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本屋のNHKドラマに合わせた黒田官兵衛特集コーナーで 「家康が最も恐れた男」って一文が書いてあって、 あれ?幸村じゃなかったっけと思って調べた結果がこちらとなります、ご確認ください pic.twitter.com/7AuhZQGNh5
— 月影楼 (@Tukikagerou) 2014, 10月 22
<この記事への反応>
家康さん、怖がり?(笑)
家康ビビりすぎ〜
武田信玄「俺は?」
義弘と政宗は微妙な気がするなぁw
正直 信長、信玄、幸村辺りだと思う
ヘイヘイ家康ビビってる〜
こんな総大将じゃあ西軍に負けっちまうど〜

家康のネームバリューに頼りすぎだろ!!
枕詞みたいに使われる家康の身にもなれよ!!

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この記事へのコメント
-
- 1 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:01 返信する
- 信長
-
- 2 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:02 返信する
-
ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
凸ぴゅ
-
- 3 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:02 返信する
- しかもほぼ 家康から見たら 若手武将ばっかじゃん。
-
- 4 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:02 返信する
- ホークス優勝
-
- 5 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:02 返信する
-
ビビりだからこそ天下取ったんじゃね?
-
- 6 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:02 返信する
-
ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
凸ぴゅ
-
- 7 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:02 返信する
- 「生涯で最も」とは言ってないから、(一時期)最も恐れていた男たちなんだろうな
-
- 8 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:03 返信する
-
ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
凸ぴゅ
-
- 9 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:04 返信する
- 家康がガチでビビッてたのは信玄と信長だけだろ
-
- 10 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:05 返信する
-
死ぬかもと思ったのは
信玄の敗戦と幸村の突撃と伊賀越えくらいだろ
一番殺したかったのは信長だろうけど
-
- 11 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:05 返信する
-
うんこもらすぐらい信玄にびびってたから
信玄だろうな
-
- 12 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:06 返信する
- 家康を最も恐怖させたって、そりゃ山県昌景だろ。
-
- 13 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:07 返信する
- ゴキくんがもっとも恐れたハード WiiU
-
- 14 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:07 返信する
-
武田信玄じゃね
武田信玄には信長すらビビッてたし
-
- 15 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:07 返信する
- 他者の才能に敏感だったんだろうな、そして臆病者だから勝者になれた
-
- 16 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:10 返信する
- ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
-
- 17 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:11 返信する
- 脱糞したって話は信玄だっけ?
-
- 18 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:13 返信する
-
>>9
家康って
信長のことは嫌ってて余り話さず
逆に信玄のことは凄い凄いと持ち上げまくってよく話してたと
真逆の態度を取ってるんだよね
-
- 19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:14 返信する
- まぁあんな顔面蒼白で玉から炎出したりしたら怖いよな。
-
- 20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:15 返信する
-
怖さの程度が全然違うと思うんだ
ガチでやばかったのが信長と武田信玄だけで(´・ω・`)
-
- 21 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:15 返信する
-
>>17
それは腰味噌じゃ!
-
- 22 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:16 返信する
-
そりゃ家康は信長をハラワタ煮えくり返るくらい嫌いだっただろうからな
信長もいずれ家康を処分するつもりだっただろうけど
-
- 23 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:18 返信する
- 逆に家康って凄かったってことかな?
-
- 24 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:18 返信する
- 幸村でなく親父の昌幸じゃないの?
-
- 25 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:18 返信する
-
ある意味臆病だったから何事にも慎重に立ち回ったから戦国の最後の勝利者になれたという見方もあるね。
-
- 26 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:20 返信する
- CV中田譲治で脱糞しちまったか
-
- 27 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:20 返信する
- ヒストリアか?
-
- 28 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:20 返信する
- 家康が一番恐れてたのは嫁さんだろ
-
- 29 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:20 返信する
-
「家康が最も好意を抱いていた男」はまだでしょうか?
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- 30 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:23 返信する
- 家康じゃなくて秀吉だろうが
-
- 31 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:28 返信する
-
家康って信玄と戦ったときに、びびりのあまりに馬上で脱糞したんだよね。
その思いを忘れないために後生に絵として残すというくらい慎重で向上心高い故に天下を取ったともいえる。
一方で天下取るために自分の息子の命を差し出すくらい冷酷な所も持ち合わせてる。
あと黒田如水はただの知能と欲の厚い裏切り者でしかない。
竹中半兵衛に何度も諫められる位に。
後生に何を残したでもなく裏切って失敗して世間を騒がせただけの男が大河の主役とか世も末。
明智光秀を単なる裏切り者扱いで教科書に載せてそれを信じてる阿呆が一杯いるくらいにふざけた話。
-
- 32 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:29 返信する
- ゴルゴ13も臆病だから生き残れたって言ってた
-
- 33 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:31 返信する
- 別に戦国時代の出来事が実はこうでした。とか歴史ヲタでもない限り知ったところでどうでもいいですし。
-
- 34 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:33 返信する
- 臆病だからこそでしょ。
-
- 35 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:33 返信する
- 実際は今川義元だと思うけど
-
- 36 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:33 返信する
-
てんぷらじゃないの?
あいつ家康殺してるぜ?
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- 37 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:35 返信する
- 上杉謙信はトイレに殺された
-
- 38 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:36 返信する
- つーか家康って小心者だろ、信長が討たれた時だってもうダメだ切腹するしかねーって言って家臣に止められるくらいだし
-
- 39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:39 返信する
- 家康は糞漏らすほどのビビリだから仕方がない
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- 40 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:40 返信する
- あの東照神君も恐れたんだぜって勝手に言ってるだけじゃないのか?
-
- 41 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:41 返信する
- こういう歴史の諸説はいまいち信憑性に欠けるよ。 伝記だって本当という保証もないし
-
- 42 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:43 返信する
- 武将じゃなくて村正が一番怖い
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- 43 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:43 返信する
-
武田に攻められて馬上で味噌漏らした家康に何を今更w
-
- 44 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:44 返信する
- ごりらまん(´・ω・`)
-
- 45 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:49 返信する
- ごりらまんด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้ (´・ω・`) ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
-
- 46 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:51 返信する
-
1599年度家康が恐れた男、1600年度家康が恐れた男ってパターンだろ。
豊臣滅亡前後で状況違うしな。
政権奪取に邪魔なヤツと政権維持に邪魔なヤツとな。
生涯通じてならダントツ信長だろ、いろんな意味でな。
-
- 47 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:53 返信する
- 俺的Twitter速報
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- 48 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:53 返信する
-
ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
凸ピュルルル
-
- 49 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:53 返信する
-
家康は小心者だからこそ成功したんだと思う。
それにどの武将も恐れていた時期が違うし、それだけ有能な武将がいたってことだろ。
例えば官兵衛を一番恐れた時期は豊臣が死んでから石田三成が名乗り出るまでだろうし。
-
- 50 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:53 返信する
- 歴史違うけど坂本龍馬
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- 51 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:53 返信する
-
うんこ漏らしだからビビリはビビリだろ
徳川幕府でも敵側だったやつは遠方に飛ばされてるしな
-
- 52 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:54 返信する
- อ้(ั)
-
- 53 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:56 返信する
-
>>31
“後生に何を残したでもなく裏切って失敗して世間を騒がせただけの男”って、それこそ明智さんじゃないですかw
軍師なんだから、汚い卑怯は褒め言葉だと思うけどね。
大体、家康も如水もやってる事は似たものなのに、何で如水だけ裏切り者って結論に落ち着くのかが分からん。
-
- 54 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 06:56 返信する
-
かんべぇ面白いよな
久々にがっつりドラマ観てる
というか大河ドラマの中で一番面白いかもしれない
いやというか、真剣に大河ドラマ観たのこれが初めてだけど
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- 55 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:04 返信する
-
黒田官兵衛の後の来年の吉田松陰がやばそう。
激動の中を数々の功績を作って長生きした黒田官兵衛とは違って吉田松陰はすぐ死ぬしな。
1年持つんだろうか。
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- 56 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:04 返信する
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松平さん(三河のかっぺ)は織田と今川の奴隷でしたですしおすし
武田には相手にもされなくて泣いてましたですしおすし
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- 57 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:06 返信する
-
家康が黒田を恐れてたってのは聞いたことないな
秀吉がもっとも恐れてた男だろ
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- 58 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:07 返信する
-
>>57
もちろん性的な意味でだよな
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- 59 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:10 返信する
-
うおおおおおおお
森一族だああああああああああ
戦国DQN三兄弟だあああああああああ
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- 60 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:14 返信する
- 徳川武田真田の歴史史観は捏造だらけ
-
- 61 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:18 返信する
-
>31
如水くんは一度も主君を裏切ったことはないんですが…むしろ裏切られ過ぎ、軍師のくせに危機管理能力が低いのは分かる
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- 62 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:19 返信する
- 家康臆病っていうか最近の歴史学者()だと信長以上に「鳴かぬならブチ殺してしまえホトトギス」らしいなw
-
- 63 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:20 返信する
-
実際に信玄に三方ヶ原の合戦でコンテンパンにやられた時は本当にビビったんだと思います
-
- 64 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:21 返信する
- マヨビーム消えろ
-
- 65 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:24 返信する
- 戦場で生き残るのは臆病者とはよく言ったものだ
-
- 66 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:24 返信する
-
>55
主役は松蔭の妹だよ
どう見てもクソ大河確定
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- 67 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:26 返信する
-
武田騎馬隊って今考えるとアホみたいな策だよなwww
ポニーみたいな馬に乗ってクッソ遅いし降りてから戦うってwww
武田神格化されすぎだろwww
現実は鉄砲隊に長篠の戦いでファっびょーんだしな
-
- 68 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:26 返信する
-
>>65
本多忠勝は臆病者なんけぇ
-
- 69 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:28 返信する
- 家康って基本ヘタレだぞ?
-
- 70 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:29 返信する
-
>>60
真田幸村の外観は、世間で言う「武田信玄」みたいな様相らしいな
それでもいくらかは美化入ってるだろうが・・・・
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- 71 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:36 返信する
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>>24
最初はそうだったんだけど、大坂夏の陣での幸村最後の突撃のとき、あまりのすさまじさに家康は「もうだめだ、切腹しようか?」とまで思ったらしい。
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- 72 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:37 返信する
-
自戒の為にしかみ像まで描かせる様な慎重さが家康の強さだし
敵を常に恐れて警戒するのは大将として悪い事じゃないだろう
戦場で戦う駒なら話は別だけど
-
- 73 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:37 返信する
-
歴史オタの数だけ答えあるんだろ
ここでも見てきたかのように話してるしw
-
- 74 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:39 返信する
-
うんこ漏らしをわざわざ絵にして周囲に知れさせた
所が家康の1番凄い所だろう
-
- 75 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:40 返信する
-
>>73
ほんとこれw
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- 76 名前: 信者Pさん 2014年10月23日 07:42 返信する
- 恐れ多いです(´・ω・`)
-
- 77 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:42 返信する
-
71
その話って家康当人の手記とかにあったの?
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- 78 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:49 返信する
-
幸村は恐れたって言うより肝を冷やしたってとこだろ
信玄か昌幸かってとこ
-
- 79 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:51 返信する
-
他の箔付けとしては「秀吉のヘッドハンティングを断った」があるよね
ちょっと検索かけるだけでいっぱい出てくるw
-
- 80 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:55 返信する
- 英語的な「最も恐れた○○の1つ」ですよ^^
-
- 81 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:55 返信する
- かわいい。
-
- 82 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:55 返信する
-
>>67
今考えるからだろw
足軽が主軸の頃に馬で突っ込んでくるんだぞ
-
- 83 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:55 返信する
- 信長信玄真田家だろうな場所近いし
-
- 84 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:56 返信する
- 俺は真田幸村より、90代まで生き抜いて真田家を守った真田信之兄さんの方が立派に思う。戦国無双4で好きになった。
-
- 85 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:58 返信する
- 恐れを知るからこそ、強いのだ!
-
- 86 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 07:59 返信する
- 家康が生涯で最も恐れたのはチャックノリスだろ
-
- 87 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:02 返信する
-
>>55
の妹(楫取美和子)の話だから安心しろ
-
- 88 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:03 返信する
-
上で言われてたけど実際には真田昌幸だろ
幸村が恐れられたのは親父の存在があったからこそだし
まあ、恐れていたのは家康だけじゃないと思うがね
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- 89 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:03 返信する
-
今川義元もだな
軍勢にびびってうんこ漏らしたし
-
- 90 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:05 返信する
- 政宗がサウザーみたいに言われてるw
-
- 91 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:07 返信する
-
>>67
馬も小さいけど人も小さかっただろ
-
- 92 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:08 返信する
-
>>69
結構短気だったという話もあるね
戦局が硬直するとすぐにイライラし始めて攻め込みたがってたとか
若いころから真っ先に突撃したがる脳筋だったという話も
意外と家康自身は割と短気で脳筋気味な性格だけど本当に若いころから
家臣に「お願いですから堪えてください」みたいなことを言われまくって生きてたから
他人の言う事に耳を貸してもう一回冷静に考える習慣がついていたから
対外的には義理固いとか忍耐強いというイメージになったのが真実だったりして
-
- 93 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:18 返信する
- 信玄だろ。いつもいじめられてたし
-
- 94 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:23 返信する
- カイさん
-
- 95 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:29 返信する
- それぞれ時期が違うだけで、一番選ぶと信長じゃないの
-
- 96 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:29 返信する
- 幸村は単発では肝冷やしたけど戦略的にはさして脅威に思ってなかったろ
-
- 97 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:31 返信する
-
史実で学ばずに司馬遼太郎のラノベで学んだ人多そう
日本の教科書は偉人の事ばっかり書いてるし
有名な世界史では戦国時代は秀吉しかピックアップしてないし
人それぞれの価値観でいいんじゃね事実なんてないし
-
- 98 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:37 返信する
- 今川と家康は戦ったことねーよ
-
- 99 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:38 返信する
-
臆病者がゆえに生き残る。
FPSでもそうじゃねぇか。
-
- 100 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:49 返信する
-
まあ家康は散々苦労してのし上がったタイプだからなあ
怖いと思う相手はそりゃ多いだろ
-
- 101 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:50 返信する
-
信長に関しては恐れていたのは当然だろ
正室と息子を信長の命令で手をかけてんだから服従か寝首かこうかどっちかじゃね
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- 102 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:57 返信する
-
そう相手に思わせる作戦だろ。
信長にヒントを得てるんだよ。
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- 103 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 08:59 返信する
-
よくさあ。贈り物を送った事で「信長が恐れていた男!上杉謙信・武田信玄」とか言われてるけど。そりゃ単に信長が「天下人」として田舎の格下大名に豪勢なもてなししてやっただけだろっての。
同じことを秀吉や家康がやってたら「さすが天下人。太っ腹じゃあ」とか言ってるクセに、信長だとビビってる事になるという。ハッキリ言って信長は田舎大名なんぞにまったくビビってないぞ。動向に気を使ってたのは足利義昭と顕如だけだ。もう戦ってる世界が違う。ランクが違うの。
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- 104 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:00 返信する
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ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
凸ぴゅ
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- 105 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:00 返信する
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幸村って稀代の軍略家みたいに言われるけど、史実的には大した事やってないんだよね
後に創作された物語で拍の付いた一発屋みたいなものだし
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- 106 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:01 返信する
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それがあったからこそ天下取れたんだけど
家康にとって信玄はウンコちびるほどのトラウマだもんな
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- 107 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:02 返信する
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>>7
なるほど。納得した。
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- 108 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:03 返信する
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>>100
苦労したかなあ。当時としては人質時代から高待遇の人生で。逆にラッキー続きだったと思うんだけど。
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- 109 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:03 返信する
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NHKの事だから官兵衛に朝鮮出兵を反対させるんだろうけど
伝えられてる書物では秀吉に
「朝鮮出兵は総大将が家康か利家じゃないと失敗するよ」と官兵衛が言ったそうだ
この時は家康は恐れただろうなw
余計な事を言うな!と
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- 110 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:04 返信する
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信長にビビってるうちに信玄死んで、信長死んでだからなあ
結局、敵方の大名としてだけじゃなく一武将としてもおそれたのは幸村ぐらいなのか?
言い換えれば敵に回したくない武将は幸村以外全部調略済みだと
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- 111 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:05 返信する
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>>106
あれは家康がアホすぎるよ。普通に城に立てこもってるだけで余裕だったのに。
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- 112 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:08 返信する
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本能寺の変の頃でも徳川と織田が同盟関係って事にされてるのが気に入らない。あの頃はもう完全な主従関係で、徳川家は織田家に臣従してる状態だってのに。
他にも徳川に関しては「盛ってるだろ」って話がたくさんあるからなあ。姉川の合戦の奮闘とか。姉川の合戦自体存在が疑われてると言うのに。
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- 113 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:10 返信する
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島津を潰せなかったのが最大の心残りだったってのは聞いたことあるな。
恐れてたってのとはちょっと違うけど。
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- 114 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:10 返信する
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>>109
本当なら官兵衛マジで策士wwwww
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- 115 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:12 返信する
- 実際に恐れてウンコもらした相手は武田信玄だったが、こんなに色んな考察本出てんのねw
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- 116 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:12 返信する
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岡田の写真を貼るとは勇気あるな
NHK公式でさえアレなのに
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- 117 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:15 返信する
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>>111
立てこもってたら信玄の西進スルーしたっつって、次は信長敵に回す形になっただろ。
信玄が家康無視して行こうとしたのがフリだとしても、行くしかなかったろう。
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- 118 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:16 返信する
- ビビりすぎだったからこそ天下取れたんだろうな、いや舞い込んできたと言うのが正しいか
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- 119 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:25 返信する
- いや実際こんなもんだろ
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- 120 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:32 返信する
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>>117
あの時に信長は家康に対して「直接戦うな」みたいな助言を送ったという話があるんだよね。裏付けはよく分かんないけどさ。
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- 121 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:32 返信する
- 恐れすぎだろw
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- 122 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:35 返信する
- 家康「訴えてやる」
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- 123 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:36 返信する
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>>109
>NHKの事だから官兵衛に朝鮮出兵を反対させるんだろうけど
岡田君、めっちゃ反対しとったで
三成も反対してたはずだけど、スルー
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- 124 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:40 返信する
- 家康のネタキャラ感w
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- 125 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:41 返信する
- ワシは男じゃ!
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- 126 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:44 返信する
- 岩田だろうな
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- 127 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:44 返信する
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家康は超短気だったんだよ。
狡猾なタヌキのイメージは後付け。
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- 128 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:53 返信する
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>>123
やっぱりNHKはそうなんだw
まず官兵衛のキャラから間違えてる。
官兵衛さんが朝鮮や豊臣家の事を考えるような人では無い。
島津の本体が関ヶ原へ行くと、速攻で薩摩を攻める
関ヶ原がすぐ終わって島津を攻略できずに激おこの腹黒い人だったのに
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- 129 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 09:59 返信する
- まあ、うんこたれ康さんだし
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- 130 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:04 返信する
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秀吉にしてみれば、当時の九州も異国みたいなもんだったろうね。
だから朝鮮も「方言のキツイ九州」ぐらいの感覚だったんだろうな。
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- 131 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:05 返信する
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そりゃ〜一番恐れたのは敗死寸前までいった信玄だろう
信長も酷い 境を接している以上いずれ武田の矛先が三河に向かうのはわかるのに
形ばかりの援軍を出してしかもそいつらに積極的には戦わないよう下知してる
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- 132 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:08 返信する
- 「利家とまつ」以外の大河ドラマ全般に言えるが、今回も"前田利家はどこ?"だよな
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- 133 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:09 返信する
- 三成は純粋な悪の方がわかりやすくていいんだろ
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- 134 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:09 返信する
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出生〜10代 義元
20代〜40代 信玄、信長
40代〜50代 秀吉
60代〜死去 いない
こんなところでは?
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- 135 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:17 返信する
- 家康ビビりすぎ〜
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- 136 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:21 返信する
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まあ、官兵衛は家康の機嫌を取るために福岡城の天守閣を取り壊したって逸話があるくらいだしな。
築城に拘りがあったとされる官兵衛がここまでしたのだから、むしろ恐れていたのは官兵衛の方かな。
機嫌を取ってから上京して謀叛ってシナリオがあったかもしれんけど、少なくとも家康は恐れてなかったでしょ。
官兵衛を恐れていたのは信長だとは言われるよね。土地を与えたら今に天下を統一してしまうだろうからと、報酬として見合う十分な土地は与えていなかったとか。
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- 137 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:24 返信する
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直江はないわw
島津もないかな。
政宗はあれで、実際に計画だけはたくらんだやんちゃだからな...
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- 138 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:27 返信する
- 家康「あー 怖いわぁー 全然怖いわー」
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- 139 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:33 返信する
- ビビリだから、天下統一できたんじゃね?
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- 140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:40 返信する
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>>131
120の言ってる事と合わせたら、信玄の強さと病気を知っていてあえて
そういう指示を出してた可能性もあるな。
「ほっといてもそのうち倒れるはず」と。
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- 141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:48 返信する
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信玄様だろ
家康うんこ漏らしながら逃げたし
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- 142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:49 返信する
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>>71
本当のエピソードかわからんけど幸村が豊臣側につくとの報を受けた時に
ボケていた家康が昌幸が!(既に死んでいる)と恐怖したと言われているから
深層心理では相当昌幸への恐怖があったんだろう
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- 143 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:50 返信する
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>>136
官兵衛を恐れて十分な石高を与えなかったのは秀吉なのは有名だな。
信長は恐れる前に死んだような気が。
ちなみに福岡天守閣が
事実だとしても関ヶ原が起こる以前に家康は恐れていた。天守閣云々は関ヶ原のもっと後での幕府への配慮に過ぎないし、その頃には既に官兵衛は天下の野望なんてとっくに諦めていたからなあ。
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- 144 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:53 返信する
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びびったのは昌幸じゃないの
親か子か、と質問して子だと聞いてほっとした逸話なかったっけ
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- 145 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:57 返信する
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まぁ実際に怖いのは味方の『裏切り』だよな
その怖さを知ってるからこそ関ヶ原で勝てたようなものだしな
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- 146 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 10:59 返信する
- 臆病だからこそ勝ち抜いたと言える
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- 147 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:02 返信する
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官兵衛は天下への野望があったのだろうか
そういう歴史もありえたのかな
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- 148 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:05 返信する
- 幸村は某ゲームのせいでただの熱血バカの印象
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- 149 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:06 返信する
- どちらかと言うと、外様には細心の注意を払ってた、のが正解な気がするんだが。
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- 150 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:06 返信する
- 藤堂高虎がない(´・ω・`)
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- 151 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:20 返信する
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本多忠勝
関ヶ原後
家康「真田親子(昌幸&幸村)は死罪な」
信之(幸村兄)&小松「それだけは勘弁を…」
家康「ならん」
忠勝「もし許して頂けなければ、殿と一戦交える!!」
家康「しょうがない、特別に許す。ただし高野山行き決定」
真田昌幸
大阪の冬の陣ちょい前
家康「真田が大阪城に入っただと。親か子か?」
家来「子の信繁(幸村)にございます」
家康は安堵の息をついたとのこと
しかしその後、信繁によりこてんぱんにされることを身を持って知る家康であった
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- 152 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:22 返信する
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家康がうんこ漏らしたのは嘘なんだよなぁ…
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- 153 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:26 返信する
- そりゃ抹茶キメてる奴なんか誰でも怖いに決まってる
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- 154 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:27 返信する
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武田じゃないのかw敗走して逃げかえってるわけだしw
信長は味方だし、ほかはびびったっていっても闘って負けたわけではなかろうもん。
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- 155 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:30 返信する
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今の大河は三成を悪く書き過ぎだろ
関ヶ原後の三成ざまぁと持っていきたいんだろうけど、あまりに不憫だな
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- 156 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:32 返信する
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みんな戦国時代の話好きなんだな
俺も好きだ!
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- 157 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:34 返信する
- ビビりだからこそ家康が治めた世の中は天下泰平が長く続いたと考えるべきやろこれ
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- 158 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:49 返信する
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家康ってラッキーなだけじゃないの?
結局一番がんばったのは信長じゃね?
後は信長の下地に乗っかっただけだろ?
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- 159 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:50 返信する
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>>67
お前モンゴル軍の主な馬種がポニー種だって知ってるか?
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- 160 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 11:51 返信する
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ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
凸ピュルルル
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- 161 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 12:01 返信する
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歴史って何処まで正しく伝わってるかわからんよね
基本現政権の敵対勢力は悪く評価されて、現政権が正当化されるから
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- 162 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 12:01 返信する
- いいじゃねぇかww 家康はビビリだから最後に勝ったんだよw
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- 163 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 12:07 返信する
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どんなに家康を貶めて他の武将を凄い凄い言おうとも、家康が戦国の勝者って事実は変わらない
信長と秀吉に乗っかっただけって要は二人は乗っかられるような程度の基盤しか築けなかったって言ってるようなもんだ
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- 164 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 12:08 返信する
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>>158
どっちかというと秀吉の下地だけどな。
信長基準だと薄れるかもしれんが、本人もそれに長年従った部下たちも優秀だったからこそ伊賀超えや小牧長久手のような局面で踏ん張れたし、ラッキーというわけでもw
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- 165 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 12:18 返信する
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戦国無双 Chronicle 3の女誰だよwww
サンタコスチュームってどんなことになってるんだ
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- 166 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 12:23 返信する
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昔日本史板やVIP板にあったスレだとこんなもんじゃないけどな。
歴史的速報とかにあるよ。
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- 167 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 12:27 返信する
- 恐れすぎた男 徳川家康
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- 168 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 12:42 返信する
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家康の本当の死因は・・
ご当地SBS静岡放送のラジオで、東照宮の宮司が言っていた。
=銃で暗殺されたとか。
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- 169 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 12:45 返信する
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一言坂の戦いとか二俣城の戦いとか三方ヶ原の戦いもあるし、
やっぱり信玄だとおもうなぁ
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- 170 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 13:00 返信する
- 老人が若いのを警戒するのは普通の事じゃね?
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- 171 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 13:19 返信する
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正室と長男。信長のせいになってるけど、いくらなんでも言いなりすぎ。
信長のせいにして、殺したのだと思う。
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- 172 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 13:20 返信する
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恐れたのは信玄だろう
他は恐れたってより警戒とかそんな辺りに落ち着きそう
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- 173 名前: 名無しのJINさん 2014年10月23日 13:29 返信する
- ビビリだからこそ石橋を補強しながら渡るぐらい慎重に渡ってたわけだな
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- 174 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 13:33 返信する
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信玄が三方ヶ原の戦いで家康をスルーしてくれたのは運がよかったな
家康が逃げ帰った時はお供数人しか残ってなくてこの時居城攻められてたら死んでたろうし、本人もこの時死を覚悟したらしいしw
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- 175 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 13:35 返信する
- テレビを見て物を買う情弱相手のビジネスチャンスだから仕方ないよ
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- 176 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 13:47 返信する
- HIKAKINが最も恐れた男 たれぞう
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- 177 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 13:57 返信する
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黒田官兵衛はまあわかるけど
あとは無理やり英雄に仕立てあげた奴らじゃんw
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- 178 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 14:08 返信する
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>>177
じゃあ仕立てあげた根拠を具体的に書けよw
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- 179 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 14:15 返信する
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脱糞男家康
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- 180 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 14:15 返信する
- 前田慶次じゃないの?
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- 181 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 14:37 返信する
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>>103
きもっ
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- 182 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 14:59 返信する
- 氏真「おーい家康、蹴鞠しようぜ」
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- 183 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 15:00 返信する
-
家康って日本的な支配者像に最も近いというか
この国ではヘタレであればあるほど出世するからね
だから徳川時代はあんなに長く続き
信長は天下を獲れなかった
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- 184 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 15:06 返信する
- ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
-
- 185 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 16:00 返信する
- 幸村が一番創作入ってるよなぁ…
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- 186 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 16:12 返信する
- 信長と秀吉も少しは恐れればよかったのにな
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- 187 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 16:56 返信する
- 秀吉も結構ビビっていた武将も多いけどな、けど天下取ったどーwww
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- 188 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 17:41 返信する
-
見てきたように正しい歴史を語る奴は
詐欺師の才能があるぞ
歴史学者の詐欺に引っかかって
ありもしない歴史を暗記させられる学生はいい迷惑だよ
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- 189 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 17:44 返信する
- わい島津義弘推し
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- 190 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 18:15 返信する
-
家康が恐れていたと言うより警戒し続けたのは
戦国DQN四天王のひとり伊達政宗だろ。
秀吉の時からやらかす→謝罪のパターンで
家康の時もやらかしてるしなw
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- 191 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 18:32 返信する
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>>183
おいおい、家康は書物を嗜み鉄砲も含めた武術全般を納めてる
天下を取って当たり前のチートだぞ。
人質時代、太原雪斎の薫陶を受けたのは作り話の説が強いが
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- 192 名前: 家康のこわいもの 2014年10月23日 18:43 返信する
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幼年時代:家臣、今川家の人
青年時代:妻、息子、家臣、一向門徒、武田家、信長
壮年期:秀吉、寿命、家臣、伊達正宗、息子
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- 193 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 18:47 返信する
- 信長包囲網に誘われたはずなのにその形跡すら残ってないよね。
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- 194 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 19:02 返信する
-
島津は恐れていたというより
戦争キチガイだから嫌っていたという感じが
少しでも余裕残しとくと身内同士でもすぐに殺し合いを始めるから
常に戦争する余裕がないように金を使わせてたわけで
晩年の秀吉を一番恐れたんじゃねえかな
権力もったぼけ老人ってのはやっかいすぎる
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- 195 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 19:52 返信する
- タヒを覚悟した武田、伊賀超え、真田じゃないかな。
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- 196 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 20:44 返信する
- ホント慎重だったからこそあそこまで上り詰めたんだろうに
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- 197 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 20:44 返信する
- ホント慎重だったからこそあそこまで上り詰めたんだろうに
-
- 198 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 20:50 返信する
-
家康さんの引用っぷりぱねえ。
とりあえずビビらせてとけ臭が凄い。
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- 199 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 21:26 返信する
- ちなみに俺真田の末裔。
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- 200 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 22:58 返信する
- つまり俺が好きな最強の戦国武将は家康が最も恐れた○○だ!ってだけでしょ
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- 201 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 23:03 返信する
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家康さん基本びびりですし・・・
でも何故命からがら逃げる+恐怖のあまり脱糞まで追い詰めた武田信玄がいないのか・・
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- 202 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 23:40 返信する
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英語じゃ『最も〜〜な人の一人』という表現はよく使う
一位タイが何人居ても良いじゃない
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- 203 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月23日 23:41 返信する
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>>201
その逸話を記したまともな史料はないから
それも作り話でFAだろ。
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- 204 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月24日 00:43 返信する
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※5に言われてたw
臆病だからこそ、天下泰平に結びつけたともいえるし、
その後の政策をうまくこなしたともいえるよね
半分人質のような人生を送ったわけだし、
秀吉が死ぬまで時をを待つ忍耐強さがあったから何とかなったと思うわ
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- 205 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月24日 01:37 返信する
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歴史を学べとか言う奴いなくなっちゃうやん
歴史は薄いってバレちゃいますやん
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- 206 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月24日 05:33 返信する
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117≫
釣り野伏せっていう罠だからな
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- 207 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月24日 07:34 返信する
- ゲームや小説のイメージばっかり語っててワロタ
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- 208 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月24日 12:29 返信する
- ヒカキンが最も恐れた男
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- 209 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月24日 19:17 返信する
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>>87
余計つまらなそうなんですがそれは・・・
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- 210 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月24日 20:01 返信する
- オカジュン官兵衛最高!!!!!!!!
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- 211 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月24日 21:00 返信する
- 「『最も』恐れた」という言葉を使った時点で詐欺にしか取れない
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- 212 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月25日 00:24 返信する
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>>205
お前の祖国の韓国の歴史は薄いな
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- 213 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月25日 09:11 返信する
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>>181
そんな謙遜しないでください!
「コミュニケーションがまるで成立してないコメントを作り上げる、貴方の素晴らしく蛆虫が湧き上がった左脳」から醸し出されるキモさは国宝級ですよ。
私如きが太刀打ちできるわきゃないじゃないですか!
コウガイビルでも泣いて土下座しちゃうほど貴方はキモいんですから、もっと自信をもって、堂々としていてください。「自分は東半球で一番キモいんだぞ」って。左脳どころか脳幹が腐ってるとしか思えないぐらい貴方は素晴らしいのですから!
貴方は日本人の鑑です。謙遜が上手すぎます。
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- 214 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月25日 17:02 返信する
- そもそも幸村ってやつなんておらん。
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- 215 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月25日 17:21 返信する
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真田弁丸(幼名):弁が立つように、かつ魔除けの意味でベン、丸と付ける
真田信繁(武士):次男なので御家を乱さないように主君、信玄をよく支えた信繁と同じ名前にする
真田幸村(講談):幸村の人たちが信繁の逸話を語り継ぐために名前につけたした。
いわゆる「俺たちの信繁公」的な意味。
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- 216 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月25日 19:15 返信する
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153
ただてる乙
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- 217 名前: 2014年10月26日 07:20 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 218 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月26日 09:13 返信する
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最も恐れた人物のうちの1人ということだ
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- 219 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年10月29日 00:57 返信する
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※67
しかも長篠の戦いのとき信玄はすでに死んでて指揮したのは信玄の息子だしな
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- 220 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年05月13日 07:15 返信する
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幸村より昌幸でしょ?
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