【自炊代行の新ルール】出版業界「自炊した本は溶解処分してください」　ユーザー「ふざけんな！」

この記事へのコメント

• 1  名前： あか 2013年07月15日 02:44 返信する

  いちげっとぉ
  

• 2  名前： 名無し 2013年07月15日 02:45 返信する

  おまいう

• 3  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:45 返信する

  ここにいるオレ的ガールズは彼氏のチンカスをご飯にかけて食べてるんでしょ？
  ふりかけの105円が浮くし、意外と節約志向の女の子なのね(´・ω・`)
  
  (´・ω・`)主婦の心を持っているのね！　うふふ・・・
  
  
  ニシくんハート
  
  
  うふふ・・・

• 4  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:45 返信する

  本を粗末に扱うとかそれでも本で飯食ってる人間の発想か？

• 5  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:48 返信する

  日本はホント権利者側の立場だけが守られてるなぁ・・・
  音楽もテレビも書籍もガラパゴス規制だらけ・・なんだこれ
  購入したユーザーにも権利があるって考え方はまるでない

• 6  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:48 返信する

  CDのデータ化は一応黙認されてるのに本は許されない不思議

• 7  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:48 返信する

  たぶんUPされるのを恐れている部分があると思うんだよね
  だからUPしたりDLしたら全額賠償＋極刑にすればいいんじゃないかな

• 8  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:48 返信する

  溶解って・・・

• 9  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:49 返信する

  いやこれはおかしいだろ
  紙の本の閲覧権は本に紐付けられてるから電子化しても本は手元に置いとくべき
  元の紙の本を持ってる人だけが電子化データを読めると考えるのが正しいはず
  元の本を処分したら電子化データの閲覧権もなくなるとするのが本来じゃないか

• 10  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:49 返信する

  出版社は
  電子書籍なんて儲からないから
  移行したくないんだろ
  
  

• 11  名前： 桜井智樹 2013年07月15日 02:49 返信する

  
  こりゃ〜　犬に転生する人が多発するな。
  

• 12  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:49 返信する

  本っていうのは、そういうもんじゃねーんだよ！
  ページをめくる楽しみがあってこその「本」だろうが！
  スカートめくると幸せだろう？それと一緒だ！
  電子書籍なんざ単なる文字の羅列を見てるだけだ

• 13  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:49 返信する

  違法なのにユーザーを名乗る人達のせい

• 14  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:49 返信する

  元の本のまま自炊出来るのかどうか知らんけど
  買って自炊して古本に出されるのが困るんじゃないの？
  最初から裁断しないと自炊できないって言うなら
  溶解ってリサイクルってことだから義務付けるのは良いと思うけど

• 15  名前： 名無しさん 2013年07月15日 02:50 返信する

  ゴイムの戯言。

• 16  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:51 返信する

  マジでTPP始まったらどうするつもりなんだろう

• 17  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:51 返信する

  もはや出版業界ってカスラックや農協みたいなもんだな
  クズすぐる

• 18  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:51 返信する

  おったまげたなぁ
  出版業界の発想は斜め下過ぎる

• 19  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:51 返信する

  日本はホント購入厨と権利者側の立場だけが守られてるなぁ・・・
  音楽もテレビも書籍もガラパゴス規制だらけ・・なんだこれ
  フリーDLユーザーにも権利があるって考え方はまるでない
  
  本音はこうじゃないのｗｗｗ

• 20  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:52 返信する

  著作権なんてクソ食らえだわ

• 21  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:52 返信する

  法律で規制されていないなら従う必要はないよ。

• 22  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:53 返信する

  おれ印刷屋なんだが電子書籍とか関係なしに売り上げ自体はすごく落ちてる
  本の大半は雑誌だからネットが普及した今じゃ情報誌の類は殆ど売れない
  
  マンガは雑誌自体は売れなくなったが単行本は売り上げ増えてる感じ
  
  まぁ出版社が乗り気じゃないから電子書籍に完全移行はないよ

• 23  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:56 返信する

  原本もってないと違法所持じゃないって証明できないじゃん
  次に来るのは違法所持取り締まりやろ、これ

• 24  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:58 返信する

  コミックとかダラーと読むものは電子書籍のほうが便利
  あと、本はいつか劣化してしまうってこと考えると、バックアップとして電子化したいってのはあるかも

• 25  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:58 返信する

  
  　出版社は、紙の本が売れないと、既得権がなくなっちまうんだよ？
  
  　電子書籍だと誰でも出版できるだろ？
  
  　そんな世の中じゃ、ポイズン、競争相手が増えすぎて競争に負けてしまう。
  
  　それに作家も印税の高いところに逃げていく。
  
  　紙の本だと、新規参入が拒めるから、紙の本じゃないと、だめなんだよ？
  
  　わかってくれよ。電子書籍は、出版社の既得権を奪う行為なんだ！
  
  

• 26  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 02:59 返信する

  自炊しなくても済むように
  扱いやすい電子書籍を同価格で出せばいいだけじゃん・・・

• 27  名前： 名無しさん 2013年07月15日 03:01 返信する

  ゴイムは大人しくしてろ。

• 28  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:02 返信する

  kindleとかでの扱いも増えているし
  紙の本と電子書籍は普通に使い分けているけどね
  自炊とかニッチにも程があるしそんな気にする話かって思うが

• 29  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:02 返信する

  最初から本に電子データもつけて売ればいいんじゃね
  何百円か増しでな
  
  
  ビジュアルブックとかは電子データが付いてると楽だわ
  もちろん個人のPC閲覧の目的でだが
  
  >>22
  漫画も季刊雑誌自体はWEBのみでてのが増えてるもんな
  でそのWEB媒体の単行本もそれなりに売り上げてる

• 30  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:03 返信する

  自炊してるんだけど
  基本燃えるごみにぐちゃーって混ぜて捨ててるんだけど
  気に入った表紙とかはそのまま手元に残してるんだよね
  こういうのもダメなわけ？
  裁断した書籍の売買禁止でいいじゃん。

• 31  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:04 返信する

  画太郎の買ったら燃やせを本気で言ってるわけかこいつらは

• 32  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:04 返信する

  >>29
  たしかウイン100っていうPC雑誌は
  本買えば電子書籍は無料だった

• 33  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:06 返信する

  いいねこれ
  
  違法ダウンロードしても
  本は指針通り、融解しましたって言えばいいんだろ？
  
  

• 34  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:06 返信する

  >>30
  これは自炊代行の話だから、君はどんな捨て方をしてもいいよ。

• 35  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:08 返信する

  原本を持っている間は個人利用に限り無制限に自炊OKってほうが
  紙の本の優位性が増してお互いにとって良いと思うんだが
  電子書籍としての販売はどうやっても穴があるからメインにするべきじゃないってのはわかる

• 36  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:08 返信する

  紙の本大好きだけど置き場に困って全部自炊したわ
  場所取らないってのはかなり重要
  今じゃ何買うにしても邪魔になるかどうかばかり考えてしまう
  雑誌とかプラモなんて言語道断
  コミックは厚さのわりに全然ストーリー進まないし

• 37  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:09 返信する

  音楽でいうところのPCに取り込んだら
  そのCDを溶かして破棄してくださいって事か

• 38  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:11 返信する

  意味的にはゲームと同じで、元の本は売っぱらって、コピーした物で楽しまれるのが困るんでしょ
  裁断しないでスキャンできる機械なら尚の事、裁断していても、他のスキャンしたい人に売ったり、
  使いまわされる可能性が高いし
  コピー→中古売り→コピー→中古売り→コピー→・・・・・
  元の人は一切儲からずに無限増殖

• 39  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:12 返信する

  写真を撮られると魂が溶解されるらしい

• 40  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:12 返信する

  結局音楽業界と同じ道を歩みたいらしいな
  日本の老害は本当に百害あって一利なしだわ

• 41  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:13 返信する

  >>33
  ネットで流れているデータを握されていたら、照会して すぐバレるんじゃね？

• 42  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:16 返信する

  >>41
  まあ、バレようが
  画像のダウンロードは違法じゃないよね
  じつは
  

• 43  名前： 41 2013年07月15日 03:17 返信する

  誤：握されていたら
  正：把握されていたら
  

• 44  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:18 返信する

  裁断機とスキャナーのレンタルすれば解決。

• 45  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:18 返信する

  電プレは次号から電子版買います

• 46  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:19 返信する

  なんだ代行の場合か

• 47  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:20 返信する

  好い加減自分の所で売り上げむしる為に電子書籍のマーケットと形式をバラバラにしてる状態を解消してよ....普通に電子書籍は買うから端末登録式のアンロックとかでも良いし手はあるだろ

• 48  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:21 返信する

  デジタルデータになるとｺﾋﾟｰし放題だからなぁ…
  音楽業界の二の舞になるのを避けたいんだろうが…
  難しい問題だよ
  

• 49  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:22 返信する

  また割れが暴れてるのか

• 50  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:22 返信する

  >>42
  今の所は、画像も小説も対象外だっけ？
  まあ、音楽が始まったから時間の問題なんだろうけど

• 51  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:23 返信する

  まぁ自炊や自炊代行に関しても文字データをPDF化してる企業を除いたら
  非破壊スキャンしてる所は少ないと思うし良いんでね業者むけだしょ
  貴重な資料とか単価が極端に高い古書籍とかは別かもしれないけど時間かかるから

• 52  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:24 返信する

  ・裁断済みの本は受け付けない
  ・裁断して自炊した本は返却しないで処分する
  
  この２点を指示している時点で意図は明らかだな
  まぁ安易に電子コピー作られても困るししょうがないでしょ

• 53  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:26 返信する

  紙の本は好きだし、紙なりの利便性ってのもあると思う。だから紙の本になくなって欲しくはない。
  が、電子化されたデータの方がいいって人もたくさんいるんだし、自炊を認めるのなら原本を溶解なんて誰も得しないような真似はやめるべき。そもそもその行為のどこに合理性があるというのか。

• 54  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:28 返信する

  仮にも自称頭の良い人が集まってるんだろ？なんでこんなアホな話しがあがるわけ？

• 55  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:30 返信する

  CDと同じ流れにすんのか？しにたいの？

• 56  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:31 返信する

  現実的に一番良いのは
  
  ・出版社がこれから出すもの＆過去の人気の高い書籍を全て、紙媒体だけでなく電子化したものも販売をする
  ・ｺﾋﾟｰ拡散を防ぐために、ブックリーダーでしか読めない
  
  だろうね
  後者は不便だろうけど、ここはもう仕方がないと思う

• 57  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:31 返信する

  むしろCDと同じ流れにしなく無いから
  こういうルールを考えたんだと思うんだが

• 58  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:31 返信する

  実は日本の場合電子書籍に積極的なのは
  むしろ印刷業界と取次なんだよな
  頑ななのが出版社とか編プロ

• 59  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:32 返信する

  どっちにしても緩やかな死に向かってるのは間違いない

• 60  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:32 返信する

  >>53
  ゲームで置き替えると、HDDにフルインストール出来るのに、起動はディスクレスな状態なんだから
  元のディスクの行方が気になるのはしょうがないんじゃない？

• 61  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:32 返信する

  こうやって出版業界は自分の首を締めていくんですね。

• 62  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:34 返信する

  自炊「代行」の話なんだから元本を消すのなんて当然だろう
  権利者側からの譲歩にケチつけんのは盗人猛々しいというか何というか・・

• 63  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:35 返信する

  もうどこから突っ込めば…
  吐き気がしてくるｗ

• 64  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:36 返信する

  >>58
  電子書籍やってるところ凸版とか紀伊国屋とか三省堂とかだしな
  売る側はほっといても紙が縮小化するのは間違いないと見てるからせめて電子も押さえとこうとしてるんだよね

• 65  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:36 返信する

  フリーにコピー出来る環境を容認しているCD業界が今どうなっているかというと･･･

• 66  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:36 返信する

  返本しなくていいなら
  同じ本のデータはとっておいてさ
  溶かさずに売ればいいよねｗｗｗ
  だれにもわからん

• 67  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:37 返信する

  てか、こんな変なルール云々考える前に、業界が一丸となって
  これから出す本をすべて電子化させるシステム＆利便性の高い売買システムを構築する努力をしたほうが100倍自分らの為になるだろうに…
  
  

• 68  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:37 返信する

  >>62
  音楽で例えるとCD買ってPCに取り込んだらCD粉砕しろって言われてるのよ？

• 69  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:38 返信する

  >>59
  ユーザーの力が強い　→　コピー天国　→　儲けが出なくなる　→　業界縮小　→　生産力が落ちる　→　魅力・文化がなくなる
  著作権者(制限)が強い　→　不便で利用が減る　→　ユーザーが離れる　→　業界縮小　→　生産力が落ちる　→　魅力・文化がなくなる
  利益が出る構造の上で、利用者が使いやすいのって難しいね

• 70  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:41 返信する

  焼却じゃなくて溶解なのは古紙再生処理ってことだろ

• 71  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:41 返信する

  10年後に同じ事言ってられる出版社だけが石を投げなさい

• 72  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:42 返信する

  >>68
  音楽ＣＤの場合は、代行でコピーして利用料取ったら違法になるんじゃない？

• 73  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:43 返信する

  キャノンの家庭用プリンタのインクは福島で作られている
  昔の本にはインクに洗浄で使ったジクロロパラベンが混入してる場合が多々あり
  本が原因で胆のうがんになる可能性があるので、なるべく家に本は置かない方が良い

• 74  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:44 返信する

  >>68
  そもそも本は裁断しなきゃ取り込めないのと
  業者利用が前提だからそこを比較するのは難しいけどな
  無理やり例えるならPCにCDを取り込むためには粉砕しないと行けなくて
  粉砕したCDの破片は処分しないといけないって感じ

• 75  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:45 返信する

  書店と印刷屋を守ろうとしたらこうなるんだろうな
  紙の本を買えば電子書籍版が無料もしくは安価にDLできるようなサービスが
  あれば、自炊代行業者なんてすぐに死滅するのに

• 76  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:46 返信する

  買ったものにまでいちいち口出すんじゃねーよ　

• 77  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:47 返信する

  本来電子データを含めるコピーも原盤を失った時点で所有の権利を失う(CDの音楽をコピーしてCDを売っぱらう）けど、音楽は元の消費速度が早くて単価もそれなりだったから比較的グレーゾーンで許してもらえたけど
  本は仕方が無い気がする今までは供給すれば読んでいる間や棚にある間は古本に対しての供給も滞ったから新規の需要が生まれてたけど、買って売るまでが数営業日とかだと新書売れなくなるのは目に見えてるし

• 78  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:47 返信する

  自分で買って自分で自炊するなら何も口出ししないだろ
  どうぞご自由に自炊してください
  あくまで業者の運用ルールの話

• 79  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:50 返信する

  >>76
  本人にとっては買った物かもしれんが、業者は買った本人じゃないからな
  （業者が買ったとしても、スキャンしたデータを売ったら私的利用ではないから違法になるが）
  別に自分での自炊を禁止しているわけじゃないし

• 80  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:51 返信する

  裁断無しのスキャナーできたらもう終わりだろこの業界
  あと何年もつかなｗｗｗ

• 81  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:52 返信する

  >>80
  とうの昔に出てる、でも終わって困るのはどちらかと言うとこっちなんだけどw

• 82  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:52 返信する

  >>75
  CD買えばMP3ファイルも付いてくる
  みたいなサービスをAmazonが計画中とかいう記事あったな

• 83  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:55 返信する

  後に、原本もってないから違法DLで手に入れたと疑うんだろ？

• 84  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:56 返信する

  「電子化の許諾対象は個人の蔵書のみとする」「電子化は許諾ベースで行うこととし、同タイトルの書籍についても毎回許諾を受けた上で電子化を行う」「裁断済みの本は受け付けない」
  
  これは分かる、とくに
  「裁断済みの本は受け付けない」
  は大事だと思う
  でも、溶解はないわｗｗ

• 85  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:56 返信する

  >>82
  CDとMP３だと音源となるCDの方が品質的に優位に立てるけど
  本は....浮き彫りやグラビアみたいな印刷じゃないと出ないハイコントラスト
  画集みたいにディスプレイより大きなサイズでみたいものとサインとか位か？優位にたてるのって

• 86  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 03:57 返信する

  >>81
  でてるの知ってるけどまだ高いでしょ？
  手頃な奴がでて普及したらマジで終わると思うんだが
  

• 87  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:01 返信する

  >>82
  ゲームにもパケ版買ったら
  一度だけDL版をDLできるコードが付いてくればいいのにｗ
  一回つかったら他のアカウントや本体で使えないコード

• 88  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:01 返信する

  これが決まれば溶解代行が捗るなｗｗｗ
  

• 89  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:02 返信する

  >>86
  高いって言っても10万切ってるし自炊も裁断機その消耗部分のカッター、スキャナの給紙部分とかでコストかかるから何万かの差しか無いと思う
  今の所自動給紙に当たる部分が非破壊スキャナだと出てないから高い本やページ数の少ない本以外だとやる気が起きないだけで個人が趣味でやる分にはコスト的にはトントンとは言わんでも差は少ないかも

• 90  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:03 返信する

  >>88
  あるあるw

• 91  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:04 返信する

  ようするに裁断済の本を転売されたくないって事だろ？
  でもそこにケチつけるならまず古本屋にケチつけるべきじゃないのかね？
  
  ブックオフの裏にはアレがいるからって、怖くて言えないのかい？

• 92  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:06 返信する

  >>86
  終わったら、利用者も一緒に終わるってことだが・・・
  まあ、どの業界も金を払わない奴が 食い散らかして駄目にしていくのは同じなんだよな・・・
  技術者には高い給料を払わない企業が悪いと言っておきながら、自分たちは対価を払わない矛盾
  

• 93  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:08 返信する

  どやったら紙が溶けるの…(´・ω・｀)？

• 94  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:09 返信する

  おかしいのは
  著者でもなく ユーザーでもなく
  たかが仲介に過ぎない出版業者が難癖つけて
  甘い汁を啜ってるところなんだよね

• 95  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:09 返信する

  >>93
  会社の書類とか回収してる業者さんは多分溶解してる場合が多いと思う

• 96  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:14 返信する

  >>94
  出版業者がいるから漫画家も読者も甘い汁が吸えるんだけどな

• 97  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:23 返信する

  週刊誌を電子化するってのは、資源の無駄を考えると良いと思う
  リサイクルするといっても毎週膨大な資源消費してるわけだし
  100円ならジャンプやサンデー買うだろ？

• 98  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:26 返信する

  俺としては本が邪魔になるからむしろ処分してもらいたいくらい
  そもそも代行業者の品質ってどうなの？
  解像度とかドキュメントスキャナ独特の縦線ノイズとか

• 99  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:26 返信する

  >>97
  ……でもコミックス並の綺麗な絵でかさばらないとなると
  コミックス買う意味なくならね？
  買った電子書籍の雑誌ずっと取っておけば纏め読みできるし

• 100  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:27 返信する

  >>97
  それでついでにバックナンバーも配信してくれれば良いな
  後、合併号の罠を食らわなくて済む

• 101  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:28 返信する

  >>99
  富樫…

• 102  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:32 返信する

  まずは世界的な規格の標準化だろ…。

• 103  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:34 返信する

  100円ならな。でも現実は電子版のほうが紙のより高いという・・・

• 104  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:36 返信する

  規格なんて、事実上ほぼ標準化されてるよ、世界的には。

• 105  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:39 返信する

  >>104
  問題は日本なんだ

• 106  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:39 返信する

  >>103
  最新のジャンプの奴なら事情がちょっと違うから今後そうなるとは言えないけどな

• 107  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 04:44 返信する

  そのうち本の「販売」は無くなって「有料での貸与」とか言い始めるかもな。
  で、販売後も所有権は出版社が有しているとかいう理論を展開。
  

• 108  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 05:01 返信する

  むしろこれは歓迎すべきことじゃね？
  原本捨てていいんだぜ。
  原本所持しなくてもデジタルデータ所持できるなんて割れ天国の様なルールじゃないか。

• 109  名前： 2013年07月15日 05:03 返信する

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• 110  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 05:03 返信する

  あくまで自炊代行業者に対するルール策定の話なのに無駄に話でかく捉えている奴がいるな
  だったら最初から自炊代行なんて認めないって話にしてるわ

• 111  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 05:05 返信する

  基本的な著作権者と出版社の利益を害するなって事だろ
  買ったら全ての権利が自分にあると思ってるバカがネットに流したり
  自分は複製して本を中古に出したり好き勝手するからこういう事になってんだろ
  
  

• 112  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 05:08 返信する

  なんだか出版社とかレコード会社とか
  そういう売り手側を敵視している奴がいるけど
  そもそもそういうところが居ないと作品は世に出ないわけで
  お互い持ちつ持たれつでやらないといけないってことを何時になったら学ぶんだろうな

• 113  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 05:16 返信する

  つまり、似顔絵を描いたらモデルは○せって事か

• 114  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 05:24 返信する

  データ化して利便性を向上させる目的　×
  
  amazonの金儲け　○

• 115  名前： 2013年07月15日 05:37 返信する

  どうせ日本はアメポチでシナの敵
  明日も明後日も新自由主義しか道はないんだから
  くだらない利権は手放してとっとと次のビジネスを考えろってこった

• 116  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 05:49 返信する

  まさに意味不明な作業
  はやく全部電子書籍で出せよ。印刷の手間がないんだからむしろ一番早く出せるはずだろうが

• 117  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 05:55 返信する

  日本で電子書籍が流行らない訳だよ

• 118  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 06:12 返信する

  ジャスラックといいこいつらは自分で自分の首をしめてることに気付かないのか

• 119  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 06:16 返信する

  バラした本は捨ててるんだが
  取っといてどうしてるんだ？ホッチキス？ｗ

• 120  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 06:22 返信する

  >>23
  私的複製にオリジナルの所持は問われない
  
  >>118
  ？？？
  JASRACはCDのリッピングや複製には何の口出しもしてないが？
  
  それどころかレンタルCDの複製ですら全く問題無いって立場だ
  レンタル料金に著作権利用料が含まれてるから
  
  TSUTAYAやGEOのカウンターにはJASRACのライセンスプレートと複製用のCD-Rが並んで置かれてるぞｗ

• 121  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 06:24 返信する

  自炊って時間と手間が掛かる割りに、裏写りしたり見開きも切ったりあまり品質が良いとは言えないんだよね
  出版社がもっと電子書籍を配信して行けば、自然とこう言う業者は消えるんじゃないかね

• 122  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 06:28 返信する

  値下げして売ればかなり売れると思うんだがな、電子書籍
  手軽に買えるし端末自体はかなり普及してるだろ

• 123  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 06:30 返信する

  まぁ、出版社が電子書籍にもっと積極的になってくれれば問題ないのだがな
  ぶっちゃけ、溶解処分されてなんか困るのか？
  どのみち裁断されて本としてはかなり読みにくい状態で返却されたり処分されるわけで、違法コピーを防ぐための処置としては妥当だと思う

• 124  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 06:32 返信する

  >>120
  なにとち狂ったこと言ってんの？
  原盤持ってないなら私的にならないだろ
  JASRACがレンタルCDの複製に口を出していないのは、利用料を徴収していることで問題が解決しているからだろうに
  そもそも徴収するようになったのはレコード会社やJASRACの働きかけがあったからで、昔は払っていない不法レンタル屋がゴロゴロあったことを知らんのか

• 125  名前： あ 2013年07月15日 06:34 返信する

  飯食う為に必死なんだよ
  甚だ迷惑だけど

• 126  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 06:43 返信する

  一般的な自炊は原本裁断してスキャンするから
  スキャン後の原本なんて捨てるしかないけどな
  オクに流したりする奴もいたりするが
  

• 127  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 06:51 返信する

  日本人は著作権を軽視する泥棒民族ということですね

• 128  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 07:02 返信する

  割れ厨大発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

• 129  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 07:26 返信する

  データ化はやっぱりいやだわ。
  本は紙がいいし、ゲームはパッケがいい。

• 130  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 07:39 返信する

  COBOGLOで自炊したの読んでるが楽だわ、漫画もちっさい字以外も楽に読めるわ
  

• 131  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 07:46 返信する

  このコメントは削除されました

• 132  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 07:53 返信する

  マンガ大賞が大量だからね。

• 133  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 08:41 返信する

  このコメントは削除されました

• 134  名前： あ 2013年07月15日 08:47 返信する

  まぁ電子化して紙はヤフオクとかせこいよな

• 135  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 08:49 返信する

  このコメントは削除されました

• 136  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 08:57 返信する

  よく分からないんだが
  自炊した本ってバラバラだし、もう本としての価値ないんじゃね？
  あえて処分方法まで明記しなくても処分するしかないだろ

• 137  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 09:13 返信する

  出版社はスキャンできないインクでも作れ

• 138  名前： まとめブログリーダー 2013年07月15日 09:15 返信する

  溶解の意味が分からないとかアホすぎる

• 139  名前： まとめブログリーダー 2013年07月15日 09:21 返信する

  代行の話だろ？
  なら溶解でも別にいいじゃん。リサイクルになるし

• 140  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 09:26 返信する

  ふざけんなって奴はバラバラの本をどうするつもりなの？
  売るの？

• 141  名前： 　 2013年07月15日 09:33 返信する

  >そもそも出版社が電子書籍を充実させれば済む話なのに
  これに尽きる
  紙本より発売が遅かったり電子版がなかったり舐めてんのかと思う

• 142  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 09:44 返信する

  糞すぎるわ
  違法ＤＬ許可してやるよあまりに今の現状が酷すぎる
  アマゾンだかグーグルの言い分が全面的に正義になるのが確実になったな

• 143  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 09:44 返信する

  いや、これは当然だろ。
  俺も自炊してるが、スペースを減らすのが目的というのもあって裁断した本は廃棄処分してるぞ。
  手元にも残しておきたいなら保存用も買え。俺はそうしてる。
  
  裁断した本をオクに流してる奴もいるが、ゲームをコピーしてから売る奴と同じだろ。
  所有者自身がバックアップする権利はあるけど、複数人によるデータ保有は違法だろ。

• 144  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 09:49 返信する

  出版社に持ってる本送ってやるからよ
  未来永劫個人名義でＤＬできるようにしといてくれや
  買ってんだから文句ねえよな？

• 145  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 09:54 返信する

  とりあえず形式統一してくれるとありがたいんだけど
  付け焼刃のコピーガードなんて糞の役にも立たないんだから
  利便性あげてくれ

• 146  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:01 返信する

  持ってる本を電子書籍化したい
  でも面倒だから代行にやらせた
  この流れを駄目とする意味がそもそも分からない
  代行業者も綺麗なのができたら、同じ本の依頼が来るとそれを渡すだけになるだろうけど

• 147  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:07 返信する

  > そもそも電子化って紙が嫌だからやるものじゃないよね？
  > データ化して利便性を向上させる目的でやるものであって
  > 元の本は手元に置いておきたいって人がほとんどでしょ
  なんという無知…
  これが本を読まない奴の考え方けぇ…
  
  マジレスしとくと、自炊派ってのは利便性がどうのこうの以前に、収納するスペースがない
  だから躊躇なく裁断、自炊後、乱丁落丁時の再スキャンに供えて数日〜数ヶ月取っといた後はすぐ捨てる
  これが基本
  
  そもそも技術書だけで月に2〜3冊、通勤用の文庫本は2〜3日に1冊
  そのレベルの本読みですら、1年後には小型の本棚が一杯になる
  これに雑誌や取説、ムック、教科書の類が含まれるから実際にはもっと多くなる
  1年程度でこれだけ増えるのだから、10年もすれば十畳間が一部屋軽く本で埋まる
  こんなのが家族に一人居るだけでも厳しいのに、実際には家族全員本の虫とか余裕
  
  だから超のつく豪邸でもない限り、どんだけ広い家に住んでいようと全て収納しきることはできない
  だから自炊という概念のない昔は、ただ単に廃品回収に出してた
  だが今は自炊してから廃品回収に出す
  これが真実
  
  無限に収納可能な書架があったら誰も自炊などしない
  それがないから自炊して捨てているだけ
  要はスペースの圧縮

• 148  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:07 返信する

  自分で電子化すりゃいいし、ダメなら諦めればいいだけだろ
  出版社が電子書籍のマーケットをあまり広げないのもあれだけど代行に関しては何かとめんどくさいしな

• 149  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:22 返信する

  自分で沢山買っておいていうのもあれだが
  本邪魔すぎるｗ

• 150  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:39 返信する

  愛なんてあるわけ無いじゃんｗ
  結局のところ金が欲しいだけ
  溶解しろっていうならその本をナイフで切り刻んで画像UPしても問題ないな

• 151  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:42 返信する

  広告費で儲ける方法にシフトしていけば生き残れるんじゃあ
  

• 152  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:42 返信する

  客が買った物を処分しろと言うなら、客側にも本屋と同じkう返品制度導入すりゃ解決だろ

• 153  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:45 返信する

  結局さ持ってる本処分させてもう一度電子版買わせて二度美味しい＾ｑ＾
  こういう事を考えてるから駄目なんだよ

• 154  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:47 返信する

  紙の本の片隅に、それを電子データとしてDLできる
  QRコードつけるくらいしてもいい時代だと思うよ
  

• 155  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:48 返信する

  俺が買ってる雑誌全部データ配信してくれたら同額でも買うんだけどなぁ
  サンデー・マガジン・ヤンジャン・ヤングアニマル・グランドジャンプ・ヤングガンガンetc
  時間ないと読まずに溜まっていくからかさばってしょうがない
  

• 156  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 10:55 返信する

  自炊代行に限った話だから，
  代行業者を使わずに自分でやればおｋ

• 157  名前： 名無し 2013年07月15日 10:55 返信する

  紙媒体自体を発注制の嗜好品にしてしまえばいいのに

• 158  名前： 　 2013年07月15日 11:07 返信する

  こんな勝手に作った守る必要もないしどうでもいいな

• 159  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 11:12 返信する

  いや、人の本使って他人と商売をしてんだからさぁ
  ｢自分の本｣とか言って悪用する奴が居る限りはそんな事言ってられないでしょ

• 160  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 11:19 返信する

  両方出せばいんじゃね

• 161  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 11:20 返信する

  自炊した本を綺麗に製本してるヤツが居るけど
  あれって古本屋に売ってるのかね
  それだと犯罪になる気がする

• 162  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 11:23 返信する

  代行業者に対するルール決めって部分を理解してない奴が
  無駄に批判してるって感じだな
  バラした本を安価で貸し出して自炊代行する
  なんて商売をやらせないようにしてるんだろ

• 163  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 11:35 返信する

  >溶解処分ってなんやねん
  >具体的にどう処理するのよ
  >焼却じゃダメなん？
  
  CO2が云々

• 164  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 12:00 返信する

  >>25
  それとユーザーにどういう関係が？
  ユーザーにとっての損得で考えないと全く説得力が無いんだけど。

• 165  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 12:14 返信する

  出版社業界って電子書籍になっても値段提げてないから正直糞だよなｗｗｗ
  
  
  海外じゃボイコットレベルｗ

• 166  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 12:17 返信する

  マンガや小説は紙でいい
  
  ただ、分厚い技術書とかは重いしでかいしで持ち運びに不便だから電子書籍にしたいなぁ

• 167  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 12:34 返信する

  代行使わなきゃいいじゃん

• 168  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 12:40 返信する

  保存まで考えたら紙媒体がなくなるのはありえんからな
  むしろ糞スキャン状態な書籍の方が先見えてる
  
  だから国会図書館の電子書籍は3500x5000とかのサイズで
  スキャンされてるんだし

• 169  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 12:58 返信する

  裁断した本は処分してもとか言ってるけどダメだろ
  だめだろじゃなくてだめだよ！
  裁断したもんを破棄するならデータも処分しなきゃだめだよ
  スキャンだの自炊だのって誤魔化してるけどコピーだからな
  データ化して読みたいなら切り刻んだかつて本だった成れの果てもしっかり管理してなきゃダメなんだよ

• 170  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 13:12 返信する

  溶解と焼却の違いはリサイクルの有無で処分される事実には違いないが
  表紙等の溶解に適さない部分の処理についてはどうするんだ？
  自炊を代行せずに自身で行った場合は処分は不要になるけど整合性は？
  代行だけ許認可がいることへの整合性も法的整理がなくないか？
  相変わらずの馬鹿団体だな
  代行済のトレーサビリティの方が普通じゃないの？

• 171  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 13:12 返信する

  だから自炊代行業者の商売を認めるためのルールだから
  どうしてもコピーしたいなら自分で環境整えて自前で好きなだけやれよ
  でも商売するなら業界の仁義ってもんをキッチリ守れって話

• 172  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 13:15 返信する

  >>170
  代行屋が裁断した本を保管して
  100円くらいでレンタル＋スキャンって商売始めたらどうするよ？
  この取り決めにそういう代行屋の商売に対する牽制以上の意味は無いよ
  ルールの中身見りゃ理解出来るだろ

• 173  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 13:29 返信する

  >>172
  商売するからというのは委任側の財産権の制限の理由にはなってはいないけど
  溶解が不適切な本は焼却で問題ない点についてはOK？
  今後は自炊するシステム１式を利用させるかレンタルさせる商売ならその点はクリアということだな

• 174  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 13:33 返信する

  >>173
  ＞溶解処理などの方法で廃棄
  と元の基本方針に記載されているように
  廃棄するという事が目的であって
  溶解処理でなくてはならないなんてことは書かれていない
  あくまで重要なのは裁断された本を返却しないこと
  そして持ち込まれた時点で裁断されている本は電子化しないこと
  つまり一冊の本を使いまわしして必要以上に電子コピーを作成しないこと

• 175  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 15:08 返信する

  >>169
  何のために元本処分するのか理解してないのな
  裁断化した本をユーザーや業者がオクや中古屋に流させない為の方法なのに

• 176  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 16:13 返信する

  燃やすか裁断するか、ゴミで出せｗｗｗｗｗｗそれが嫌ならアホなルールを作ろうとするな

• 177  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 18:32 返信する

  本より安く電子版出せば全て解決なのにな
  出版業界を守る為にとはいってもいつかは崩壊するだろうな

• 178  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 19:35 返信する

  溶解の仕方を教えて

• 179  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 21:41 返信する

  今でもGEOとか漫画のレンタルしてるけど
  裁断済みの本のレンタル開始しても著作権法違反にならない
  それで借りた人が別の会社から機械を更に借りて自炊したら？
  CDレンタルしたものを自分のPCに保管するような話だけど
  
  この辺の対策が０な時点で終わってる

• 180  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 21:43 返信する

  >>178
  溶解している業者に立会いのもと原料の場所に紙が入るのを確認するだけ

• 181  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月15日 22:30 返信する

  溶解はリサイクルってことだよ、少しは考えろ
  あと、裁断された本が他者に渡らないようにするための処置だよ
  ふつうのコトしか書いてない
  
  裁断したの再利用したいんなら代行に頼むな

• 182  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月16日 00:39 返信する

  昔作家連中は中古屋に文句垂れてたけど
  電子書籍化が進めばその問題は解決するのにね
  絶版や初版の少なさ返本問題万引き誤植色々解決できる問題はあるのに
  でも何故か電子書籍化が遅々として進まない不思議

• 183  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月16日 01:05 返信する

  何か溶解？

• 184  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月16日 02:55 返信する

  >>182
  印刷と流通と小売り

• 185  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月16日 03:00 返信する

  変化に対応できない業界はだぶん終わっていくと思う
  
  富士フィルムの功績をちゃんと見習えってんだ
  

• 186  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月16日 23:40 返信する

  今は個人での焼却とかは難しいだろ・・・・
  近隣に迷惑も掛かるし。
  溶かすしかないねｗ

• 187  名前： 名無しゲーマーさん 2013年07月17日 19:36 返信する

  資源リサイクルと言ってるのにようかいってどうやるんだよ
  市の集積所行ってもお断りされるぞ

• 188  名前： 名無しゲーマーさん 2013年09月30日 15:34 返信する

  溜息しか出ないニュースですね