漫画『3月のライオン』の「学校で起きたイジメと教師の描写」に賛否両論！　教師の取る対応はこれで良かったのか・・・？

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:52 返信する

  できん

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:52 返信する

  ライオンにかまれ２人重傷　千葉の動物プロダクション
  
  　２３日午前１１時ごろ、千葉県成田市吉岡の「湘南動物プロダクション」から「ライオンに人がかまれた」と１１９番通報があった。県警によると、おりの中でライオン１頭に男女２人が顔や頭をかまれ、重傷を負って病院に運ばれたという。２人とも意識はあるといい、県警が詳しい状況を調べている。

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:53 返信する

  いじめられっこのバイトはいじめ記事が好きだな

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:54 返信する

  正論
  

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:54 返信する

  
  
  嫌いな国の、アダルトゲームを追い回して違法海賊版を無銭プレイすることだけが生き甲斐の抗日支那猿ほど情けない生き物は存在しないよ

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:54 返信する

  「ええですから、嘘の可能性は両者にある、だから証拠が必要なのですが無い、じゃあやっぱりうちの子無罪ですね＾＾」

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:54 返信する

  このいじめ展開の描写なり、3姉妹のオヤジなり、
  女性作家ってこういう所、妙にエグイよね

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:54 返信する

  
  窃盗支那猿
  
  泥棒支那猿
  
  コソ泥支那猿
  
  強盗支那猿
  
  盗人猛々しい支那猿
  
  居直り強盗支那猿
  
  厚顔無恥支那猿

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:54 返信する

  漫画での理論を現実に持ってくるとかオタクヤバすぎ.....

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:54 返信する

  そもそもイジメって言葉が悪いんだゾ。
  事件をイジメって言葉で隠して軽くしてるからダメなんだゾ。人を傷つければそれはもう子供だろうが大人だろうがイジメなんかじゃなくて事件なんだゾ

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:55 返信する

  そんなフィクションのことを言われてもな

• 12  名前： 2017年02月07日 19:55 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:56 返信する

  こういうキモイ漫画に限って広告にでてくるからうざい

• 14  名前： 2017年02月07日 19:56 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:57 返信する

  前園これにどう答えるの？

• 16  名前： 2017年02月07日 19:57 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:57 返信する

  いじめと過程問題話は長すぎで、キャラの好感度上げのイベントにしか
  思えなくて、将棋の話パッとせず進まないかないから途中で止まってる

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:57 返信する

  >>6
  これだよな
  疑わしきは罰せず
  証拠がなかったら被害者が何と言おうと無罪
  なお、痴漢

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:57 返信する

  こんな暗い漫画読んでるやつってなにが楽しいの？

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:57 返信する

  顔w
  既にいじめっ子の顔じゃんその子
  典型的なクソガキとモンペ

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:58 返信する

  学校にカメラつける以外方法ないと思うんですけど

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:59 返信する

  
  
  
  
  
  
  　　　　　これでええやんw
  
  
  
  
  
  
  

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 19:59 返信する

  ここだけ見て全てを知った気になって語ってる人は滑稽だなw

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:00 返信する

  証拠がないなら認められないってんなら
  逆にいじめられても暴行されても家に火をつけられてもお前は良いんだよね？
  証拠がないなら認められないんだから。

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:00 返信する

  いまさら何年も前の漫画の話持ち出すほうがどうかと思うわ

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:00 返信する

  実際にはいじめの実態きちんと掴んでる上で
  こういう物言いしてるだけなんだけど
  本編読みもせずに横からアホな事言ってる奴は論外だし
  読んでてこれが理解出来ない奴は知能が足りない

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:00 返信する

  現実にこれやったらこの教師クビだろうな

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:00 返信する

  証拠がどうとか言い出したらもう警察の手を借りるしかなくなる
  警察は被害者や目撃者の証言は証拠として扱ってくれるからな

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:01 返信する

  たかが漫画の作り話でマジギレしてるアホいるの？ｗｗｗ

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:02 返信する

  本当にお前ら日本人は屑だな
  本当にお前ら日本人は屑だな
  本当にお前ら日本人は屑だな
  本当にお前ら日本人は屑だな
  本当にお前ら日本人は屑だな

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:02 返信する

  おっさん教師
  「イジメの証拠は当然無いものだ。
  でも、イジメ被害を訴える川本の発言はイジメの証拠だ」
  ？？？？ちょっと意味がわからない
  
  
  これはわかるでしょ・・・・・・・・

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:02 返信する

  加害者側の言い訳なんていくらでも出来ちゃうだろ、動画や写真だって「加工しただろ！これは証拠じゃない！」とか言える。指紋も「これはたまたまついたもの」「そいつは嘘つき」とかさ、言い訳には言い訳に相応しい証拠がないといけない。
  
  つまり被害者の証言は証拠として十分といえる。

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:02 返信する

  >>29
  全員AIだよ

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:02 返信する

  この漫画読んでるやつ暗そうｗ

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:03 返信する

  被害者が言ったらそれが事実
  いかにも女作者らしい言い分
  痴漢冤罪とかと全くおんなじ理屈

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:03 返信する

  
  嘘をついていないって証拠を出せ。
  
  で反論されたら終わりだろ。
  証拠は両者が出す。そして証拠とその検証は大事だよ。

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:03 返信する

  別にいいじゃん、お前らいじめられっ子の味方なんだろ
  変な時だけ公正を持ち出してなにか意味があるんですかね

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:04 返信する

  >>24
  証拠がないのに何でその相手を犯人だと思ったの？
  いいとか悪いとか以前の問題でしょ

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:04 返信する

  
  
  
  ここだけしか見てないからこれでいいよもうw
  
  
  

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:04 返信する

  いじめの問題は周囲に敵が多すぎるパターンが多いってことだ
  いじめ主犯だけでなく周囲のクラスメイト、教師、教育委員会などが隠蔽のために敵になる
  それに対抗するにはいじめられた人間の人権を強力にするしかない。
  痴漢冤罪の女性の司法の過保護っぷりレベルの人権保護が無ければいじめが減らない
  要はいじめられた人間の主観が第一にされるべきってこと。でなければまともな調査すらされないよ

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:04 返信する

  銀の匙は生きるための逃げならアリとは言ってるけど、
  責任から逃げることを肯定してないんだよなぁ
  JINはデマの拡散や迷惑行為の責任を取れよ

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:05 返信する

  痴漢と同じ

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:05 返信する

  いじめの証拠くらいいくらでも手に入るだろ

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:05 返信する

  >>32
  証言を裏付けるものが証拠であって、
  証言自体は永遠に証拠はならないよ。

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:06 返信する

  もうそういう段階じゃないんだよ、ジンちゃん。

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:06 返信する

  こういうのは実際目星があっての発言だからね
  本当にどっちが事実か教師がわからない状態で言わないわな

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:07 返信する

  今更すぎんだろアホか

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:07 返信する

  結局いじめられてたんだから良くね
  漫画だから良くね

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:07 返信する

  いじめの動画上げるやつが一番胸くそ悪いけど完璧な証拠にもなるのに更に否定するのがクソ学校だからな

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:07 返信する

  これブーメランとか思ってるやつはひねくれものすぎだろ

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:08 返信する

  いじめの存在を何がなんでも認めようとしない今の教育界では、
  いじめられた子の証言なんて重要視されないんだよな
  
  客観的な証言なり証拠が必要なんだよ

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:08 返信する

  将棋漫画なのに将棋と何の関係もないイジメ問題をやって萎えて読むの止めたわ

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:09 返信する

  ネットで批判しかしない口だけ野郎共ばっかり
  

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:10 返信する

  いじめっていうのはすごく特殊なもので、
  無いって言い張れば無いって通せる。だからいじめは無いってごまかす連中が五万といる。
  
  それを鑑みるならば、あるって言う人がいる以上、あるんだよ。

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:11 返信する

  いじめの証拠は？に対するアンサーだろ

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:11 返信する

  >>51
  客観的であろうが主観的であろうが、証言は、証拠にならないから。
  証言はあくまでも参考程度、もしくは証拠を得るためのきっかけで、
  
  証拠が必要。
  
  そしてその証拠を検証して正しいかどうか調べること。

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:12 返信する

  批判してるやつは
  理不尽な目にあったことの無いやつらなんだろうな
  いじめをしたであろう卑怯者よりいじめられた者の主観が重要視されるのは当然だろう
  

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:12 返信する

  これ背景知らないとこの教師がひなちゃんを一方的に擁護してるって見えるんだね
  
  これひなちゃんのイジメ問題より先に女の子がイジメにあって転校してるんだよ・・・ひなちゃんの担任もイジメをスルーするような事なかれ主義の先生だし、今回は加害者の子供も親もいかにもっていうキャラだからそれを感じ取った上でおじさん先生はこういう発言したんだと思うよ
  
  jinで取り上げてる長文コメの人
  >>このシーンだけで実際の背景は分からないが
  って前置きしてるけど正にその背景を知らないと意味が違ってくるんだよ・・・

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:12 返信する

  一見、モンペにブーメラン投げ返してドヤって爽快だけど、実は教師の主観で片方に肩入れしてるだけだという
  所詮はま〜んの描く底の浅い世界でしかないことに気付いて一気に冷めた

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:12 返信する

  ※53
  だってこんな話題に食いつくのなんてられっ子本人かピリピリしてる太鼓持ちだけやん。

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:13 返信する

  ヘイト集める噛ませキャラを無茶苦茶な理論振り回して倒してｷｬｰｶｯｺｲｲ
  ラノベと同レベルの内容だな

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:14 返信する

  は？マンガだろ
  どんな対応してもいいんだよ
  数してもいい

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:14 返信する

  
  
  あーこんな見てるだけで疲れそうな漫画見なくて良かったw
  
  
  

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:14 返信する

  こんなのが賛否両論になってる時点で
  日本の学校が糞なんだと理解できるだろ？
  
  監視カメラを死角なしにして設置でもしねーと
  イジメなんてなくならねーよ
  学校側（教師）なんて、減点方式の評価で退職金決まるんだぞ？
  隠蔽するのが「当たり前」状態
  神奈川と滋賀は、特に酷いがね
  

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:14 返信する

  口ではなんとでも言える
  
  ってコマで自分の子供が目をそらしてる場面を描いてるのがいいね

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:15 返信する

  昔ガチのホラ吹きガイジがクラス全員から愛想つかされて無視され続けたら「いじめられた！！！いじめられた！！！」って連呼して大騒ぎになったなあ
  
  で、これはいじめになるの？

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:15 返信する

  >>1
  これ批判してるほうこのページだけしか見てないだろ
  
  ちゃんと表面だけじゃなく前後の流れをみて批判しないとこのヒスな虐め加害者の親と同じだぞ
  
  このページに行く前に、加害者は一人の女の子を登校拒否まで追い込んだあげく、その被害者を助けようとしたヒロインもターゲットになり、いじめを受けながらも頑張って戦い、この担任の女先生にも話して
  
  でも先生はあなたが悪いの一点張り
  いじめはエスカレートして授業中に先生にも聞こえるようにいじめ発生
  
  きれた女先生は加害者に文句をいいながら倒れて入院
  
  そしてこの先生が登場だからな
  現場証拠は山のようにあるの踏まえた上で
  加害者親には、加害者の話は証拠にはなりませんってことだし
  
  このあとの話こそ重要だろ

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:15 返信する

  屁理屈言われたからへりくつでかえしただけだろ
  頭悪いな

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:16 返信する

  漫画やぞ

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:17 返信する

  単行本買ってるけど、この漫画がどこに着地したいのか全然
  分からなくなってきて冷めた
  鬱展開連発の後は、どうでもいいエピソードが延々続いてる
  ハチクロの時もそうだったけどこの作者、長期的視点で話考えるのが
  本当に下手だと痛感

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:18 返信する

  >>64
  日本がーというからには
  当然、そうでない国を知ってるんだよね？W
  じゃ、その実例をあげてみてｗ
  あげられないならお前は偏見と妄想で反日発言を繰り返す知恵遅れでＦＡなｗ
  おら
  がんばれやｗ
  知恵遅れｗ

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:18 返信する

  これって将棋漫画って聞いてたんだけど、いつの間にいじめ漫画に変わったの？

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:18 返信する

  批判してる奴読んでないから的外れだな

• 74  名前： 2017年02月07日 20:18 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:18 返信する

  
  
  これは、ミスリードだよな。
  
  このむさくるしいおっさんが実際に解決するべく動いていて、
  
  とりあえず時間切れになるまではなんとかしたってところを
  
  載せないのは不公平だよな。
  
  

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:18 返信する

  背景は知らないけど、結局被害者を「名乗れば」必ず証言は通るってことになるよ、これ
  お前らは理不尽な犯罪に巻き込まれることは想定できても、やってもない罪に問われて冤罪食らうことは想定しないのか？

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:18 返信する

  賛否の否の部分ばっか取り上げてんじゃねーよ

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:19 返信する

  　ちかんです　やってませんで済むのか？

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:19 返信する

  いじめる側といじめられる側のどちらが弱者かと言えば、明らかにいじめられる側
  だから真偽はどうあれ、先生はいじめられた側の味方になるべき
  「真偽がわからない時点で一方の肩を持つのは良くない」という意見については
  真偽を判断するのは警察・裁判の領分であって、先生ではないというほかない

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:19 返信する

  いじめられる側は被害妄想って可能性は？？
  これって在日が被害者ぶるのと変わらんだと思うんだけど
  証拠もなく被害者ツラして謝罪と賠償を要求する

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:19 返信する

  まず大前提として証拠が無いのがイジメではないだろ
  イジメがそんな完全犯罪だった事などあるか？
  子供がやる事などすぐバレる
  世間的に問題なのはイジメの証拠があるのにも関わらず頑なに認めようとしない学校側だろ
  加害者の親が何言おうと本質的にどうだってよい
  殺人犯の母親がウチの坊やを信じてるザマスと言ったところで判決は変わらない

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:19 返信する

  大事なのはモンペに堂々と意見を言える先生だということ
  
  いじめ被害者、加害者両方にちゃんと向き合うと言うこと
  
  ごまかさずしっかり事実確認をしていじめがあったと認めてること
  
  この先生の行動すべていまの教師に足りないことなんだよね

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:20 返信する

  結局いじめた側にも人権はあるから
  教員はそっちも守らないといけない
  いじめなんかなくなるわけないわｗ

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:20 返信する

  前後のあるストーリーマンガの一部分だけ見て、しかも原作者を絡めて批判してるのはさすがにモヤモヤするわ
  物語だぞ

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:20 返信する

  面白くもない漫画に賛否両論ｗｗｗ
  炎上マーケティングか？

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:20 返信する

  何年前の話まとめとんねん

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:20 返信する

  なんでツイカスって人の漫画勝手にネットにあげんの？w

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:21 返信する

  いやいや、これ以前にちほちゃんがいじめが原因で転校してるじゃん。そんで首謀者はこいつってアタリはつけられてるんだから教師の一方的な決めつけでもねーだろ。
  ほんで作者がどーのこーの書いてる人いるけどその人格攻撃はどーなのさ。事実だけに対して文句言えよ。それこそキモいわ。

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:21 返信する

  中国、韓国に虐殺を繰り返してロシア、台湾、韓国、中国との領土問題すら抱えてるどっかの島国は証拠を出せと頑なに自分の非を認めようとしないんだよね

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:21 返信する

  ちゃんとクラスメイトにいじめあったって言質とってるからな
  そりゃおっさんも強気よ

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:21 返信する

  そもそもこれイジメというより、分かり易くクラスメイトリンチしたり先生馬鹿にしたりしてるだけの
  ただの不良もしくはモンスターチルドレンの話だから

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:22 返信する

  このおばちゃんとその娘がいかにも悪人っぽく図々しい感じで描かれてるから納得できるだけで
  もし本当にいじめてなかったらどうなんのよ

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:22 返信する

  将棋やれ

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:23 返信する

  いじめは勝負じゃねえんだから
  フィフティフィフティな権利になるわけねえじゃねえか
  とりあえず全体がいじめられた人間の側に立って守る。これでいいんだよ。隠蔽とか穏便にとか考えて加害者を疑ってかからないから図に乗るんだよ

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:23 返信する

  >>93
  これな
  もう将棋だけやってればいいのに

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:23 返信する

  最近のまとめサイトはあらゆる漫画のセリフにまで文句つけてきて
  くっそ面倒くさい
  フィクションだろ…

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:24 返信する

  このページだけ読んで感想言い合ったって意味ないよね

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:24 返信する

  昨今はスマホで録音も録画もできるけど漫画特有の説教解決させないといけないからしゃーない
  警察介入させて教員解雇、イジメ側送検だなんてさらっと解決させたらドラマにならんだろう
  3姉妹の父親編なんてまさにそれ

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:24 返信する

  >>81
  殺人は殺してるけど
  いじめは人のみてないとこでするのが基本だからな
  
  いままわりで騒がれてるのはいじめじゃなく
  傷害罪な
  
  本来のいじめは基本的には誰がやったか解らないことが多い
  
  ちゃんと指紋なり筆跡鑑定なりするならわかるだろうけど、普通はしない
  
  話を聞いてやったかどうかだけ
  そこに双方嘘があれば証拠なんてないのとおなじ
  
  線引きがむずかしいのよ
  相手はいじめと思ってないパターンも実際はあるからな

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:24 返信する

  こう言うの見ると主人公がいじめられてないのは奇跡に近いなw
  無視はされてるみたいだけど
  ま、プロ棋士でちゃんと自立してるし憧れてる奴もいるかもな

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:25 返信する

  これ、Twitterで「これがイジメの一つの答」って2ページだけの画像くっつけて本編の説明一切なしで回ってるやつのまとめだｗｗ
  あーイジメバリバリで裏取ってあっての話なのか。
  気になってググったらここにたどりついたわ。

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:25 返信する

  何年まえの回だよ
  いくらにわかだからって何年も前の回を議題に出すなよ
  アニメ化するとこう言う知ったかにわかの声がでかくなるから困る

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:25 返信する

  これの前に被害者にボイレコで証拠とらしておけばもっと強気でいけた

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:25 返信する

  証拠が無いのが当たり前で被害者を名乗るモノが証言した時点で証拠とか狂ってる
  証拠も用意しないで被害を訴えてそれを鵜呑みにすると被害者、加害者双方の主観という曖昧なものが証拠になってしまう。
  証拠の無い証言なぞ気分や思い込みでなんとでも盛れる。
  いきなりイジメの双方を引き合わせて争わせて大岡裁きみたいなのをやっても仲裁にもならんし解決するとは思えん

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:26 返信する

  日本人：日本の資料はちゃんと証拠はないと言ってるんです！！私は日本を信じます！！だから日本は虐殺してません！！

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:26 返信する

  >>92
  もはや論点がホームランしてて話にならん

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:26 返信する

  >>83
  このいかつい先生は被害者も守って、加害者も卒業まで進路相談してしっかりどちらも守ってるんやで

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:26 返信する

  これはもう学校全体に防犯カメラ設置する以外方法ないな

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:26 返信する

  >>100
  女作者だから男側の暴力描写を描けない典型やで

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:26 返信する

  本編全てとは言わないからせめてこのイジメの話一連を読んでから批判してほしい
  読んでないのにここのページだけ批判してもしゃーない

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:28 返信する

  まるで証拠を出せと植民地への蛮行をなかったことにしようとする日本みたいだね

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:28 返信する

  裁判やったら負けます
  最も学校に警察を入れれば証拠が出てきますが・・・
  なので加害容疑者の親には
  「事実なら刑事事件です。逮捕されたら退学です。いいですか？
  もう一度、家で話し合ってください。」というのが早い。

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:29 返信する

  こんな切り抜きでどうこう話せってのがなぁ・・・いやそもそもこの画像上げるのもダメだけど
  ツイカスは相変わらずのバカ揃いだし

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:29 返信する

  このシーンに至るまでの流れも知らずにこのシーンだけ見て批判してるやつはアホすぎるだろ。
  あと、このイジメしてた生徒はしでかしたことに対して結局は大した報いも受けないままなんだよな。

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:29 返信する

  ヒロイックなこと言って解決させちゃうにしても口先でなく
  GTOぐらい行動したうえで言って欲しい

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:29 返信する

  いじめってよくテレビとかで出てくるけど実際存在してんの？
  うちの学校がクリーンなだけだったのか

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:29 返信する

  >>110
  まとめたやつに文句いえよ

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:30 返信する

  ケースバイケースだろ
  なんでもすべてに当てはまるもんなんていない

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:30 返信する

  これ何巻？けっこう前じゃね？
  今更だわ

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:30 返信する

  >>92
  クラスメイトに言質取られてる時点でほぼ黒のゴミ
  本気でやましいことしてないって言い張れるなら法廷で会おう！ぐらい言えよ

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:30 返信する

  ※74
  それはお互いが対等の力関係にあるときの話。政府がヘタレだったり売国奴だったりのときもあってあれだけど、本来は政府が捏造やめろって言い続けるのが普通。
  
  いじめは力関係がまるで違う。周囲も敵になる。だからこそ始めに守られなければ被害者の人権なんて守られないよ

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:31 返信する

  >>109
  いじめられっ子に隠させたり他のいじめっ子の虐めの実行犯にさせたりやり方はいくらでもある

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:31 返信する

  >>104
  なんも狂ってないよ
  兄弟喧嘩でもそうだろ？
  殴られたほうが親にいって、殴ったほうは知りませんっていうだけ
  
  痴漢だってそうだし、基本的に被害者は嘘をつく必要性ないんだから
  
  最初の判断なんてそれで十分
  そのあと詳しく調べて黒か白か決めれば良い
  

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:31 返信する

  そもそもあのイジメの話、いらんだろ
  なんか唐突にイジメが始まって違和感しか無かった

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:31 返信する

  >>115
  あの親に言ってやる時点で既に行動してるだろ
  お前みたいに見えないとこで上から目線で大口叩かずにな

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:32 返信する

  でもさ、手数が多ければ何らかの痕跡が残るでしょ
  本当に調べる事をしないって事を正当化してるだけじゃん。
  
  先生も教育委員会も学校という場を仕切り管理してるのだからソレ位の責任は有るでしょうと普通に思うけどね。
  
  すぐにイジメに日常的に加担して育ってきたバカガキはこんな話にもすぐに『正論』って言い出すんだろうけどそういう奴って官僚のような利権馬鹿にいとも簡単に良い様に操られてるんだよなそうやって生きてきたほうがイジメ生活で培った姑息な精神に合ってるもんなｗ
  でもそれって特亜人そっくりですよｗ

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:32 返信する

  アニメ話が全然進まなくて切ったわ
  期待してたのに

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:32 返信する

  >>116
  あるぞ
  制汗スプレー目にかけたり体育の着替え時間に女子居ないから暴力ふるったりとかザラだぞ
  俺はビビッて何も言えんかったわ

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:33 返信する

  基本的に被害者を信じるっていうのは社会の中で前提なわけ。
  ただ警察だけは、その前提を信じることなく、あくまで客観的に捜査する。
  まあ中には痴漢冤罪とか明らかに女さんサイドに有利なものもあるけど。
  
  つまりこの場面で教師が被害者を信じるのは当然。
  それが不服なら逆に保護者側が警察に訴えればいい話。
  客観的に捜査してくれるよ。

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:33 返信する

  3月のライオンは嫌い
  将棋マンガに見せかけたイカれた家族の物語だから
  

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:34 返信する

  いやこれはオッサン正論だわ
  被害者が被害届出した時点で証拠がある案件なんかねーよ
  警察が介入して初めて物的証拠が押収されんだろ

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:34 返信する

  だからさあ、このシーンだけ見て語ってるやつ何なの？批判するなら、せめて全部読んでからにしろよ。

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:34 返信する

  >>124
  その後にあるヒナとの婚約という無茶振りを正当化させる地ならしやで
  やっぱ都合のいい敵を登場させんと感情入らんだろ

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:35 返信する

  おいおい、おーい！
  
  前後の流れを完全にぶったぎって、
  切り取ったこの場面だけ見て、
  なんで賛否両論とかやってんの？？
  
  こんな記事まとめんなよ
  頭おかしいのか

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:35 返信する

  >>131
  あれ？？
  韓国の慰安婦も？？中国の虐殺も？？日本は証拠ないとか言って否定してるけど？？？

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:35 返信する

  >>126
  そうやって子供を疑う時点で人権侵害です

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:35 返信する

  なんで漫画ページごとまんま晒してんの

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:36 返信する

  毎年入れ替わる自分の生徒の中の１人のいじめられっこのために
  いじめっこの親と闘うなんて疲れるじゃん
  給料も変わらないし

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:38 返信する

  そもそも原作では
  この子は完っ全っっにクロなんだよ。
  
  この状況で証拠を出せと言う母親、
  この親にしてこの子あり！やはりね！
  というのを見せる場面だから。
  ジジイ教師の対応はそこは別にフォーカスしなくていいよ

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:38 返信する

  つーかなんで今これなんだ？せめてアニメでここまで言ってから話題にしようよｗ

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:38 返信する

  >>135
  アホ過ぎない？
  国家間の問題を取り扱ってくれる警察なんていないよ？

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:39 返信する

  >>70
  まーんはその場の感情だけで動くからな
  しょうがない

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:39 返信する

  >>118
  このおっさんもちゃんといじめ解決に明確な解決法はないって言ってるんやで
  いじめはいじめられた子の数だけあって
  
  一つ一つ解決していかないとだめだって

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:39 返信する

  こう言ういじめてるやつって優等生が多いし
  先生としてもいじめられてる側を疑いたくなるもんだけどね
  多分この作者はそう言うの知らないだろうね
  たかが漫画家だし家でこもりっぱなしで現実を見てないからさ

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:39 返信する

  >>135
  ちゃんと読んでからレスしてくれな
  警察やそれに準ずる機関が探した上で証拠の有無を話せばいいんだよ
  慰安婦問題に関して誰も証拠品を探してないとでも思ってるのか？見つかったかはともかく

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:40 返信する

  このいじめの話自体要らない

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:41 返信する

  >>144
  だから担任がそうだったろ
  なに見てんだよw
  

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:41 返信する

  >>139
  裁判官かてめーわ

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:41 返信する

  >>126
  ハイハイでたでた
  教育委員会を公安局か何かと勘違いしてる奴ｗ
  犯罪者取り締まる組織じゃねーんだよ！

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:41 返信する

  この漫画信者がいるっぽいな
  必死になっててきめえ

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:41 返信する

  >>140
  原作の話してるのになんでアニメの話しになってんの?

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:41 返信する

  証 拠 を 集 め ろ 。
  
  
  あと、いじめという名称が悪いという人いるが、罰則が伴わないと窃盗(いじめ)みたいなポジションは変わらない希ガス

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:42 返信する

  >>145
  被害者（韓国）から出た証拠は全部捏造扱い
  加害者（日本）から出た証拠は全て真実扱いでなかったことにしようとしてるけど？？
  被害者からの証拠は無視して加害者から出た証拠だけでいじめがなかったことにもなるんだー
  すごいね

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:42 返信する

  この漫画の作者自体が常識無しの行動とってたからなぁ
  出てくるキャラがみんな非常識なのはしゃーないと思う

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:42 返信する

  現実にイジメ加害者側である方は発狂もんだなコレ

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:42 返信する

  これBBAに肩入れしてる奴なんて大概後ろめたい事あるからだろ？

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:43 返信する

  >>131
  素直な質問なんだけど、こういう時の物的証拠ってなんなの？
  髪の毛とか指紋とか皮膚とかじゃ被害者が本来行かない場所(体育倉庫、異性のトイレ)とかじゃないと無意味だし
  被害者の口ぶりからして殴るけるはないだろうし

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:43 返信する

  いじめなんか下らないの物に精を出してる暇があったら、趣味と学業に精を出せ。

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:43 返信する

  言っておくけど、これ既にイジメ被害にあった女生徒一人が精神やられて転校してて、元担任のおばさんもこのクラス内のイジメで頭おかしくなって倒れてるんだよ。
  それにも関らず加害者母親が開き直ってモンペ発言してるのを、学年主任のおっさんが窘めてるシーン
  
  よく知らんくせに斜め上から勝手な批判して、自己満足に浸ってるクズ多いなぁ

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:43 返信する

  日記にしとけとか遺書にしとけとか書かれてればそれが証拠に採用されることもある
  発言も１つの証拠として採用される可能性もあるけど
  最近は離婚裁判で妻が悪いのに夫にDVされたと嘘の証言されて負けた人も大勢いるからなぁ
  この先生は日頃の生徒の態度から決めたんだろうけど、裁判になれば生徒を知らない裁判官が証拠から決めていくわけだし、録音とかないときつい

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:43 返信する

  アニメでするのこれ？

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:44 返信する

  言われりゃ確かに読者は背景がわかるから教師のほうに共感するけど
  気づかんかったわｗ

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:44 返信する

  これだけ切り取って読んでもないやつがやいやい言ってるのはアホだなぁと
  このイジメにおいてはクラスメイトの証言だってあるんだよ
  ヒロインイジメられっ子をかばって自らもイジメられるシーンだから
  だけど教師は加害者を一方的は悪だと断罪はしていない
  悪いことや良いことを説くのではなく、イジメをした女の子にどうしてそういった行為をしたのかと教師は加害者と向き合うシーンなんだよね
  読んだことのないやつはそれを全て見た上で発言しているわけじゃないからニュアンスが伝わるわけないと思う

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:44 返信する

  >>127
  アニメはゴミだから切って正解

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:44 返信する

  >>153
  ICJで争うの拒否してるのは韓国だけど、なんで証拠揃ってるのに拒否してんの？
  早くお前んとこの大統領に訊いて来いよ

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:45 返信する

  >>126
  手数って殴るとかならまだしも
  精神的いじめに物理的証拠なんてないぞ
  
  らくがきにしたって誰が書いたか尋問でもされない限りわからんだろ
  
  逆にやってないやつに先生が尋問なんてしたら、モンペがクレームいれまくるのがいまの教育現場

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:46 返信する

  ※100
  主人公は学校行ったり来たりだからそもそもクラスメイトから存在覚えてもらえてないから虐められない
  学校ではないけど先輩棋士に無理矢理酒飲まされて殴られて放置されるとかエグいことされたこともあるよ

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:46 返信する

  そもそもどうでもいい漫画じゃないですか、これ？

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:46 返信する

  >>157
  事情聴取しかないよ
  まぁガキはそんなんでもボロ出すからね、そこから見つかる状況証拠も多々ある

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:46 返信する

  >>152
  この漫画の続きで
  クラス全員個別に面談した上で、加害者の子供に生活指導までやるんだぜ

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:47 返信する

  結局は悪魔の証明になっちゃってる訳でなんだかなあ

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:47 返信する

  司法機関でもない学校の職員が生徒を犯人扱いする人権侵害

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:48 返信する

  ゲームオブスローンの方が人格のいやらしい人間ばかりで面白い
  こいつら5分ごとに揉めるかベッドシーンしてるなってくらいのクソドラマ

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:48 返信する

  なにこれもっとリアルに書けよ教師もクソ野郎で描いてほしかった

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:48 返信する

  >>171
  それはどちらも同じだぞ

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:49 返信する

  殆ど作品を読んでないコメントばかりやないか・・・
  切り取ったら意味が無い・・・

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:49 返信する

  だからどっちもねぇっつってんの？
  って言ってるだけなんだよ。でこれ母親を納得させているわけではないから
  女の子のせめてイジメていたという罪悪感を出させているだけ、結局この女の子はわからなかったけどね。
  こうやって間に入る人が居ない生徒や親たちはそらもう残念ですわ

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:50 返信する

  漫画の数ページを取り上げて「これが一つの答えだ」
  なんて呟いちゃったツイ主が一番悪い
  これだからマス豚はキモいって言われるんだよ

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:50 返信する

  
  >>1
  アニメと声優を優先した結果
  
  ゼスティリア、ゴッドイーター2、ファイナルファンタジー15みたいなクソゲーが生まれた
  
  逆にアニメと声優を徹底的に無視したペルソナ5は神ゲーになった
  
  アニメ、声優はゲームにとって害でしかない
  

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:51 返信する

  >>176
  偏向ブログだからな、アフィさえ稼げればOKのスタイル

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:51 返信する

  漫画ですから〜
  悟れる人はとことん背景理解してるし、悟れない人はとことん鈍感なまま。この先生は読者と同じぐらいに背景を理解できるまで悟ってるのさ
  漫画ですから〜

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:51 返信する

  >>170
  やらずに犯人扱いにしたってこと？酷いな。
  先にやれよ。

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:51 返信する

  これ学校側のいないとこで保護者同士で勝手に揉めて一方が証拠は？証拠は？言うからおっさん教師がそれを諌めるシーンなんだよね。
  この次のページで学校側としてはどちらか一方に肩入れ出来るもんではないから証拠は？言われても困る的なことを言う。
  これこのシーンの前後1ページがあるだけでも結構印象変わるんだよなあ。

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:51 返信する

  174
  イジメを黙認するクソ教師も出てくるけどね
  この話をこの3ページだけで済ますのは色々情報不足

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:51 返信する

  ド正論だなこれｗ
  子供かわいさで盲目的に信じちゃってる馬鹿親は死滅してほしいわ

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:52 返信する

  こんなゴミツイをいちいちとりあげて
  名作を不当に貶めようとするのやめろよな

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:52 返信する

  マジかよ麻原最低だな

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:53 返信する

  3月のライオン、買ってね！

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:53 返信する

  >>182
  一度でも本編読んでからレスしろバカが

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:55 返信する

  これ何年前だよ
  つか批判してる奴流れ理解してない奴ばっかじゃねえか

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:55 返信する

  ステマです

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:55 返信する

  いじめの話じゃなくて将棋しろ！って意見見るけどいじめの話と同時進行で主人公が新人賞とったり将棋仲間との熱い友情エピソードがあったり将棋についての話もあるんだよね
  

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:56 返信する

  現実だと自殺にまで教師と加害者が追い込む

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:56 返信する

  >>67
  どっちにしろ
  こんなクソみたいな対応をするのは日本だけだよ
  海外じゃあ加害者と被害者も一緒に話し合いをするし
  被害者とも徹底的に話し合う
  なぜなら被害者は今後も加害者と一緒に学校で生活しなきゃいけないし加害者も一緒だ
  そして生きている限りこんな事は永久に続く
  だから誰に責任があるかなんてわかってもそんなものは全く役に立たないんだよ
  こいつら（親、教師）は被害者を守りたいんじゃなくて
  自分たちのメンツを守りたいだけ

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:56 返信する

  証言だけだとどっちの側の立場でも第三者が介入するには弱いよね
  嘘の証言の可能性も出てくるし
  学校が隠蔽するせいで被害者が生傷負ったり物壊されたり自殺までしても加害者は平然としているし
  暴行動画がある場合は明らかな証拠があるから言い訳は立たないはずなのに

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:57 返信する

  これ掲載しているのだけ受け取るなら教師側の論理を通すならイジメはなかったになっちゃうでしょ？
  しかもお互い罰せられない。これじゃあいじめっ子がお咎めなしじゃない？

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:57 返信する

  >>194
  お前の言う「海外」って具体的にどこ？

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 20:58 返信する

  >>194
  だいぶこじらせてんな
  お前が酷いいじめを受けてたってのはわかったから
  少し落ち着けよ

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:02 返信する

  実際連載当時も色々言われてたけど俺もこの話は要らん派だわ
  棋士達のやり取りやそれまでの人生描かれてるのが好きやねん

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:02 返信する

  所詮マンガに何そこまで目くじら立てるんだ？
  

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:04 返信する

  お前ら大手メディアがコメントの部分抽出してミスリード記事出すとガンガン叩く癖に、平気で同じことするんなｗｗ
  

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:06 返信する

  将棋の漫画じゃねーのか、これ？

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:08 返信する

  この教師、神かな？

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:08 返信する

  クロスカウンター決めただけでしょ
  ここから第三者的な証拠を見つけましょうってことだし

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:09 返信する

  これいじめ漫画やったんか

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:10 返信する

  ドラゴンボールのベジータ編から、悟空がベジータ殴ってるページだけ切り出されたのを見て、孫悟空は平気で人を殴る暴力クソ野郎って非難するぐらいのアホ

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:13 返信する

  >>202　>>205
  主人公の職業がプロ棋士ってだけで、主人公の精神的・人間的成長がメインテーマらしいよ
  

• 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:15 返信する

  この漫画はフィクションであり、登場人物の言動・行動は架空・非現実のものです
  
  て注釈が必要なんかな…

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:17 返信する

  現実のいじめ問題は比べ物にならないくらい酷いんだけどな

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:17 返信する

  イジメ編はクッソつまらなくて不人気だったけど、アニメではスルーして頂きたい

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:18 返信する

  そもそも完全な正解なんてない
  そんなこともわからんほど今の連中は頭がおかＣのか

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:18 返信する

  3月はイジメの描写がクソだからな。
  ひなちゃんがいい奴！ってのを表現したいだけ。。

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:19 返信する

  痴漢の冤罪に比べれば可愛いもの
  混雑する電車で不可抗力で当たっただけかもしれないものを
  女性の証言だけで痴漢と断定するなら
  イジメがあったというだけで証拠になって当然

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:20 返信する

  >>189
  本編読んだら、「こいつは黒だ」とベクトルが付いた状態で見ることになるだろ。
  その状態でこの場面を見たら拍手喝采になるに決まってるわｗ
  読者は黒だって知ってるんだからｗだから許されると勘違いするんだよ。
  白黒解からない読者から見たら、学校の対応は真っ黒です。
  だいたい、親を学校に呼び出してから事情聴取しただ？
  「○○の親が呼び出された」と噂が既に流れてるような状態で
  個別聴取なんかしたら、嘘をつく奴も出てくるわ。証拠価値が大幅減損だ。

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:20 返信する

  そもそもこの漫画のいじめは、いじめっ子は隠蔽とか特にしてなくて
  イジメ現場を皆見てて、ヒロインも自分がいじめられるまで告発しない
  ただ誰かが告発すれば済むだけの状態のやつだから

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:20 返信する

  守ったからイジメられるなんて安直すぎて片腹痛い。
  ドラマの影響受けすぎ。テレビ向けに作る漫画家だから仕方ないけど。
  正直、安直なシーンだよね。

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:20 返信する

  そもそも漫画のキャラクターがいつも正しい行動をしなければならないわけじゃなし

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:21 返信する

  このいじめ編・後の捨男編での零の行動は面白かったけどな

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:21 返信する

  あのおっさんは学年主任でもうすでに学校中でいじめの件で大問題になってて
  クラス全員１人ずつ聞き取り調査する寸前くらいまでなってるので教師側はいじめの実態はもう把握しとるのだよ

• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:22 返信する

  >>214
  長文はバカってはっきりわかるなw

• 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:23 返信する

  >>218
  誰もそんな話してねぇんだよ消えろアスペ野郎

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:24 返信する

  このイジメ編は大切な人を守るために強くならなくちゃっていう主人公の成長フラグになって、そこからの流れで新人王とるからアニメでも切れんやろ
  

• 223  名前： あの名無しさん 2017年02月07日 21:24 返信する

  いつまでもいつまでもぐちぐちやってるからとうに切ったわこれ。
  
  折角ゲームまとめだから我慢して書かなかったけど言わせて貰うわ、これ纏めるくらいなら今期唯一面白いおっさん戦記纏めて欲しいな。と

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:25 返信する

  経験則からだが、教育ママみたいなおかんの「勉強しなさい」的ヒスからのストレスからいじめっ娘のいじめが発生したんでしょう。
  まともな親なら、「こんなこと学校から連絡あったけど、どういうことなの？!」って、子供に問いただすで、しかりつけて「一緒に謝りましょう」っていうはずや。または「本当にしてないなら、あんたを信じるけれど」って。
  でも、このおかん、自分の娘は悪くない悪くないだわさ。言い換えれば、「自分は悪くないんだ」って言ってんだ。さらにいえば、自分の娘と向き合ってないんだよ。いじめ娘の表情見てみたら、母親と向き合ってもらってない、なめきったガキの顔そのものだから。
  作者うまいよ。

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:25 返信する

  >>221
  何そんなにキレてんの？いじめられっ子か？
  

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:26 返信する

  ココだけ見ると横暴だが漫画内じゃクラス全員に個別尋問して裏取ってんだよ

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:28 返信する

  >>225
  アンカ間違ったんだごめんね

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:29 返信する

  >>218
  どんまいお前おもしろいよ

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:29 返信する

  >>224
  自分語りなんて求めてないから

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:29 返信する

  ネットは一部分だけ切り取るから荒れる。流れを読めば教師がいじめが起こってる事は把握しているし、加害者生徒が嘘言ってる事もしっている。ただ、証拠を付きつけてしまうといじめした生徒が言い逃れできなくなる。この部分は、あくまで加害者生徒の親の対応の一部。

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:30 返信する

  >>214
  白黒分からない奴は読者じゃないｗｗ
  ネットに上げられた漫画の一部分だけ読んで、文句付ける奴は単なる泥棒クズ
  

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:31 返信する

  進級クラス替えした4月にイジメが発生し、その子は1か月ぐらいで学校やめ
  その後ヒナちゃんがイジメられ6月頃にはイジメ解決する速さだから

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:32 返信する

  この漫画はきっかけでそれに対する反応が本物のいじめにも間接的に世間の反応として関係するからキレる気持ちわかるよ
  いじめいけないんだよな・・・

• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:32 返信する

  >>231
  そんなことなんでお前がわかるんだよ
  俺はひなちゃんが嘘ついてると思ったよ
  それくらい意見が分かれるシーンだった

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:35 返信する

  >234
  横からでスマンがチャンと漫画読んでから言おうなｗ

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:35 返信する

  >>231
  読者だがわからなかった俺はなんなんだ
  あれはひなこちゃんには責任はあるだろ
  彼女はちさちゃんの件で冷静さを欠いていた

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:35 返信する

  被害者の供述って立派な証拠なんだけどね

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:38 返信する

  >>236
  その解釈もありだな
  雫くんもムキになって高梨さんに食って掛かったのは不味かったよな
  あれで高田くんとひなこちゃんがギクシャクしてしまったからな
  

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:38 返信する

  いつもより殺伐としてるなこの欄

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:38 返信する

  これ証拠と表現したから混乱する人がいるだけで、証言なら理解しやすいんじゃないかな？
  
  いじめに限らずハラスメントは、信用に足る証言だけで成立する。

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:39 返信する

  「ウチの子がやったって証拠は？私は娘を信じます」ってセリフに対しての単なるカウンターだろ
  「○○がやったって証拠は？私は○○を信じます」ってだけのさ
  
  つーか漫画ごときのクダラネーことでウルセーんだよ陰キャどもはｗ

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:39 返信する

  >>237
  マジか！俺、お前に騙されて100万円払ってしまったから
  弁護士に相談してくるわ

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:40 返信する

  >>234
  すまん
  イジメ編の話を全部読んで、この時点でひなちゃんが嘘ついてるかもっていう、読解力の低い人を想定してなかったわ・・・

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:40 返信する

  漫画に何言ってんだ。

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:40 返信する

  ここの話はイジメっ子どうこうじゃなくて
  クラス担任がクズって話だろw

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:41 返信する

  　とりあえず一部じゃなく全部読んでから批判しようぜ

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:44 返信する

  言いたいことはわかるけどこれは通らないよ
  法治国家ではなくなりお隣の国になってしまう

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:44 返信する

  どっちの証拠も明確に立証するのは難しいけど
  中にはいじめなんて無いのに虐められてると訴えるアホっているからな
  いじめに限らず被害者ぶる事で一方的に他者を貶めようとする奴が実在する限り
  この対応は下の下の

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:44 返信する

  >>243
  ドンマイ。
  うっかり漫画のキャラに感情移入しすぎて一時的に目が曇ってたんだろ
  これに懲りたらこれから気をつけろよ

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:45 返信する

  >>236
  214の白黒は高城娘がイジメを行っていたかどうかって意味だぞ
  誰が正しくて誰が悪いって意味じゃない
  
  

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:47 返信する

  いじめられっ子がいじめっ子を刺したらいじめがあった証拠
  天使の証明

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:47 返信する

  >>241
  お前も十分うるせぇよｗｗｗ

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:48 返信する

  ＞横浜の教育委員会に送って差し上げたい。
  
  結局横浜のイジメ問題はどうなったんだ

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:48 返信する

  >>250
  まぁ軽いいじめはあったんだろうな
  俺の勘だけど

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:53 返信する

  いじめにより対人恐怖症になって転校する少女
  それを庇っていじめのターゲットになるひな
  
  このあといじめの有無を徹底的に調べてクラス全員と教師陣で各自2者面談等して一応の解決はする
  その後加害者女子と先生の話でフォローつけたりしてる
  
  一部だけ切り取って批判するのはよくない

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:53 返信する

  こんなんいつの話だよ
  何年前？10年前ではないよね？

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:54 返信する

  詭弁に詭弁で返すシーンを「詭弁だっ！」ってそりゃそうだろ
  アボガド
  

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:54 返信する

  ちなみに原作の別の場面で、いじめに対する絶対的な対処法は無いって描かれてたりする
  つまりツイ主はアホ

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:55 返信する

  やっぱり動画なり写真なりで証拠残すしかないな

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:55 返信する

  つーかさ、学校が生徒の希望で学年途中でも
  クラス替えを受け入れられればいじめなんてほぼ解決じゃね？
  同じクラスじゃなければいじめなんてかなり減るだろ
  せめて次に絶対同じクラスになりたくない奴って希望くらい取れよ
  

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 21:55 返信する

  あれ？
  この会話って担当教師がぶっ倒れて問題が公になったあとの話だっけ？
  直接的な証拠はなくとも教師がストレスで倒れたという被害は実在してるから
  証拠が無いで知らぬ存ぜぬは通用しないと言ってる流れだっけか

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:00 返信する

  >>259
  神奈川＆沖縄
  「いじめには見えない。じゃれてるだけだろ？」

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:00 返信する

  イジメの加害者は逮捕されるようにして欲しい。
  被害者は一生物のトラウマを植えつけられるから。
  

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:01 返信する

  >>255
  234、236によると全部読んだのに話が理解できなくて、それで的外れな批判コメ書いてる奴もいるぞ
  

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:04 返信する

  このひなを虐めてる奴はこの前にもう一人ひなの友達を虐めて
  転校させた前科があるの知らんと話が違ってくる

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:05 返信する

  これに噛み付いている奴はコミュ障資質ありだな

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:06 返信する

  >>265
  それとこれとは話が違う
  一度いじめたことがあるからといって
  次もそいつだと判断するのは下の下
  お前みたいなのが冤罪とかを生む原因なんだよ
  

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:07 返信する

  >>264
  お前は漫画のキャラに自分を投影しすぎだ
  現実と虚構の区別がつかないオクスリでもやってるのか？

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:09 返信する

  >>238
  架空のキャラと架空のシーンを勝手にでっちあげるなｗ
  読解力低い奴は自分で勝手な伏線つくれるから、マンガ読むの楽しそうでちょっとうらやましい
  

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:09 返信する

  
  
  いじめ調査機関を作れよ。
  
  
  
  学校だけじゃなく、　会社とか対象に個別で。
  
  
  
  
  

• 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:11 返信する

  よくあるイジメは、周囲が認知してなかったり嘘をついたり、と難しい問題だけど
  読んでない人は分からないだろうけど、この漫画のイジメはそういう難しいヤツじゃないから

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:11 返信する

  以前にも転校騒ぎがあり、担当教師も
  いじめで険悪になったクラスの空気にやられて
  教壇上で半狂乱になりながら失神、病院送り
  さらにいじめがあったという証言もある
  これらの状況があるのに「私は娘を信じます」でスルーするなんて
  出来るわけねーだろって話の流れよ？

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:13 返信する

  ※242
  証拠とされたお前の証言が
  嘘と証明されたら偽証罪だけどな
  んで名誉毀損で民事訴訟、弁護士代も無駄になるね

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:14 返信する

  >>271
  クラス全員がわかってるレベルの
  明らかな主犯がいるケースってなかなか無いよね

• 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:15 返信する

  >>274
  イジメというより、不良グループ

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:16 返信する

  これ前任の担任がイジメ黙殺して精神病んで辞めた後始末をしてるおっさんだからな
  しかもイジメで一人転校に追い込まれてる後の

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:16 返信する

  >>272
  説明しても無駄
  そもそもネットには、話の流れが読めないが故にここにしか居場所のない人間ってのが多数な訳よ

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:17 返信する

  この前提に担任の先生がいじめの矛先になって休職？してた気がする
  
  
  証拠を持ち出すなら次は証拠がでないようにやられそう
  難しいね
  
  

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:19 返信する

  こんな対応すらしてくれないからな実際の教師は

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:19 返信する

  >>241
  お前が一番うるさいよｗ

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:20 返信する

  あんな優しいひなちゃんに、野球少年と、いじめられてた眼鏡少女以外友達がいなかったのが不思議なんやけど。
  お姉ちゃんが連れてきたとは言え、見ず知らずの零にお節介焼くくらいの子やで、友達も多くても不思議じゃないんだが。

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:21 返信する

  今さらかよ。
  いじめの取り上げ方の一つだと思うから全否定はやめたげて。
  

• 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:21 返信する

  で結局川本が嘘をついていると証明できる奴はここにいるわけ?

• 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:22 返信する

  >>267
  まさに君が下の下だな
  
  ヒロインの前にいじめてたじゃなくて
  二人が同時進行でいじめられてたんだよ
  
  担任もその現場を何度も目撃したり被害者が訴えてたのに、前の学校で口をはさんだことで問題が拡大したから、我慢しなさい路線になってただけ
  

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:22 返信する

  >>242
  はい偽証罪

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:23 返信する

  で結局川本が嘘をついていると証明できる奴はここにいるわけ?

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:23 返信する

  前任の教師もヒロイン含めて、知らない知らなかったでなくて
  知ってたけど、不良が怖くてだんまりしてただけだから
  

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:23 返信する

  そもそもイジメてた方が別に隠蔽もしてないで堂々としてたしな
  前任が無視してただけで

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:23 返信する

  で結局川本が嘘をついていると証明できる奴はここにいるわけ?

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:24 返信する

  ここだけ切り取って論じてもな
  ・転校していったいじめられっ子
  ・それに対するクラスメートの証言
  ・元担任に対する嫌がらせと追い込み
  ・他の先生も「内申書に書く」と言うくらい素行の悪さが知れ渡っている
  何も「川本の証言」だけを証拠として挙げてる訳じゃない

• 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:24 返信する

  >>6
  「じゃあ両者が嘘をついているという証拠はどこにあるんですか?」

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:25 返信する

  これがなんで荒れるって現実の話をしてるのか漫画の話をしてるのかわからないからってのも関係ある

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:26 返信する

  >>277
  すごい同意したわ
  
  日本語が理解できない。会話ができない。絵で分かりやすく描かれてる漫画ですら内容が理解できない
  それで俺がこう思ったんだから、これが絶対に正しいって大声で叫びつづける
  
  

• 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:28 返信する

  イジメと言うからややこしくなる　クラスの不良問題と言えばいいだけ

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:28 返信する

  ツイ主は漫画のワンシーンとしてじゃなくて、イジメ問題について考えてほしいからだしたらしいぞ。つまり、読んでからいえじゃなくて、ここだけ見て悟れだったわけで、そりゃ紛糾するわと。
  ツッコミに対して｢このシーンは加害者が作中で確定しているという想定でのものであるので、この台詞が必ずしも真理であると断定することは出来ないことを念頭に入れる必要がありますね。｣ゆうとるわ。

• 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:28 返信する

  単純にイジメパートを終わらせたかっただけ

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:30 返信する

  まとめ
  こんな簡単ないじめの事例でさえ擁護と批判に別れるからいじめ問題は難しい
  
  
  主に批判してるほうは、意思が通じないモンスターである

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:31 返信する

  とりあえず、これより家族の方の話の方が重いよなw
  よりによって同じかっこうに例えるなんて酷い話やで

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:32 返信する

  状況を推察出来る証言や被害はいくらでもあるけど
  いじめっ子の母親が求めているような明確かつ客観的な証拠なんてのは無い
  だからと言っていじめっ子の母親が言ってるような
  証拠が無ければ無罪なんて屁理屈でこの問題を放置する訳無いだろ？
  ってのがこのシーンのおっちゃんが言ってる理屈やで

• 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:33 返信する

  本気でいじめをなくすなら監視カメラ、録音、これしかないでしょ、授業内容を収めれば教師や生徒の怠慢防止にもなるし、欠席者、引きこもりも録画した内容伝わるし、倫理がどうの言ってる場合か？って思います。

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:34 返信する

  これは教師に対する皮肉な訳だ
  現実は被害が出て死と引換に訴えてさえすら、証拠がないからとイジメを認めないのが教師＆教育委員会なんだから

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:34 返信する

  >>295
  つまりこんなツイートをハンパに取り上げたはちまが悪い
  ということでOK？

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:34 返信する

  299
  学校問題はなんだかんだ味方が大量に居たけど
  あっちの糞はマジで零が防波堤だったからなぁ
  しかも爺さんが倒れてるのを狙ってくるという下衆さ

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:35 返信する

  この先生が言ってるのはようは、
  カガリは今泣いているんだ！
  みたいなことだよ

• 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:36 返信する

  おい、読んでる人の中でも大筋は一つとしても細かい解釈が分かれてないか。
  なのに画像だけの情報でイジメの一つの答っていわれて理解するなんてどんなムリゲーなの…

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:36 返信する

  >>268
  漫画のストーリーが理解できるとキチ扱いとかｗｗ
  こんなもん鼻ほじりながら読んでも普通にわかるやろ
  わからんやつがアホなだけだろ？

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:36 返信する

  >>300
  録音はともかくカメラはダメだ
  お前に後頭部を上から常時撮られているストレスが
  どれほどのものかわかるか！？

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:37 返信する

  そりゃ前後の流れが無いからな
  っていう意見が実際にあるじゃねーか　アニメでこのシーンが流れた時に
  賛否両論になるわけがないわ　まとめ特有の一部分だけ切り取って
  全然別の問題に見えるようにするって手法だよ

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:38 返信する

  >>302
  そう思う。ついでに多分はちまもこの漫画読んでないんだろうな。
  
  はい、解散解散

• 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:38 返信する

  307
  その苦しみがわかるのは世界で半分しかいない

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:41 返信する

  正直このおっちゃん(学年主任だっけ？)あんまり印象良くないわ
  被害者が一人転校して、担任が凄い顔色で倒れた後に、出てきて問題をテキパキ片づけてみせても、「いやいや、もっとはやくお前が行動してたら皆助かってたじゃん」ってしか思えない

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:43 返信する

  灰色の青春送ったやつは教師ってだけでぶちぎれちゃうんだから議論するだけ無駄やろ

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:45 返信する

  ｢いじめを受けた｣って嘘をついてる場合もあるし、物的証拠は必要だろ。
  

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:46 返信する

  まずイジメを扱った漫画を取り上げる
  漫画の内容が理解できないのに適当なコメントしちゃうアホを炙り出す
  そしてそいつらをイジメて楽しむ
  
  そういうパラドックスを内包させた高度なアプローチ

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:48 返信する

  このページだけ見て語るなよ
  まず見てからだろうにバカじゃねえの

• 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:49 返信する

  >>311
  一理あるけど、そもそも前任のクズが
  見てみない振りを続けた結果だろ
  
  しかも、当人は勝手に追い詰められたあげく
  子供相手に頭おかしいのなんのって
  
  きっかけがあったのはわかるけど
  それ今の子供には関係ない話よなw
  大人が子供と同じレベルで騒いでてどうするんだと思ったわ
  ましてや教師

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:50 返信する

  今の時代
  録音してなかった奴の負け

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:51 返信する

  こんな無名漫画読んでる奴の方が少ねーよ
  
  ここのバイトもいじめネタは伸びるの分かってて飛び付いただけで漫画なんかどうだっていいだろ

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:52 返信する

  >>311
  すげー分かる
  あんまり手際よく解決するから何で今まで放置してたの？って思った

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:52 返信する

  >>311
  「前担任が倒れた」ことがきっかけで呼ばれたおっさんに
  「倒れる前に」行動しろって・・・まぁ行動したら不審者扱いで警察のお世話になるだろうな

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:53 返信する

  いやいや被害者の証言は証拠になるでしょwwじゃなきゃ引ったくりや強盗があったら周りに目撃者がいない限り事件にならないじゃんww

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:53 返信する

  >>307
  わかるぞ。最近は家庭科室とかでも先生の手元を映すために
  ドでかい鏡が天井にナナメに設置してあるから教卓に近寄りたくない

• 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:55 返信する

  少女漫画はいじめ関係書きはじめるとだいたいクソ化する
  元いじめられっ子が被害者意識丸出しでルサンチマンぶつけてるだけで論理性がなくなるから
  アホみたいに陰湿なだけのいじめっ子といじめられてもしょうかぜないクソキャラだけになる

• 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:57 返信する

  リアルでこういうクビ上等！みたいな教師がいたらイジメなんて無くなるよ。
  でも教師の皆はクビになるのが怖い、生徒一人なんてどうだっていいって思ってる奴が多いからイジメは無くならない。

• 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:57 返信する

  >>321
  それは調査する理由であって証拠とは呼ばん
  調査した結果として証拠が出てくれば捕まるが出てこなければ無罪放免だ

• 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 22:58 返信する

  321
  そう、加害者母親の言い分は極めて屁理屈なんだよ
  だから屁理屈で返されてる、それだけのシーンにしたり顔で馬鹿騒ぎしてるのがここ

• 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:01 返信する

  >>324
  教師は本当にクズも多いけど
  流石にそのクズ含め
  クビを覚悟で行動しろとは思えないわ

• 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:03 返信する

  証拠っつーか証言だな
  で、実害も出てるならそりゃ調査も質疑もするわって話だし
  生徒の言う事馬鹿正直に信じて無罪放免に出来る訳もない
  この「すでに学校側に実害が出ている」っていうのを理解しないで書いてる人が多いんだろうな

• 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:06 返信する

  これが正論だって言えるんなら
  慰安婦も正論になっちゃわない？

• 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:10 返信する

  的外れな意見ばかり原作読んでないやつがアホなこと言っているだけ
  >このシーンだけで実際の背景は分からないが
  >もしリアルに当て嵌めるなら、教師の方が問題で悪質
  ↑こういうのが最もアホな意見。馬鹿だな

• 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:13 返信する

  >>329
  現在進行形で傷つけられてるのと時間差ある過去のあやまちを同列に扱うのはないな
  

• 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:13 返信する

  >>329
  こんな場所にまで銅像立てないと気が済まないのか？？

• 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:16 返信する

  別に問題ないと思うけど
  
  今時教師に正義なんて期待してないし
  
  どうせ不完全なら巨悪で小悪を虐げてくれたほうが良いくらいだわ

• 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:17 返信する

  ゴライオン

• 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:17 返信する

  >>332
  別にそういう話じゃないんじゃないか？

• 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:20 返信する

  この教師はいじめに証拠なんてでてこないと断言したうえで、いじめしていた(娘が嘘をついている)証拠を出せと言う親に対しては川本が嘘をついている証拠を出さない限りはあなたの言い分には納得できないといっているんだけどな

• 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:23 返信する

  >>335
  そういう話でもないと思うぞ
  

• 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:23 返信する

  335
  時系列と国家の話だとおかしいだろ

• 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:25 返信する

  クラスのなかにいるだけでもイジメがあるってわかるでしょ
  そんな全員を前に毎日授業して接してるただ１人の大人が気づかないわけないでしょ
  
  卒業してから機会があったら先生に聞いてみたら良いよ
  どこの誰が問題で何がいつからどういう頻度で行われてるか、ちゃんと先生全員が把握してるし書類もある
  心労でやめてく先生がついぽろっと言っちゃう程に

• 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:27 返信する

  >>330
  でも実際にリアルに当て嵌めてそのやり取りだけ見たらそうなるだろ。
  ツイ主はリアルのイジメを語る上で件のページのみを引用したのだし、漫画の読み方として間違っていても、ツイ主の意向にはそってるわけで。

• 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:27 返信する

  >>318
  一応漫画界では売れてる方だよ
  前作品のハチミツとクローバーはアニメ化ドラマ化映画化
  今作品もアニメ放送中、実写映画化だからね

• 342  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:28 返信する

  閑話休題。
  個人的にはこの顔は藤田先生に描いてほしかった。

• 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:35 返信する

  そもそも作品内で
  『いじめの100%の解決方法は無い』って言ってるからなぁ
  この位強気に攻めれる教師がいたほうがいいとは思う
  
  そしてこの教師は最後にこう締めくくる
  『「教育」とはうまい事言ったもんだよ…「教える」に「育てる」か…
  　「育」の字が無けりゃとっくに放り出してるぜ こんな事…』

• 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:36 返信する

  これはアカンやろ　筋が通ってない
  被害者の告発は証言であって証拠ではない
  イジメを受けたことを確認している読者にとって気持ちいい決めつけをしてるだけ
  これだと冤罪を被せるイジメが出来てしまう
  

• 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:42 返信する

  >>342
  藤田和子ってまだ作品描いてるんか？

• 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:45 返信する

  ちがう藤田先生かち無駄に熱い紙面をイメージしてしまった

• 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:47 返信する

  藤田先生ってどの藤田先生や
  まぐろか和子か素子か

• 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:49 返信する

  一場面だけ抜き取ってわーわー言うの懲りないなお前ら

• 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:50 返信する

  >>342
  こんな話をケロケロちゃいむの絵で読みたいんか・・・変わってんな

• 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:53 返信する

  漫画は2巻終わりまでは良かったけど、それ以降はなんか余計な話が多い感あるんだよなこれ
  将棋打ってるときのエピソードはともかく、話題になってる虐めの話はぶっちゃけ別の漫画でやれってなった

• 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:55 返信する

  >>344
  基本的に被害者の証言は人的証拠として証拠能力が有るぞ
  不明瞭な証言だと信用されないことがあるってだけ
  
  
  

• 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:57 返信する

  実写映画でもこのいじめの話やるんでしょ・・・
  

• 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月07日 23:59 返信する

  この漫画は将棋の漫画じゃなくて
  将棋のプロを仕事にしている少年の人生の漫画だから

• 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:02 返信する

  たかが漫画(都合の良い創作)だぞ！？

• 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:06 返信する

  こんなんに議論する人はごく一部の人間で普通の人間はイジメなんか受けないから、そもそもイジメすらないと認識しちまうんだよな

• 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:06 返信する

  慰安婦系のは本来国と国との対決だから力関係が互角のやり合いだから
  しかし、オオカミ少年の実績持ちのやつらの証言が平等だと思うなよとは思う

• 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:08 返信する

  
  かなり前のエピソードなのに、なぜに今更ｗ
  

• 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:15 返信する

  アイマスPはろくなことしねぇな
  ラブライバー見習えよ

• 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:18 返信する

  批評したいならせめて漫画読んでからにしてくれ

• 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:27 返信する

  >>357
  アニメから入ったやつが原作読んで騒いでいると思われる

• 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:30 返信する

  気持ちがニュートラルな時だと
  色んな感じ方があるなぁで済むけど
  この場面だけで判断するとーとか言いつつ
  長文を打ち込む輩が吐き気がするほど嫌い

• 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:31 返信する

  実際にいじめがあった上での対応なんだからこの場においては正解だろ
  ていうか前後の状況で諸々変わってくるんだから切り抜きで貼っつけてあれこれ議論するのやめようぜ…

• 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:36 返信する

  
  
  こういう創作物の過度な批判がラノベみたいなオタクに媚びるだけの似た作品を生む要因なんだろうな・・・
  
  

• 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:44 返信する

  これ立場が真逆だったとしても
  それはそれで叩くか、現実の教師に置き換えて『見て見ぬふりする教師がー』とか長文垂れ流すんだろうなって

• 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:45 返信する

  いじめしたら殺人も合法になるなら誰もいじめなんてやらないよな
  暴論かもしれないけどイジメ問題の１０割国の制度がおかしい

• 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:47 返信する

  漫画のいじめと現実のいじめを混同させる時点で・・・

• 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:50 返信する

  >>366
  漫画は話のきっかけでいじめに対する反応は現実のいじめ問題にも関係するけどな

• 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:51 返信する

  現実
  横浜の教育委員会
  
  漫画（創作）
  綺麗事 、理想論、願望を表現

• 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:54 返信する

  
  
  こういうのに共感してる連中もいじめをするのが現実
  
  
  

• 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 00:55 返信する

  彼女が痴漢されたと言ったことが嘘だという証拠は？
  
  はい男性逮捕ｗ

• 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 01:00 返信する

  >>369
  だから自分もしてもいいと言う考え方のようで
  どうやらこの369は人間の本能のには逆らえない人のようだ
  

• 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 01:18 返信する

  >>371
  そうじゃないだろｗ

• 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 01:19 返信する

  こういう先生がいることが大事で方法とかは賛否するべきではない

• 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 01:22 返信する

  この漫画では教師はいじめをしたとされる子の性格を見抜いてる設定。その上でその後もひたすら対話をしようとしてる。
  そんなケアまでしてる教師はいないだろ
  ここだけ抜き取っていい悪いを言われてもな。これ漫画だぞ

• 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 01:24 返信する

  え?何でこれ今更話題になってんの？
  相当昔の巻の話だろ

• 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 01:30 返信する

  >>372
  漫画は漫画かもしれないけどリアルないじめのほうまで考えるとなあ

• 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 01:30 返信する

  ちゃんと前後を読んでからみんな批評してんの？
  どうもそうは思えないんだけど　まあここだけ切り抜いた奴が悪いか

• 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 01:33 返信する

  この話は、もう明らかな奴じゃん。一人転校させて、一人再起不能になって、三人目でようやく学校が重い腰あげて、いじめやってた犯人は明らかだけど、母親が証拠ないんですかってごねてる展開じゃん。
  川本さんが嘘いってないって確信してのセリフですよ。

• 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 01:42 返信する

  > このシーンだけで実際の背景は分からないが
  > もしリアルに当て嵌めるなら、教師の方が問題で悪質
  原作を読め
  教師は証拠がないなら証言で十分に証拠になる
  イジメの証言を嘘といえる根拠が無いならイジメはあったってことだ
  だからイジメっ子を処罰するって流れだボケ

• 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 01:49 返信する

  そろそろアニメでもこのあたりの話が始まるからじゃねーの？
  将棋とは関係ない話だったから、ほとんど読み飛ばしたけどな。

• 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 02:10 返信する

  「口では何とでも言える」
  つまりいじめをやってないとも言える訳で母親にブーメラン

• 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 02:14 返信する

  >>38
  「見た」と言っても「嘘ついてるんだろ。本人以外の証言か物的証拠を出せ」って事だろ

• 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 02:18 返信する

  >>376
  こういうので感動とか共感したとか表面上だけ言ってる人が実際はいじめをしてると思うと綺麗事感が増しちゃう

• 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 02:52 返信する

  何度か米欄でいってるんだが、ツイ主が「リアルなイジメでの理想的な対応」としてここだけぶち抜いて、説明一切なしで流してるんだよ。
  だから本編読んでからいえはツイ主にいってやれと。
  ツイ主もつっこまれて「これは犯人確定しているケースだけですね」と答えている。
  つまり、まるで漫画そのものが批判されているようなタイトルをつけたはちまが阿保

• 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 03:14 返信する

  なんで今更このシーンの議論なんてしてるんだよw

• 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 03:40 返信する

  内容把握すらせずに論じるは証拠揃える気すらないから漫画の母親と一緒の人間

• 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 04:21 返信する

  イジメのターゲットになった時点でおしまい
  それがわかってるからみんないじめられっ子にならないように努力してんだよ
  
  この理屈は死ぬまでつきまとうからな
  日本だけじゃない、世界の常識だ

• 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 04:22 返信する

  >>71
  ブーメラン乙

• 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 04:23 返信する

  >>164
  これの制作、シャフトだけどシャフトはファンからだけでなく、アニメ制作の業界でも嫌われているみたいだ　ここの制作の演出はもうある程度、役目を果たしたと思う　この演出が好きならば、ここの過去の作品を観れば良い　新作アニメにはもう不要だと思う

• 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 04:35 返信する

  とりあえずいじめと感じたら携帯でいいから録音しとけ
  ッテ話だな、バカが気づいて携帯壊せば器物損壊で大事に出来るし
  学校の言い分無視して警察に被害届だせばいいし
  コレみたくバカが証拠だせってのなら携帯から録音してた音声抜き出して貰えばいいだけだしな
  

• 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 04:45 返信する

  ↑の長文のやつ中立のつもりでいるんだろうけどどう読んでも加害者寄りだよな。
  実際はいじめられたと嘘を付いて無実の人間を陥れようとする人間もいるで＞
  そんな方法で陥れようとする奴なんて見たことない。つーか自分も陥れてんじゃんｗいじめをする狡猾な人間はプライドが無駄に高い。もっと自分が損しない方法とるだろ？
  「証拠がない＝いじめがあったかないかもわからない」→じゃあ、どうすんの？警察に相談？弁護士に相談？っていう答えというか新たな疑問しか出てこないのだが・・・＞
  それでいいだろ。何が不満なの？いじめについて本当に真剣に考えてる？
  教師が権力者でありながら客観的公平性がゼロで結局教師個人が気に入らない方を詭弁で殴ってるだけだから逆に胸糞悪くなる＞
  まず教師が権力者？どこの世界の話ですか？保護者の方が圧倒的に強いだろ。いじめに関しては公平性なんてそもそも存在しない。だったら痴漢問題とかどーするんだよｗ胸糞悪くなるのはおまえも加害者側だからだろ？

• 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 05:02 返信する

  このシーンは、調査を始める証拠の一つとして採用するって言ってるんであって
  これで罪状確定ってワケじゃないぞ
  絡んでるの読んでない奴ばっかりだな

• 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 05:07 返信する

  >>325
  痴漢て証拠が出てこなければ無罪でしたっけ？？？

• 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 05:10 返信する

  とりあえず暴行や器物破損の証拠とったら複製して保存。持っていく場所は学校じゃなくて警察だな

• 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 05:12 返信する

  わからないからこれから話を聞きますよってとこにこのBBAが
  「証拠はない」と喚いてるだけなんだよなー

• 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 05:52 返信する

  ここだけ切り取るとしても、あくまで「一つの証拠」と言ってるのがわからないんだな読解力怪しい奴には

• 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 06:22 返信する

  本編しってりゃそうなんだろうけど、
  ･いかにも意地悪そうな親子
  ･なんかしらんが悪そうな顔のオッサン
  ってどっちが悪者？なにこれ高度な騙し漫画？
  これが答えってどゆこと？って思ったわ。

• 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 06:42 返信する

  >>291
  日本語読めないのか？
  低脳すぎぃｗｗｗｗ

• 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 06:53 返信する

  もう面倒だから、虐めのあるなしの判別の為に全学校に監視カメラを設置した方がいいと思う

• 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 07:06 返信する

  この漫画の作者
  コンビニ店内で買ったばっかの中華まん食うような常識のない人だからな

• 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 07:53 返信する

  これはただ単に、
  「モンペが言ってる事がいかに意味が無く、客観性に欠けている事」
  「これから証拠を見つけるために監視します」
  という事をオッサン教師が説明しただけなんだが、
  これでイジメ側がさらにアクション起こしたら詰む状況になったので、
  次回、イジメ側が頭の悪い判断をする事に期待している。
  

• 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 07:57 返信する

  この漫画のシーンの説明をするなら、周辺事実や状況証拠はいくらでもあって、さらには一人の生徒が不登校にまでなっていて、でもこのどうみても頑迷な保護者に対してはそういう理屈での説得は難しいから、あえて相手の土俵に乗った返答をしたというのが正解

• 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 08:08 返信する

  表面の言葉だけで判断して気炎を上げる人間が多過ぎる
  
  この教師は聞いた話や雰囲気を読み取り「イジメはあった」という確信のもと動いてる
  別に何も知らんで適当に片方を擁護してるわけでもないのに
  
  つーかなんで今更よ

• 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 08:27 返信する

  いじめ問題に入ってから将棋やらん！読むのやめた！っていう人、棋匠戦っていうアツイタイトル戦もあるんだよ
  

• 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 08:35 返信する

  とりあえずこんな一部だけで賛否したってしょうがないから、ゴチャゴチャ言ってるヤツは全員買え
  
  
  
  3月のライオン1〜12巻好評発売中！！
  
  
  

• 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 09:00 返信する

  1シーンだけ切り取られすぎだろ…
  

• 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 09:09 返信する

  自分はむしろこのステレオタイプにかかれたいじめ親子がどうにも都合良すぎるので、この作者の漫画読む気がうせた。
  イジメってそんな単純なもんじゃねえだろと。
  まあ、イジメ漫画じゃないらしいからそんなのでいいんだろうけど。

• 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 09:11 返信する

  これがいじめ問題の話ならこのおっさんの言はあってると思う
  けど、これを痴漢に置き換えてみると…痴漢冤罪を助長することになる

• 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 09:35 返信する

  現実的な問題
  虐め被害者はこの場に出てくるメンタルも体力も残ってないよ
  あくまでこれは漫画と割り切って見る物

• 410  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 10:04 返信する

  高城さんとやらのお母さんが証拠だよ。
  もし本当にやってないならお母さんみたいに必死に否定するから。
  あんなしれっとしてる娘見たらいじめ側だって言ってるのと同じ。
  まぁ、芝居がうまいいじめっ子もいるけどね。

• 411  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 10:06 返信する

  こんなとこで漫画の一部に対し偉そうに語るぐらいなら現実のいじめなんてやめるなり、いじめ問題解決に尽力しろよ

• 412  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 10:08 返信する

  証拠証拠と言わなくても
  周りがみてるからな

• 413  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 10:29 返信する

  アニメの方の主題歌、今年に入ってからのやつはOP・EDともに何か合ってないよね

• 414  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 11:07 返信する

  事前に桐山と教師のやり取りで虐め解決にテンプレ的な正解はないって言ってるだろ
  

• 415  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 11:17 返信する

  漫画のキャラのセリフが1つの答えって…
  オタクってなんでそうなの

• 416  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 11:18 返信する

  >>409
  漫画内ではこの子の前にいじめられてたのがそういう子で、不登校になってる
  この場で問題になってるいじめられ側は不登校になった子を庇ってた子だからメンタル強い

• 417  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 11:49 返信する

  やった証拠と、やってない証拠を等価扱いにはできないよ
  
  また、いじめてる本人はイジメをしてる認識うすいから、これも証言にならない

• 418  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 12:11 返信する

  読んでないやつがうだうだウッセーわ

• 419  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 12:23 返信する

  俺はガキの頃いじめられっ子にイジメられたことあるわ
  
  俺は別に普段そいつをイジメてはいなかった
  ある日そいつが明らかにわざと俺の目の前の水たまりを駆け抜けて
  俺に水しぶきを浴びせてアッカンベーをして走り去っていった
  俺は当然怒って追いかけたが、そいつはすぐに先生の後ろに走りこんで
  俺がイジメると先生に訴えた
  俺は先生にたしなめられ、通知表にまでイジメは良くないみたいに書かれた
  その先生はいい先生で俺も好きだったから、その先生にそんな風に
  思われたことがショックだった
  なんて言い訳したらいいかわからず何も言えなかった
  
  いじめられっ子の中にはこうやって別の奴をイジメて憂さ晴らしをする奴もいる
  こいつはひょっとしたら大人になったらいじめる側に回ってるかもな
  

• 420  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 12:56 返信する

  コレ実際は逆になるのが今の学校だからこの作者はこういう学校があってもおかしくはないだろう？という問題提起じゃない？

• 421  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 13:14 返信する

  ボイスレコーダーで録音すればＯＫ
  器物破損は即電話で警察呼んで指紋鑑定すればＯＫ
  準備不足のヒロインが悪い

• 422  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 13:44 返信する

  >>418
  この漫画を読んでる奴がいじめしてそう

• 423  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 14:13 返信する

  >>10
  まさに正論だね
  イジメって言葉は窃盗罪を万引きと呼ぶのと同じ弊害がある
  イジメなんていう曖昧な言葉で括るからややこしくなる
  犯罪とそうでないものとに分けて犯罪なら法で裁く
  犯罪でないのならどうもしない、無視は犯罪じゃないしね
  
  イジメをなくすにはイジメという言葉をなくせばいいだけなんだよ
  学校中に監視カメラ付けて毎日警察官を見回りさせればいい
  

• 424  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 15:32 返信する

  適当な調子で味方するんじゃ、獅子身中の虫でしかないってことだ

• 425  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 17:59 返信する

  イジメをしたって証拠がないっていうけど、イジメの被害者が嘘をついてるって証拠がないんだから、我が子だけを庇ってるんじゃねえよクソボケが
  って意味だろ？
  
  正論じゃん
  教師を非難してる奴は何なの？

• 426  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 18:26 返信する

  聞き取りは平等にやるよと宣伝してるだけ

• 427  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 20:50 返信する

  読むのやめちゃったって、弱すぎ。
  最近とくにオタクのメンタルがびっくりするぐらい弱くて本当に驚く。

• 428  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 21:17 返信する

  3月のライオン原作読んできた。典型的ないじめのパターンで気分最悪だったが罪を認めたあたりから不覚にも加害者の子に少し萌えてしまったｗ原作見た人でこの気持ち分かる人も少なくない・・はず！
  まーリアルの加害者にこんなリアクション？の子いないだろーけどな(笑)

• 429  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 21:30 返信する

  >>344
  いじめられてると言って人を貶めるのは小学生レベルならありえるかもだが（それでも確率はかなり低い）中学、高校となるとないかもなー。やつら無駄にプライドが高いから自分が損するような方法はとらない。

• 430  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 21:36 返信する

  俺これをきっかけに機械(AI)と友達になろうかな。そもそも友達なんていなかったがな。まあええわ彡(^)(^)

• 431  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 21:43 返信する

  この漫画ではこの後クラス全員から聞き取り調査してるからここだけ見ても意味ないぞ

• 432  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月08日 21:51 返信する

  しかしこのいじめの話ほんっといらなかったわ
  こんなのにOK出した編集は無能

• 433  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月09日 03:30 返信する

  加害者はネットに晒されて一生就職できない時代が来るだろうなw

• 434  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月09日 04:19 返信する

  この教師が言う事はある意味正論だけど
  
  証拠がないという事もないと思う
  嫌がらせなら例えば私物が紛失したり損壊されたりするし
  暴力なら打撲などの怪我が残る
  中高生に完全犯罪じみたイジメなんてできない
  本気で証拠探しすればいくらでも見つかるわ

• 435  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月09日 05:11 返信する

  「このシーンだけ見たら」

• 436  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月09日 10:13 返信する

  このシーンは被害者から被害の訴えがあった、いじめ決定！はい断罪！
  じゃなくて、なんかありそうだからこれから調査しますよを
  母親がそんなの有るわけ無いじゃん調査やめろってシーンだからね

• 437  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月09日 10:41 返信する

  >>307
  後頭部を上から常時撮られるストレスなんかより罪もないいじめられっ子が受けるストレスの方が100億倍はきついだろうよ
  

• 438  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月09日 19:52 返信する

  実際にいじめがあった話から対応の正しさの話にすり替えてイジメの証拠について語り出すとか笑えるな

• 439  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月09日 21:56 返信する

  ＞あと「生きるための逃げならアリアリです」by『銀の匙』、これだいじね
  でも大人が逃がしてくれないんだよね
  逃げた側をボロクソに言うのが大人だよ
  結局戻される

• 440  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年02月10日 02:08 返信する

  被害者がやられたということが証拠
  痴漢と同じ
  この教師の対応が悪いというなら冤罪逮捕してる警察も叩かなきゃな

• 441  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年07月13日 00:49 返信する

  学校がいじめの事実を認識してたっていうのが前提の話なのでこのコマだけみて贔屓とか言ってるやつは原作読んで、どうぞ

• 442  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年07月16日 16:57 返信する

  ※441
  だからそれは読者目線では分かってるって理屈だろ？
  まぁあんだけやれば証拠なんかいくらでもありそうだし
  クラスの空気でほぼ確定だけどこの担任は｢被害者の証言が証拠だ｣と言ってる
  じゃあ逆にいじめっ子の方が私の方がいじめられてる
  でっちあげで加害者にされそうとか言ったらどうすんの？
  まぁ漫画の内容的に聞き取りの結果とか録画、録音してました
  で解決ではイマイチピンと来ないのは分かるけど
  理屈が破綻してるのは良くないよ
  
  まぁこの話のピークは零くんの｢一生かけて恩を帰すよ｣と
  京都でひなちゃん見つける下りだと思ってるから
  落としどころ見つけられずにグダるくらいなら
  サラっと解決してくれても良かったのにと思う
  

• 443  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年07月20日 21:29 返信する

  今の御時世は録音いるかも？1対2とか3〜とかも御座いますし？なにかとすみに食うございますから…おとなしくしてたら食べられるのよ。

• 444  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 23:57 返信する

  原作も映画も見ずに書きます。
  
  ＴＯＰ賛否両論部分の青文字＝批判的な見方
  
  真っ当そうなこと書いていますが、現実にそうなった場合の帰着などから見て
  子供かかなり若いか、どっちにしろ考えが深そうに見せてるだけで稚拙。
  
  実際ならどうなるのか。
  そこまで話し合った場合、そもそもそうなったら父兄の方が引く可能性が高いでしょうが。
  ぎりぎり辞職、などはないですね。
  実際にこういう発言をしている人もいるでしょうし。
  「彼の発言が証拠」は突飛すぎますが、「起こっていないという証拠もない」というのは一つの論理です。
  また「起きていないいじめ」を訴える可能性。
  それが見破れないほどの教師はこのような発言をするはずもない。
  
  青文字の論点は全て平坦であり、その上に出ているマンガ部の起伏全てを、一方向の攻め方で論じているだけ。
  
  見方によっては、この青文字君は「いじめてたこと」があり、この原作を見てそのことを思い出し、このような攻め方をされるはずはない、と考えての発言にも見える。
  
  底が浅い。

• 445  名前： 444 2017年09月02日 00:08 返信する

  >>442
  「たら」「れば」で
  「じゃあ逆にいじめっ子の方が私の方がいじめられてる
  でっちあげで加害者にされそうとか言ったらどうすんの？」
  は稚拙。
  先にも書いたが、上部のコマのような発言をする教師がそのように踊らされることはない。
  コメントの流れで「痴漢」が出てきているので冤罪の可能性も示唆しているのかもしれないが、根本的に違う。
  痴漢はその瞬間のシチュエーションであり、その逮捕者も含め、基本的に「既知」の人間関係はないのがほとんど。
  いじめは、継続的なシチュエーションであり、人間関係などを確認するすべがある。
  全くの自覚がなく、客観的な第三者にもその認識がなく、冤罪で「いじめ側」にされてしまう。という事が実際に起こるような学校であれば、それは生徒に対し無関心であり、そのような状況にある教師たちがマンガのシーンのような発言をすることはあり得ない。
  

• 446  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年11月07日 07:25 返信する

  このシーンだけ見て何がわかる

• 447  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年11月15日 00:31 返信する

  あー、うぜぇ。
  批判してるゴミクズウジ虫どもは死んでろ。
  じゃお前らは何か出来んのか？
  何もしないハムシは害虫と同じなんだよ、虫が人をなめるな。
  虫の考えごとき人が見抜けんとでも？
  そもそも虫は小汚ない考えしかしないな〜。
  まじで、キモいから死ね、息が臭いから死ね、生きてると人に迷惑がかかるから死ねや虫ども

• 448  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年01月08日 13:54 返信する

  供述の立証化自体は当然できるが？
  何を知ったかぶりしてるんだ？
  教科書を部分的に理解しているだけの学生か、ネットばかりやっている基礎学力のない引きこもりか？

• 449  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年01月21日 08:09 返信する

  本来、証拠を集めるのが難しいという事実は、十分な証拠がないのに犯人を決めつける事を正当化しないと思うんだよな。
  
  まぁ、これは物語だから、最初から悪役が決まっていて誰にも分かるように書かれていて（悪い目つきや母の顔のタッチなど）そいつを成敗してヒナちゃんが成長するのを書いてるだけだからいいけど、現実的ではないよな。

• 450  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年05月24日 15:09 返信する

  >>444
  >>原作や映画も見ずに書きます
  さすがにバカすぎるでしょ・・・

• 451  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年01月03日 09:14 返信する

  証言は、証拠の一つなんてのは常識だろ
  実際、刑事裁判でさえ、信頼性のあるって認められた証言で有罪になってるのに。

• 452  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年01月05日 03:58 返信する

  正直このいじめの描写訳わかんない部分多いのはすげーわかる。でもおっさん教師がガバガバで頭悪いとか書いてるけど、辞めてった元教師も虐めてるやつ分かってたし、このおっさんも薄々勘づいてたからいじめっ子とその親を責めたわけで、教師としてやばい的な事言ってるけど、作品の内容あまり理解せず一部だけみて適当な事書いてる方が頭悪い

• 453  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年08月04日 02:16 返信する

  基本的にこんな対応してくれる先生いない気がする
  自分はクラスでいじめられてる奴助けたら担任に余計なことすんなって感じの扱いされたわ
  そいつがいじめられてることでクラスがまとまってるからｗ
  大人の1年なんてあっという間に過ぎるから波風起こしたくないわな