ノーベル賞を受賞した中村修二教授「日本には、技術者がその技術を活かせる環境がない。サラリーマンになるしかない」

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:22 返信する

  サラリーマンにすらなれない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:23 返信する

  まあアメリカにしか無いって方が正しいのかもな
  優秀な人が最優先される国なんてアメリカくらいだ

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:24 返信する

  会社立ち上げなよ

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:24 返信する

  アメリカにしかない
  と言うのが正しいな
  確かに

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:24 返信する

  サムネイってるw

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:25 返信する

  ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:25 返信する

  一番もったいないのはシャープだな
  液晶の技術は世界トップレベルなのに経営は肥溜めレベル

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:25 返信する

  技術大国日本が聞いて呆れるわ

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:25 返信する

  タグ閉じてないんじゃね

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:26 返信する

  >>2
  優秀な人に厳しいのもアメリカだけどな
  良くも悪くも代わりが幾らでも居るから・・・・

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:26 返信する

  個人に金を渡した分だけ次の研究費が減ることにもなるからな。
  一長一短だろう。
  
  社長が独占するとかだったら言語道断だけど。

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:26 返信する

  JINは一度も働いたことないの？

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:26 返信する

  確かに中村さんならこれ言えるわな
  現実に体験してる訳だしその後の経緯しってりゃ納得ですわ

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:27 返信する

  まあだいたい会社のもんよね
  そこらへんは国側というよりも会社側の問題が大きい気がする
  就職の際の契約書にそう書いてるんだし

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:27 返信する

  ジョブズは技術者じゃない、とか言ってる意味はそこじゃない

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:27 返信する

  まーたこれかよ
  ギジュツガーがほざくバカは多いけど
  それが商品化に至るまでにいくつも壁があるのよ。
  社会人になったらそれを痛感するから、

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:28 返信する

  アメリカ人「契約していないのにグダグダ揉めるお前も同類」

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:29 返信する

  ゲームも同じだな
  優秀な人材はどんどん海外に流出してる

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:30 返信する

  いいじゃんグローバルな思考ならアメリカ行けばいい。ただこの中村さんがアメリカで育ってたら、ノーベル賞とれたかな？そういうことじゃない？

• 20  名前： アクロニム 2014年10月08日 22:30 返信する

  
  
  
  ---アメリカが中国の軍事的脅威を醸成した---
  
  　１９８０年９月、アメリカの軍事産業ディロン社の社長ウィリアム・ペリーを団長とする、アメリカ政府の視察団が、中将クラスの軍人複数と共に中国を訪問。ペリーは、中国への「武器輸出自由化」を決定。
  その直後、アメリカ政府は、中国への地対空ミサイル、対戦車ミサイル等の、ミサイル技術の輸出・販売を許可した。
  やがて、このミサイル技術が、中国と軍事同盟関係にある北朝鮮にも流れる。
  アメリカは、中国・北朝鮮による日本に対する軍事的脅威を醸成したのである。
  

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:31 返信する

  >>18
  日本のメーカーにいて腐るぐらいなら
  海外で凄いゲーム作る事に携わって欲しいわ・・・
  俺は洋ゲーに偏見無いし

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:31 返信する

  そもそも大多数の日本人研究者はあんまり金に興味無いしなぁ
  研究の虫みたいなね
  中村先生とはタイプが違う人が多い

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:31 返信する

  結局、日本は小さな社会主義を抱えてるんだよな
  アメリカに人が集まるのも理解出来る

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:32 返信する

  大学教授じゃいかんの？

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:32 返信する

  日本の企業で成果を出したから引っ張ってもらったわけで
  鵜呑みにしちゃだめだよ

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:32 返信する

  その割には画像ひどいな

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:32 返信する

  努力家といい中村教授は団塊世代であることを痛感する。

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:33 返信する

  まぁ見てなって。IPS細胞の基礎は山中教授が作ったが、それを応用した特許は根こそぎ海外がもってくよｗ
  ファンドとかの投入資金が日本とは文字通り桁違いだわ。

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:33 返信する

  むしろ、日本ほど技術者がその能力を活かすことのできる国って、他に早々無いだろ

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:34 返信する

  6000万ボーナスもらってたんだろ？

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:35 返信する

  最近の企業は、前年の売上げ貢献度によって毎年お金もらえるよ。
  ちなみに、会社辞めても売上げ貢献があるとずっともらえるんだよ。

• 32  名前： 桜井智樹 2014年10月08日 22:36 返信する

  
  
  日本は、金持ち・天才・イケメンを苛める嫉妬深い民族だからな・・・
  
  

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:37 返信する

  45歳で中村氏が退職する際の給与所得は2000万円
  45歳で中村氏が退職する際の給与所得は2000万円
  45歳で中村氏が退職する際の給与所得は2000万円

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:37 返信する

  アメリカ人が日本を批判している、それだけ
  
  我々日本人は赤崎先生と天野先生のノーベル賞授賞を誇りに思います。

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:37 返信する

  成功者に優しいのがアメリカなら敗者に厳しいのもまたアメリカの真実

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:37 返信する

  出た輝く杭を打ち潰すのが国技だからなぁ…。

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:38 返信する

  >>24
  大学でやってく自信ないから会社に入って安定した給料貰って研究やってたのに
  いざ偶然すごい発見ができて成果出たら大学教授並の成果を要求したのがこの中村だよ

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:38 返信する

  この貢献に対し，当社は中村氏にボーナスや昇給という形で報いてきたつもりです。1989年から11年間の合計で，同世代の一般社員よりも6195万円ほど上乗せして支給しました。
  45歳で中村氏が退職する際の給与所得は2000万円弱。決して少ない額ではないと思うのです。
  中村氏は404特許の発明で得た報奨は，特許出願時と成立時の合計で
  2万円しかないなどと言っているようですが，そんなことは決してありません。

• 39  名前： 2014年10月08日 22:39 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:41 返信する

  中々会社に貢献できなくても簡単にはクビにしないしそういう意味では日本は技術者に優しいけどな
  アメリカが優しいのは本当の成功者にだけ
  成功した途端、日本を批判してるのはどうだろうね
  さっさとアメリカいって潰れてれば良かったのに

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:41 返信する

  >>22
  脳トレの川島教授みたいなね。

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:42 返信する

  事の顛末を知れば知るほど中村氏の人間性に疑問を感じてしまう

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:42 返信する

  起業すればいいじゃん
  
  結局この人は敵を作りすぎて味方がいなくなっただけ
  
  

• 44  名前： 2014年10月08日 22:42 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:43 返信する

  中村さんの技術は間違いなく凄いが量産化には向いてなかった
  爆発的に普及できたのは後に生み出されたアニール技術のおかげ

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:43 返信する

  はやく日本はお堅い考えを脱ぎ捨てようね〜

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:43 返信する

  この人が講演したら、この話ばっかりというのがつまらん。
  自分で割と大掛かり実験器具作成したとかという話は面白かったけど。
  

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:44 返信する

  ノーベル賞クラスの発明をして２万円の報酬ではね。
  しかも経団連からの要請で日本では今以上にひどいことになりそうだもんな。
  で政府周辺からは今回のノーベル賞をお祝いするようなコメントは出てこないし
  まともな技術者なら独立あるいは外資へ転職まったなしだな。

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:44 返信する

  ジョブスを神格化する流れはなんなんだろうな

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:44 返信する

  にまんえんｗｗｗｗ
  
  
  会社はこの発明で数百億儲けたのになあ
  能力のある人間、自信のある人間は語学をやったほうがいいんだろうな

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:44 返信する

  まぁ日本は働く人には金を与えない分、働かない人に金と雇用を与えるから仕方ない
  そういうものに対して最近は年功序列廃止を検討する大企業も増えているね
  大企業でも特許収入は、貢献額に応じてもらえるところは多いよ。

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:45 返信する

  悔しかったらチ、ョンも受賞してみろよｗ

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:45 返信する

  これ、誤解されてる（というかマスコミは誤解させてる）けど
  青色LEDの功労に対する見返り全部が２万円じゃねーからな。
  
  ２万円はあくまで「開発技術が特許を取得した」事に対するもの。
  青色LEDのもたらした利益に対しては、給与アップや賞与もあったし、
  待遇としては、新しい研究所作ったり、出勤自由、会議免除なんかもあった。
  
  もちろん、それでも足りないっちゃ足りないだろうけど、
  「この会社は、それだけの事をした人間に２万円しか払わないのか！」ってのは間違い。

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:45 返信する

  >>37
  大学教授以上の好待遇だろ
  一般企業で億単位の研究費使えて年収2000万だぞ

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:46 返信する

  新聞で読んだが、中村氏が米国籍を取得したのって、軍からの研究費取得の条件が
  米国籍だったから、ということらしい。
  研究者に取っては、研究（研究費）の方が国籍よりも重要、ということだ。
  それで成功しているのだから、他人がコメントすることではないな。

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:47 返信する

  ※40の言う通り、日本のサラリーマンというか「組織の人間」というのは受ける恩恵もデカイんだけどな。
  しかし、中村教授が言ってる事も正しいところはあるでしょう。
  色んな環境や事情があるから、これがダメ、あれが良い、と一概に言うのは難しいで。

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:47 返信する

  会社に育てて貰って機材やら予算やら全て面倒みてもらっておいて、成果を出した途端にコレは俺一人でやったとか抜かしてたクソゴミクズか。アホかと。こんな賞やったら余計に調子に乗るだろーが。

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:47 返信する

  ジョブスは技術者ではないよなぁ、ウォズニアックならともかく
  ゲイツはギリギリ技術者の端くれだが、それでも技術者としてみれば三流だし

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:47 返信する

  ちなみに安倍自民がサラリーマンの発明を企業に帰属させる法案を提出しました
  
  今後企業に対価を要求したら犯罪者になるんで気をつけろ
  てか、有能な技術者は最初から国外に行け・・・

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:48 返信する

  だな、研究者になっても先は明るくない

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:49 返信する

  >>59
  安倍が日本の手柄みたいに会見したの吹いたわｗ
  訴訟起こして日本を出ていったのに安倍ってアホなのかｗ
  日本がこの世界的な発明下した評価と報酬は2万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:49 返信する

  >>53
  給与アップや新研究所設立はともかく、出勤自由や会議免除ってそれ程魅力的な待遇には思えない
  元がブラックだったのが一人だけ特例で是正されただけでは・・・

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:49 返信する

  ノーベル賞取れない俺らみたいなクソ雑魚があれこれ言える立場じゃないな。俺らは結果だしてない。この人は結果出してる

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:50 返信する

  >>57
  ガイジかな

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:50 返信する

  無能の妬みって本当に醜いな

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:50 返信する

  本当はこの人大幅に昇給してるから褒賞2万は飛ばしだけどなｗ

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:51 返信する

  >>40
  全員が成功する訳ではないからね。
  成功者には優しいが失敗者には厳しいのがアメリカ。
  逆が>>23の日本。
  一長一短ですよ。
  
  一方向からしか見ないのは女性活動家と同じ感じ。

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:51 返信する

  言ってることは分かるけどこの人嫌いだからなぁ..

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:52 返信する

  見てわかるだろ
  
  人間性がクズすぎて味方がいなくて日本に居場所がなくなっただけ
  
  受賞理由の功績だって偶然発見したはチームの若手社員らしいじゃん

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:52 返信する

  年収2000万ってそんなにすごい収入か？
  この人の発明で会社は数百億円利益出したんでしょ？
  
  金融業界じゃ年間100億も利益だしたら年収数億だよ。
  技術者馬鹿にされすぎじゃない？

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:52 返信する

  まぁ日本は来年の増税で終わる国ですし

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:53 返信する

  サムネの「さん」づけに違和感感じる
  教授でいいじゃん

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:53 返信する

  日本の大学はやめて海外に翔べってのは研究者皆言ってるよな

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:53 返信する

  アメリカ素晴らしいな

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:54 返信する

  >>6　在日おつ

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:54 返信する

  >>70
  この人の発明が全てじゃないからなぁ
  肝心の量産技術にはタッチしてないし

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:55 返信する

  報酬金２万だけだった　　　　　←　他にも報奨金＋昇進＋昇給してますが？
  貧弱設備で孤軍奮闘でLED作った　←　６階建研究棟を新築し数億の設備導入し多くの社員も投じられた
  以前は超零細企業　　　　　　　←　蛍光体シェア世界一でした
  社長から開発中止命令メモが回ってきた　　　←　他に見た人がいません
  新設左遷部署「窒化物半導体研究所」に追いやられた　←　その後も活躍し業界で表彰されてる部署ですが？
  あんな待遇やこんな待遇された　　←　社長「中村氏は主張の際何か証拠を示しましたか？」
  新天地にも追ってきて訴えかけた　←　普通社員が退職時にする機密保持書類にサインしてないから
  LEDは彼の開発した１特許で実現した　←　800以上の特許が介在してます
  彼の特許で散々儲けやがって　←　争われた特許(四〇四特許)は会社が和解翌年に放棄してます
  四〇四特許はLEDの中核技術だ　　←　他社員の発明(p型化他)の方が重要でした
  四〇四特許に代わりの技術はない　　←　既に他製法が存在してました
  四〇四特許は画期的だ　　←　ライセンス供与した同業他社も興味示さず使いません
  中村氏は青色LED発明者　　←　発明者は赤崎勇氏。中村氏は１製法の開発

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:55 返信する

  会社の金と設備を使って研究して、成功したら俺の手柄だ億単位の金よこせだもの
  ちょっと図々しい。

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:55 返信する

  台風それないかな〜
  髪の毛が吹き飛ばないか心配だよ

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:56 返信する

  このオッサンは会社で作らせてもらった後でぼやいてるからタチが悪い

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:56 返信する

  >>70
  成果を出すまでの待遇が酷過ぎたっていうならその言い分も分かるけどな
  成果が出るか出ないか分からない研究者達の生活を会社が支えてたって考えるとな
  安定とってリーマンになったのはこいつの自由意思だし

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:57 返信する

  でも実際この人がいなくなってすぐに会社は没落して潰れちゃったんだよね
  
  ちゃんと報奨金払って円満にやっていればいいのに、労使関係をうまく処理できない経営者って本当無能

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:57 返信する

  中村またいいたい放題だな
  こいつ糞すぎだわ

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:57 返信する

  >>82
  どこの話だよ

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:58 返信する

  >>81
  金融会社もサラリーマンだよ
  成果主義だから普通のサラリーマンよりは厳しいが、日本の法律にのっとっていきなり今日でクビなんてことはない
  
  サラリーマンだから収入低いってのは理由になってない
  究極的には人件費総額が利益に正比例してないのが原因なんだから、単純に経営者の思想の問題

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:59 返信する

  表に出てる内容だけを真にうけて
  ２万円かよって書いてる人は
  もっといろんなこと調べてから書いた方がいいよ
  そうでないと自分は無知で馬鹿です
  って言ってるどっかの新聞と同じだよ

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:59 返信する

  >>82
  潰れるわけねーだろう
  潰れてたらそれこそ青色LED大した事ないって事になるぞｗ
  青色LEDの特許持っておいて潰れるとかねーわｗ

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:59 返信する

  給与は2000万円もらってましたけどね
  というか何億も要求するとか強欲だな

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 22:59 返信する

  >>82
  居なくなってすぐにつぶれていたら何を相手に訴訟したの？
  バカですか？

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:00 返信する

  優秀な人に優しく、無能な奴に厳しい国→アメリカ
  優秀な人に厳しく、無能な奴に優しい国→日本

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:00 返信する

  >>85
  そもそも金融と研究系のリーマンを比べるのがおかしい
  

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:01 返信する

  >>63
  アメリカで結果出してたらあれこれ言わないが、結果出せない人に優しい日本で結果出せるまで研究し、結果出せない人に厳しいアメリカの視点で批判するのが何だかなあ…って感じ。
  良くも悪くも全共闘団塊世代。
  日本の良いとこをシカトして悪いところだけ攻撃する左巻きのよう。

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:01 返信する

  だったら海外に行けよ馬鹿
  よほど成功した研究者以外は実績も残せなくても会社に努めてるだけで保護を受けている事を忘れるなよ
  営業からしたらタダの飯食らい、お荷物だからな

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:01 返信する

  企業に属しないjinだったwww

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:01 返信する

  >>69
  じゃあその若手が自分の発見だって主張しないのはなんでだと思う？
  仮に偶然がこの発明を生み出したとしてもそれを指示していたのはこの人なんだよ。
  その発見者が自分の理論で自分の手法で発見したのならそいつの功績だろうがそうじゃない。
  確かに人間としてはできた人じゃないけどな。
  
  >>70
  裁判が行われた2002年の段階での利益で1200億円といわれてる。
  そして一審では中村教授にはその半分の権利があるって判決が出た。

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:02 返信する

  カネの亡者中村
  散々会社の資金使って研究開発させてもらってきたくせによ
  失敗した時のリスクは会社だけに背負わせて手柄は全部自分のもん！ってか？
  カスっすなあ

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:02 返信する

  >>21
  日本のゲーム市場の縮小は決して日本と日本のゲーマーにとっていいことじゃないと思うけどな

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:02 返信する

  成果が出るまで日本で研究し確実に成果が出ると分かれば、
  その資料を持ってアメリカへ、が正解

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:02 返信する

  >>85
  こいつの収入は元々低くないだろ
  更に結果を出してからはちゃんと収入も上がってるし
  ただアメリカよりは酷いなってだけの話
  自分に自信が無いからって事で極端な成果主義のところに行かなかった中村が悪い

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:02 返信する

  会社は結果出ないリスクも負ってるんだがね

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:02 返信する

  ジョブズは全て1から開発、1から資金集めして会社を自分で起こしたわけで
  中村のような寄生虫根性ではない思うがなぁ

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:03 返信する

  なんか社畜と営業さんばっかりだな
  
  よほど痛いところを突かれたのかヘイトがすごい

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:03 返信する

  今の搾取経営者どもが死なない限り未来は無いよ

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:04 返信する

  一部の人間だけがバカ高い給料を貰って残りは貧困という社会が良いかどうか考えてみろよ

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:04 返信する

  この手のケースについては発明の対価を当事者が十分受け取れたかどうかは疑問だけど
  でもこの人はサラリーマンとして就職して会社の業務としてLED開発やってたんじゃないの？
  技術者って簡単に言うけど自分で総取りしたかったらベンチャーで起業してやってないとだめだろ
  それが難しいって言いたいのなら分からんでもないけど実績を上げた後にこの手の主張をされてもどうなんだろうな

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:06 返信する

  >>45
  昔の裁判の記事を読んだんですけど、会社側の言い分の方が
  正しい様に感じました。理由は対する中村さんの言い分が、
  会社側の言い分に真っ向反論するものではなく論点をずらす
  形をとっていたので。しかも情に流されやすい嘘（と捉えられてもおかしくない）をついている。
  
  中村さんの技術は赤崎勇さんの技術を違う形で実現しただけ
  で、量産化は確かに後に日亜化学の若手の技術者が発見した
  アニール技術みたいですね。
  （他のどの会社も製造にアニール技術だけは外せない。）

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:06 返信する

  >>98
  実績も出せてない奴が資料は持ち出せない、持ち出したら産業スパイとして訴えられて人生終了。

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:06 返信する

  世の中ものにならない研究も多いんだぜ。
  日本はリスクを言わない文化だしな

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:07 返信する

  どこぞの社員が顔真っ赤にして書き込んでるんじゃね？

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:07 返信する

  人格批判ばっかりなのが日本社会の異常性を浮き彫りにしてるなあ
  
  仮にこの人が人間のクズだとしても、能力や出した成果とはなんの関係もないわけで。
  実際、裁判では勝訴して200億円を勝ち取った＝中村さんの、企業利益にたいする功績が認定されている
  わけだから、間違ってたのは会社なんですよ。
  
  年収2000万は中村さんの貢献度に対して、不当に低い待遇だったってこと。
  人格と能力はわけて考えようぜ。ジョブスだって正直クズだしな

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:07 返信する

  簡単に言うと他人の発明した物で商売を上手にしたのがコイツたちのチーム
  で成功した途端に全部俺の手柄
  俺だけの手柄みたいにほざき続けたから日本に味方がいなくなったんだよね
  
  

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:07 返信する

  話聞くとメインはこの人じゃなくて他の二人だよねどう考えても
  長年マテリアル研究してた赤なんとかて人とその弟子の偶然生成だかに成功した人w
  そっちの二人はいかにもやりたいことだけしてる日本人て感じの好感がもてる感じだったw
  この人は商用？のベースだかに技術を乗せた人みたいねどうも

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:07 返信する

  日本だって1円で起業できるし
  だいたいアメリカで社員に報酬何億も払ったなんて例が本当にあるなら教えてほしいわ

• 114  名前： 2014年10月08日 23:08 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:08 返信する

  日本にもベンチャーはあるだろ
  サラリーマンになるしかないってのは違う気がする
  問題は会社の上層が技術者に比べて金をもらい過ぎている現状かな
  とはいえ最初に雇用契約を結んでいるはずだから文句は言えないような気もする

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:08 返信する

  IPSの教授もアメリカに渡れば面白いのになぁと思ってしまった

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:09 返信する

  もし研究が失敗した時は、それまでにかかった費用や損失は会社が負担しろってことか。
  でも成功した時の報酬はよこせ、と。
  
  リスクは会社。報酬は個人。
  そんなのが「技術者が羽ばたける環境」って言うのかね？
  
  このハゲは、いろんな人に助けられて研究を成功できたって考えないのかね。
  ノーベル賞だか何だか知らんが、ただの金の亡者だろ。
  心底軽蔑するわ。

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:10 返信する

  アメリカは幹部社員や技術者への一年目からのストックオプションがデカいのと、役員になったときの報酬が日本とは段違いなんだよな
  役員報酬で数千万ドルとか意味不明な金額が普通にあるのがアメリカ

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:11 返信する

  >>110
  能力や出した成果に見合った報酬は出ていたのにもっとよこせといってるから問題なんだよ。

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:12 返信する

  >>58
  そういう意味で言ってる訳じゃないと思うが
  ジョブズが経営者として技術者を活かせる環境を用意したって事じゃないのかね
  ていうか、そもそもジョブズも技術者だが

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:12 返信する

  ※110
  200億円ってのは一審で、二審でそれは取り消されているんだが？
  あと2000万が低い？
  研究費は会社持ち、月に二、三度爆発事故起こしても、会社命令も無視してしたい研究やってても責任問われず、夏休みは20日という環境だったんだが

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:12 返信する

  ジョブズ技術者なんだけど

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:13 返信する

  >>112
  この人は安定する製法を最初に作った。
  でも量産に向く別の製法が確立されたんで、その製法はもう不要になってる。

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:13 返信する

  >>110
  おっしゃる事はわかるし、わたしもその考えは正しいと思う。
  
  しかしネットに転がってる昔の記事とか当時の裁判の流れを思い出すと、
  中村さんの場合は「出した成果」というのがかなり疑問符なんですよ...。

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:14 返信する

  2万円は同情するがアメリカ行ってまで売国すんな

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:14 返信する

  日本企業も決して研究開発費低いわけではないしな

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:16 返信する

  >>125
  報酬は11年間で6000万ほど一般の同期より上乗せしてもらってたらしいが。

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:17 返信する

  この人なんでココまで前の会社に悪態付けるのかワカランわ
  研究自体を支えてたのは他の社員だろうに

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:19 返信する

  >>110
  異常も何も散々会社の資金で研究しといて
  この言い草はないだろう。
  そんなに社会批判したいなら最初から海外行くなりしないと言葉に説得力ないし
  権威あるノーベル賞に引っかかる人間なら
  能力だけじゃなく人格ってものも重く見られて当然だと思うけどなぁ

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:20 返信する

  >>125
  こういう表向きだけのきれいごとばっか述べてる奴がいるから
  日本の技術者はサラリーマンになっちゃうんだろうね
  日本で暮らして飢え死しろと？

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:20 返信する

  まあでも、行った先がアメリカであって逆隣のどっかじゃなかった事は評価する。

• 132  名前： 2014年10月08日 23:21 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:22 返信する

  >>121
  そりゃあんたからしたら高待遇かもしれんけど、中村さんには不満だったんでしょ
  だから裁判を起こしたわけで、その際に中村さんの発明による利益は1200億円、
  中村さんの正しい対価は600億円という一審判決だった。
  （支払命令は200億円）
  
  最終的には６億まで減額して和解という形になったけど、和解条件ですら、
  年収2000万程度では全然対価として不足という結論であることに変わりはない。
  これは当事者同士と裁判所で確認した事実だから、少なくとも退職前の待遇でガマンしろ！という意見は間違っているよ。

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:22 返信する

  >>130
  だから、2万だけってのがそもそも間違いなんだが。

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:24 返信する

  >>133
  それは青色LEDを発明したのがこの人であるかのように誤認されていたから。
  実際には発明者は別の人、単に製法の一つを作ったに過ぎない。
  しかもその製法自体も量産に向かず、量産が開始された時点では確立されていた別の手法が用いられている。
  世の中に出回る量産されたLEDにこの人の特許は使われていないんだよ。
  それでもこの待遇で不満があるとか、あまりにも傲慢で強欲すぎるとしか言いようがない。

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:26 返信する

  日本には「パトロン」的な人がおらず、名ばかりの「エンジェル」ばっかり・・・。
  ↑これギャグで言ってんの？

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:27 返信する

  >>132
  発明した人は日本に残ってるけどなｗ

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:27 返信する

  日本がどうとか言ったら他の国はそれ以下ばかり
  結局アメリカなんだよな、比較の対象にもできないくらい圧倒的(´・ω・｀)

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:28 返信する

  >>135
  >それは青色LEDを発明したのがこの人であるかのように誤認されていたから。
  それはあなたの意見・・というか願望でしょ？
  現実は裁判所も功績を認め、今回ついにノーベル賞も共同受賞してるんですよ。
  米国の大学が中村さんを教授として雇っているのも、ただのノリではなくちゃんと精査した上で
  青色ＬＥＤの商業開発に多大な貢献があったとみなしているからと考えるのが普通でしょ？
  
  正直、そんなたわ言レベルのことをベースにして人格批判しても、ただの嫉妬にしか見えないです。

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:30 返信する

  結局この人の発明は使われてないんでしょ

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:32 返信する

  >>138
  成功してからわたったからアメリカは自由だなんて事を言ってられるが、この人が日亜に入らずにアメリカの企業に入っていたら、こんな成果を出せる研究職にさえつけてなかったよ。

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:32 返信する

  >>110
  一応和解して金受け取ってるのに文句言ってる姿が何処かの国の人みたいでイラついてるんだろ多分。
  

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:33 返信する

  ※133
  その一審の計算がおかしいんだが？
  200億円や600億円という数字は単純に売上高に貢献度などをかけて計算しているが、売上高は特許単体の数字ではなく、人件費や製造費用も含んだ数字
  和解にしても、アメリカ企業と組んで日亜訴えさせてたことや、給与に上乗せされてたからなんだが
  こういった経緯があったから、大学の恩師から裁判やらずに研究しろと言われたり、日本企業からオファーも無いという状況に陥った

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:33 返信する

  日本は平均的に学力を育てるシステムで、アメリカは天才を育てるシステム。
  どっちが優れているとはいえないんだよね。
  この人、記者会見でアメリカの制度をべた褒めして、日本にケチつけてたけど、
  あっちの小学校や中学校のお粗末な教育制度を知らないんだろうねぇｗ
  研究所の施設についても「こんな設備、日本では東大くらいにしかないでしょ」って当たり前やんｗ
  国土も国力も桁違いなんだから、同レベルの施設が同じ数だけあってたまるかってのｗ
  日本憎しって感じのコメントが多かったけど、相当イッてるんだろうねｗ

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:34 返信する

  >>139
  いや、そうじゃなけりゃ600億なんて金額つかねえし、そこから6億まで減額なんてされねえよ。
  この人の四〇四特許なんて結局何の使い道もない特許だったんだから。
  だいたい実用にならなかった特許に600億もつくのが誤認じゃないなんて、それこそ願望だわｗ

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:35 返信する

  技術だけでは製品は作れませんし売れません
  企業に入った以上はその中の一員になってください
  嫌なら大学行って研究すればええやん？
  こればっかりはこいつが正しいとは思えないわ

• 147  名前： 2014年10月08日 23:35 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:38 返信する

  企業する力がねーだけだろ・・。
  国のせいにするなよ。

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:38 返信する

  >>144
  アメリカに転載を育てるシステムなんてないよ。
  チャンスだけ与えて放置しているから、それを活かせる奴が伸びる、それ以外は落ちるってだけ。

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:39 返信する

  >>139
  当時の日亜側からの記事も調べて読んでごらん
  中村教授側からの記事だけを見ても判断できんよ
  404特許で調べてもいいし
  それでも中村教授マンせーしたいならどうぞお好きに

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:39 返信する

  >>145
  うーん、どんどんわき道にそれてしまってますね。
  ６億円でも年収２０００万に比べたら十分大きい額だし、退職前の待遇が不当だったことは
  当事者同士が裁判所立会いのもとで確認して和解してるんでしょ？
  
  つまり、重要なのは中村さんには正当な対価は支払われていなかったし、それは当事者同士で確認済みの事実ってことなのよ
  それを人格批判で叩くってのは、ちょっと宗教じみてるきがするんだよね。
  
  聖人君子思想っていうか、能力のある人間は人格も高潔であるべしっていう中世的な感じというか。
  人間的にクズでも、成果や能力が正しく認められて正当な対価がもらえる社会が良い社会だと思うけどなあ

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:40 返信する

  今も昔も、日本じゃ人材の価値なんて管理者じゃ無い限り低すぎるから
  そのせいで今の様なんだけどな

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:40 返信する

  ジョブズは技術者を騙して報酬をチョロまかすようなクソ野朗だが
  良い人材を引き抜いて活用する手腕は認める

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:40 返信する

  >>150
  まあ、冷静に考えてみなって。
  こんなクズに６億だか８億あげる必要は無いし
  ノーベル賞も何かの間違い！と主張するのは無理があるよね
  
  日本国の司法と、世界の権威を相手にするお前は誰だよって
  本気では俺は疑問に思うは。

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:43 返信する

  日本が優秀なノーベル賞化科学者を追い出した
  この事実だけで十分ｗ
  それをノーベル賞取ったからって日本、日本って連呼された
  事に日本を捨てたこの人は相当頭に来たんだろうなｗｗｗｗｗｗ

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:43 返信する

  裁判所の判断が正義のは理解するけど、それで批判するなはおかしいだろ
  それじゃ世の中のことほとんど批判できなくなる、法的に問題ないことは多いよ

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:43 返信する

  >>154
  世界の権威は知らんが、日本国の司法なんて信用ならんことは、過去の痴漢冤罪を見ても判ることでは？

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:44 返信する

  >>153
  ペプシコからスカウトしたスカリーにクーデター起こされてApple追い出されたのに？

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:44 返信する

  ＞「大変喜ばしい」中村氏の古巣、日亜化学工業
  ＞　ノーベル物理学賞を受賞した中村氏がかつて所属していた日亜化学は７日、「日本人がノーベル賞を受賞したことは大変喜ばしい。
  ＞とりわけ、受賞理由が中村氏を含む多くの日亜化学社員と企業努力によって実現した青色ＬＥＤであることは誇らしい」とコメントした。
  
  顔真っ赤にして無理やりコメントしてそう。
  この期に及んで「社員」とか「企業努力」みたいな社畜ワードが入ってるのは評価する

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:45 返信する

  人間に対する価値が、ほぼゼロなんだよね
  みんな同じ機械だっていう前提
  
  イノベーションとか、アイディアとか、バカが苦労しないでお金も受ける方法ばかり

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:45 返信する

  >>151
  その人間的にクズな部分を包み隠さず出してるからこんな叩かれとるんだろ
  誰も高潔さなんて求めてないしそりゃめでたい時に鼻につくこと言ってりゃ
  誰だって嫌う

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:48 返信する

  日本社会はノーベル賞物理学者を日本から追い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  日本ってあったけええなｗｗｗｗ

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:48 返信する

  科学技術の判断が出来る裁判官はいないよ、どっちかの言い分信じるだけ。

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:48 返信する

  サラリーマンとして研究してるんだから、
  サラリーマンとしての報酬しか貰えないのは当たり前じゃん
  
  個人もしくは会社を立ち上げるっていう手段もある
  スポンサーを募ればいい話だから、日本で出来ないことはないだろう

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:50 返信する

  >>158
  あれはジョブズ自身が管轄外のプロジェクトで横暴な振る舞いしまくってヒンシュクをかったせいでしょ

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:52 返信する

  >>6
  チヨオオオオンw

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:52 返信する

  >>162
  こんな屑は追い出さないほうが恥だろ

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:53 返信する

  「結局男ってさ〜・・・」が口癖の女みたいでかっこ悪い。

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:54 返信する

  >>164
  でも会社の利益の殆どを出してるのに年収2000万円はないだろって思っちゃうな、正直。
  2000万てちょっと器用な奴なら本業＋資産運用＋副業で出せちゃう収入だし、人生の殆どを研究に捧げて
  あまつさえ会社の利益の大部分に貢献してようやく到達する金額かと言われるとね・・・。
  
  ケチらずに特別ボーナスでポンと1億円くらい払っておけば安く済んだのに。
  1200億円も利益上げたんだからさ

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:56 返信する

  大抵ノーベル賞とる人って芯が通っているし真面目そうなのにどこかふわんとした感じのある人が取ってるイメージだったけどこの人はなんというかいけ好かない

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月08日 23:56 返信する

  >>155
  ほんとそれ
  
  自分達のような技術者が生まれたのは日本の手柄みたく言われたらカチンとくるわ
  もっと言ってもいいし、言うだけの権利はある

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:00 返信する

  でも、技術者の腕をかって
  前社長が色々と勤務態度にめをつむったり
  多額の研究費をだしたわけじゃん?
  
  どうなんだろーね

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:01 返信する

  ＞ジョブズは技術者じゃないんだけれど
  
  ↑
  間違いなくこいつはアスペ

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:01 返信する

  山中教授は日本で立派にやってるのに金が貰えないから日本全否定っておかしいだろ。
  

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:03 返信する

  一つ間違いがあるとすればジョブズは技術者ではない。ただの教祖。
  ウォズニアックだろ。

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:03 返信する

  会社から資金と環境与えられながら成果が出たら自分の手柄を主張するというのもどうかな〜というのはちょっとある…

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:03 返信する

  >>174
  山中教授は技術者ではないな。技術者と研究者って微妙に違う。

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:04 返信する

  10年前の発言を
  リピートして報道してる局があるらしいですね
  朝日おめーだよ

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:05 返信する

  >>163
  どちらも不服そうな判決だったじゃねえかｗｗｗ
  

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:05 返信する

  ※151
  正当な対価って、その前に投資金を会社は支出したわけでしょ?
  
  海外に留学させたり
  勤務態度にめをつむったりさ
  

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:05 返信する

  でも日本に残ってる優秀な研究者って仙人みたいな、金や地位に興味がない人が多いよね
  
  人格と能力は関連しないから、金持ちになりたい優秀な研究者は国外に出て行っちゃうよな
  
  まあでも、本当の愛国日本人なら高潔な精神をもっていてしかるべしだからそんなやつらはいらないか

• 182  名前： 2014年10月09日 00:07 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:07 返信する

  >>180
  あのさー、ちゃんと読んでる？
  「和解」してるんだから会社側も正当な対価を払ってなかったことを認めて
  本来６億円払うべきでしたってことを確認してるんだよ。
  
  投資金とかもろもろ計算に入れた上で、不当な搾取だったことが当事者が裁判所のもと、同意に至ってるワケ
  それを外部の人間がおかしいだの強欲だのいうのは、なんの立場で言ってるの？

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:08 返信する

  機材だって相当投資したわけだよね?
  よーわからんけど
  改めてこの問題について双方の言い分をまとめた番組がみたいわ

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:10 返信する

  中村氏の言ってることが正義だと本当に思ってるなら
  まずどういう経緯でそうなったかちゃんと調べてみよう
  2万しか貰えなかったとか真っ赤な嘘だからね

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:11 返信する

  ※183
  彼の技術の一部は
  他の研究者の功績でもあると
  
  前社長だか、誰かがインタビューに答えてたよ
  
  そういうのも含めて和解したのかな?
  

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:13 返信する

  >>183
  請求額が高すぎても批判されるだろ

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:13 返信する

  >>184
  機材なんてゴミみたいなもの。金と人なら人のほうが重要。どんだけ金があっても
  ゴミみたいな人材しかいなかったら何もできない。技術開発ってのはそういう世界。
  

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:14 返信する

  中村も結構なクズだと思うけど
  最終的に特許を放棄した日亜化学工業が事が成されてからわしがそだてたみたいな言い分してたり
  マスコミが米国籍の中村含めた3人をを日本人3人受賞！日本人すごい！とか言ってたりで
  日本を見限る気持ちは理解できるわ

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:15 返信する

  11年で6000万超多く貰って年収が約2000万、年功序列でまだまだ上がる
  企業名で特許申請する約束のはずが個人で申請
  契約至上主義の米国で同じ事やったら特許申請の時点で訴えられて終わってる話だよ

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:15 返信する

  事実は中村の対価は６億円
  会社は中村に正当な報酬を渡していなかった
  中村はアメリカに渡って金と名誉を手にいれノーベル賞も受賞
  
  >>186
  それなら他の技術者にも６億円払わないと

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:16 返信する

  >>174
  ろくに金をやらないから、重要人物がスカウトされたり
  技術者が土日に韓国にアルバイトに行って技術流出したという…

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:17 返信する

  >>186
  横レスだけどそりゃ会社の人間は会社に有利になるような発言をするし、それを鵜呑みにしてこの人を叩くならお前は相当終わってる。
  双方の言い分を聞いて、裁判所では6億円という額を提示したわけだけど、これは当初払っていたたったの2万円ぽっちに比べれば相当破格の額でしょ。つまり本来払うべき金額を会社が不当にしまってたと考えるのが自然。こりゃ相当のブラック企業ですわ。
  ただこの会社一つだけを指して日本全体を語るのもいかがなものかという気はするけどね。

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:17 返信する

  ※188
  そういうことじゃなくて、
  前社長は中村を見込んで投資したわけだよね?
  
  しかし、中村はその恩をないがしろにして
  ボロクソ叩くってどうなの?

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:18 返信する

  >>189
  日本人の時の功績だから日本人三人でも間違いではない

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:20 返信する

  >>194
  いや見込んで投資したのは自分たちが利益出すためでもあるんだがｗｗｗ
  こいつに社運を賭けようというのは別に慈善事業してるわけじゃないんだぞｗｗｗ
  それに恩を感じろっていうお前の考えは相当おかしい。

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:20 返信する

  >>194
  いや中村は前社長に恩義を感じてるし
  彼に対しては感謝してる旨のことは言ってたよ
  ただなんでそんなこと言っときながら日本ボロクソに言ってんのかはよく分からんけど

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:20 返信する

  「日本には、技術者がその技術を活 かせる環境がない。サラリーマンに なるしかない」
  
  活かすというのはどういう意味だろ
  

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:20 返信する

  >>192
  ＞土日に韓国にアルバイトに行って技術流出した
  それただの漏えいじゃねえかｗ

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:20 返信する

  >>194
  そういう人格批判をしたいの？
  それって、「ジョブスは凄いけどクズエピソードがたくさんあるから人間としては嫌い、だから叩く！」ってのと同じレベルの低い議論だよね
  
  人格と能力は関係ない。ノーベル賞は中村さんがいい人だからもらえたわけじゃないし、
  日亜も中村さんがいい人だから儲かったわけじゃない。
  成果にたいする報酬と、個人の人格はわけて考えないと駄目。

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:21 返信する

  >>198
  金出せとしか言ってないよｗこいつ

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:22 返信する

  技術系の会社でも文系のほうが給料もらってるってなんでなんだろうな

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:23 返信する

  >>196
  おかげで富と名声を手に入れたがな

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:23 返信する

  これが無償の資金提供なら恩を感じろっていうのもわかる話だが
  現実は投資に見合った成果を要求されるわけだから恩もへったくれもないわｗｗｗ
  仕事をくれてありがとうございますなんてどんな社畜だよ。相当頭いってんな。
  

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:23 返信する

  前社長は技術者を活かすために
  勤務態度が悪くても
  彼にチャンスとお金をつぎ込んだのにね
  
  投資してるのは彼だけじゃない
  投資を回収できずに終わるパターンもあるわけで
  成功したらすべて俺のもの〜と言う態度の中村さんの態度はどうなんよ

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:24 返信する

  >>193
  2万円ぽっちというのが捏造なんだけどｗ

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:25 返信する

  >>203
  会社は富を手に入れた。しかし彼は成果に応じた富は手に入れられなかった。
  おかげでというのはお前の頭が病気か相当飼いならされてるかだな。

• 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:25 返信する

  >>206
  会社の言い分は信じるけどこの人の言うことは捏造だよ！

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:25 返信する

  中村教授のコメントから見るに、前社長以外の上の社員に相当うらみがあるんだろうな
  研究が社長交代の時点でストップされそうになったとか、特許関係をかなり雑に扱われたとか
  そういうレベルのことでもない限りここまで言わんだろう

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:26 返信する

  他の二人というか高輝度青色LEDの発明者の方は全く話題にならないな

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:26 返信する

  米国が高い金出してくれるのは市場が大きいのもあるけど年功序列じゃないからだよ
  結果を出せば金をくれるけど結果を出さなきゃ契約終了という名のクビ
  契約至上社会だからどれだけ結果出しても契約内容次第では一銭にもならん
  
  あと、競合企業からすれば実質産業スパイやってくれるなら高い金出して当たり前
  ただ技術吸い取ったら用済みになって捨てられるけどね

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:26 返信する

  >>205
  投資を回収できずに終わったら、ただ単に首になる。
  ただそれだけの事。失敗しても首にならなかったらそこで初めて恩義を感じるってものだろ。

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:26 返信する

  >>206
  いくら払ってようが、追加で６億円が正当な報酬だって会社が認めてるんだから
  ２万円じゃないって否定するのは意味ないけどな。

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:26 返信する

  ここ社畜多すぎない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:27 返信する

  ※204
  
  仕事をくれて
  じゃなくて、相応の給料もらいながら研究できる環境の提供でしょ
  
  だから彼は成功できたともいわれるわけで
  

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:27 返信する

  かといってアメリカ賛美もどうかと思うけどねえ・・・
  全員が成果だせるわけじゃなし

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:27 返信する

  >>208
  実際捏造
  最初の金額だけ出して会社はこれだけしか払わなかったとか
  あほだろ

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:28 返信する

  >>210
  話題性があり過ぎる一人がいるからな。

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:29 返信する

  >>213
  それ相応の金額だしてるけど
  折り合いがつかなかっただけだろ

• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:29 返信する

  ※212
  
  そこは毎月の給料によるよ
  
  かつかつの給料で、成果出せなければクビというのは
  社畜だけども
  
  そこそこの給料で、研究できる環境を整えてくれていたのなら
  しかも、成果出せなくても違約金発生しないのなら
  社畜とはいえないと思うよ

• 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:30 返信する

  >>212
  どんだけ恩知らずだよｗ

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:31 返信する

  アメリカだけって、他の国も企業が搾取してるってこと？その中でも日本は最も劣悪だと思うが

• 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:31 返信する

  >>215
  頭おかしすぎだろｗｗｗ
  研究者やとっといて研究できる環境を与えないとか何のために雇ったわけ？
  何させたいの？もう根本から言ってることがおかしいのがわからない？
  

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:32 返信する

  >>200
  功績否定は誰もしてないが

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:32 返信する

  ※213
  その金額は結果論でしょ
  
  成功したからその報酬を貰いたい、もらう価値があるとの。
  
  しかし、企業は彼だけに投資をしてるわけでもないのだから
  今後も彼のような技術者に相応の給料と研究費を捻出しなきゃならないのだから
  

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:33 返信する

  >>220
  少なくとも裁判所判断では成果につりあってないんだから、カツカツと言っていいだろ。

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:34 返信する

  >>225
  仕事して成功したら報酬や昇進があるのは当たり前なんだけど？
  一体あなたの会社ではどうやって賞与や昇進してるのかな？
  あみだくじ？

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:35 返信する

  ※223
  研究費をどっから捻出すんのよ
  
  先代の研究者の功績から費用をまかなって
  新たに研究者に投資してるんでしょ?
  
  彼のように成功して
  利益持ってかれてしまっては、あとが続かないじゃん

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:36 返信する

  >>228
  何で利益全部持ってかれた前提になってるの？
  だいぶ頭おかしいでしょ。もうさっきから破綻してるよ。

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:37 返信する

  え?特許は仲村が持ってないの?
  

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:37 返信する

  ローリスクの環境でいて、結果が出たらハイリターンよこせ！はなかなか通らんぞ。
  
  アメリカなんてハイリスクハイリターンだから、この人が結果だすまえにポイだったと思うな。二年でポイとかでしょ。
  
  四国を出たことない研究者を拾ってもらって感謝してる。ともいってるから、そこだけ強調して黙ってれば、ノーベル賞の美談ですむのにめんどくさい人間だな。
  

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:38 返信する

  >>226
  成果だせてない時の話だろ

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:39 返信する

  会社も認めた中村の対価は追加で６億円
  年収2000万だから、会社は５億8000万円を中村の財布から抜いていた。
  （実際には追加で６億円だから違うんだが、わかりやすく言うとね）
  
  これが犯罪的といわずなんなのか？ってことよ
  

• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:40 返信する

  成果出せなくても
  年収2千万
  同様の研究者では当たり前の金額なの?
  相当見込んでたからこの金額なの?

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:41 返信する

  >>233
  犯罪でもなんでもないよ
  あほ

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:42 返信する

  成果を総取りしたいなら、
  自分で会社でもたちあげればいいわけで…
  
  

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:42 返信する

  >>231
  2年でぽいとかｗｗｗ何で一律2年と錯覚してるのか知らんけど普通は内容による所が大きいと思うけどね。
  

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:42 返信する

  ※233
  どういう計算だよw
  
  毎年6億円規模の利益を出してたのに
  年収2000万と
  
  年収2000万貰ってたけど
  発明で成功したので
  その利益を含むと
  ってどっち?

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:44 返信する

  恩を感じろってのは
  当時の会社の規模で破格の待遇受けたからじゃないの？
  俺は恩を感じろとまで言わないけど
  最初からアメリカで研究してない中村は日本のことどうこう言えねーだろ

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:45 返信する

  アメリカでも研究してなかった?
  研究というか、留学させたりしてもらってたよね
  
  その留学費も会社持ちでしょ?
  

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:48 返信する

  ジョブズのようにスタートアップをして
  
  ってどういう意味?
  ジョブズも他人の功績を集めて丸ごと売りしてたんじゃ?
  

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:48 返信する

  四国愛媛の出身で徳島大学卒業後、徳島のど田舎の企業で研究続けてたオッサンが
  
  アメリカの研究者に触発されてこじらせちゃった系だから。
  
  あんま冷静なコメントは期待しない方がよいよ。

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:48 返信する

  >>232
  失敗してないんだからその理論は成り立たない。

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:49 返信する

  日亜化学、中村さんの裁判での言い分を両方見てるんだけ
  ど、量産化に向けた技術って中村さんの功績はかなり低い
  かんじですね。
  ノーベル賞を獲ったのは量産化に成功した日亜化学のリー
  ダー的な存在だと認知されてしまった事と、やはり裁判で
  事実上勝ったのが大きかったのかなと思う。
  （裁判に関しては会社側の準備不足が伺えます。）
  
  ぶっちゃけ、それほど有り難がるような有能な技術者とは
  思えないです...。この先この人は何も無いと思う。すいま
  せん。頭脳流出が〜とか言われますが、中村さんに関して
  は別に良いんじゃないでしょうか。ｗ
  

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:50 返信する

  >>234
  もともと研究者の給料って高いだろ。
  それいったら赤字量産してるのに毎年億単位の給料もらってる平井はどうするんだよ。
  仕事に見合った給与の相場があるだろ。
  だから医者になりたい奴が多いわけで…

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:51 返信する

  ジョブズは創業者の一員だっただけでマックもスマホの開発自体には
  関わってないんだが。アメリカの国力が下がってきたらから偉人として
  まくしたてただけにすぎないジョブズを勘違いしすぎなんだよ日本は。
  
  普段、マスコミを叩いてるくせにこういう所だけはまんまと騙されやがって。

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:51 返信する

  莫大な金額要求しすぎて、批判されて後に引けなくなっただけｗ
  全部日本のせいですまそうとしてる

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:51 返信する

  ※243
  失敗と言うか
  企業が投資したぶんを
  確実に回収できる保証はないんだから結果論だよね?
  
  彼が投資を受けてる間も利益を出してたなら別だけど
  

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:51 返信する

  >>244
  まず実験室レベルがあってそっから量産化なんだから
  そもそも実験室レベルでうまくいかない事は量産化どころじゃないと思うんだが？

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:53 返信する

  >>243
  前提が違うって話
  中村の話とは別だよ

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:54 返信する

  >>248
  日亜化学は、東京高裁での和解は、404特許のみを対象とするものではなく、日亜化学在籍時代に中村が関与した日本での登録特許191件、登録実用新案4件、継続中の特許出願112件及び対応する外国特許・出願、ノウハウを対象とするもので…
  
  って書いてあるから少なくとも青色一辺倒ではなくて金は産んでいたと会社も認めてるんじゃないの？

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:55 返信する

  >>249
  実験室レベルで他の人の研究の方が有用だったって話でしょ

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:57 返信する

  悲しい；；

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:58 返信する

  ※251
  なるほどね
  
  だとしたら
  年収2000万円は妥当なのかな
  
  しかし、関わっていたという部分に引っ掛かる
  その特許による利益とかも
  
  裁判では青色の件での利益を加算してたのかな

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:58 返信する

  これってむしろ日本の裁判所の技術オンチぶりが露呈しただけだよな
  量産に向かず競合他社もガン無視してた名ばかり特許で会社の利益に貢献してなかったのに
  青色だったら全部同じだからといわんばかりに一まとめにして
  どんぶり勘定に算出してしまったという
  ちゃんと計算すると実際は1000万程度だそうな
  昇進扱いで年収あがってたことを考慮すると、うーんってなる

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 00:58 返信する

  最近の日本は企業も国もお金にならないからと基礎研究分野をないがしろにしてたり
  かといって実現化・実用化の研究に対価を払っているわけでもないしすごくケチだな
  資源もない国が人を、教育と研究への投資を削ったら二流国まっしぐらだぞ

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:00 返信する

  >>250
  この話関係ないんだったら、そもそもこういったものの研究は家電の開発と違って必ずしも成功するわけじゃないんだから、会社だってある程度は博打覚悟なわけで
  必ず成功することを前提に話を進めるのはおかしい。
  
  その理論だと外科医は難解な手術が失敗するかもしれないのにそんな俺を高給で雇い続けてくれる病院に恩義を感じますって言ってるのと同じだぞ。
  
  成功ありきで考えるから話はおかしくなる。研究は失敗のほうが多いんだから。
  基本的にそこらへんの姉ちゃんができるような簡単な仕事ではないという認識を持って議論すべき。

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:00 返信する

  ※256
  仲村さんの場合は充分に投資してたんじゃない?

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:00 返信する

  良くも悪くも、この発明はこのオッサンのややこしそうな性格が無ければなかっただろうね。
  
  ただし、前の所属会社を公の場でボロクソにたたくような人間を雇う会社は日本には無い。
  
  これを争点にした方が面白いよ。
  裁判のあと、優秀なはずの彼を囲おうとした大学や会社がなかったでしょう。
  

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:00 返信する

  
  事実は中村の対価は６億円
  会社は中村に正当な報酬を渡していなかった
  中村はアメリカに渡って金と名誉を手にいれノーベル賞も受賞
  
  
  ↑この事実をひっくりかえす論理的な意見はここまでないな
  どれも嫉妬から出るなんくせやいちゃもんの類を出ていない

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:00 返信する

  >>254
  青色も加味してるって。

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:03 返信する

  ※257
  成功するとも限らないからこそ
  
  誰かが成功したら回収しなきゃならない
  それを搾取というのかな
  
  量産化の技術は他のかたなんだし
  利益を生んだのも他のかたよね

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:03 返信する

  >>257
  わかってるよ
  研究者はカツカツの給料で働かされてないって話

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:04 返信する

  >>255
  お前たちの大好きな日亜の言い分では
  この6億円は404に限らず登録特許191件、登録実用新案4件、継続中の特許出願112件対象らしいけど？
  つまりそれだけ多くの成果に対して目をつむっていたって事になってもっと状況は悪化するわけだが

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:05 返信する

  ネトウヨなどがよく言う「日本が嫌なら日本から出て行け」を実践したのが、まさしく中村修二教授なんだよね

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:05 返信する

  >>259
  なんかベヨ2の時の神谷思い出してちょっと笑ったわ

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:06 返信する

  >>263
  いやだからカツカツかどうかはその職種の相場で判断でしょｗｗｗ
  誰でもできる飲食のバイトと比べてどうする。
  

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:06 返信する

  >>260
  どれも事実だが？
  ただ会社の落ち度はそれ程たいしたものではないし
  莫大な金額を請求して批判されて、アメリカに逃げたってだけ

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:07 返信する

  ※261
  そう考えると
  たいして搾取してたわけじゃないような
  その六億円でまた
  投資する資金やリスク発生時の穴埋めだと思うとさ
  
  年間じゃなくて今までの勤続年数で考えるとさ

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:08 返信する

  >>267
  職種の相場で決定されてるから安心しろ

• 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:08 返信する

  >>262
  いやだからなんで全部彼が持ってったことになってるのｗｗｗ
  ハイリスクハイリターンなんだから成功した時の実入りは非常に大きいわけで、
  少なくとも2万円しか手渡せないほどのしょぼい利益なら会社の業績は伸びないだろｗｗｗ
  会社の利益は6億どころじゃなかったはず。

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:09 返信する

  >>249
  最初そう思ったんですけど、その実験室レベルって言うの
  が、ノーベル賞３人のうちの一人の赤崎さんが最初に作っ
  た実験室レベルのものと変わらないもので既に下地があっ
  たそうです。量産化に向けたブレークスルーの方がよっぽ
  ど重要な感じで...。
  
  まあでも儲けてるんだから、もうちょっと欲しいよね。ｗ

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:09 返信する

  >>264
  どれだけの成果かわからんだろｗ

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:09 返信する

  ※264
  それだけ多くの特許でも六億円
  
  彼一人で研究した訳じゃないからかな
  

• 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:09 返信する

  >>269
  いや6億ってだいぶ搾取してるでしょ…

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:10 返信する

  >>271
  ＞2万円しか手渡せない
  また捏造だよ
  好きだな

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:11 返信する

  ※275
  勤続年数と、失敗したときのリスク穴埋めとしては
  不十分かと
  
  経営者目線で考えるとね
  

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:11 返信する

  ＞＞266
  ゲームブログ的に言うと、
  元カプコン組は名誉を手にいれ会社を立ち上げた。
  コナミ小島監督や任天堂ミヤホンは役員に昇格した。
  
  てかんじかな。
  誰も手柄をがめつく取ろうとはしてない。

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:12 返信する

  >>275
  一人の手柄じゃないのに6億は払い過ぎな気も

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:12 返信する

  芸能人の方がハイリスクハイリターンだよな
  
  投資したぶん回収できなきゃ脱がせるしw
  

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:13 返信する

  涅槃先輩かな？

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:13 返信する

  >>273
  基本的に会社の合併とかの話になるとその会社の持ってる特許の数なんかも当然どちらが上になるかの判断材料になるんだぜ。
  それとすくなくとも裁判所は6億分と考えている。本人は200億とおもっていて、会社は数万円程度のはした金。　2人？とも自分に最も都合のよくなるような数字で語ってるんだから裁判所の6億を基準で考えるのがいいだろ。

• 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:14 返信する

  ※279
  どういう計算方法なんだろね
  
  たまに、実績をあげたのはパートなのに
  統括してるリーダーが昇格とか
  ふざけんなと思うときがある

• 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:16 返信する

  >>279
  寧ろ他の人にも払うべき報酬を払ってないと考えるのが自然なのでは？

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:16 返信する

  >>282
  特許の内容だろ
  裁判は一審で馬鹿判決でちゃったから、それに引きずられてると思う

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:17 返信する

  >>284
  だったら他の人が裁判起こすだろ

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:19 返信する

  >>277
  勤続年数なんて何も重要だとは思えないんだよなあ。
  そんなことで判断してるからサラリーマン的って言われちゃうんだと思うよ。
  それだとただひたすら勤続年数だけ長い無能研究者が会社にはびこるわけだし。
  それに成功した後に6億要求されたわけだから失敗した時の話なんて考えるのは鼻から意味不明。　成功する前から6億要求されたらその話は正しいと思うけどね。

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:21 返信する

  >>286
  この人みたいに他に行き場もないのにそんなことしたら後々恐怖しかないだろ。でもこの話は波及したみたいで
  ＞　中村氏の裁判をきっかけに開発者が企業を訴えるケースが増加。日立製作所は１８年、光ディスクの技術をめぐる訴訟で開発者に１億６千万円を支払ったほか、味の素も人工甘味料をめぐる訴訟の和解で１億５千万円を支払うなど「開発者の権利が見直された」
  
  らしいけどね。

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:22 返信する

  しかしキャッチーな事件だよなあ
  ノーベル賞級の発明をして後に裁判所が200億円の判決を下す人間に２万円しか渡してなかったんだろ？
  
  そりゃ日本嫌いにもなるよな

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:22 返信する

  中村の投資費用は
  先代の功績者の利益からまかない
  
  中村の功績者としての利益は
  後輩の投資費用としてまかなう
  
  こんな感じで続くのが理想なんじゃないの?
  投資先に不満があるなら別だけどさ
  だったら利益を会社に渡さずに
  独立して研究所作ればいいわけで

• 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:22 返信する

  >>285
  高裁で一転無罪とか有罪とかそういった感じでひっくり返ることもあるでしょ。
  地裁の裁判官が売名目的でバカ判決出すのなんて日常茶飯事だし。

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:24 返信する

  >>288
  明らかに日本の技術者に良い影響を与えたよね、中村さんの訴訟は。
  
  ここでグチグチ嫉妬が見苦しい連中よりも、行動して技術者仲間の地位を向上させた中村は立派だと思うよ。
  たとえ性格が悪くてもね。

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:24 返信する

  ※287
  青色の功績がない
  それ以前の計算方式なら
  会社にとって中村はﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛの研究者だったかもよ
  

• 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:24 返信する

  >>288
  裁判しない方が得と判断したんだから、その程度って事だろ

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:24 返信する

  >>290
  いやだからさっきから言ってるけどさ、利益の割に取り分が少ないって話なわけ？
  理解できない？
  例えば400億近い利益を出したのに5千円しかもらえなかったとしたらどうよ？
  で？その言い分がお前の後輩のためだって？
  どう考えてもお前たち役員のポケットに入れる為です本当にありがとうございますとしか言えないわ。

• 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:26 返信する

  だから、誰の金で研究してるんだって―の。
  個人でやってから言えよ。

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:26 返信する

  >>289
  200億円は間違った判決
  ２万円は捏造
  印象操作おつ

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:26 返信する

  エライとしか言いようがない

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:26 返信する

  ※295
  量産化の技術は彼の功績でもないのだから
  400億円はそもそもおかしいw
  6億円でしょ

• 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:27 返信する

  現実には会社の歯車だからこそ出来るんですよ。
  もっと言えば会社の看板で持ってつくれるの。
  会社の看板背負うために雇われてるのにお前が会社の名前使ってどうするって話だろ。
  これは議員、公務員にも言えることだけどな。

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:29 返信する

  本来６億円もらえるはずの価値があるのに年収2000万くれてやるから感謝して身を粉にして働けっておかしいよね
  
  明らかに一般社員とレベルが違う成果を出したんだからポンと５億円ボーナスあげてれば１億安く済んだのに
  小金をケチって金と時間と名誉を失い労働者の敵という印象を作った日亜。

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:29 返信する

  >>294
  裁判なんて金と時間がかかるし、しかもこの会社以外に行き場がないならそんなことやったら社内で大変なことになるし…
  ウィニーの人なんて裁判長すぎて人生潰れたじゃん。基本的に日本の司法は遅すぎ。
  だから別にその程度の成果ではないよ・・・　それとこれは全く関係ない。
  
  またはこの人みたいに他に行き場がないとすればやっぱりほとんどこの人の成果なんだなって話でしょ？

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:31 返信する

  >>299
  基礎理論も何もできてない状況で突然ぽんと量産化に成功するんだー
  とんだオカルトだな。

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:31 返信する

  成果の話してるけど
  
  せっかく多額の投資してポシャったら
  誰が負担するの?

• 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:32 返信する

  >>304
  さっきから時間軸のおかしい奴が湧いてるんだけどさ
  この人別に成功する前からお金要求したわけじゃないからｗｗｗ

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:33 返信する

  >>302
  ウィニーは犯罪の裁判だろｗ
  裁判する程待遇悪くないって事だよ
  他に行き場がないって言うのはおまえの妄想？

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:33 返信する

  どれだけの成功報酬が適正か分からんが2万はひどい

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:34 返信する

  >>304
  そもそも成功をベースに報酬払ってないし、
  成功報酬と投資リスクは関係ないぞ。
  
  出資者が回収するのは当然だが、出資額を回収してからの収入には成功報酬が発生するのは何らおかしなことではない。
  この場合、１０億円といわれる出資額に対して1200億円の利益があったとされているわけで、
  いくら社員とはいえ成功報酬がないのはおかしいってことで６億円出たわけ。

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:34 返信する

  >>303
  貢献度の話でしょ

• 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:35 返信する

  >>307
  それ捏造
  好きだな

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:36 返信する

  >>306
  他に行き場がないとすればって話だよ
  お前のほうがさっきから妄想こいてるだろ。
  他の人もやってたんだからこいつが6億はおかしい　は　ず　だ　
  とかな。
  現実はこの人は6億貰い、会社もそれを認めた。　さっきから妄想ベースで難癖付けてるのはお前だよ？

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:36 返信する

  ※305
  は?
  私がいってるのは
  ノーリスクで研究できて
  なおかつ他の研究者の功績でもあるのに
  
  成功したらすべて功績を独り占めしようなんて甘いんじゃない?
  彼はたまたま成功できただけで(六億円)
  リスク負担するの企業なんだよ?

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:36 返信する

  ＞「日本には、技術を持つ人がその技術を活かせる環境が無い。サラリーマンになるしかない。
  そうではなく、ジョブズのようにスタートアップをして技術者自身が羽ばたける環境を作るべき」
  
  全く仰る通りかと
  今の日本人は、視野が狭過ぎるからなぁ……

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:36 返信する

  >>310
  日亜「捏造」
  こういう時は会社を応援し、ゼンショーみたいな時は会社を叩く
  つまりただの底辺の嫉妬ですね分かります。

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:37 返信する

  ひとつのプロジェクトで六億円とかあっという間に消えそう

• 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:38 返信する

  >>314
  何言ってるかわからんが、報酬は支払われてる

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:39 返信する

  313
  ジョブズも他の人の功績を集めて
  売り出したんじゃなかった?
  

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:40 返信する

  >>312
  リスクに見合った価値があるから会社が投資するわけだけど、もちろんこれはいけるなって判断する根拠にはこの人がいることも含まれてるわけだ。
  それにノーリスクで研究できるってお前の妄想じゃん。
  あと研究なんて成功するほうがまれなのに、一々リスクとらされるっていうなら
  医者で言えば難病の手術失敗すると医師免許はく奪みたいなものだわ。
  コンビニバイトと違って失敗することの方が多いわ
  仕事内容ちゃんと理解してるのか？

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:42 返信する

  >>316
  それは裁判の結果でしょ。
  会社は払う気なんてなかったんだからそんな話は通じないわ。
  人殺して逃げといて、捕まったところで自首しようと思ってたっていうのと同じ。

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:42 返信する

  ※318
  だからさ
  リスクをとらない代わりに
  成功できた時は会社の利益として
  新たな投資に回すんだろ?
  
  中村の投資金はどっから出たよ?
  先代の功績者の利益から出たんだろ?

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:45 返信する

  >>311
  他に行き場がないとすればって話に意味ねえよｗ
  一審判決で馬鹿みたいな金額出て適正な報酬額だったか疑ってるだけ
  会社も後手にまわっちゃったからね

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:45 返信する

  >>319
  裁判前だよ

• 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:46 返信する

  >>320
  だからさ、小銭稼ぎじゃないんだよ。6億どころじゃないくらい稼いでんだから、6億渡したくらいで投資が滞るようなそんな小さな話じゃないんだって。
  お前にとっては青い豆電球作ったとかその程度の認識なんだろうけどさ。

• 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:46 返信する

  320
  中村の投資金は「投資金」から出てるんだよ
  会社だってボランティアじゃないんだ
  利潤の追求のために毎年投資額を決めて何に幾ら投資するかを判断するんだよ
  
  で、その責任は実務者じゃなくて経営者が負うの。
  実務者＝中村は、投資額が回収された時点からの儲けの一部を成功報酬として要求し、裁判の結果認められたの。これが事実。
  成功報酬の仕組みが理解できないならこれ以上考えないほうがいいよ。

• 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:49 返信する

  ※324
  
  投資金は投資金から出てるww
  
  ワロタ

• 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:49 返信する

  ２万は嘘で11年間で6195万円払ってるんだよなぁ、でもそれじゃ満足できないから中村は脱出した。
  でもその前にこいつの成果と言える４０４特許はろくに使えなかったらしい。
  青色LEDで重要なところはこいつの部下が発明→こいつはなにも手伝わず、論文だけまとめてファーストオーサー、賞はこいつが貰う
  ちなみに、発光ダイオードを作ったニック・ホロニアックは受賞せず。
  日亜とこいつはどっちも悪いところがあったが、こいつは外したほうが良かった

• 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:50 返信する

  その投資金は
  またまた投資金からでてまぁーすw

• 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:51 返信する

  ※326
  その部下の名前ってわかる?
  裁判で明らかにしちゃえば良いのにね
  
  

• 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:52 返信する

  >>322
  裁判前に6億払った？
  一体どこの世界の話よ

• 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:53 返信する

  >>328
  部下もチームだろうし、なんか意味あるか？

• 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:53 返信する

  >>329
  誰が6億言った？
  あほ

• 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:54 返信する

  ググったらこれか
  . しかし、実質的な研究開発の多 くは彼の部下たち (妹尾、岩佐氏など)の手によって なされた ...
  
  訴訟くんじゃねこれw

• 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:58 返信する

  青色LED訴訟の「真実」　って検索すれば出る。
  でも日亜側の主張だから本当どうかわからん。
  

• 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 01:59 返信する

  >>331
  真正の馬鹿か
  6億が正当な報酬なんだから6億払ってなければ払ったことにならねえよｗｗｗｗ
  
  馬鹿はもう議論に加わるな

• 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:00 返信する

  >>332
  ソースは日亜
  だろ。
  裁判するとノーベル賞取れなくなるよとか恫喝もしたらしいぞ。
  悪質な会社だわ。

• 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:02 返信する

  >>326
  それ給与とごっちゃにしてないか？
  成果ないと無給で働くなんてどこの奴隷社会よ？
  しかもそれって日亜がいっぽい的に言ってることだろ。

• 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:04 返信する

  中村教授の強く訴えていた404特許 に限れば、その発明対価はたったの「１０００万 円」（高裁の試算方法に基づき日亜側が計算）。実 に 1/6000 まで減額されたわけだ。６億円はあくま でも、中村教授が関わった日亜時代の特許/特許以前 の技術全ての権利の譲渡に対する総額である。さら に２億円は、遅延金としての利子だ。

• 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:05 返信する

  実は、高裁では、非公開での技術説明が行われたそ うだ。つまり日亜の主張である「青色ＬＥＤの製造 に、中村教授の発明した４０４特許は使用してな い」ことの説明。その結果高裁が、６００億円→１ ０００万円としたならば、これはもうその主張に理 があると判断したからだろう。つまり、404特許は 青色ＬＥＤ発明の基本特許では無い、と。事実、日 亜は現在４０４特許を含めたクロスライセンス契約 を複数社と行っているが、他社からは青色ＬＥＤ作 成の為に404特許は不必要であると判断されている ようで、まったく使われていないとのこと。

• 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:06 返信する

  だとすると
  
  なんで中村はノーベル賞とれたの?
  

• 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:08 返信する

  受賞理由：高輝度で省電力の白色光源を可能にし た青色発光ダイオードの発明
  
  404特許が認められたの?

• 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:10 返信する

  >>338
  404は大したことなかったとしたら404のせいで〜の話は確かにおかしな話になるが
  結局支払うべき6億円が支払われていなかった以上、不当に働かせていたという問題は消えてないな。

• 342  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:12 返信する

  >>340
  特許自体は別に認められてるじゃん。その価値がいかほどかでもめたわけだけども。
  STAPみたいに捏造してなければ問題ないだろ。404でも青色発光ダイオードの製膜はできるわけだし。

• 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:17 返信する

  言いたいことは分かる。
  が、日本で生まれて教育を受け、日本企業に就職し、企業から与えられた環境で研究し、その中で給料を貰い成し遂げた事でしょ。
  うまく成果出なければ、会社にずっと生活保障して貰い、うまく行けば文句言う。
  業務内容に対して報酬が見合わないってなら、研究成果出る前から会社と交渉すべきだと思う。
  気に入らなければ、大学に入りなおして研究するとか、自分で資金募って続けるかしたら良いんでないの？
  ジョブスを引き合いに出してるけど、あの人は起業したんであって企業に努めて、そこで商品を開発した訳でもないでしょ。

• 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:17 返信する

  アメリカがいいとこだけかっさらうんだろうなあ
  サムスンみたく
  日本も流出防ぐために手を打たないとダメなんじゃ
  新幹線の特許も中国にパクられた上に取られてるし

• 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:26 返信する

  片方だけに大きな不手際がない限り立場が違う以上この手の問題って決着する訳が無いんだが
  何のために裁判したんだろう
  結局時間と金無駄にしただけじゃないか・・・

• 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:28 返信する

  >>343
  やれ終身雇用だやれ社員運動会だなんだの時代だった昔はそれが言えたけど、今は企業も好き勝手リストラする時代だからね。
  “会社にずっと生活保障して貰い”この前提が完全に崩壊してるのに
  御恩と奉公の奉公だけ強要するのはおかしい

• 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:30 返信する

  >>343
  そもそもジョブズはエンジニアでも何でもないし。世間では彼が何も開発してないのにさも開発したかのような扱いになってるよね。
  ウォズニアックがいなければ成り立たなかったし、本人もそれを十分理解していた。
  日本企業と違ってね。

• 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:37 返信する

  もっと会社が譲歩すればいいのに、
  それこそ成功しなくても生活は保証しますを実践して報酬ももっとあげて
  ただし特許は会社とかすればいいだけじゃん

• 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 02:46 返信する

  妬みコメが多すぎるな
  こりゃ日本出るわ

• 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:02 返信する

  まあ、年齢からして団塊世代だし左翼傾向はあるわな。

• 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:08 返信する

  この人ももう少し抑えた発言すれば美談ですむのに。
  日亜も日亜で企業として赤点なコメント出すし。
  まぁ　こんだけ我がつよいから出来た発明だろうけど、
  
  日本は、もっと優秀な基地外にチャンスをやるべき！
  的な議論のほうが面白いと思うな。
  
  多分この人日本を出ざるをえなかったんでしょう。
  前職を公の場で叩くような人は日本では雇われないからな。
  

• 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:09 返信する

  ※341
  記事を読めば(その記事が正しいとして)
  青色に関した404特許自体の報酬は一千万にもみたないのよ
  
  六億円のうち二億円は利息
  4億円が会社に在籍してた時にえた特許に関する報酬なの
  
  

• 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:09 返信する

  日亜化学とかいう糞ブラックを擁護して中村さんネガキャンするもんだとばかり思ってたが・・・
  カスjinも流石に空気読んだか今回ばかりはｗ
  
  >>349
  国力の低下と共に底辺が急速にウヨ化してるからな
  ちょっと日本批判するようなこと言ったらコレだよ・・・
  俺も来年の正月には日本出るけどギリギリいい時期に出たなって後で言われるだろうなｗ

• 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:16 返信する

  264. 名無しオレ的ゲーム速報さん >>255 お前たちの大好きな日亜の言い分では この6億円は404に限らず登録特許191件、登録実 用新案4件、継続中の特許出願112件対象らしいけ ど？ つまりそれだけ多くの成果に対して目をつむって いたって事になってもっと状況は悪化するわけだ が
  
  2014年10月09日 01:04
  
  ↑これを加味すると
  ひとつ辺りの特許による報酬利益も大したことないんだよね
  

• 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:17 返信する

  ゲームに関連させるとカプコンもモンハンやらバイオ作ったのが会長
  の息子みたいになってるからなww

• 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:20 返信する

  >>355
  あれ、会長が鶴の一声で据え置き用の素材流用して携帯機でつくれわれて
  たまたま当たったとか　そういう話を説明会で聞いたとか言う　話を聞いたことがあるな。
  
  モンハンはさえない顔のオッサンがなんかメディアに最近よくでるし、
  どさくさにまぎれて変なこと言うなよ。

• 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:21 返信する

  >>350
  会社に不当な扱いうけてそれに抗議したら左翼なのか
  流石ネトウヨだな
  団塊とか�世盍愀犬覆�て草

• 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:40 返信する

  不当な扱いかは微妙な所じゃね
  

• 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:48 返信する

  中村「青色の塗料完成したよー」
  他の人「でも、塗料として使うには不十分だよね」
  他の人「実用レベルで開発したよー塗料として使えるよー」
  
  中村「青色開発したの俺だし」
  他の人「中村は途中から研究しだしたんだろ
  青色研究を先にした人いたし
  その人の研究をベースに作れたんだろ?」
  
  ってことなの?

• 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 03:50 返信する

  >>358
  そりゃあんたの社畜生活が長すぎて感覚鈍ってるだけだオッサンｗ

• 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 04:00 返信する

  ※360
  実際には対した利益生んでねーぞ
  
  リスクなしで研究を続けるか
  リスクをしょって研究所を設立するか
  
  中村は選べるわけだけども
  また大学の教授という社畜選らんでんじゃん

• 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 04:04 返信する

  んで、中村の研究費用は
  大学生が奴隷のように捻出するわけか
  
  カルフォルニア大学は研究者を一から育てる費用もいらない
  その後活躍しなければ解雇
  
  研究費用はバカな大学生が持つ
  
  カルフォルニア大学はウハウハだなw

• 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 04:08 返信する

  ネトウヨの火病発狂マジ笑える。
  憲法9条の平和賞受賞来ないかな。

• 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 04:12 返信する

  >>361
  まだこんなこと言ってる奴がいる。プロジェクトXかなんかの見過ぎで
  どんな困難な研究や開発も最後は100％成功するとか妄想してるんだろうな。
  だからこんなおかしなこと言ってる。
  寧ろ殆どはうまくいかないわけだし。一々そんなことを厚かましくリスクガーリスクガ―ってガタガタいうようならそんな企業はR＆Dなんてやめちまえよ。
  成功したらむしろやったな！な世界なわけで。
  だからノーベル賞とか取れるわけだろ。誰でも金もらってできるくらいの簡単なお仕事ならそもそもやる意味もないわ。

• 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 04:18 返信する

  ※364
  おまえは何か勘違いしている
  
  必ずしも成功するわけないのだから
  多額の研究費を無駄にして終わった
  凍結したプロジェクトもあるわけ
  青色もそう
  
  しかし、無駄に終わったからといって
  無駄になった研究費を研究者は負担しなくてもいい
  たまたま成功したから大きな顔できるが
  実用化して利益を生んだのは中村じゃねーだろ
  
  

• 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 04:20 返信する

  報酬がすくねーとかいって逃げ出したが
  実用化して利益を生んだのは他の人間
  
  リスクなしで多額の研究費を出してくれた会社に対して
  よくもまぁ皮肉が言えるもんだな中村は。

• 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 04:34 返信する

  >>365
  だから俺の言ってるのは金を捨てるぐらいの覚悟がないならやるんじゃねえって話だよ。
  しかし、無駄に終わったからといって
  無駄になった研究費を研究者は負担しなくてもいい
  
  成功する見込みのほうが薄いのに無駄になった研究費をお前が負担するんだなんて言って研究やってくれる馬鹿がいるんなら見てみたいですわｗｗｗ
  企業側はどぶに捨てるくらいの覚悟を持たないとだめだって話だよ。だからせめて確率上げる為に高給払ってよりいい研究者引っ張ってくるんだろ。
  
  ”たまたま成功したから大きな顔できるが”
  誰も成し遂げない事を成し遂げられたならそりゃドヤ顔できるわ。さっきから何言ってんだ？コンビニバイトしてんじゃねえよ。
  
  お前はさっきからやっぱりなんだかんだ言っても100％成功するっていう無意識が根底にあるからそんなこと言ってるんだ。それからこの人がどう貢献したか。お前の主観ベースの妄想はどうでもいい。裁判の結果404に関しては1000万程度の貢献はあったと会社も認めた。それが全て。

• 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 04:42 返信する

  >>365
  別に誰かに脅されてるわけじゃないんだが？
  会社がやりたくてやってるのにそれを厚かましくリスクガーリスクガーっていうくらいならやめれば？
  なんかさっきから本当はやりたくないんだけど慈善事業でお金出してますってかんじだよね。

• 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 05:24 返信する

  >>334
  議論のできねえ馬鹿だなｗ
  二万は捏造って話だろ
  六億とか関係ないからｗ

• 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 05:29 返信する

  >>368
  リスク背負って事業するのが会社なんだけど？
  その分報酬も多く取る

• 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 05:32 返信する

  >>357
  会社に不当な報酬要求して、日本批判までしとるがなｗ

• 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 05:45 返信する

  ※370
  だよなぁ
  多額の研究費をつぎ込んでも
  結果がでなければ利益もない
  利益もないなら倒産
  
  研究者は職を失うだけですむが
  会社は借金じゃんね
  
  だからこそ、会社で培った研究は会社のもんじゃん
  中村が研究できたのも
  前社長が多額の研究費を出してくれたわけでしょ?
  その費用は先代の功績者(社員)の利益から出して回してるんだよ

• 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 05:47 返信する

  ※367
  高給払ってよりいい研究者引っ張ってくるんだ ろ。
  
  それ引き抜きじゃん
  研究者が育つわけねーよ
  

• 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 05:51 返信する

  ※367
  おまえ池沼?
  >お前はさっきからやっぱりなんだかんだ言っても 100％成功するっていう無意識が根底にあるからそ んなこと言ってるんだ
  
  さっきから逆のこといってんだよ
  100％利益が出せるともわからん研究に対して
  会社側はリスクを背負ってるんだよ
  だからこそ、成功したら利益は会社側 が多くとるわけ
  裁判の結果みても明らかに
  彼の産み出した利益は少ない

• 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 05:57 返信する

  ※368
  そんなに取り分がほしいなら
  最初っから個人契約すりゃいいじゃん
  
  「多額の研究費を下さい
  成功したら
  勿論、利益は私がすべてもらいます」ってよ
  
  調子よすぎるだろ
  無名で学歴もない中村を拾い見込んだのに
  「日本は技術者を〜」なんてよー言えるわ
  あつかましい

• 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 06:14 返信する

  アメリカ人のくせにネチネチうぜえよこっちみんな

• 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 06:22 返信する

  そういう事のために、投資というものがあるんだけど。
  ミクロ経済しか知らんアホ教授とか、投資と投機の違いも解せないノータリンばっかりだったっけ、この国。
  違うよね。もっと豊かで有能な人が多かったはずなんだけど。

• 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 07:13 返信する

  ＞「僕の会社より友人の会社が興味を持つと思うよ。紹介してあげよう」
  
  アメリカだとこんなことあるの！？

• 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 07:15 返信する

  株式投資を例に取ると、企業の成長を促しつつ 自分にも利益が出る事を理想とする「投資」と 違い、あくまでも自己の利益のみを追求するの が「投機」と使い分けられる場合も多く、短期 的で自分の儲けのみ追及というのが「投機」の 典型といえます。
  
  しかしこの「投資」と「投機」、明確な線引き は無く、個々の価値観や判断で変わってきま す。
  
  

• 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 07:28 返信する

  基礎経済学には、国家や国民、市場といっ た大きな視点から経済のメカニズムを研究す る『マクロ経済学』と個人や企業などの個別 的な経済活動から市場のメカニズムと景況を 分析する『ミクロ経済学』があります。“マ クロ(macro)”とは“巨視的”という意味で あり、“ミクロ(micro)”とは微視的の意味 です。
  
  マクロ経済学は、「政府・企業・個人とい う経済主体」の行為を、大きな観点から総合 的に分析する学問であり、「GDP・国民所 得・物価・貯蓄・消費・投資・国際収支・景 気指数などの集計概念（集計データ）」を元 にして研究が進められます。

• 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 07:36 返信する

  そもそも日本の会社のほとんどが労働者に何の配慮もしない経営を行っていること自体改善できなければ研究者の待遇向上による技術流出留保なんて夢のまた夢

• 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 07:36 返信する

  儲かったんだからよこせってヤクザみたいな言い分だな

• 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 07:59 返信する

  日本捨てたんなら日本語しゃべらないでずっと英語で喋ってろよ

• 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 08:29 返信する

  >>381
  先進国ぶってるが労働環境は未だに土人レベルだから
  貢献に応じた報酬や権利を認める概念が根付いてない
  だから一般職のみならず研究職や技術職まで使い捨て
  
  権利を訴えると総出で潰されるから日本から出て行くしかない
  それが日本にとってどれだけの損失になっていることか
  これでなにが技術立国だ、笑わせんなと

• 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 08:40 返信する

  なんでアメリカってそんなに財源あんの?
  上が取りすぎてる?
  いやいや、長者番つけみりゃアメリカ程じゃないし
  
  なんでアメリカってそんなに財源あんの?

• 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 08:46 返信する

  田母神俊雄
  ノーベル賞受賞の赤崎、天野、中村の３教授の皆さん、本当におめでとうございます。日本のノーベル賞受賞者はこれで２２人になるそうです。韓国や中国には一人の受賞者もいないのです。日本国民の皆さん、日本がいかに優れた国か分かります。日本人としての自信を持ちましょう。

• 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 09:02 返信する

  技術者を大事にしろーっていっても
  理研の例もあるしな
  オボちゃんはいくらの損失出したんだろ
  

• 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 09:07 返信する

  理研、損失１千億円！？ 小保方さん ショックですべてオジャンに…
  
  「ただ、研究管理職を務める小保方氏の場合 は、固定給が約６８２万円、約８２５万円、約１ ２７３万円の３段階に区分されており、ここに 諸々の手当てが付く。少なくとも８００万円以上 の収入はあるはずだ」（同）。理研は、１４日の 会見で小保方氏のチームに「１０００万円の研究 費と１０００万円の人件費を支給している」とも 明かしている。
  
  十分な収入に潤沢な研究費。同年代の研究者の 中では圧倒的な勝ち組といえる。
  
  理研で最も高い収入を得ているのは、ノーベル 化学賞受賞者でもある野依（のより）良治理事長 で、年間約１８４０万円（１２年度）。当初、Ｓ ＴＡＰ論文は「ノーベル賞確実」ともいわれただ けに同程度の待遇を受けられた可能性はある。

• 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 09:18 返信する

  >>346
  リストラする話が出てるが、この人はアメリカ国籍取って、日本企業を否定してるよね。
  リストラってアメリカでもバンバンやってね？
  
  企業に就職して、その金と資材で研究してんだから、報酬は企業が決めて当然だと思う。まあ、最初に提示した報酬があまりにも安いとは思うけど、そのまま行けば役員になったりと将来は社内での地位も給与も安泰だったんじゃないか？
  それでも嫌なら、企業側と個人契約でもするか、退社して個人で資金募って研究続けるとか方法はあったろうに。
  古巣に泥ぶちまけるみたいな、やり方に見えて祝福する気にはなれんね。
  

• 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 09:28 返信する

  無いなら自分で作れ

• 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 10:05 返信する

  >>389
  >企業に就職して、その金と資材で研究してんだから、報酬は企業が決めて当然だと思う。
  
  この考えがまずおかしい
  企業ってのは巣じゃねぇんだよ
  個人の集まりなんだ
  個人の成果を作りやすい環境を作るために集まるのが企業であって
  個人の成果をみんなでわける為のものじゃねえんだ
  何もしてないに等しい薄い貢献しかしてないやつが甘い汁を吸うためにあるものじゃねぇんだよ
  みんなでみんなにチャンスを作り、みんなが自分で成果をあげて自分の相応の報酬を得る、当然のことさ
  企業ってのはチャンスを分ける場であって成果を分ける場じゃねぇんだよ

• 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 10:16 返信する

  ※391
  失敗したら誰が損失かぶるの?
  そのリスクも個人同士で補ってんだろ
  
  成功したら俺のもの
  失敗したら企業側が負担を背負えって甘くね?
  だったら個人契約するか
  出資を集って自分の研究所作れよ
  

• 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 10:22 返信する

  日本の司法はクズってTVの正式会見で言い切れる人だからな
  
  俺は好きだよ

• 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 10:25 返信する

  年間300億の利益あるのに報酬2万だぞ
  会社の露骨な嫌がらせや妨害の中で成功
  どんだけ言い訳しようが普通にクズ企業

• 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 10:32 返信する

  >>392
  そういうリスクをコントロールするのも業務のうち
  人を雇用してるんだから甘いも何も企業とはそういうものだ
  個人契約も研究所と提携するのも良いんじゃない?
  それも企業側の1つ選択だよ

• 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 10:36 返信する

  裁判大国アメリカでそれはねーだろ

• 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 10:36 返信する

  ※395
  コントロール?
  なにいってんだテメーは
  
  個人契約するかしないかは
  研究者が直談判すんだろーがw

• 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 10:37 返信する

  アメリカ様だと１ドルなんだけど
  この人は給料もあがってるし文句言える立場じゃないよ

• 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 10:39 返信する

  社会の仕組みわかってないゆとりがいるw
  
  

• 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 10:45 返信する

  先代の社長が甘やかしちゃって
  ダメになったパターン
  
  アメリカ逃げて
  十分な研究費と給料は獲てるのかな?w
  出てないから日本でも教授やって小遣い稼ぎしてるんだろ?w

• 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 11:31 返信する

  まあその通りなんだけどね
  日本の金持ちは階級社会かつ封建社会に逆戻りさせたいんやろな

• 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 12:35 返信する

  >>397
  研究者が直談判wwwwwwwwwwwwww

• 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 12:42 返信する

  俺「ノーベル賞取るほどの研究するから年間数億用意せれ」
  会社「はい」
  
  俺「年間１０００億の利益出せる発明したから年間８００億くれ」
  会社「はひ・・・」
  or
  俺「研究失敗したけど、何十年もありがとう。それじゃさようなら」
  会社「は・・・ひ・・・」
  
  会社が可哀そう

• 404  名前： 2014年10月09日 12:44 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 14:56 返信する

  >>403
  会社「ここにある設備だけでノーベル賞クラスの成果だせ」
  俺「はい」
  
  会社「年間１０００億の利益出せる発明したのか、報酬として2万円やるわ」
  俺「はひ・・・」
  or
  会社「研究失敗したのか、それじゃさようなら」
  俺「は・・・ひ・・・」
  
  実際はこうなんだよね

• 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 15:28 返信する

  >>405
  ノーベル賞クラスの成果だせと言われてないし
  報酬は何千万だし
  研究失敗してもクビにならないし
  実際はこうなんだよね

• 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 16:01 返信する

  >>48
  アメリカ国籍の人に日本政府からお祝いコメント？ぷふっ
  日本人じゃないのに？ぷふふっ

• 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 17:35 返信する

  >>391
  そんなあまあまな考えの会社は存在するのか？
  アメリカだって企業研究者は1従業員って扱いで特許を取れる研究をしても
  特許は会社の財産となり、報酬も150ドル〜多くて1500ドルぐらいなもので1ドルって会社もある
  それが少ないと感じる人はリスクを承知で起業したりベンチャーを行なっている
  

• 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 17:47 返信する

  >>154
  一番の問題は、
  中村は、部下のアイデアと発見を横取りしたこと。
  黙って筆頭著者として論文書いた。
  日亜の他の研究員の研究も中村が論文書いていた。
  
  欧米は、論文によって全て評価される。
  ノーベル賞も引用数とかが考慮される。
  海外では日亜との裁判記録なんて出回ってないし、
  一方的に中村の話が独り歩きしている。
  
  まあ、あれだ、韓国が事実を歪曲して海外で喧伝して諸外国が勘違いしたという同じような事が起こったわけだ。
  
  中村が開発したのはツーフローだけ。量産化研究には関与してない。
  ツーフローによる実質利益はないに等しい。量産化には使われてないから

• 410  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 18:56 返信する

  そもそもなんでそんなに価値観が違う人間がそこで働けたのかと思ったりするが

• 411  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 20:17 返信する

  日本には成功しなかった中村もどきが万人単位でいるだろう。
  日本の会社は成果でなくても、そいつらに投資してるんだよね。
  
  ローリスクの世界でいて成功しあらハイリターンよこせとかしたら、
  日本の会社は基礎研究なんてやらなくなると思うな。
  
  利益を半分よこせ言うなら自分でリスクとらないと。
  

• 412  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 20:23 返信する

  こいつ産業スパイじみた真似して会社に訴えられたから、訴え返してごまかしただけなんだけどな
  しかも裁判費用は産業スパイをさせた今いる会社持ちだし
  今いる会社との契約にも元の会社を訴えろというのがあったらしい
  胡散くさすぎるだろ

• 413  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 20:34 返信する

  >>410
  このオッサン四国から出たことない研究者として日亜に拾われたが、
  会社の金で海外留学して、
  海外で触発されてこじらせちゃった系。

• 414  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月09日 20:38 返信する

  ha ge
  
  
  とコメントしたら弾かれるんですね

• 415  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月10日 21:44 返信する

  ジァアアアアアアアゥオゥオゥアアアップ（笑）
  ジャジャジャアアアアプ

• 416  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月11日 00:45 返信する

  日本ってなに

• 417  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月11日 15:13 返信する

  ネトウヨ（日本ではブサヨも）ボンボン「嫌なら出て行け！」
  才能有る努力家「そうします」
  しまくってくれた結果が中国と朝鮮だしね・・・。

• 418  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年04月27日 21:22 返信する

  中村「日本には環境がない」。いやお前日本の環境でLED開発したんだろがよ

• 419  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年05月07日 03:50 返信する

  >>23
  違うよ。
  日本はアメリカ並みに格差大好き資本主義国。
  社会主義のカケラもない。
  違いは、アメリカの場合は有能な奴に金が流れるが、日本は無能な政治家・老害経営者と言った上級国民に金が流れる。
  世界で最も効率の悪い国。

• 420  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年05月07日 03:52 返信する

  >>22
  金がなきゃ研究できないと思うんですがそれは。

• 421  名前： 2018年05月07日 09:00 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����