげる無能

• 777  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 15:48 返信する

  「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」

• 778  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 15:51 返信する

  パワハラをする人間っていうのは他人にどれだけ指摘されても決して改めることはないからな
  問題点を指摘されても決してアップデートせずに自分流を貫く
  だからパワハラをなくすことが難しいけどしょうがない

• 779  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 15:53 返信する

  >>777
  誰からも指導受けずに自ら動いた人「誰からも指導受けずに自ら動いたけど？」

• 780  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:05 返信する

  >>777
  エリート軍人人生歩んだおっさんの兵隊の育て方を、まるで教育の真髄みたいにどんな話にも持ち出すのおもろい

• 781  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:07 返信する

  これで人が減って人手不足とか言ってるんだからお笑い種よ

• 782  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:11 返信する

  >>780
  エリートですらこんだけ丁寧にやらねーと人は動かねぇって話してんだから、凡人はもっと丁寧にやれってことだよ

• 783  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:13 返信する

  >>782
  エンジニア適正があるのは凡人やないギークや

• 784  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:14 返信する

  >>695
  お前の言うエンジニアの新人教育の内容教えてくれよ
  

• 785  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:15 返信する

  見てる限り自分で考えてわからない時の問題解決プロセスを実際に踏ませてわからない時はどうわからないのかとかを整理させる訓練させてる感じだし別にパワハラって程でもないな
  20分て区切り明確にしたりどう相談するのかまで伝えてるしリードタイムも十分とってそうだし、これでどう作るのか答えを全部最初に教えたらそれこそ教育にならない
  使う言語や実装環境の仕様やらころころ変わるから、わからないことに対応できないと1つの流行終わったらもう仕事できない使い捨ての土方人材になる

• 786  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:16 返信する

  >>768
  わざわざchatgptじゃなくてClaudeを上げるあたりが素人感満載やな

• 787  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:16 返信する

  >>783
  へー、それで？
  凡人ではないギークだからどうしたの？

• 788  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:17 返信する

  >>787
  よこだけどお前きしょいな
  理解もできん無能なのか

• 789  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:18 返信する

  >>787
  凡人は回れ右してお帰り

• 790  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:25 返信する

  何も考えないってのも色々タイプはあるな。
  完全指示待ちタイプ、不安・自信欠如タイプ、環境要因タイプ
  エンジニアに向かないのは「完全指示待ちタイプ」でみんながイメージしている通り。
  メンターによる支援次第でエースに化けるタイプが「不安・自信欠如タイプ」だ。
  知識や経験が不足して自信なくているだけで実際は何をすればいいか思いついているけど行動に移せないだけ。
  環境要因タイプはパワハラ被害者でこれは職場環境直せで済む。
  今回のオカマ社長が「パワハラです」って言われてたけど、ポストでは「オカマ社長がそういう環境作っているのが原因じゃね？」って容疑を懸けられている

• 791  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:26 返信する

  考えさせるのは応用の部分にして、基礎の部分は教えなきゃダメだろ

• 792  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:38 返信する

  >>791
  ソフトウェアエンジニアみたいな知的労働の文脈で考えさせるのが応用ってどういうことだよ？
  
  例えばソートやフィルタの機能を実現するために関数の実装を考えるのすら応用なのか？基礎ってなんだ？言語仕様と文法を教えるところからか？

• 793  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 16:55 返信する

  マジでいるんだよな。で、自分は仕事してると思い込んでる。
  ずっとほったらかしだった開発プロジェクト押し付けておいて
  「こうしてみたいんですけど」→「ダメ」
  「この方がいいと思うんですけど」→「こっちのやり方でやって」
  「もっとこういうアプローチで考えないと埒が明かないと思うんですけど…」→「いや、このままでやって」
  
  もうお前全部やれや

• 794  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 17:03 返信する

  人が人を裁く、その危うさを知れ

• 795  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 17:25 返信する

  IT土方なんぞ完全未経験のぺーぺーですら確保しないと人員足りない職種じゃねえか
  辞めてしまうと思わせた時点でおしまいだよｗｗｗｗ

• 796  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 17:28 返信する

  教え方も問題あるし言い方にも問題あると思うわ
  

• 797  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 17:32 返信する

  一度の成功体験がすべての人に当てはまると思い込むのは無能ですよ
  その都度人を見て調整しなきゃ

• 798  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 17:39 返信する

  (必ずメモ取らせる)
  これしないあほがZに多いからこういう教えた方になるんじゃないの

• 799  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 17:52 返信する

  社会人は結果が全て
  投稿主が期待される数の人間を教育出来ずに辞めさせてるなら
  単純に手法が間違ってるか、投稿主の教育スキルが壊滅的なだけ
  何でそれを自信満々に投稿出来るのか理解不能だわ

• 800  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 17:54 返信する

  そのやり方で結果が出てるなら文句は無視して続ければいい
  仕事上必要な叱責はパワハラにならない
  上手く行ってないのに無理に続けて最終的に投げやりになってトロール始めるつもりならuninstall plz

• 801  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 18:02 返信する

  これはムズイ問題
  ぶっちゃけITは、技術の教育は出来ても、素養の教育は無理だと思う
  問題の方法は教育ではなくて、論理的に考える素養があるかを見抜くフィルタになっているだけだが、
  素養がない奴にいくら手取り足取り成功体験をアシストしてあげても、結局まともな戦力にはならない

• 802  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 18:03 返信する

  エンジニアの話はエンジニアにしかわからんし
  ニワカが的外れな批判するのやめれ

• 803  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 18:11 返信する

  >>182
  自走できないから教えないんじゃない。自走できない奴は大抵挨拶もろくにできない愛嬌0のやつだから教えたくない。

• 804  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 18:16 返信する

  >>773
  最近新人のレベル落ちてるなーと感じてたけど気のせいじゃなかったのね。

• 805  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 18:23 返信する

  このご時世にこれは無いかな
  中小の働き方改革？ナニソレ？みたいな会社なら別に良いんだけど

• 806  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 18:33 返信する

  >>756
  自称できるつもりの新人が文句言ってるだけじゃん

• 807  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 18:49 返信する

  中途採用でも即戦力がほしいとかいって勘違いしてるやついるけど、即戦力なんて会社文化を知らないんだから不可能なんだわ
  中途採用した人にも慣れの期間や教育の期間は必須。あくまで教育期間が短くて済むというだけなんだわ。それでも新人や全くの素人に比べれば非常に短くて済むから、中途採用で来てくれる人ははありがたい。

• 808  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 18:50 返信する

  2000年代に入ってから「考えさせる」という教え方は通用しなくなってきてるよ
  ただまあそういう姿勢ならこっちも指示だけ与えて使い潰せばいいやという考えになるけどな
  

• 809  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 19:00 返信する

  新人に3日猶予を与えて考えさせながら仕事させるってアホ。
  もっと小分けにして考えさせろよ。
  最初は五里霧中じゃなくて、うっすら向こう側が見えるレベルでやるべき。

• 810  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 19:13 返信する

  >>809
  言うてベテランなら2〜3時間で終えられる程度のタスクだからな
  精々ツールにフィルタ機能加えるとかcsv出力させる機能追加とかその程度の難易度
  やるべきことは伝えてるし20分分かんなかったら訊きに来ていいとも言ってるんだぜ？
  ソフトウェアエンジニアとしてこの規模感のタスクで五里霧中はない

• 811  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 19:27 返信する

  結局技術職でもない外野が一般職の感覚で文句付けてるだけ

• 812  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 19:27 返信する

  ダメ出ししてる人が、いまどんなポジションにいて年収いくらなのか聞きたいなぁ。
  
  この程度で折れるような人って、マニュアル人間になるだけでしょ。
  日本企業でもそれだと給料ふえねーんだわ

• 813  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 19:30 返信する

  能力が伸びるの時は楽じゃない
  それをパワハラとか言われたらもう放って置くしかない

• 814  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 19:34 返信する

  これ知ってる
  前の会社で甘えさせて褒めて育てたら自分が仕事できると勘違いして増長しまくり
  2年目のやつがかなり仕事できて面倒見のいい課長に対して「あなたから教わることはもうありません。」とか言ってるのみたし、周りにもすげー上から目線だし、自分の仕事以外何もしなくなる上に、それすらもまともにできないで仕事が溢れてらやつを何人も見てきた
  上には上がいるし、早い段階でプライドを打ち砕いて凡人なりに必死に考えて動けるようにしないとやっぱりあかんよ
  じゃないと勘違いの木偶の坊が量産されるだけ
  

• 815  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 19:55 返信する

  これは元々コミュニケーションできるやつができるという当たり前のことが起きてるだけにしか
  それを俺様の指導の賜物だと思うのはちょっと

• 816  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 19:57 返信する

  自分で考えて悩まなきゃ仕事なんか覚えん

• 817  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 19:59 返信する

  >>241
  軍人さんならそれが効率いいかもね

• 818  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 20:11 返信する

  アニメやゲームといった趣味の世界になるともっと厳しくなるよ＾＾
  甘えた根性だと直ぐ潰されるねｗｗそれこそ天才だったり才能がある奴
  しか切り抜けられない実力主義が強いのが笑える。なのにこっちはどんどん
  ぬるま湯になって外国勢力に奪われていくｗｗ

• 819  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 20:27 返信する

  あれでおかしいとかボランティアに文句つける障害者と同じだよ
  学生気分そのままで会社や上席を学校や教師と勘違いしてる奴多すぎだわ
  

• 820  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 20:30 返信する

  パワハラっていうかこいつに人を指導教育する能力が足りないから
  ある程度以上最初から出来る奴だけを選別してるだけでこいつは新人に何も教育してない
  ブラックによく居るハンパにベテランで歳食ったオッサン
  こいつ以降の新人が育たないからいつまで経ってもこいつが一番若手ｗ
  

• 821  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 20:43 返信する

  自分で考えようともしない奴に先は無い。
  これがダメなら自分で勉強するかさっさと転職しろよ
  優秀なんだろ？若者さん

• 822  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 21:00 返信する

  自分でクズ名乗ってるからパワハラの自覚あるクズなんでしょ

• 823  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 21:23 返信する

  こういうの見てると就職した時に「美しいコードを書くように」教えてくれた先輩には感謝しかない
  文系SEの俺が何とかやっていけるのは教えてもらった美意識のおかげだわ

• 824  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 21:37 返信する

  辞められても困らんのならそれでいいんじゃね？
  そういうパワハラとかされると困るって上や人事や会社に言われてるならコイツがアホ。

• 825  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 21:44 返信する

  >>76
  ウチのは優秀だわ、オタクの会社の教え方が悪いのでは？

• 826  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 21:47 返信する

  >>824
  こいつが社長

• 827  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 21:48 返信する

  >>825
  背伸びしちゃって

• 828  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 21:48 返信する

  有能な人材が不足してるだけで無能は不要
  下手に教えるとパワハラになんだからほっといて辞めさせれば？

• 829  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 22:02 返信する

  Ｚ「ホワイトな闇バイトのが稼げるから闇バイトしよw」
  労基に駆け込まれたり動画撮られたりしないだけまだマシだな。あいつらそういう浅知恵だけは持ってるからな。

• 830  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 22:13 返信する

  >>829
  ベテランなら始業時から初めて昼休憩前には終わる規模間のタスクを
  3日の猶予与えられて20分分からなかったら訊きに来ていい条件与えられて
  労基に駆け込むは草なんだ
  専門スキルを持つソフトウェアエンジニアとして技術職の門を叩いたんじゃないのかよｗ

• 831  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 22:25 返信する

  >>830
  作業時間で判断するのは悪手だよ。
  物事には難易度があって新人だと不可能レベルの作業だってある
  

• 832  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 22:32 返信する

  流石に1日に20回も『分からないので教えてください』って聞きに来られた時は『もうちょっと自分で考えるとか参考の資料を見るとかさぁ…』って心の中で思ってしまったよ
  
  与える情報や答えを制限しすぎるのは確かに良くないけど『自分で考えて解決する習慣、クセ』を徐々に身につけていく事も大事だよ

• 833  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 22:54 返信する

  新卒の介護なんて面倒見切れねーよ
  バグだらけの商品作る前にやめろやめろ

• 834  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 23:29 返信する

  
  でも全部ｗ
  
  ちかぢかAIにｗｗ
  
  持ってかれるんでしょｗｗｗ
  

• 835  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月14日 23:49 返信する

  >>6
  そうやって都合のいい妄想で後付けして現実から逃げるバカばっかりになってるんだよなぁ

• 836  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 00:13 返信する

  上司や会社なんかがそれをパワハラ認定したならやり方を変えるべき
  外部の一般人や新人が言ったなら妄言だから聞き流せ
  まぁ働くのが初めての子なら戸惑うだろうからその場合はもう少し親切な方がいい

• 837  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 00:31 返信する

  事実パワハラだとして新入社員辞めさせてるじゃん
  この時点でやり方に問題があったと自戒できない時点で無能

• 838  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 00:39 返信する

  こういうのは教育とは言わない
  自分に都合の良い人間を選別してるだけだ

• 839  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 01:10 返信する

  丸っきりの新人に対して初手でやっていいことではないと思うわ
  成功体験もなく道標になる物もなくふわっとした方向しか示されない状態で定められたゴールに到着しろってさぁ…

• 840  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 01:13 返信する

  有能な新人にとっては理想的な上司だけど、
  無能にとってはパワハラクソ上司だな。
  即座に会社辞めるのが誰にとっても正解。

• 841  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 01:17 返信する

  「えっ？ つまり、何をどうすりゃいいんすか？」と
  聞く事さえできない馬鹿を、どう指導しろと。
  

• 842  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 01:20 返信する

  大体パワハラの言い訳

• 843  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 01:22 返信する

  自己紹介でクズエンジニアって言ってるだけあってどうしようもないね

• 844  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 02:07 返信する

  こういう経験させてくれるのは良い上司だと思ったが

• 845  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 02:12 返信する

  >>1
  馬鹿にそんなことが出来るわけないやん

• 846  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 04:41 返信する

  >>838
  仕事において後輩の指導は自分が楽をする為に決まってるだろ
  何言ってんだマジで。
  わざわざ自分の時間を割いて指導すんのに本人の為なんて崇高な理由ねーよ
  自分が楽出来ない人間を指導するほど暇じゃねーし
  選別しなきゃ仕事なんてまわらねーだろ

• 847  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 04:49 返信する

  新人指導してると大抵４パターンに収まるけど
  
  業務の結果だけを覚えて、ミスがあってもごまかせる要領のいい奴
  結果すら覚えられない癖にメモすら取らないほんまの産廃
  時間は掛かるけど結果に伴う過程まで考えてミスの少ない奴
  結果だけ覚えてミスが単純に多い上にそのリカバリーすら自分で出来ない奴
  
  
  上から順に上司に気に入られる。そして大概文句を言うのは一番上と二番目の奴

• 848  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 04:51 返信する

  自分で考えることのできない馬鹿があまりにも多くなりすぎたってだけよ

• 849  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 04:53 返信する

  お前のイキリじゃなくて会社の利益考えろや

• 850  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 04:54 返信する

  >>849
  自分の利益考えられない奴が会社の利益なんて出せるとほんとに思うか？

• 851  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 04:55 返信する

  雇う側になって血肉の金注ぎ込んでみればわかる
  んなリスク勝手に会社に押し付けて自分で考えることの出来るお利口さんなんざ求めてねえ
  会社で遊ぶなや

• 852  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 04:56 返信する

  >>850
  出せなきゃ9割がゴミの社会じゃ困るんだよ
  現実見ろ
  

• 853  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 04:58 返信する

  >>852
  お前の日本語の意味が分からん。
  自分じゃ考えられないから意味を詳しく教えてくれ
  

• 854  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 05:01 返信する

  数人やめさせて一人育てるようなやつが消えるのが一番効率いいんだわ…
  ギリギリのゴミ多数が求められてるからこの世に派遣なんてのが成立してんだよ
  お前の穴だらけの篩なんざ求めてねえ

• 855  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 05:03 返信する

  >>853
  甘えんな
  自分の言葉で書けないなら黙ってろ卑怯者
  スピとやってる手口がかわんねーんだよ
  

• 856  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 05:04 返信する

  >>853
  知恵袋でよく見る相手に言わせて揚げ足取ろうと期待してるやつｗ

• 857  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 05:05 返信する

  育てる能力がないなら最初からそう言え

• 858  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 05:05 返信する

  一人で壁に向かって反論してろジジイ

• 859  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 05:07 返信する

  >>856
  自分で考える力がない奴に考えさせるのはパワハラだっていう話の皮肉だろ

• 860  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 08:52 返信する

  買い手市場なのに未だに売り手市場だと思ってるエンジニアがいるのが驚き

• 861  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 08:54 返信する

  >>859
  皮肉を言うのに必死でそれが典型的なレスバ猿の特徴だって言われてる事に気づいてない人だ…

• 862  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 08:58 返信する

  >>719
  わざわざ給料払ってるのに勝手にふるいにかけて無駄にする老害がいるって最悪だよな

• 863  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 08:59 返信する

  >>831
  不可能ってなんだよ
  この規模感で不可能とかないよ
  ホールインワンとかホームランとか他者が容易に再現できないことを要求してるわけでもない
  マルチスレッドだったりSIMDとかGPGPUでの並列計算みたいな少々これまでのセオリーから外れたことをやらせてるわけでもあるめえ
  セオリー通りにコード書きゃいいだけなのに難易度ってなんだよ？
  それに20分考えて分かんないところは聞きに来ていいって文中にあるのが見えないのか
  
  まじで技術職を一般職基準で考えてんじゃねーのかこれ

• 864  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 09:00 返信する

  >>729
  金儲けの為に部下をマネジメントするのも管理職の業務ですよ
  0か1かの考えしか出来ない人には無理でしょうが

• 865  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 09:01 返信する

  >>734
  現実はこいつがバカにされて老害同士で擁護し合ってる醜い構図だがな
  20年後に化けの皮が剥がれたのが今だろう

• 866  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 09:03 返信する

  >>838
  せやで
  ギーク選別プログラムよ
  一般人は回れ右してお帰りなさい

• 867  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 09:06 返信する

  >>751
  あのー、社会人なら当たり前にやってる事でエンジニア名乗るの本当に恥ずかしいんでやめてください…

• 868  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 09:14 返信する

  >>867
  それがまさにポスト主がジュニアにやらせようとしてることなのでは？

• 869  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 09:19 返信する

  >>769
  あらゆる新人に通用する銀の弾などないっていうパワハラ指摘は棚上げしてて笑う

• 870  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 09:21 返信する

  >>780
  SNSでイキってる自称エリートの書き込みをまるで教育の真髄みたいに持ち出すのおもろい

• 871  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 10:36 返信する

  ここで文句言ってる人ってもれなく仕事できなそうで草

• 872  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 10:39 返信する

  人材育成を軽視してる企業では、こういう指導者が選ばれる

• 873  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 11:14 返信する

  >>841
  そこを見極めるのが指導者の能力。
  『相手に状況を聞き出す事さえできない馬鹿』として指導者の評価に返ってくる。
  指導能力のある人（よく面倒見のいい人って言われる奴）は何人か見ていると「こいつ整理しきれていないから1時間後に雑談して様子見るか」とか分かるようになるからそういう作戦立てるんだ。

• 874  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 12:30 返信する

  相手によって適切な指導方法を臨機応変に変えられないのは
  この主本人の能力不足であってそもそも教育係には向いてない
  
  そこを見極めて仕事の割振りや担当者変えるのがその上の管理職の役割な訳だけど
  それが上手く機能してない会社だからこうやってSNSでドヤってしまうんだろう
  
  日本はこういう中小企業や古い体質のままの大企業が多いから生産性も一向に上がらない

• 875  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 13:12 返信する

  対人スキルのないコミュ障のくせに対人的な仕事をやれたことに舞い上がっているだけ。
  コミュ力のあるエンジニアなんざ本当にごく一部でXみたいは掃き溜めでドヤる暇なんてない。
  過去上手くいったのは相手がたまたま優秀な人だったから、本来は誰がやっても一定の成果が出る物を自分の教育方法は良いものだと思い込んでいるだけ。

• 876  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 13:36 返信する

  先に一番いいやり方を教えて、アドバイスしながら仕事をある程度やらせて、それで最後に自分で考えて行動する（もちろん慣れるまで指導は必要）でしょう。
  これがどの仕事でも一番人が育つ楽なパターンであることはわかりきってるんだけどな・・・。
  教えるほうも教わるほうも最適解。

• 877  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 16:46 返信する

  こんなに丁寧に海外ではまず教えてくれないと思うぞ
  これでパワハラなら、もう伸びないよ。

• 878  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 16:48 返信する

  >>589
  は？アホなの？
  残る人、辞める人、それぞれがどんな人かによるだろうが、バカすぎる。
  お前が馬鹿で無能って答えは出てるな

• 879  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 16:49 返信する

  >>874
  海外だと即解雇だぞ、結果がだけが即求められるからね。
  君は海外知らないすぎる

• 880  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 16:50 返信する

  >>842
  この程度でパワハラとか言う弱者は使えないから解雇でよし！

• 881  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 23:38 返信する

  入ってきた人じゃなく採用プロセスなんとかせーよ
  ちゃんと人事に仕様（その指導方法で大丈夫そうな人）伝えてる？入ってくる前に弾く努力してるならわかるけど、入ってからフィルタかける効率の悪さからして、仕事の方もさぞ無駄が多いんだろうなぁと思いました

• 882  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月15日 23:51 返信する

  このやり方はもう通らない

• 883  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月16日 00:53 返信する

  この程度すら耐えられないのなら辞めてくれ → 人手不足だ・・・
  
  アホなのか？

• 884  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月16日 09:56 返信する

  能力より人手を重視した所で貢献にはならず
  いつぞやのTwitterJPみたいに大量に掃除されたり
  どこぞやのポリコレゲーム会社みたいにバグだらけの製品をお出しして評価落とすだけだぞ

• 885  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年11月22日 08:42 返信する

  >>884
  そんなん込み込みでどこも数字を設定してんだわ
  育成の実験したいならテメーの会社でやれ
  どんなに小さくてもいいから一度くらい実際に経営してみろよ
  ガチで迷惑だってすぐわかる