真木よう子のコミケ参戦はコミケの理念に反していない、むしろ理念に反しているのは叩いていた人たちの方

この記事へのコメント

• 1  名前： ガイジング 2017年09月01日 02:00 返信する

  そうなのね

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:00 返信する

  
  適当なことをいうな。
  C93（2017年冬）のサークル申込書にも1ページ目に
  コミックマーケットはアマチュアの為の展示即売会です。法人、営利目的などの団体の参加は基本的にお断りします。また、頒布物もオリジナルのものに限ります。
  とある。「理念」は、企業ブースも含めたコミケットという場全体について語っているから、そういう表現に改められたのだろう。サークルスペースがアマチュアのためのものなことは変わらない。

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:01 返信する

  そもそもなんで真木よう子さんが炎上したのか分からなかった。

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:01 返信する

  色んな意見ある中で誹謗中傷してるやつにしか反論しない自称正論

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:02 返信する

  とりあえずCAMPFIREが胡散臭い

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:02 返信する

  頒布を販売とか言っちゃってる時点で理念なんて読んでるわけねーだろ
  叶姉妹は多国籍交流あるから郷に入れば郷に従うの精神持ってるから叩かれてねーんだよ寝ぼけんな

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:03 返信する

  人造人間、叶姉妹はよくて
  なぜか真木よう子を叩くキモオタ

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:04 返信する

  頒布ではなく販売しようとしたことがそもそもの原因だと思うぞ
  売りたいなら他をどうぞ

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:04 返信する

  とりあえずローアングラーを全員追い出せよ

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:05 返信する

  そもそも商業案件だから企業ブースでやれってルールはどうなってるの？

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:05 返信する

  どうでもええわ

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:05 返信する

  >>7
  ちゃんとマナーとルールと想定される状況を分かっているか否か
  叶姉妹は転売ヤーのクソどもを見越して対策してたから拍手が送られたんやで

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:05 返信する

  ツイッターでやたら強気になるキモオタ

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:06 返信する

  >>7
  何故なのか調べもしないでキモオタを叩くガイジ

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:07 返信する

  全てが終わった後に何言っても無駄
  叩かれてる時に動くべきだったな無能

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:07 返信する

  >>6　>>8
  ほんとこれ

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:07 返信する

  >>13
  お前もな
  俺もだけど匿名だと強気になる

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:07 返信する

  やっぱりキモオタ共は迷惑だから死んだ方がいいな

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:07 返信する

  ホリつい反してるやつの集まりなんかつぶれてしまえ

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:08 返信する

  >>18
  ルールを守れない人間を擁護する理由は？

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:09 返信する

  非オタはサークル参加するななんて主張あったのか？

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:10 返信する

  >>12
  転売ヤーが阿鼻叫喚してるTwitterみたけど笑いが止まらなかったわww
  
  さすが転売ヤーは苦労してるなー(鼻ほじ)

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:10 返信する

  >>1
  何熱くなってんだよ雑魚が！

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:10 返信する

  どこから営利だと認定するかだよなあ
  商業作家がアニメキャラのエロを無断で描いて売名してる方が
  よっぽど営利利用だと思うが

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:10 返信する

  そもそも初参加で何にも理解してないクソ女のくせに800万もクラウドファンティングした挙げ句、出来上がるのが800万もかかりようがない写真集っていうね。確実に売上より前に儲けようという意志が見てとれてムカつくわ。叶姉妹の真似で売名行為考えたんだろうが欲ですぎなんだよ。参加するなとは言わないが、自費でやれ。

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:11 返信する

  >>100
  お前それただの結果論じゃん

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:11 返信する

  >ほんとこれ、結局はオタクの不寛容が今回の結果を招いたんだと思うよ
  >誰でも好きな方法で自分を表現できる場所がコミケじゃなかったんか？
  ちょっと前の記事では
  >自分でも言ってるけど、そもそもコミケがどういう物かっていう理解が足りてなかった感じかね
  >お客さんとしてコミケ見に行くのと、サークル参加するのとじゃ全然違うしねえ
  
  jinって二重人格なの？

• 28  名前： 2017年09月01日 02:11 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:11 返信する

  ありすの宝箱blog読んでこい

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:11 返信する

  >>25
  なんで？別にいいじゃん

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:11 返信する

  >>13
  お前なんか一撃で倒せるわ(´・ω・｀)™️

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:11 返信する

  クラウドもなぁ
  叩いてた奴等は乞食してトンズラしたサークルとかが普通にいるのとか
  たぶん知らないんだろうなぁ

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:12 返信する

  コミケの人たちが閉鎖的に見えるのは気のせいかな？
  日本が海外に対して閉鎖的みたいなのと同じように感じるんだよなぁ…。
  企業に入りたい新卒を受け入れたくない老害上司とちょっと似てる。

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:12 返信する

  俺も同人誌作る側だけど
  ツイッターで自称オタクが自己ジャッジで
  勝手に参加の可否決めてるのはマジで謎

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:13 返信する

  何熱くなって長文書いてんだか(´・ω・｀)™️

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:13 返信する

  ＞結局、今回の批判は金を集められない素人の僻み
  
  こういう炎上ごとでいつも出てくるこの”叩いてる人の僻み”が全てって結論付ける人って本当に思考停止してるよね…
  結局〜とか勝手に総括して頓珍漢な妄想の中だけで生きるのって楽そう

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:15 返信する

  >>30
  こんな風にルールなんかどうでも良いだろって感じだったから叩かれまくったのがよくわかる

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:15 返信する

  結局叩いてる連中って気に入らないってだけでしょ？

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:15 返信する

  誰も「オタクじゃないからダメ」なんて言ってないんじゃないか(笑)。
  
  逆に、「真木よう子」の周囲がファンと取り巻きで閉じてるのに、わざわざコミケで宣伝する必要なくない？って話でさぁ。
  
  「真木よう子」を使って、そのオタクのファン層の拡大を狙って、コミケ賛成を企んだ取り巻きもさ、それなら、好感度上げる努力しなさいよ(笑)。儲けるのが悪いってわけじゃない。でも、それは特別枠なの。企業ブースとか。芸能人でも、一人の「参加者」として、コミケに参加するスタンスを維持すればいいのに。

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:16 返信する

  >>30
  駅のホームで先頭に並んでて後から来た女が自分の前に何も言わず立ったら
  「並んでください」って言うんだろ？それと同じマナーとモラルの問題。

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:16 返信する

  >>3
  自費出版が基本の中でCFで金巻き上げて
  出品する写真集は自分がモデルってこと以外はすべて委託で
  その上狭い狭いブースでファンイベントしようとしてんだから
  常識ないってたたかれるのも当たり前だが

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:17 返信する

  なんだろう
  こう言われると全うな事なんだとは分かるけど、自分はものすごい拒否反応が出たな。
  皆がそう言ってるとかではなく。
  
  今まで有名な芸能人はちゃんと行きたいとか、勉強してるのが感じられたけど、今回はいきなり商売が全面にドーンと出すぎたんだ
  と思う。まあ自分のイメージとコミケの理念が違ったんだろうなぁ。
  

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:17 返信する

  >>33
  閉鎖的にしてるのは理由あるんだよ
  一般参加は商業的な要素低いアングラめいたひっそりとした物じゃないと
  御目溢ししてた本来の権利者も建前上動かないといけなくなるから潰さざるえなくなる

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:18 返信する

  >>ほんとこれ、結局はオタクの不寛容が今回の結果を招いたんだと思うよ
  JINは煽ってたほうじゃなかったっけ？

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:18 返信する

  終わったことをグチグチと
  コリアンみたいな奴だな

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:18 返信する

  個人の趣味・非営利が原則だろ
  ただ現在は企業ブースもあるから
  もし営利活動に準じるなら企業ブースで参加すればいいだけの話

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:19 返信する

  真木ようこは完全に話題作りのために何も勉強せずに参加しようとしたのが行けないんだろ

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:20 返信する

  クラウドファンディングの特典はどうするの?
  
  クラウドファンディングで金を集めるのは別にいいと思うが
  CAMPFIREとか見ると、3000円で〜する。とかなってるよね?
  
  例えば10000円支払えば写真集が買えます。ってなると普通、自宅へ送付。
  コミケ関係ないじゃんw
  
  また例えば、30000円でコミケで写真集買えます+ツーショット写真取れますとか
  コミケ会場でされたらブーイングの嵐だろ?w
  
  トラブルの元にしかならないわなww
  
  
  
  

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:21 返信する

  ぶっちゃけほとんどの人間が営利目的だろ
  最初から営利を目的としないのと結果的に赤字だったのは全然別の話
  

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:21 返信する

  >>7
  叶姉妹と真木よう子の区別がつかない池沼。

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:21 返信する

  今時、同好の士の頒布会という形骸化した理念を覚えている者が参加者にどれだけいるのやら
  企業ブースなどというものが生まれた時点でコミケの理念などとうに消え失せている
  理念に習うなら真っ先に企業ブースに疑念を抱くべきなのに嬉々として受け入れる始末
  その一方で錆び付いた理念とやらを振りかざし表現の自由を弾圧するとはダブスタもいいところだ

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:22 返信する

  頒布じゃなきゃダメってのはどういう意味なんだ？

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:22 返信する

  企業ブースで出さないでサークル参加したらコミケに不馴れな真木ファンが転倒で怪我したり列が崩れてトラブったりする恐れがあるからなぁ
  
  企業ブースならちゃんとしてるから一般客も安心よ？
  企業ブース手伝ったことあるから分かる

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:22 返信する

  ほんとキモオタって、見た目だけじゃなく中身もどうしようもないなｗ

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:22 返信する

  結局出ないのだからどうでもいい

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:22 返信する

  >>33
  君がコミケ全く行った事無いことはよくわかった。
  君が思ってる以上にワクワク感マックスで鳴り物入りでコミケ初参加して
  数時間後にはスマホの画面ポチポチしてる男が一人居るだけのスペースが幾つあると思う？
  新規参加者なんて数多いるよ？問題起こしたらやり玉にあがるし

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:23 返信する

  >>25
  出そうと思っていたのが、A4?で350ページの写真集っていくらで販売するつもり
  だったんだろw
  
  

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:24 返信する

  >>この話題でオタクが支持する芸能人が叶姉妹、小林幸子、西川というメンツを見ればわかるように旬が通り過ぎた芸能人が媚に媚びないと認められない
  
  真木よう子こそ旬が過ぎて焦ってる感じの代表みたいなやつじゃねえか
  お前があげてるのはベテランの域に達した連中だ失礼にもほどがある

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:25 返信する

  >>57
  350ページって正気かwww

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:25 返信する

  ほんとうそう自治厨が過剰反応している感じ。
  コミケを守らなければいけないってという正義の名のもとに私刑を正当化する
  連中のほうを排除した方がいい。
  こいつらはこの女性よりコミケを本質的にダメにする可能性がかなり高い。
  こういう前例があるとみなが炎上に萎縮して無難なことしかしなくなるだろう。

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:25 返信する

  オタク舐められてる

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:25 返信する

  >>33
  コミケ自体がグレーゾーンなんだ。
  厳密にやると開催できなくなる。(著作権、肖像権等で)
  それぐらい察しろよ^^

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:25 返信する

  >>52
  全員が参加者だから
  お客様は神様だろで問題起こされても困るし、自治してくれる人もボランティアの参加者なの、コミケは割と奇跡の集合体みたいなもので誰かがトラブル起こすと壊れてしまいかねない部分があるからマナーには厳しい。

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:25 返信する

  理念云々の前に、真木よう子を使って
  3000万ほどかすめ取ろうとした黒幕がいるってことを知っとくといい

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:25 返信する

  漫画家や作家でも、お金をもらってやってるならプロ。報酬ありきの仕事じゃないのに作家をプロとして例に挙げるのは間違い。
  この人は先に報酬が出る可能性のある売り方をした。十万二十万ならともかく今回の規模では間違いなく法人や営利目的レベル。
  そして自費で参加してる中我が物顔で出資を募ってやったのがいけなかった。
  コミケはアングラでデリケートなものだからこそ気を使ってる姿勢が見られなかったから炎上したんよ
  

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:25 返信する

  僕の同人誌は50部売れました。

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:26 返信する

  >>60
  でも叶姉妹も西川も頒布したよね？？何だったら一番燃えそうなここのJINも頒布した事あるのよ？？

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:26 返信する

  と言うか、「真木よう子」の取り巻きの方が閉鎖的だよね。全然コミケに合わせようとしないし。真木よう子の取り巻きだけで完結するなら、コミケの場所は必要ないじゃん。

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:26 返信する

  >>60
  無難でいいんだよ 無理に大それたことすんな

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:27 返信する

  >>66
  何の本よ？

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:28 返信する

  >>59
  初期の計画ではそうだったらしいww
  1万円でも買えないだろうなw

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:28 返信する

  本来はアマチュアのための大会なのに、コミケ出身でもないプロ中のプロが
  いきなり乱入するのはオタクが「なんとなく嫌だなぁ」って言ってるだけなのに
  いつの間にかオタクがすさまじい弾圧してたことになるのは
  さすがに歴史改変が酷すぎない？
  

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:29 返信する

  >>51
  キモオタはクズだって今回のことで改めてよくわかったよね

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:29 返信する

  >>66
  買ったぞ^^

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:29 返信する

  ガセだろうけど、訳のわからん政治や宗教や人権団体の表現の場にされカオス化して、大手法人の金の力に押しつぶされて台無しになるだけ。
  行かないから良いけど、本人達は楽しそうだし、政治利用や布教、勧誘に使われるのは忍びない。

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:30 返信する

  >>73
  で、そのキモオタの群れに突っ込もうとしたのは誰だっけ…

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:30 返信する

  簡潔に言わないと理解できない人ばかりだ
  今回の問題について、三行にしてやろう
  
  「参加するのはいい」
  「お客様は一人もいない、全員参加者」
  「販売じゃない、頒布という意味合いを考えろ」
  

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:30 返信する

  大体コミケしか住む世界がないような民度の低い奴らに迎合する必要ない

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:30 返信する

  はてな民ていつも村社会がー、これだから日本はー、って言ってるな

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:31 返信する

  オタに媚びるよりユーチューバーになってキッズに媚びた方がよくね

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:32 返信する

  >>55
  ただ今回の事象で良い事もある。
  芸能人の参加者がこの例を見て慎重にならざるをえなくなった。
  
  本気でヤリたい芸能人は叶姉妹に教えをこえw
  

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:32 返信する

  ブスを排除して真木よう子来てくれた方が良くない？

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:33 返信する

  叶姉妹がいかにコミケを熟知した上で参加したのかよく分かるなw
  
  どこで差がついたのかw

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:33 返信する

  >>77
  割とコミケ参加のリードミーの第一行に書いてありそうなまさにコレを
  理解してなさそうな文章と企画だったから全体で拒絶が示されたんだよなぁ…

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:34 返信する

  >>77
  非常に分かりやすい

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:35 返信する

  ムラがどうとか日本がどうとか関係ないから。
  例え建前だとしても、非営利目的の集まりだから。
  それを忘れたら何でもアリになってしまう。
  真木よう子が個人で本を出すのは別にいい。
  ただ、クラウドファンディングは違うだろ。
  金を出した人間にタダで配るのなら別だけど。
  商業作家がどうとかいう奴もいるけど、もともと同人畑の人間もいるし、商業作家や有名人だからやるなというわけじゃない。
  基本的にルールにもとづいてやれっていってるだけで、難しいことをしろって言ってるんじゃない。
  建前としてのルールも守れないのなら、他所でやれってだけの話。

• 87  名前： 2017年09月01日 02:37 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:37 返信する

  敗因：叶姉妹にアドバイスを貰わなかった

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:37 返信する

  同人誌即「売」会という単語に何の疑問も持ってねー奴らが
  販売じゃない！頒布だ！とか笑わせるわ

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:38 返信する

  >>2
  女優にしろ何にしろ、それ以外の分野ではアマチュアとも言えるよな。

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:40 返信する

  趣味で頒布するものをクラウドファンディングで資金集めってのがもうすでにズレてんだよ
  釣り好きがルアー買うためにクラウドファンディングすんのか？
  バカも休み休みに言え

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:40 返信する

  >>89
  「販売」と「頒布」の意味を正しく知っていれば、
  同人誌即売会においては、頒布を使うのが適切だということは、
  作り手(売り手)も買い手も分かるかと思います。

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:40 返信する

  >>1
  まん.こが疼くわ(´・ω・｀)™️

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:40 返信する

  俺はウェルカムな側だから同意だな
  知らない相手には説明すりゃいいだけで、気に入らないとすぐ叩きまくる風潮は良くない

• 95  名前： ころん 2017年09月01日 02:41 返信する

  なんでコミケが滅びたのかって言うと、「コミケは責任を取らない」ってのがある。
  落選と当選の境界線も曖昧だし、クズでも営利が出ていいじゃないかってのがコミケの思想にある。
  今の１９８０−９０年代生まれの若い連中はそういう態度に嫌気が差している。より良いものが売れるべきである、って農耕民族的な感性に回帰しつつある。
  だから１９６０−７０年代生まれの「クズでも楽しい」連中だけがコミケの運営に携わるだろう。
  要は「と学会」と一緒で、外部の批判を一切受け付けないのだ。
  ８Kテレビで芸能人の毛穴まで見える時代にコミケなんていらない。

• 96  名前： 2017年09月01日 02:41 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:41 返信する

  > C93（2017年冬）のサークル申込書にも1ページ目に
  コミックマーケットはアマチュアの為の展示即売会です。法人、営利目的などの団体の参加は基本的にお断りします。また、頒布物もオリジナルのものに限ります。
  とある。「理念」は、企業ブースも含めたコミケットという場全体について語っているから、そういう表現に改められたのだろう。サークルスペースがアマチュアのためのものなことは変わらない。
  
  
  これだったら企業アウトじゃね？アマチュアとプロの違いは？

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:41 返信する

  写真集作るのに3000万円掛かると言われたけどそれは違うと思ったので800万円募集！ｗｗｗ
  とか言ってたよなｗｗｗ

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:42 返信する

  >>89
  頒布の意味分かってる？
  配布じゃないよ！

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:42 返信する

  コミケにいくようなやつって運営がすべての表現者をうけいれるといってんのに
  勝手にルールつくるほうがおかしいということに気が付かない程の民度しか持ち合わしていない世界のせまいところにしか住めない馬鹿どもだろ

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:42 返信する

  これ叩いてる奴ら、相当居場所なくて自分たちの城守りたいだけだろ

• 102  名前： 2017年09月01日 02:43 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:43 返信する

  >>87
  え、刀らぶとか三分の一を占めてきた女性層無視！？

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:43 返信する

  >>91
  普通にアリだとおもうけどな
  にわのまこととかやってなかったっけ？

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:43 返信する

  >>96
  キモオタって自分のことは棚に上げて人のことは叩く
  本当に死んだ方がいいよな

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:43 返信する

  >>3
  自費でやるのが普通なのに>>98みたいな舐めた事言うから叩かれんだろｗｗｗ

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:44 返信する

  JINカスちゃんはみんなだいすき水龍敬がブログでこれについて述べてるから勉強してこいよ　その上で同じ事言えるならちゃんと考えてるって思うが
  ※27
  バイトが何人かいるから仕方ないんだろうが、適当にバズってる意見取り上げてそれに宙ぶらりんのコメントのっけるだけの簡単なお仕事なんだから、人格破綻してるようにしか見えないよな

• 108  名前： ころん 2017年09月01日 02:44 返信する

  >>97も正解！平然と嘘をつくのもコミケ運営の連中の思想。
  AKB48が平然と口パクをするのをおめでたがってる階層と丸かぶり。

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:44 返信する

  >>105
  誰がキモオタや。お前が死ねアホｗ

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:44 返信する

  >>87
  昔から一般人は誰も相手にしてないだろ。
  だからお前はもう寝とけw

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:45 返信する

  ＞頒布物もオリジナルのものに限ります。
  これがごく普通の日本語だとすれば権利者に無断の二次創作はアウトとしか読めないんだが
  ここをよくわからん理屈コネてアリってことにするなら真木よう子だろうがなんだろうが通しだろ

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:45 返信する

  そもそもエロ同人自体ＯＫじゃねえし

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:45 返信する

  >>109
  お前のこと言っているようには読めないが
  ヒートアップしすぎじゃね

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:46 返信する

  本を出すこと。交流することは全然問題ないだろうし、ネタ要素あれば盛り上がるのがコミケだろう。コミケと全く結びつきがない有名人が参加するのだって問題無いと思うがねぇ。単に金が絡みすぎるとか、食いものにされるんじゃって意識が強い最近のにわかオタが騒いでると思う。

• 115  名前： ころん 2017年09月01日 02:46 返信する

  >>103それは「いま」群がってるだけでしょ。
  ２０−４０代のおばさんが。
  その下はこんなことするのか？
  私は絶対にしないと見ている。女子は流行に敏感なのでおばさんのやっていることのマネは絶対にしない。

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:46 返信する

  >>96
  え？そりゃ自分たちが長年やってきた場所を守ろうとするのは当然では？
  なんでそこに入ろうとするの？入るならルールとマナーを先に読んで理解するのは
  常識では？？
  
  >>102
  テレビは東日本大震災の前からテレビ離れされてるんですけ頭大丈夫ですか？
  地震の時に頭ぶつけた経験ございませんか？CTスキャンと精神科医をおすすめします

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:46 返信する

  >>113
  本当だ。ごめんなさい。酔っぱらいすぎてます。死んできます。

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:47 返信する

  >>95
  去年ぐらいが過去最高だったろ?
  将来的には4回開催も視野に入れてる。
  
  お前の髪の毛ズレてるんだよ。

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:48 返信する

  >>102
  確かにそうだが原作者が業界の圧力でグレーゾーンで認めざるを得ない状況だから個人で文句言えないだけだろ
  業界的には底辺すその広げたり宣伝などに利用できるから暗黙の了解してるだけだろうし
  そのうち原作者で文句言う奴出てきて一斉に叩かれてつぶされるかもなｗｗｗ

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:48 返信する

  >>114
  昔からナマモノってジャンルで有るしな
  なんで騒いでるのかわからん

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:48 返信する

  同人サークルから企業化したパターンあるけど
  登記した瞬間から一般参加枠お断りなの？　俺の記憶ではそうじゃなかった
  ダブスタ激しすぎない？

• 122  名前： ころん 2017年09月01日 02:48 返信する

  コミケの男性層は「先輩サークルを模倣し、その先輩をたたえて後に続く」のが圧倒的に多いが
  女性層は「おばさんのやってることの真似なんて無理」ってのがある。化粧でもそうでしょ。
  これは性差なので絶対に覆らない。人間に性別がある限り。
  だからいまなんぼ女性層が群がってるって言ってもそれは後続には受け継がれることはない。

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:49 返信する

  ジンは叩いてたのに急に手のひら返したな 別にコミケはオタクに限らないのは昔から知ってる ただし気になったのはクラウドで資金集めて営利目的になる事
  自腹ならむしろウェルカムだったよ
  でも他所のサークルは既にクラウドで資金集めて同人誌出してたりするのかな？ 今回の件で気になった

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:49 返信する

  オタクは利用される構図になることをひどく嫌うんだよ
  陰キャこじらせてる連中に正論は通じない

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:49 返信する

  叩かれてもまっとうだと思えばそのまま参加すればよかったじゃん
  またはどこが悪いのか改善したいので教えてとか発言すればよかった
  
  ツイッター閉鎖して逃げたら誰が擁護しようとどうにもならんし、何より
  お金出してくれた人たちに不誠実

• 126  名前： ころん 2017年09月01日 02:50 返信する

  >>116
  >>テレビは東日本大震災の前からテレビ離れされてるんですけ頭大丈夫ですか？>>
  これを口に出して読んでみろ。句読点すらない。
  タイプミスが多くて何言ってるのかわからない。

• 127  名前： 2017年09月01日 02:50 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:50 返信する

  新しい専用のコミケを立ち上げてそこでやってればいい。同じ所でやって欲しくない。

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:50 返信する

  >>97
  頭悪いんじゃね?
  
  C93（2017年冬）の【サークル】申込書って書いてあるのが見えない?
  企業は別という事。
  

• 130  名前： ころん 2017年09月01日 02:51 返信する

  >>118 四回開催は２０００年代に真剣に検討されたのは知ってる。コミケ全盛期の頃。でももうないよ。

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:51 返信する

  池袋の無断即売会みたいなのは一般に迷惑かけるからＮＧだけど、
  こんなのは別に構わないな
  受け入れられないって程の事じゃない

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:52 返信する

  >>115
  描いてる事理解して無くね？？
  三分の一女性占めてるのにオワコン要素が全員男ウケって君コミケ覗いた事あるって
  言ってるのよ？？？？？

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:53 返信する

  >>127
  ＣＦのどこが自己リスクなんだｗ

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:54 返信する

  コミケの理念は金儲けと売名だからむしろ歓迎すべきだよな

• 135  名前： ころん 2017年09月01日 02:54 返信する

  >>100　すべての表現者を受け入れるとかいって、実際には当選と落選があるのが、そもそも矛盾している。
  最初から出落ちじゃんこれ。

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:54 返信する

  こういうのはともかくネット上の翻訳付き違法Up動画消しまくったら多分海外じゃワンピ、ナルト、ドラゴンボールレベルくらいじゃないと売れなくなるからなｗｗｗ
  同じだけ広告宣伝費掛けようとしたら莫大だろうし、翻訳や吹き替えなんてしてたら数ヶ月掛かるから見向きもされなくなるだろうしな

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:55 返信する

  この件でオタク叩いてるやつってナイトプールで全力で泳いでた奴を排斥したパリピも当然叩いてたんだよな？
  もしかしてナイトプールの件はオタク叩くなんてダブスタしてないよな

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:56 返信する

  >>125
  そもそもクラウドファンディングで規定額目前だったんだから、
  そのまま出版したらよかった。コミケ関係なしにでも出せるでしょ。
  
  もともとは既存のメディアで出版できない自分を出したいという事だったんだから
  目的はほぼ達成できるはずだった。だが、それをしなかったという事は動機がやましい事だったんだろうね。。
  

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:56 返信する

  >>133
  CFだって自分の名義で金集めてるんだから自己リスクに決まってるだろアホｗ
  特にタレントなんて必要以上のリスクだわ。こいつくらい名前があればいくらでも出版社が金出すっつの。

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:56 返信する

  芸能人みたいな名前で食ってる職の人間ならたとえ私人としての行動でも自身の影響力を考慮して行動すべきで、最低限自分が参加することで場を荒らすことにならないように配慮しないとダメだろう
  
  コミケの在り方がどうのとか話題になってるけど、今回の問題って他のどんなイベントにも言えることだと思うんだよね
  イベントそのものに対する理解がなく、しかも芸能人としての名前を出して参加したら、確実に場は荒れる
  コミケだからここまで騒ぎが大きくなったっていうのはあるけど、他のイベントでもこいつのやったことは問題だろう

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:56 返信する

  >>133
  同人でゲームとかアニメ出してるとこって、もう既にやってると思うがなあ

• 142  名前： ころん 2017年09月01日 02:56 返信する

  >>132 だから、今群がってるのは「おばさん」でしょ。
  「おねえさん」でも「おんなのこ」でもないの。「美人」ですらないの。「おばさん」なの。
  「おばさん」は数が多いから威張れるだけ。ただ数が多いってだけ。学校のPTAみたいなもん。
  テニプリの即売会に行ったことがあるけど、全員おばさんだったわ。こんなもんに若い女性の誰がついていくんだよ。

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:57 返信する

  >>127
  ＞タレントが自己リスクでクリエィティブ活動する方が遥かにコミケの理念に順応するんだけど
  
  だからさ……それを「頒布する」って言ってりゃ正しかったし
  考えられる混雑、かかる費用、転売ヤーの大量買い対策等々をどうするかを
  対策出来てるの？叶姉妹の後追いじゃないですか？ってみんな考えてたら
  「コミケで販売します！！」って文章だから全体が不安になってコミケで問題が発生したらやばいぞって持ったら全体の拒絶が起こったわけじゃない？？
  
  記事読んでる！！？？ていうかこの真木さんの最初の方のツイートとクラウドファンディングのページちゃんと見たの！？正直君の言ってる事トンチンカン

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:57 返信する

  >>130
  今回、アンケートに再び登場したんだよ。
  古くない?髪の毛。

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:57 返信する

  >>133
  クラウドファウンディングの意味が分かってないなこいつ

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:57 返信する

  >>117
  おう、しねやキモオタ(´・ω・｀)™️

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:57 返信する

  うるせーってｗ
  気に入らないと感じられたら間違ってるって事なんだよ馬鹿が

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:57 返信する

  ありすの宝箱Blogの方がまともな意見書いてあった

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:58 返信する

  >>137
  必死だなおいｗｗｗ
  業界が違法行為をグレーゾーンとして利用してるだけだろ
  需要なくなったり取り締まったほうが利益出るとなれば速攻で取り締まるからなｗｗｗ
  やる奴も金儲けじゃないならDBMみたいにネットで無料で出せばいいだけだしな

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:58 返信する

  >>145
  クラウドファンディングやぞハゲ(´・ω・｀)™️

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:59 返信する

  >>143
  頒布ってコミケで頒布してる人いるの？頒布って意味分かってる？無料配布だぞ？
  記事なんか一切読んでないけどお前の言いがかりの方が遥かに頓珍漢に思えるぞ。

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:59 返信する

  >>147
  じゃあオタなんざ排斥されて当然だろ

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:59 返信する

  >>139
  既存の出版社で出せない物を作りたかったんだと。
  既存の出版社だと売るために意味なく脱がされたりするんだろうねw

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 02:59 返信する

  >>139
  じゃあ企業と組んで企業ブースでやればいいよねｗ
  ＣＦで金集める理由ないねｗ

• 155  名前： 2017年09月01日 02:59 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 156  名前： 安倍晋三は悪の根源しね・吉田駿 2017年09月01日 03:00 返信する

  安倍しね安倍しね安倍しね安倍しね安倍しね安倍しね安倍しね安倍しね安倍しね安倍しね

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:00 返信する

  まぁ迷惑なことには違いないからな。

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:00 返信する

  >>142
  明記は避けるけどうちの会社で例の松のコラボキャンペーンの時
  結構女子小学生(もしくは中学生)からグッズありますかーって聞かれたけど…
  流石に小学生が同人やる財力はないだろうけど、高校生(まぁ若作りもあるかもしれんが)くらいの子がBL系にいるのは結構見かけるし、入場の時の駐車場で手のやり場間違えたら怖いなーって思うくらい若い子が近い列に居ること多いけど…？？？

• 159  名前： ころん 2017年09月01日 03:00 返信する

  だいたい芸能人がコミケ参戦を堂々とやることが話題になってる時点で終わってる。
  それは「コンテンツには魅力がないが、コミケ内で行われる人間の行動に話題が集まる」という現象だから、どっかのゲスな週刊誌と一緒。
  それは歌手そのもののクオリティではなく、「歌手が麻薬を何回キメてメスイキしたか」ってのに注目が集まっているということ。
  要はおもしろいのではなく、「面白がられるやつを探そう」なんだよ。こういうことしだすとすぐ滅びる。どんな業界でも。

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:00 返信する

  コミケをもてはやし過ぎたんだよ

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:01 返信する

  >>145
  うんそんな単語の意味分からないねｗ

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:01 返信する

  なんにせよ無断二次創作のエロ同人よりは真っ当だ

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:01 返信する

  >>151
  お前がバカだよ……。
  
  はんぷ
  【頒布】
  《名・ス他》広く分けて配り、行きわたらせること。

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:01 返信する

  >>137
  むしろナイトプールのやつをおもしろがってたやつが
  真木よう子を叩く権利はないって話しなんだよなぁ

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:02 返信する

  >>154
  企業と組んで出来ない表現をしたかったからCFに頼ったんだろうね。
  何でそこでお前が勝手に企業ブース行けって言えるの？全く勘違いだし意味不明な主張だね。
  
  俺はこいつを擁護したいとか何とも思わないけどキモオタのダブルスタンダードつーか
  ただの違法ギリギリの金儲けで純粋クリエイティブは出入りすんなって空気が吐き気がするほど嫌なだけだけどね。

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:02 返信する

  気に入らないものを排除するのが人間でしょ
  何を今更なことを言ってるんだよ
  馬鹿じゃないの？

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:02 返信する

  「真木よう子」は貧乏くじひいた形だねぇ。
  
  「真木よう子」の取り巻きが見通し甘かった。社会経験皆無の意識高い系大学生が「コミケにクラウドファンディングでやれば、金もかからないし、宣伝できるし、俺って頭よくねぇ？」って感じ(笑)。
  
  商売人としても、真木よう子の「取り巻き」は下手くそだよね。芸能人の好感度を下げる真似してどうすんだよ。

• 168  名前： ころん 2017年09月01日 03:02 返信する

  >>158 じき減るわ。間違いがない。今がピーク。いずれはおばさんばっかりになる。
  トルコやインドネシアみたいに子供が生まれて生まれてしょうがないって国でやると違うんだろうけどね。
  １９６０−７０年代生まれがコミケを仕切ってしまった今ではどうしようもない。
  「寸詰まり現象」なんだよ。いつまでたっても排泄されない。

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:03 返信する

  >>156
  ヨシフ死ね　ヨシフ死ね　ヨシフ死ね

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:03 返信する

  >>162
  誰にたいして迷惑か？っていう話になるんだけど
  こういう芸能人の参加って、今までコミケに参加してきた人にとっては百害あって一利なしなんだよ。

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:03 返信する

  >>163
  いや、お前が日本語分かってないだけだよ。
  号外は頒布、無料チラシは頒布、雑誌は販売、そこの違い。

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:03 返信する

  ホント、真木よう子の取り巻き、オタクからの好感度を下げて、なにしたかったんだろ。
  
  下手くそだなぁ。色々と。

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:04 返信する

  >>165
  えっ？
  企業が金出すんでしょｗ
  あなたの考えでは
  じゃあ企業ブースでやればいいよねｗ

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:04 返信する

  芸能人参加に否定的ってのは村社会感あるけど
  今回批判されてるのは初手でクラウドファンテディングしたことでしょ
  ほとんどのサークルが自費出版の中コミケ当選が決まらない内から
  「コミケ出店」を名目に資金集めされたるのをみたら否定的な意見はでてくるよ
  

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:04 返信する

  現実に、今まで参加してきた人にとっては大迷惑なのに、
  明確な罰則とかがないから良いんだっていう意見はおかしいだろ・・。
  
  もう少し目を開けて実態を見ろ。

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:04 返信する

  >>167
  まあそれだよね。頭の悪い女が適当な甘言に乗っちゃったみたいな。

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:04 返信する

  >>165
  純粋ならそれこそ自腹でやれよｗ

• 178  名前： ころん 2017年09月01日 03:05 返信する

  >>167
  真木よう子の「取り巻き」だって「なーんだコミケってこんなに排他的なくだらんところなのか」って今頃冷めてるだろ。
  その筋の方々を冷めさすと、どうなるかわかってるだろう？
  衰退するんだよ。いつの間にかバッシングが始まり、「コミケって終わってますよね」って特集も組まれて。
  いま服飾業界は将棋棋士を普通に掲載してるけど、これなんかはうまい形だよね。高感度も上がるし。でもコミケのやってることはその逆。

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:05 返信する

  >>129
  その申込書って文字でどうやって個人と企業は別だって判断できんの？
  そして結局企業の存在は？この芸能人がアウトである理由は？

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:05 返信する

  >>135
  全ての表現者を受け入れるという事と1回のコミケで受け入れるという事は別。
  だから大体3回に1回ぐらいは通るようになっている。
  
  的ハズレの事ばかり書いてるね君は。クソして寝ろ!
  

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:05 返信する

  >>173
  CFだから企業とは限らないよねえ・・・
  お前馬鹿なのに半笑いで見当違いのレスしてんの？ｗ

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:06 返信する

  >>179
  企業は企業で募集かけてるからだろ

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:06 返信する

  >>175
  目を開けて実態を見たらコミケなんて著作権侵害のエロ同人即売会じゃんよ

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:07 返信する

  >>181
  こいつくらい名前があればいくらでも出版社が金出すっつの。
  だろｗ

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:07 返信する

  >>183
  本当それ。マジで滅べばいいのにな。

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:07 返信する

  エ。ロ同人誌を書いて出版するか、コスプレをするかならまだ分かるけど
  どうせ何のかんのいってコミケを批判する側にしか回らないのが目に見えてるからなぁ。
  そんでマスコミと一緒にオタクパッシングするんだろう？

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:08 返信する

  法的グレーのエロ同人より、真木よう子のほうが、よほど真っ当に参加しようとしてるやん

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:09 返信する

  >>171
  お前がコミケと頒布の関連性分かってないだけじゃない？
  無償で本出すところもあるし落としたとこが無償コピ本とかペーパー用意するじゃん？
  じゃあそれお前がいう販売に当たるの？
  コミケは有償無償あるからってのと全員が参加者のリテラシー持つ願いも込めて頒布って言葉使ってるの。
  ていうか辞書引きゃアンカー先の頒布で合ってるだろ…お前の日本語の使い方とか知るかよ…他の辞書にjは一言も無料とは書いてないよ……。

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:09 返信する

  >>183
  それで何か問題があるのかね？
  むしろこいつが今までの参加者に敬意を払って
  エ。ロ同人誌を発行すべきじゃないのかね？

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:09 返信する

  >>186
  コスプレはわかるがエロ同人はわからんな

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:09 返信する

  >>178
  コミケは拡大していっているのに、何故終わってる?w
  7号館、8号館も増えたし、外国からの参加者も増えている。
  
  ただ飽きたりして去った人がいるだけの話だろ。
  池沼さんなの?

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:10 返信する

  >>171
  とりあえず頒布の意味で無償による配布って意味で訳してる辞典うｐしてみ？？？

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:10 返信する

  >>159
  ドラマの視聴率上げる為にツイッター始めて、視聴率2桁行けば男優が脱ぎますみたいなこと言って自分も脱ぐかも的なこと匂わせたが、失敗したから話題づくりのために叶姉妹の2番煎じ狙ってコミケ参加しようとして一般人は自費なのに自分は写真集プロに頼んだら3000万円掛かるから800万円に負けさしたので募金よろしく〜！とか舐めた事言ってたからボロクソ叩かれたんだろｗｗｗ
  そしてツイッター一時閉じたと思ったらその後完全に削除して完全に逃亡したからなｗｗｗ
  所詮、顔も体もサイボークの奴なんてどうでもいいけどなｗｗｗ

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:10 返信する

  >>182
  何言ってんだこのバカは
  それを申込書という文字でどうやって判断するんだって言ってんだよバカが
  しかも企業は企業で募集ってなんだよ
  アマチュアじゃなきゃいけないって話はどこにいった？

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:11 返信する

  何事にも暗黙的なルールがあって、現在のコミケは基本的にはエ。ロ同人誌の即売会みたいなもんだからエ。ロいコスプレをするか、エ。ロい同人誌を売るか、どっちかにしてもらいたいもんだ。
  百歩譲って、しょっぱい詩集とかでもいいから。

• 196  名前： 2017年09月01日 03:11 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:11 返信する

  >>194
  サークル参加はだろｗ

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:12 返信する

  単純にコミケに興味ないのに利用しようとしてたからだろ
  アウトかセーフかじゃなく気に入らないだけ
  
  それでも参加するのは自由
  コミケだし

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:12 返信する

  >>190
  結局、それでみんなそれ目的で参加してるやつが多いから参加者は喜ぶわけだよ。
  そしたらパッシングも減る。

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:12 返信する

  クラウドファンディングと明らかな高額を念頭に入れているのがおかしいから叩かれてたと思ってたんだけどな。

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:12 返信する

  >>195
  お前全然売れないクッソ分厚い那須きのこと西尾維新に影響されためちゃくちゃくどい言い回しライトノベルを毎回コミケに持ってくる参加者さんに失礼だぞ！！！！！！

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:13 返信する

  >>187
  真っ当じゃなかったから、撤回したんだろうね。
  真っ当なら、「私間違ってました。クラウドファンディングじゃなく自費で制作します。」
  とかで出してもよかった。
  
  が、結局は「出さなかった」

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:13 返信する

  いやいや反してるだろw
  コミケのことなんも知らんのに誰かに指摘されてなきゃ事前に情報仕入れずに自分の都合で押し通すつもりだったじゃんw
  まったく勉強してませんでしたって認めてたじゃんw
  普通は調べるだろw

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:13 返信する

  >>198
  つってもさぁ・・。基本的にコミケってのはコミックマーケットだから
  基本的には自分の描いた漫画を販売するとこだよね？写真集とかじゃないよね？

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:13 返信する

  「同人誌を出すためのクラウドファンディング開始」
  「同人誌」と「クラウドファンディング」
  すげー違和感というか不自然な言葉並びに感じる
  クラウドファンディングで出来るのは普通に「フォトエッセイ」だろ？
  コミケに出るため無理やり同人誌って言葉を使っているような…
  まあ金儲けなら他でやりな普通の人より恵まれてるんだから

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:14 返信する

  >>194
  サークルって書いてあるだろ!　ボケ!!

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:14 返信する

  >>197
  とりあえずお前が話のできない池沼であることだけは分かった

• 208  名前： ころん 2017年09月01日 03:14 返信する

  >>195早い段階でオリジナルオンリーにしておけば、こういうトラビルもなく、滅びることもなく、運営の内紛もなかった。結構長く続き、公的な支援もあった可能性がある。
  
  でも今の寡占状態を見て喜ぶ人間なんて誰もいない。アニメの円盤もこんなに売れなくなってるのに、どこに盛り上がる要素があるのか?

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:15 返信する

  >>207
  サークルがどういうものかあなたが理解してないのは分かったよｗ

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:15 返信する

  >>206
  無駄に連投すんなよ池沼
  何度同じこと書いてもお前はイミフなことしか言えない池沼であることは変わらん

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:16 返信する

  >>194
  お前がコミケの申し込み手順を何も知らないのは分かったから落ち着け…

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:16 返信する

  正直オタクに高感度が高かったら手厚く教えられた程度の事だと思った
  今回はそれを気に食わない一部のオタク達が自分たちのアイデンティティを守ろうと過剰に騒ぎ立てた結果だと思う

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:16 返信する

  >>202
  何言ってんだお前？
  資金の出どこと作品の独立性や表現性は関連ないだろ。
  エ・ロ同人の作家も借金してしこしこ描いた奴らだって多いだろうし。
  何で自己資金でやる＝正当なんだよ。馬鹿かお前は。

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:17 返信する

  >>196
  まさにこれ

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:17 返信する

  前の記事ではマイナスな感じに言ってたくせにコロコロと意見変わりすぎだろコイツ

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:17 返信する

  >>159
  最近は一般人から流行りだした物に無能な企業が便乗して金儲けにしてるからな
  コスプレなんてまさにそうなっただろ
  芸能人の卵かみたいなのにスポンサーついて衣装とか用意してプロみたいになってるもんなｗｗｗ

• 217  名前： ころん 2017年09月01日 03:17 返信する

  >>191 拡大してないでしょ。２０１７年に至っては参加者は減少している。（天候のせいとはいえ）コミケに魅力がないことを粛々と指摘する人物も増えてきた。崩壊はこれからだよ。
  コミケがヤバそうだという指摘が始まったのは２００９年、そのコミケ全盛期に指摘が始まった。
  最初は「なんか変だな」くらいにしか感じてなかったし、私もまだまだ流行るよと思っていたが、２０１９年頃には私の指摘が正論になっているはずだ。（あと二年しかないよ）

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:18 返信する

  >>190
  コスプレも微妙なんだよ。
  
  コミケで500万円稼ぐレイヤーが数人いるらしいが、何かの作品のコスプレをして写真集やROMを作ってる。その作品には金は一銭も落ちない。
  
  オリジナルコスプレなら全然OKだろうけど、「私可愛い。見て。」っていうのだから・・・・痛い子だw
  

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:18 返信する

  本当にまともな意見
  秋葉原なんかもなんでも飲み込んで変化してきたわけでね
  

• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:18 返信する

  >>217
  居るよね、こういうノストラダムスバカ

• 221  名前： ころん 2017年09月01日 03:20 返信する

  >>214 実際には「ブス女」ではなく「ブスおばさん」だから余計ひどいよね。
  このままだと５０代のおばさんが乗り込んでくるんだよ。そのうち「ぶすおばあさん」が来るのか。
  もう狂気の世界じゃんこれ。

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:20 返信する

  >>171
  で、頒布の意味を無料で配布とかいた貴方の資料はまだですか？

• 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:21 返信する

  >>213
  何言ってんだお前？
  
  出す事が出来るのに自分から降りたんだよ。
  「炎上した批判をかわし出すことはできたという事。」

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:21 返信する

  頒布なんて言葉で誤魔化してる魔窟のルールなんて押し付けないでよ！

• 225  名前： 2017年09月01日 03:22 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:22 返信する

  寡聞にしてよく分からん業界だな。
  Entyとかで支援者に同人誌頒布してる作家も多いがこれはOKなのか？
  

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:22 返信する

  >>210
  そりゃ理解できないことはイミフだよねｗ
  

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:22 返信する

  叩いてたイキリオタクがおかしいのは同意だが
  いちいち対立煽り記事のせてんじゃねーぞ

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:22 返信する

  クラウドで資金を集めて同人誌即売会で売るって事でしょ？
  率直に言ってどっちの理念にも反してると思うわ
  

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:22 返信する

  >>224
  マニュアルすら読まない人に参加されると事故の元になるって
  上のレスで散々言われてるんだよなぁ…

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:23 返信する

  >>208
  早い段階でオリジナルオンリーにしておけばコミケはこれほどまでの規模になっていない。
  現在のサークルのジャンルを見て、オリジナルがどれだけなのか確認しとけ。

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:23 返信する

  徹夜組や始発ダッシュなんかやってるやつらが偉そうに発言してるかと思うと…

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:23 返信する

  >>221
  心の底から同意。あの手の連中には嫌悪しかわかないわ

• 234  名前： 2017年09月01日 03:24 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:24 返信する

  >>213
  儲けと言うか利益追求の場じゃないからだよ。
  建前だけど。
  これを撤回したら同人はアマチュアの表現の場と大義名分がなくなるから只の著作権侵害のならず者のイベント（事実上そうだけど）になって版権元から潰される。

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:24 返信する

  >>217
  お前どこの世界線から来てるの?w
  ここは2017年の日本ですよw

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:24 返信する

  >>230
  それは日本語を曲解して独自ルール作ってる側に問題があるのでは・・・。
  新規組はあくまでルールブックに沿って理解するしか無い訳で・・・。

• 238  名前： 2017年09月01日 03:24 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 239  名前： 2017年09月01日 03:25 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:26 返信する

  感想としては
  ドレスコードのあるお店と知らずに、Tシャツ短パンで行きました。入り口で止められて「このお店はスーツやジャケット・スラックスなどの服装でないお客様のご入店をご遠慮させて頂いております。」
  「スーツやジャケット・スラックスなどを着用の上、お越し下さいませ」
  って言われて入店できませんでした。
  んで「デニムやジーンズの着用ではご入店できません」とも入り口には書かれている
  ってことじゃないの？って思ってる

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:26 返信する

  ※178
  そのすじの方々って、「真木よう子」の取り巻きの数人だけだろww
  
  叶姉妹やTMの西川みたいな成功例もあるのに、なに言ってんだww
  

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:26 返信する

  >>225
  ＞外国からの観光客でコミケが潤えばいいじゃないか
  
  もうこの文章で君がコミケも創作も興味無いんだってよく分かるよ。
  海外だとね、日本で買った同人誌って持ってるだけで捕まる場合があるんだよ。
  ていうか誰もコミケットさんがグローバリゼーションしろなんて望んでないし
  元からクッサイクサイアングラから始めた文化をワールドワイドにしようなんて
  考えてないの、君はこれを商売か何かだと勘違いしているから何れ無くなる
  運営もお金なくなる、商売立ちいかなくなるって考えてるけどそうじゃない。
  これは商売じゃなくてコミケなの…君の理解の範囲外にあるファンの集いなのよ。

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:27 返信する

  >>227
  頭の弱い奴に付き合うのはつかれるよね^^

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:27 返信する

  記事元は企業の連動企画で作られたり企業の出資でサークル参加が禁止されてるの知らないのかな？
  コミケじゃ禁止されてるから叩かれたんですけど。

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:27 返信する

  こんだけ荒れてるの見ると
  叶姉妹は本当にいろいろ配慮してうまくやったんだな

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:27 返信する

  正直クラウドファンディングでなにがいけないのか
  営利目的がダメなら同人誌も無料で配れよ
  好きだからやってんだろ？

• 247  名前： ころん 2017年09月01日 03:27 返信する

  >>231違うと思うね。
  オリジナルオンリーにしておけば、公的支援だって受けられる、海外の注目も増す、東京ビッグサイトでたった一日やるだけでOK、メリットのほうが遥かに多かった。
  それが企業ブースと同人ゴロで踏み荒らされた結果、あのサークルの偏りとブスおばさんの群だけが残った。
  気持ち悪いだけなんだよ単に。

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:27 返信する

  >>238
  まだ参加できるとは決まってすらいないコミケで頒布するための写真集をクラウドで金を集める
  まともじゃないね

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:28 返信する

  >>238
  それは同意する。

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:28 返信する

  叶姉妹や小林幸子を見習えよ、って話だよなぁ。
  
  成功例あるになぁ。

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:28 返信する

  >>241
  小林幸子さんを忘れないであげてください;;

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:28 返信する

  >>237
  もう消されたから読めないけど読んで出るツイートじゃなかったんだよ……理解しろ。

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:29 返信する

  >>238
  それな
  自分に甘く他者に厳しい

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:29 返信する

  >>246
  頒布なんだからマジでそうだよね。
  何でコミケで成功した作家は儲かるって話があるんだか。

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:29 返信する

  >>240
  プアホワイトがよそ者を店から追い出したとも言えるぞ
  イージーライダーみたいに

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:30 返信する

  真木よう子自身が説明してたけど主導権を握れなかったとかなんででしょうか？
  プロジェクトリーダーが好きに本が作れないとかそれは同人誌ですか？

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:30 返信する

  大体ややこしくするのは新参か部外者だよな

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:30 返信する

  >>238
  それが分かってるからキモオタの既得権確保が過剰に反応したんだろうな。

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:30 返信する

  >>254
  してるじゃん？無料配布してるとこ見た事無いの？？

• 260  名前： ころん 2017年09月01日 03:31 返信する

  >>242 捕まる？日本で買った同人誌を「郵便で送る」とか考えたことないの？
  普通に自炊でPDFにしてdropboxとか考えないかな？？
  あんた国際郵便使ったことないんか。私は頻繁にあるけど。
  普通に日本からEMSで送れば捕まらないだろ。ただのカミなんだから。
  むかしメイプルソープの写真集が税関でストップってのあったけど、同人誌が税関でストップするなんてことは絶対にないよ。
  そりゃその同人誌に猟奇的殺人や３次元ペドがあるのなら別だがね。

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:31 返信する

  >>243
  お前の頭が弱いから申し込みの手続きについて既知である前提になってんだよ
  なんて言っても池沼じゃ理解できないか

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:31 返信する

  コミケの理念なんてとっくに形骸化してるしそのうち企業の商業イベントになって個人の弱小の同人は追い出されて終わり
  オタク自身がコミケの理念を守ろうとしてそれを受け入れるならそれはそれでいいんじゃね？
  信念を通すために母屋を乗っ取られてもいいって
  まるで平和の象徴という9条にこだわって攻撃されても反撃してはならない侵略されたらその時はその時とか言ってる人達みたい

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:32 返信する

  >>248
  クラウドファンディングって金持ち逃げするって意味じゃないぞ？
  プロジェクトが否決された時は金が帰ってくる前提だぞ？
  お前そんなことも知らずに言ってるの？もしかして詐欺行為的なもんだと凄い勘違いしてない？

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:32 返信する

  >>243
  なに言ってるの頭が弱いのはあなただよｗ

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:33 返信する

  近づかないのがイチバン
  この人も勉強になったろ

• 266  名前： ころん 2017年09月01日 03:33 返信する

  おそらく同人誌を買う海外からの訪問客は、買ったその日にPDFにしてネカフェからdropboxだと思うがね。
  ポリティカルな主張もないし、ただの薄い本なんだからサーバーが削除するなんてこともないよ。
  中国批判を含む同人誌が中国の税関でストップすることは考えられる。
  でもそんなものわざわざ買わないだろ。

• 267  名前： 2017年09月01日 03:33 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 268  名前： 2017年09月01日 03:33 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:34 返信する

  >>247
  公的支援を受けたアニメ、漫画は崩壊していくんだが・・・・
  
  日本に来たい外人のオタクは日本のアニメ、漫画が好きで来る。
  たとえば、けものフレンズは外人には見向きもされなかった。
  
  ただ日本の異常な盛り上がりで、ハマったという奴が増えた。
  即ち、ムーブメントが起きなければならない。
  毎クールアニメが放送され、漫画が毎週でている素地があるから
  そういうムーブメントが起きているのがわからないんだろうね。この人は。
  
  

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:34 返信する

  企業は企業ブースに参加するなんて常識だろｃａｍｐfireが真木よう子操ってたんだから。

• 271  名前： 2017年09月01日 03:34 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:35 返信する

  >>263
  違うよｗ
  まだ決まってもないもので金を集めてること自体悪質だと考えてる
  まだ当選していたらそこまで悪質とは思わない。
  ただ受け入れてもらえるかは別問題。

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:35 返信する

  >>259
  頒布の場なんだから商売する、しかもそのうえで儲かる、って例外がある段階で意味不明なんだが？
  
  勿論知らないよ。行ったこともないし行きたくもないよｗ

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:35 返信する

  つまり鈴木心が癒着してるんだな

• 275  名前： ころん 2017年09月01日 03:35 返信する

  >>236は恥かくと思うよ。コミケが衰退したその日に手のひらクルッとだろう。
  あぶくみたいなもんだよエロ同人誌なんて。ただの著作権侵害ゲームが文化になるはずがないだろ。

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:35 返信する

  何と言おうと知識不足と糞対応で無用な混乱を招いたのは事実
  参加しない以上とっとと鎮火させればいいのに
  いちいち話題に出してうっとうしいったらない

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:35 返信する

  >>262
  もう本来の意味での同人作家はコミティアの方に移ってて
  コミケは一儲けしたいエロ同人作家とコスプレイヤーと企業の巣だろ

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:36 返信する

  >>254
  「頒布」とは、基本的に「配布」と同様の意味を持つ言葉です。
  
  ただし、どちらかというと”不特定多数に対し無償で配る”というイメージが強くなる「配布」に比べて、「頒布」では仲間内や会員など”特定少数に対し有償で配る”イメージが強くなります。

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:36 返信する

  >>269
  日本側でヨイショしたブラッドCとかもう語られないもんね
  ブラッド+は出来良かったけどCは最後のグロが

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:36 返信する

  >>272
  ＞まだ決まってもないもので金を集めてること自体悪質だと考えてる
  
  じゃあ完成するか分からないゲーム、製作に入るかどうか分からないガジェットで
  資金集めること自体が悪質なんだね。
  あークラウドファンディングが悪質って言いたいのかな〜？

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:37 返信する

  販売ではなく頒布な時点で気が付いてくださいよ。
  恥ずかしいですよ。

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:38 返信する

  数年前、とあるオタサイトの管理人がコミケの商業化に言及した所、
  上位運営スタッフなる人物が降臨して反論してきたことがあった
  が、あらゆる商業主義の天然色見本と化してるくせに何言ってんだ、
  と住民達に叩き出されてたな

• 283  名前： 2017年09月01日 03:39 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 284  名前： ころん 2017年09月01日 03:39 返信する

  >>269それは販売ルートに乗っけた一次創作だ。
  オリジナルの同人ができるだけの営利に発展しない公的支援ならあっていいだろう。そういうふうには考えられないのかな。
  まあいいや、コミケが転んでいく日ってのが来るから。
  FFだってだれも転がるとは思わなかっただろ?でも盛大に転んでる。ミリオン行っても、ころんだのは事実。
  DQはまだ転んでないが、いつ転ぶかわからない。DQの音楽担当が死んだら即転ぶと見ている。
  永久に続く即売会なんてない。

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:39 返信する

  >>278
  有償で配るは頒布の意味にはないよ。頒布自体は漢字であらわされてる通り堺無く配付されるって意味。
  有償は後付け。希望者に対してって意味合いが強いから商売抜きにコストの一部を負担する慣例から金銭のやり取りが派生するのが頒布と勘違いされがちなだけ。
  元々は頒布も配付も無償の行為。

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:39 返信する

  >>280
  まだ作るかわからないけどみんなお金頂戴
  これが悪質ではないという考えですかｗ
  すごい考えだなｗ
  金が集まったら作るから金頂戴とはわけが違うんだよ
  

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:40 返信する

  必要ないのに真木よう子をそそのかしてCFさせた黒幕が謝罪していない。
  本当に悪質。

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:40 返信する

  CFとかようわからんからどうでもいいが、自分の影響でどれだけ物見遊山気分の参加者が増えて、それと比例してどれだけ会場でのトラブル発生率が上がるかを考慮していただければ好きに参加してどうぞってかんじだな。

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:41 返信する

  >>285
  その「無償」という辞書として載ってるサイトか辞書の本を教えてください
  あと有償が後付けであると説明されてる辞書も

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:42 返信する

  同人誌くら自費でやれよババアｗ

• 291  名前： ころん 2017年09月01日 03:42 返信する

  >>288はコミケは永遠に不滅で客が減ることなどないって言ってればいいよ。
  そういうことはないから。サークル数の推移見てればわかること。統計学もできないファンが居るようではね。
  サークル数の膠着がなくなればコミケもなんとか起死回生があるかもしれないけれど、アニメの円盤の記録的な不振が横たわる限り回収できない。
  もう初動で１万ないんでしょ、殆どのアニメが。それじゃ終わりだよ。

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:42 返信する

  >>285
  頒布 文化庁より
  
  有償であるか、無償であるかを問わず、著作物の複製物（例えば、印刷物、ＤＶＤ、ＣＤなど）を、公衆（不特定又は特定多数）に譲渡（配布、販売等）又は貸与する行為を言います（第２条第１項第１９号）。なお、公衆への譲渡又は貸与ですので、例えば特定の一人に渡すことは頒布にならないことになりますが、映画の著作物については、例えば公衆に上映するために特定の一人に渡す場合であっても、例外的に頒布になります。

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:43 返信する

  欲しいと思う層がコミケ行く側に居なかっただけじゃろ

• 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:44 返信する

  >>284
  ドラクエオンリーイベントって元々規模は小さいけど…コミケ…だと更に見かけないんだけど……来たことある???私の知り合いドラクエで出してるけどコミケだと規模マジでないよ？？オンリーならあるだろうけどさ
  

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:44 返信する

  >>286
  お前本当にクラウドファンディングの意味知らないんだな。
  
  ゲームやガジェットも構想があります、作る気はあります、資金が集まれば作ります
  ってのがそもそもだろ。真木よう子の写真集？も意義は全く一緒だしクラウドファンディングに合致してる。
  そもそも悪質な詐欺行為ならファンディングのオーガナイザーが許可しない。
  こういうの作りたいけど金が無いんです、金が集まったら作ります、がクラウドファンディングの意義だよアホｗ

• 296  名前： ころん 2017年09月01日 03:44 返信する

  >>283は次の質問に答えていただこうか
  「なんで今のアニメの初動円盤は一万切ってるんですか」
  「それってつまらないってことでしょ」
  「つまらんのになんでコミケが流行るんですか」

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:44 返信する

  本当に個人が趣味で制作した本じゃないから叩かれてるんですけど。
  企画の張本人なんて内容より先に金集めしてるレベルだし。

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:45 返信する

  >>285
  お前、上のレスでも無償無償言ってたバカでしょ？
  ↓嘘じゃん、全部お前の嘘じゃん
  
  
  頒布 文化庁より
  
  有償であるか、無償であるかを問わず、著作物の複製物（例えば、印刷物、DVD、CDなど）を、公衆（不特定又は特定多数）に譲渡（配布、販売等）又は貸与する行為を言います（第2条第1項第19号）。なお、公衆への譲渡又は貸与ですので、例えば特定の一人に渡すことは頒布にならないことになりますが、映画の著作物については、例えば公衆に上映するために特定の一人に渡す場合であっても、例外的に頒布になります。

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:45 返信する

  よくも悪くもこの規模で多くの一般参加者同士が理念を考えて議論されてそれがフルオープンなんて催しなんて少ないし、いい催しだな
  Campfireが運営だったら、邪魔な奴排除するために遠まわしに制限いれるところだぞｗ

• 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:46 返信する

  個人参加が原則のコミケに企業従えて参加しようとした真木が悪い。

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:46 返信する

  逆に何で叶姉妹が受け入れられたのか不思議だなあ。
  キモオタとは全く相反する存在にしか見えないが。

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:47 返信する

  コミケの理念とかいうなら、
  こいつの人生経験つづったポエムでも発行してりゃ文句ないんだがな。
  

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:47 返信する

  ※287
  真木よう子に「楽して儲かるよ、宣伝も金かかんねぇからコミケにしようぜ！」的な、そそのかした輩がいるからねぇ。そら「騙された！」って書くわなww
  
  成功した芸能人を見習えば良かったのにね。

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:47 返信する

  いい悪いは置いといて
  とりあえず現状を見て擁護する気にはならんわな
  やるならもっと上手くやれよ

• 305  名前： ころん 2017年09月01日 03:48 返信する

  >>294　DQ11も苦戦が予想されたが、競合ソフトがなかったせいもあってそれなりに売れた。（本当は音楽も振るわずストーリーも明快ではないので苦戦が予想されていた）
  かつての1980-90年代のコミケは「流行っているコンテンツに同人を付け加えてた」の。だから社会現象だったの。
  レッツアンドゴーもサイバーフォーミュラもちゃんとその時代に流行った。だから薄い本を総出で作った。おばさんでも。
  2010年代のコミケはそうじゃなくなってるんだよ。だから滅びるって言ってるの。

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:48 返信する

  >>301
  それはその二人がオタクに寛容だったからだよ。

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:49 返信する

  >>296
  艦これはアニメクソだったじゃん？
  でも艦これはアニメになる前に同人でブレイクしたじゃん？
  なんでアニメとコミケがリンクするの？
  そも今時円盤でアニメ儲けようとか時代遅れじゃん？ネットフリックス独占とかで
  金稼いでるとこ殆どじゃんあとネット配信ね、君本当に漫画アニメの文化最近まで知ってるの？
  それに大体今はもうFGOだぜ？ソシャゲだぜ？確かにアニメ化はしてるけどFGOのゲームそのものをアニメ化したかというと違うぞ？？さらに前はグラブルだけれどこれもアニメそのものより
  えってぃーキャラきたらそれの同人誌が馬鹿売れしたけど？

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:49 返信する

  >>298
  日本語理解できない馬鹿なんだな。

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:49 返信する

  >>295
  資金が集まれば作ります
  製作に入るかどうか分からないガジェットですが資金集めます
  意味合い違いますけどｗ
  だから写真集を作るから資金を集めますはいいって言ってるよねｗ
  まだ決まってないコミケで頒布ための写真集を作るために金を集めるなら前提条件として最低限コミケに当選してなきゃだめだろ。
  参加が決まってないけどこれに出す商品のために金をくれ
  悪いけど悪質だよ

• 310  名前： 2017年09月01日 03:50 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:51 返信する

  >>306
  なるほど。圧倒的上の立場であるのにオタクを理解してオタクの心地よい言葉で喋ったんだな。

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:51 返信する

  >>305
  んな事言ったらグランブルーファンタジー描いてた作家なんてもういねえよ！
  でも描いてた作家は別のブースで頒布してるわ！もうニワカなら喋るな！
  忍たま書いてる奴が一生忍たま書いてるわけねーだろ！

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:52 返信する

  コミケじゃなくて良いだろ
  自分で会場他セッティング分だけ
  金を無心しろよ

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:52 返信する

  >>298
  自分がコピペした内容を理解できない無脳
  

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:53 返信する

  >>308
  アンカー先のアンカーも確認しないバカってどうなの

• 316  名前： 2017年09月01日 03:54 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:54 返信する

  >291 すまん、よく意味がわからんかった。俺は真木が出展することによって彼女のファンがコミケに来るが、真木が注意喚起してなかったりファン自身がマナーだのを事前に調べなかったりしたらトラブル発生率が上がるよねって言いたかったんだ。その上でサークル推移とかの話をしてるなら俺の理解力が貧弱すぎるだけだから気にしないでくれ

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:54 返信する

  >>298
  冷静に深呼吸してから3回読み直せ。
  恥ずかしいな。

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:55 返信する

  >>314
  ＞元々は頒布も配付も無償の行為。
  
  ＞有償であるか、無償であるかを問わず、著作物の複製物を、公衆に譲渡、又は貸与する行為を言います。
  
  200回読み直せサマージャンボバカ

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:56 返信する

  タレントが同人誌出すこと自体はただのアマチュア活動でいいんだけどさ、その費用巡ってクラウドファンディングやるという胡散臭さが元凶なんだよ
  特に日本のCFはベンチャーのスタートアップという理念無視して、十分資金ある奴が宣伝と更なる集金目的でやるだけのクソみてえな場所になっているからな

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:56 返信する

  >>318
  お前も300回読み直せ

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:57 返信する

  清々しいマッチポンプブログでワロ

• 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:58 返信する

  適当に理由付けて、売上1000万ぐらいで制限かけちゃいなよ
  今回みたいな完全営利目的の連中で規模大きいの弾けるだろ

• 324  名前： ころん 2017年09月01日 03:59 返信する

  アニメと漫画とラノベとなろうが面白くなきゃコミケも面白くならないんだよ。同人だからね。
  ところがいまほとんどの初動が一万枚もない、ものによっては300枚切ってる、こんなんで何を同人にするんだよ。
  売上まとめ見たけど2017年はひどいわこれは。まともに売れてるのけものフレンズとシンデレラ劇場とFGOだけ。「純粋に面白い」のではなく「面白がっている人間を観察するため」に流行らせているだけ。

• 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 03:59 返信する

  >>320
  .>特に日本のCFはベンチャーのスタートアップという理念無視して、十分資金ある奴が宣伝と更なる集金目的
  
  いや、海外も普通にそうだよ。って言うかアメリカの方がむしろそうかも。
  マイクロソフトみたいな超大手企業の部署ですらCF利用してたりするし。
  社内で資金調達出来ない苦肉の策かもしれんが。

• 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:00 返信する

  >>250
  叶姉妹とか事後通販はポニーキャニオンに委託してる
  ポニーキャニオンは叶姉妹がずっと仕事一緒にしてきた会社
  これも企業がらみのビジネスだったわけだが
  礼儀だなんだで満足してたオタクはこのビジネスに気づかず企業の餌になったわけで

• 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:00 返信する

  元々は無償の配布の事を頒布と言います(ﾄﾞﾔｧ
  
  文化省「有償も無償もどっちもだよ」
  
  冷静に〜深呼吸して自分のコピペ読み直せ〜
  
  
  池沼にレベル合わせられるかよ

• 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:01 返信する

  正論ティー

• 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:02 返信する

  >>319
  だから頒布権の説明だろ？
  お前が誤訳誤解してるだけだ。

• 330  名前： ころん 2017年09月01日 04:03 返信する

  >>307 リンクしなくても良いって考えはかなり危険だね。つまりリンクしようがしまいがコミケとは関係ないって路線でしょ。
  その路線が艦これの専横につながってるんだよ。
  おもしろいっていってる人間が大量に集まってるからいいじゃないか、ってね。でもそれ「集まった」のではなく「強制的に集めた」のではないか？
  人が自然に集まるのと、大量に人海戦術で集めるのは違う。どう考えても今のコミケは「人が自然に集まる」環境からは遠ざかっている。

• 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:03 返信する

  叶姉妹とか小林幸子は明らかにそういうプロデュース手法のブレインが裏にいるよな
  萌えアニメで町おこしとかをビジネスとしてやってるのと同種の人間
  真木も声かけられてよく分からないまま気軽に参加表明したら袋叩きにあったから
  本人的には「騙された」なんだろう

• 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:04 返信する

  >>314　　>>321
  500回、声出して読めよ？
  あと「自分は頭悪いのにお母さんのお腹が生まれてきてスイマセン」って言葉も追加な。
  
  

• 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:04 返信する

  単に同じ土俵とか歩み寄りが感じられなかったから反感買ったんじゃねえの
  写真家の篠山紀信が参加しても叩かれてなかったのは
  皆と同じように金払って入場してわざわざガチ撮り用のカメラ持参してコスプレに敬意払ってたからだろうし
  

• 334  名前： ころん 2017年09月01日 04:05 返信する

  >>331この手の「騙された」エピソードは絶対カタストロフィーを迎える。
  あと5−6年ほどで「コミケ詐欺」っていう新しい犯罪手法が世にでるんじゃないですかね。
  で、こういうのがクローズアップされると「そんなとこいっちゃいけません」って流れになる。
  そうすると衰退するだけ。

• 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:07 返信する

  有償無償は著作物の複製に対しての文面ですけど…
  頒布…
  馬鹿に説明しても理解できないか
  ヤマカンレベル

• 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:07 返信する

  >>330
  リンクしなくても良いじゃなくて
  お前はリンクしているって決めつけて滅亡論展開してるから
  んなわけねーだろハゲって言ってるんだよ豚。
  大体もう艦これもブース数落ちてFGOシフトしてんだろ、お前本当に何見てるの？
  2010年位に参加やめて一切情報遮断か!?
  君の事何というか知ってる？ニワカだよ！

• 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:09 返信する

  お前の理念は「叩いてる奴を叩いてる俺かっこいい、俺えらい、俺はお前らより優れた人間」だろ
  

• 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:10 返信する

  こいつクラウドファンディングの件で叩かれてたんじゃなかったのか・・・
  まあどうでもいいや

• 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:11 返信する

  理念に従った結果、衰退しそう

• 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:11 返信する

  頒布権の説明で自分の都合よく解釈できるとこだけ抜きだせる時点で馬鹿だな。
  コピペしてない前後の文脈理解しろ。
  頒布と頒布権で理解できなきゃ死んでるのと同じだ。

• 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:12 返信する

  長い
  三行で

• 342  名前： ころん 2017年09月01日 04:14 返信する

  >>336 FGOにシフトはしてますけど、FGOがさほどのサークル数になっていないんですよ。
  もっと多くのサークル数がないといけないはずなのに、あまり集まらなかった。
  今後FGOの伸びは急激に上がりはしますが、それでも艦これほどのFGO専横にはならないんじゃないかと見ている。
  設定が込み入りすぎてて同人にするにはFGOはちょっとハードルが高いんだよね。
  typemoon特有の「人間の露悪性」が若い世代をひきつけていないのでは?

• 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:15 返信する

  参加したらいいじゃない
  叶姉妹みたいに上手くはいかなさそうだけど

• 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:15 返信する

  頒布会って言葉知ってれば頒布が無償ではないことは簡単に理解できると思うけど

• 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:15 返信する

  コミケ出る
  金くれ
  やっぱ出んのやめる

• 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:15 返信する

  頒布権の説明を引用して頒布ドヤ！とか毎日が楽しそう

• 347  名前： ころん 2017年09月01日 04:16 返信する

  >>341
  コミケはオワコン。
  ブスおばさんとキモヲタおじさんばっかり。
  しかもそいつらは「こえがでかい」。

• 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:16 返信する

  単純にふざけたこと抜かしてたから叩かれたんであって
  コミケの暗黙の了解を熟知して叶姉妹のように迷惑かけずにやるんだったら叩かれなかっただろ

• 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:17 返信する

  >>338
  これ
  別に参加自体は誰も叩いてない

• 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:17 返信する

  明記されてないならなんでもアリにしていいと？
  衰退させたいならそうしろよ

• 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:17 返信する

  >>345
  まだ出れるか分からなかったからコミケ出るは違うぞ

• 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:17 返信する

  まぁでもコミケなんてムラ社会で上等なんじゃないの
  そもそも同人とかグレーな事やってる時点で今後芸能人の参加が当たり前になってコミケがメジャーで一般的なものになってしまうと困るのでは
  コミケがアングラなオタクの祭典から大衆向けのお祭りになってしまうときっと同人関連は規制が厳しくなるぞ

• 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:17 返信する

  頒布と付いてるから同じ意味ｗ

• 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:18 返信する

  >>320
  そのCF勧めたのがコミケ運営関係者の鈴木心
  鈴木はでかいスペース使ってレイヤー撮影スペース商売出来るくらい運営と密接した関係
  この辺りもかなりキナ臭い、最悪コミケ準備会の信用問題レベル

• 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:19 返信する

  >>351
  コミケスタッフの鈴木心が今回の話勧めたんだから
  もう当選前提でしょう

• 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:20 返信する

  >>355
  ＣＦしたときそれみんな理解してないでしょ

• 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:22 返信する

  真木よう子は嫌いだけど
  今回の排除は何か違うんじゃないかとは思った

• 358  名前： ころん 2017年09月01日 04:23 返信する

  コミケが衰退した頃、頂点に立ってるのはtypemoonだと見ている。
  派生作品連鎖、ってのをここまで徹底させた企業は珍しい。
  typemoonはかつての古かった頃のコミケの空気に近いものがある。
  艦これと東方は間違いなく衰退する。
  アイマスとラブライブはあと3−4年といったとこ。

• 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:25 返信する

  >>353
  頒布会→頒布する会
  頒布の部分は同じ意味だぞ
  飲み会→飲みをする会　読みづらいけど一応同じ文字にしただけです。
  で飲みの部分が違う意味なの？
  

• 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:26 返信する

  因みに頒布は不特定多数ではなく有志に対価を貰って配る意味で使われていますので無料無償で配るとも違うのでどっちが正解とかあまり関係ありません。
  ただ文化庁のサイトで頒布権見つけて喜んでる人は意味を理解してください。

• 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:27 返信する

  鈴木の存在はは確かに違和感ある
  鈴木写真館で2日、鈴木写真店(個人スペース)で1日やってるから
  実質3日間ずっとやってる上、アナウンスもよく聞くし
  コミケスタッフも撮影どうですかって声かけしてるし

• 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:29 返信する

  コミケで無料で本を配るのは在庫処分だろ。
  タダだ配るほどお前の表現は安いのか？
  配布権とは関係ないけど

• 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:30 返信する

  jin「真木よう子を叩いてるお前らはイキリオタク」

• 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:31 返信する

  著作権法くらい知ってる

• 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:31 返信する

  >>356
  理解してないとは？

• 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:32 返信する

  >>355
  公式コマーシャルフォトグラファーで運営関わってないだろ？
  何れにせよ金儲けのために立場利用してコミケを食い物にしようとしてるわけだ
  まぁ運営がそれを認めるならいいんじゃない
  これからはその人を通せば芸能人枠ってことで

• 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:32 返信する

  あまり難しく考えない方がいいぞ
  
  ゲーノー側が姉妹で緩みかけ(てるように見え)たコミケに混入する隙間を
  自分たちサイドの人間がしくじって閉じたのがわかるから
  オタ側の不寛容って理屈つけて正当化したいだけやぞ

• 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:32 返信する

  同じ頒布と書いてるんだから言葉の意味は同じだろ？

• 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:34 返信する

  >>365
  コミケ出る←これを言い出したときに知らないだろ鈴木心が今回の話勧めたこと
  金くれ
  やっぱ出んのやめる

• 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:35 返信する

  >>366
  運営関わってないなら今回の件で完全ダンマリ決め込んでるのが気になるんだよねえ
  

• 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:36 返信する

  コミケット集会荒れるだろうな。
  真相追及で。

• 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:37 返信する

  >>368
  たぶん違う国の人なんだよ
  だから同じ字が書いてあっても違う意味になる国があるんだよ

• 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:38 返信する

  >>371
  今回の件でコミケ準備会も関わってたら洒落にならんからな

• 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:38 返信する

  真木よう子がいなければ平和だったのに・・

• 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:39 返信する

  ルール（著作権、徹夜、ローアングラー、迷惑ダッシュ等）破りの祭典

• 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:40 返信する

  >>18
  キモオタもルール守れてねーからw

• 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:40 返信する

  真木よう子の参加で公式にNGと言えばプロ漫画家とか他の芸能人が個人で参加している件でちゃんと個人か確認してるかと追及されるからね。
  臭い物に蓋で逃げちゃうだろ。

• 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:40 返信する

  今回はろくでもない話だったにしても早期解決には近かったよ

• 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:41 返信する

  >>374
  事はそんなレベルの問題じゃなくなって来てる

• 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:42 返信する

  参加できるかもわからんのに寄付募るのはどうなの

• 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:43 返信する

  >>377
  ＮＧってｗ
  理解してないだろコミケｗ

• 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:43 返信する

  >>377
  同人作家も儲かってるところは節税目的で法人化したりするしねえ
  法人やってる個人がやるって何それって話だしな

• 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:44 返信する

  ホストに金は出すけど、オタクに金は使いたくないという本音の姿勢は好きです。
  
  ただオタク相手に商売する人は大嫌いでも媚びなきゃ成立しないので……

• 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:45 返信する

  準備会の企業参加NGなんて俺たちに判らないようにやれの意味だし。

• 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:47 返信する

  徹夜組にペナが無いのと同じでやったもん勝ちだからね。
  隠しきれなかった真木一味が馬鹿なだけ。

• 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:50 返信する

  自分の気に入らないものをすぐ叩くオタクって本当厄介なやつしかいないよなあ

• 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:51 返信する

  >>382
  だからプロは絶対真木よう子の事悪く言えない。
  自分達も隠れ法人だから。

• 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:51 返信する

  コミケの実行委員が受け入れるのと参加者が受け入れるのとは別だろ

• 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:51 返信する

  >>386
  ほんとお前みたいにな

• 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:54 返信する

  >>387
  西川だって個人事務所と言ってるけど株式会社ディーゼルコーポレーションだしな
  立派な法人だよ
  CFは企業が云々とか言ってるけどこっちは本人が法人の代表取締役なんだから

• 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:55 返信する

  プロの商業作家も自費出版でアマチュアとして出品しているわ。適当なこといってるんじゃない。

• 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:58 返信する

  >>391
  じゃあその印刷にかかった経費はどうしてるんでしょうねえ
  経費計上したらアマチュアじゃないぞ？

• 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:58 返信する

  >>391
  印刷所の領収書とか確定申告でどう処理してるんだろうか？
  これ趣味なんで仕事の経費じゃありませんとか？

• 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 04:59 返信する

  オタクはすぐ騙されるからね……

• 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:00 返信する

  ようは自分たちが偉そうにできるところがコミケしかないってだけだろ？
  「オタクはキモいからおしゃれなところに来るな」ってのの逆バージョンってだけじゃねーか
  
  問題点見ててもエロ同人なら許されてることばっかりだし
  ダブスタも大概にしろよ
  だからオタクは嫌われるんだよ

• 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:00 返信する

  >>393
  水龍曰く壁サークルなら印刷代に800万は使うらしいが
  これも経費計上してないんだろうなあアマチュアだからwww

• 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:01 返信する

  コミケの理念あ詭弁であり気休め程度の言葉
  参加サークルは脱税と著作権法違反の犯罪者が多い

• 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:01 返信する

  いくらオタクがちょろいとはいえ、露骨すぎでしたねw

• 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:03 返信する

  タレントがコミケを売名で利用するのではないかって危機感は否定しないし議論はあってもいい
  でも人格攻撃スクショを一万RTしてる連中はマジで普通に最低なことしてるだろ

• 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:04 返信する

  ヲタク怖い！

• 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:05 返信する

  とりあえず準備会は鈴木との関係をきちんと提示した方がいいよ
  信用問題だし

• 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:05 返信する

  >>399
  だな
  まず議論する前にぼこぼこに殴って
  「さぁ俺の理論を聞け。それに納得してから議論をはじめようか」
  とかいうキチガイ思考だからな

• 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:05 返信する

  この件はコミケット自体が既に腐敗しているから企業と癒着してたりするんだろうね

• 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:06 返信する

  >>403
  よっぽど儲かるんだろ

• 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:10 返信する

  オタクってお客様は神様思考だよね……

• 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:12 返信する

  次は誰がオタクを利用しようとするか楽しみw

• 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:13 返信する

  コミケで行われてるのは販売じゃなく頒布だって言うやついるけどそこ拘る必要ある?

• 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:14 返信する

  コミケである必要がない

• 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:15 返信する

  >>407
  大義名分だからね
  販売って言っちゃったらもう終わりだから
  実質どうかじゃなくて建前よ

• 410  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:15 返信する

  >>408
  大手のエロ同人もそうだよね？

• 411  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:16 返信する

  >>403
  なあにオタク自体コミケなくなると困るから
  この件は騒いでるオタク自身が皆口を噤むよ
  だから背後関係より真木よう子叩きに終始する
  最低でも鈴木擁護は絶対する

• 412  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:17 返信する

  >>410
  とらとメロンに委託すればいいよね

• 413  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:17 返信する

  犯罪者の祭典

• 414  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:33 返信する

  >>409
  公式は販売頒布どっちでもいいってよ
  俺ルール押し付けてるのは一部の参加者たち

• 415  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:34 返信する

  グレーゾーンって言葉の意味は一度考えたほうがいい気がする

• 416  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:35 返信する

  コミケは色んな物を受け入れ過ぎたせいで
  オンリーイベントや関西の同人誌即売会の方が
  昔の姿を留めてる気がするねぇ
  地方の即売会は崩壊してコスプレイベント化したし

• 417  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:35 返信する

  最低限のルールを守ってないから叩かれてんだよ

• 418  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:40 返信する

  で?どこがルール違反なの?

• 419  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:41 返信する

  オタクがルールを守れないのが問題

• 420  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:42 返信する

  掌くるくるかよ

• 421  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 05:52 返信する

  >>418
  アニメ、漫画、ゲーム、その周辺の同人誌の展示即売会
  オタク文化に関係ないファンとの交友会を開いていい場所じゃない

• 422  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:07 返信する

  リターンで吊って他人から資金集めするCFでやるからダメだつってんのに何言ってんだコイツ

• 423  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:08 返信する

  >>421 この記事を読めばそんなルールないみたいだが?

• 424  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:17 返信する

  プロにつくってもらうのはいいとしても自分の金でやれよ
  

• 425  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:18 返信する

  >コミックマーケットはアマチュアの為の展示即売会です。
  >法人、営利目的などの団体の参加は基本的にお断りします。
  引用しといてスルーするなよイキリバイト

• 426  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:21 返信する

  芸能人の参入が増えてソレ目的で来場者が増えるようならトラブルでコミケ自体無くなるか、商業目的の輩に乗っ取られてすぐに廃れて行くのが目に見えてるからな
  結局空気読めの一言に尽きる

• 427  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:24 返信する

  所詮建前とは言えコミケの理念の下って考えたら流石に真木よう子の言動、行動が露骨過ぎたんだわな。
  元を辿ればしっかり最低限のルールを抑えた上での参加表明さえ出来たらここまでの騒ぎにはならんかっただろうに…。

• 428  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:34 返信する

  オタクへのポリコネが足らなかったからねw
  
  人様の領域を散々荒らしてマジョリティ面しつつ、
  自分たちの番になるとマイノリティ気取るクズ
  それがオタクだ

• 429  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:37 返信する

  >>309
  これが問題だと騒いでんじゃないの？
  失敗したら出来ないクラウドファンディングで物作って売ります！
  これは問題なし
  コミケで作ったもの売ります！
  これも問題なし
  でも
  出来るかどうかわからないけどコミケで物売ります！
  お金集まらなかったら物は無いけど別にいいよね？
  問題有り
  これ、一般的に言って杜撰な計画で非難されても仕方ないレベルだろ
  
  

• 430  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:38 返信する

  企業ブースでやるなら文句は何も出なかったと思うよ

• 431  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:40 返信する

  え
  クラウドファインディングで過剰に金集めて儲けようとしてたから叩かれてたんじゃないの?
  自費じゃないことにキレてた人多かっただろ

• 432  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:47 返信する

  >人様の領域を散々荒らしてマジョリティ面しつつ
  なんのはなし？

• 433  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:53 返信する

  何かしら本末転倒になってる気がするんだが
  参加しようとしてたイベントにケチつけだしてるな
  
  コミケの催しとしてや参加者の事情や様子が
  気に入らないなら来るなよって話では

• 434  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:55 返信する

  「非営利」←建前でもここだけは守っておかないとな
  守りたくないなら税金払え

• 435  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 06:57 返信する

  やたらコメ削除されてるけどなんでなん？

• 436  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:01 返信する

  芸能人がその知名度使ってファンから大金集めて
  その金でプロ使ってプロの仕様で本作って
  目的は事務所にファンイベントやらせて貰えないからコミケで勝手にファンイベントやることで
  
  って反発されて当たり前なんだがな
  これまでの芸能人がどれだけ気を遣ってきたことか

• 437  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:09 返信する

  コミケの歴史を振り返れば芸能人がこっちの世界を碌に理解もせずに
  ネームバリューで参加するということが将来的に孕む危険性を理解できる
  根本的には来場者全員が参加者であり、アマチュアがコミックを作って同好の士に頒布する場なんだよね

• 438  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:10 返信する

  問題ねえんだったらやりゃいいだろ。何でやらなかったんすかねえ、謝罪までしてｗｗｗｗ

• 439  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:12 返信する

  "コミック"マーケットだからな
  
  一番頭おかしいのは外野がキレてること
  いやいや何でコミケと関係ない奴がコミケはこうあるべきだみたいなキレ方してんの？

• 440  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:16 返信する

  参加者が参加者に文句を言うのは間違い
  文句があるなら運営に言って、運営がそれを判断すべき

• 441  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:16 返信する

  分母単位が増えたので、活動的な性質の悪い人が増えた。

• 442  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:17 返信する

  居心地の良い石の下に群れるダンゴムシの気分なんだろ

• 443  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:21 返信する

  真木さんメチャ美人だしあいたいよ
  いちいちうるさいオタはマジ消えろ

• 444  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:21 返信する

  まあ今回のこの女は知らんが
  基本的にオタクは排他的な奴多いのなんて今更やろ
  常に攻撃されてるけど攻撃もしまくり

• 445  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:25 返信する

  クラウドファンディングが気に入らないだけだろ
  気に入らないという感情で叩いてただけなのにウダウダ言うなよオタク共
  それを貫いて嫌われてろ、自分を守るな

• 446  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:26 返信する

  全部自分でやって損しろよってことだろ

• 447  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:28 返信する

  北尾氏曰く企画は真木と鈴木
  当の真木氏は「自分が主導権を握れなかった」と吐露
  じゃあ鈴木氏ひいてはコミケ運営がイニシアチブ持ってたってこと？

• 448  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:29 返信する

  >>446
  同人作家「印刷費とか経費申請してるからこれで来年の税金安くなるんだよね」

• 449  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:31 返信する

  なんかコミケのルール云々ってよりも金額が反感の引き金だったんじゃないかな
  
  個人が800万も他人からお金集めてそれで本出して売るってなると民間人の感覚からしたら面白くない気持ちになる人がいても仕方ない額だなとは思う

• 450  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:32 返信する

  一番何も分かってないのはJIN定期

• 451  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:34 返信する

  ほんと糞ジャッ.プは陰湿できもいよなぁ４ねよｇｍ民族が

• 452  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:34 返信する

  >>439
  何言ってんだこいつ
  じゃあ内野は誰なんだ？

• 453  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:35 返信する

  この企画はCAMPFIREという企業がやってるんだから
  参加するなら真木よう子名義でなくCAMPFIRE名義で企業ブースへ出展なら叩かれなかったと思うが？

• 454  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:35 返信する

  コミケに参加もしない癖に上からのＪＩＮが一番むかつくなｗ

• 455  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:36 返信する

  名前も出さずに匿名で「コミケとは〜」と騙るやつは信用できない
  

• 456  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:36 返信する

  同じようなやり口でCFで金集めて有名作家雇って版権作品の合同誌とグッズ作ります
  みたいなのが蔓延れば潰されるのは確実だからな
  800万もあつめられるなら企業ブースで出せばよかったのに

• 457  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:37 返信する

  >>309
  そこが問題点ならキレていいのはオタクじゃなくてファンでしょ
  それでもいいって人しか金出さないってだけなのに

• 458  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:41 返信する

  言っていることはまぁ筋通ってるけどクリーン過ぎ
  理念なんて策定当初と環境変わってるし想定も異なるでしょ
  現状のコミケと環境が大きく変わるような可能性がある案件でも考慮なしに、誰でもウェルカムなんだからOKと素直にいえるかは疑問
  将来にわたって対抗手段なさすぎて逃げ道ないやん

• 459  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:42 返信する

  >>47
  拒絶反応が出たのはたぶんこれのせいだろうな

• 460  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:43 返信する

  1部の人間が保身で叩く市場は一般人が離れて市場縮小するな

• 461  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:44 返信する

  周回遅れの意見だな
  真木はかつがれただけで今はみんなそのかついでた企業の問題を論じてるのに

• 462  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:45 返信する

  コミケに参加する必然性が感じられないから叩かれたんだろ

• 463  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:51 返信する

  完全論破されてる
  オタクヘイターは真木よう子を擁護したいのではなくただただオタクを叩きたいだけ

• 464  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:52 返信する

  規約とは別に暗黙の了解ってのが存在するだけだよ
  法律には違反してないけど道義的にアウトってのと同じ

• 465  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:53 返信する

  ＞コミックマーケットはアマチュアの為の展示即売会です。法人、営利目的などの団体の参加は基本的にお断りします。また、頒布物もオリジナルのものに限ります。
  
  こんなこと言ってたらプロのイラストレーターや漫画家参加できんだろｗ

• 466  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:56 返信する

  法律すら時代に合わせて変わる
  理念を盲信するのは危ないですよ、殆ど制限もないし
  参加者のためのコミケなんだから、現在と未来の参加者のこと、将来のコミケのことを考えて個別の判断も含めて検討すればいい
  理念にこう書いてあるから、こうですという単純なものじゃない

• 467  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:56 返信する

  ※460
  しかしその一部を許してたら、内部崩壊し兼ねない。

• 468  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:58 返信する

  オタクに拒絶されて発狂とか気持ち悪い連中だなｗ
  ナンパに失敗して文句垂れてる連中と同レベルだわ
  
  どこの世界にも住みわけが出来ない連中っているのね

• 469  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 07:58 返信する

  一番重要な点はサークルブースに自費で参加するかって所じゃないの？

• 470  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:01 返信する

  アマチュアのための祭典なんだ！
  
  じゃあプロ声優やプロ漫画家の参加も徹底的に叩いて追い出してみろよキモオタw

• 471  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:03 返信する

  >>37
  それらがダメっていうルール明記してたっけ？

• 472  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:05 返信する

  本当にそう思うなら真木よう子も当落わかるまで居座ればよかったじゃん。コミケの理念？を理解してなかったから外野の騒ぎにビビって撤退とかダサいなと思いました

• 473  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:05 返信する

  たかが20年で古参とか
  晴海知らない世代の新参じゃねえか
  

• 474  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:06 返信する

  どこの世界でも空気が読めないヤツは嫌われるってだけなんだよ
  別にコミケに限ったことではないね
  
  それなのにオタクは閉鎖的だの何だのと叩いてる連中は社会経験のない引きこもりかな？

• 475  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:07 返信する

  若いイキリオタク
  とかいうチ−プワード・・・
  
  ぷっ

• 476  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:08 返信する

  裏でこっそりやってんのがオタには合ってんだよ。コミケ自体をオタが諦めろ

• 477  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:11 返信する

  >>2
  この文章がそのままなら「展示即売会です。法人、営利目的などの団体・・・」って
  即売会の時点で営利目的では？文章おかしい気が

• 478  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:13 返信する

  オタク以外を閉め出しとかの問題じゃない
  何も知らない奴が何も知らないまま調子に乗ったから叩かれただけ

• 479  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:17 返信する

  ビジネスの世界でも新規参入組への風当たりは強いんだよ
  それと同じだけ
  
  どんなにいい製品であろうと、すでに出来上がった世界に割り込むのは至難の業なんだよ

• 480  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:17 返信する

  何も知らなかったのかもしれんがルール違反もしてないんだよなあ

• 481  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:20 返信する

  自分はオタクではないから、コミケの理念とかマナーとかの話はどうでもいい。
  コミケ参加が当選していない段階でクラウドファンディングで資金を集めだしたり。
  (当選しなかったらどうするのさ)
  本人のblogでの発言は、本人主導の個人的活動で、事務所に許可もとっていないような言い方していた。
  (後々問題になって立ち消えになるのでは？)
  
  コミケ参戦の発表は、計画が確定し、いろいろ噴出するであろう問題への対処も考えた上ですべきであるのに。見切り発車でうかれているようにしか見えなかったことに、危うさを感じた。
  
  有名人がこういった企画を発表すれば沢山の人も金も動くのに、思った筋書き道理にならなかったら、この人責任がとれるのかなあと、心配でもあった。
  
  コミケの理念に添うか添わないか、こういった趣向での参加を良しとするか否かは、コミックマーケットの運営側が考える問題であって、オタクが議論しても意味がない。
  意味はないけど、オタクが不愉快だ嫌だという意見を言葉にして主張するのは、自由だと思うから、勝手に怒っていれば良い。
  
  真木さんの件に話を戻すと、実際揉め事が起きて、自分が辛い立場になってしまったんだから、浅はかだったということでしょう(本人も認めているし)
  
  結果が悪く転んだら、騙されただの、最初は三千万(？！)が目標金額だっただの、後出しの話が出てくるし。本人や関係者はblog閉鎖でトンズラ。
  
  やっぱり胡散臭かったじゃないか。
  
  

• 482  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:24 返信する

  叶姉妹見習え！
  小林幸子見習え！
  笑えるw
  

• 483  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:24 返信する

  クラウドファンディングを使ったことについて言及がない時点で論外
  こんなものを一度でも認めたら今後詐欺事件等が発生する可能性は非常に高くなる
  そうなったらコミケの存続自体が危ぶまれる
  
  クラウンドファンディング　詐欺　とかで検索してみるといいよ
  中高生なりその辺に詳しくない層はすでにターゲットにされているからね
  

• 484  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:28 返信する

  そもそも自分の金じゃないから炎上してるわけじゃなくね？
  ファンミでも開けば済むことをわざわざコミケでやろうとしてる事が問題なんじゃねーの？

• 485  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:29 返信する

  悪くない人をたたくなんて日本人の本質じゃん

• 486  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:31 返信する

  ルールに抵触してるかどうか決めるのは運営スタッフであってお前じゃないんだよなあ

• 487  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:34 返信する

  運営が判断する前にルール違反と決めつけて叩くやつがそれ言う？

• 488  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:34 返信する

  まさにそれだ

• 489  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:35 返信する

  好悪が善悪に置き換わっている例は本当に多いよな

• 490  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:41 返信する

  お断りするのは運営であって、第三者が叩いて辞めさせる事じゃないだろ。

• 491  名前： 2017年09月01日 08:43 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 492  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:48 返信する

  >>423
  だからルール違反していないってところが間違ってるって言っている

• 493  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 08:56 返信する

  >>463
  てかイキリオタクってむしろこっちのコメント住人の方が先駆者なんだけどな

• 494  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:01 返信する

  結婚するってのも、早々と発表してしまうと、結婚式当日まで、友人、知人、親兄弟、親戚、同僚、いろんな人にマイナスなことを言われ、足引っ張られて、邪魔されるんだよ。
  
  そういうものなの。

• 495  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:03 返信する

  別にCFかどうか何てどうでも良い気がするし、判断は運営に任せるべき案件だとは思う
  だけど自身のファンイベントの場としてコミケ（しかも一般スペース）を利用しようというのは、何も下地が無いだけに違和感しかない

• 496  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:07 返信する

  「自分がファンイベントを開くためにコミケを使いたい」という主旨の行動だったからなぁ
  そのくらいの認識であって「コミケの理念に照らせば間違ってない」というのなら
  そもそも真木よう子がコミケの理念を理解して参加を考えたのかがそもそも怪しいだろう

• 497  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:07 返信する

  真木よう子が不憫
  オタク終わってんな
  オラが村でマスかいて喜ぶキモオタ共砕け散れ
  

• 498  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:08 返信する

  今のオタと言うか子供が都合のいい建前を本気にしてるのがキモイよな
  運営を神と崇めてるというか

• 499  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:10 返信する

  >>497
  そもそもずーっと昔からそうやって迫害されたオタクが
  身内で続けてきたイベントでしかないからなコミケ
  コミケの「オープン」は最初からオタク対象かと

• 500  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:13 返信する

  まぁオタクなんて人権意識のかけらもないようなネトウヨばかりだもんね……
  こうなるのもしょうがない。

• 501  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:18 返信する

  >>500
  左翼のオタを完全に敵に回した

• 502  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:19 返信する

  >>20
  キモオタのこと？

• 503  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:23 返信する

  有名人が来てなんとかグレーでやってるイベントを掻き回すなって事だよ

• 504  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:23 返信する

  キモオタは俺が何となく気にくわないから潰してやったと正直になるべき
  そっちの方が筋が通ってる

• 505  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:24 返信する

  そもそも金を集めて作って販売します！ってそりゃもう普通に営利の話や

• 506  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:25 返信する

  もう無かったことになったんだよ この件は

• 507  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:27 返信する

  jinも叩いてなかったっけ。勘違いかな

• 508  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:27 返信する

  アニメーターの落書き本や原画集とか普通に利益出してんだがそれは良いのか？

• 509  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:29 返信する

  集金してたのは理念に反するやろ
  別でやれや

• 510  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:33 返信する

  誰がどう見ても、自費出版してる連中がクラウドファンディングで金集める手法が
  気に入らなくて叩いてただけだったろ

• 511  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:35 返信する

  米504
  ただ気に入らないってだけならもう叶姉妹は初動時に潰されてる
  その後のルールを読み込んで厳守して、ルールに書いてないけど「こうしておいたほうがいい」という部分までツイッターとかで把握して完全な対応だったから歓迎されただけ
  
  暗黙の了解とかは仕方ないにしてもせめてちゃんと書いてある決まり事くらいは読んで理解してから参加表明してりゃ今回だってそれなりに歓迎されてたぞ
  
  基本的にオタは、昔から自分達で開拓してきたモンをにわかが後から土足で踏み込んできて無茶苦茶にするってのを何度も経験してるからそこのルールを守らないって奴に排他的になりやすい
  徹夜組を叩くのはまあ一般的な常識だからってのもあるが、コミケのルールを守らねえ奴は去れという気持ちもある

• 512  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:40 返信する

  >>511
  徹夜組は転売とかそっちの問題も絡んでくるから余計にイメージが悪いな

• 513  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:40 返信する

  >>2
  ・該当分野のプロではない
  ・法人ではない
  ・営利目的ではない…と一応言っている
  ・頒布物はオリジナルのもの
  
  販路としてコミケを利用する条件は満たしている
  
  まぁそのうえで、適切な判断かは別の問題だけどな
  

• 514  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:43 返信する

  今回の件は「真木よう子だったから」必要以上に叩かれたんだと思う
  本人がオタクだとしてもオタクイメージとかけ離れすぎてた

• 515  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:45 返信する

  誰かが面白半分で適当に理由つけて
  扇動したのに乗せられただけだろ
  
  詐欺の可能性がーとか、理念に反するからーとか
  後から無理やりこじつけて
  間違ってたの認められないキモオタ特有のプライドの高さって何なんだろうな
  

• 516  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:45 返信する

  >>505
  お、そもそも論か？w
  だったら著作権違反してる犯罪者集団のキモオタはブタ箱行きだなw

• 517  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:48 返信する

  コミケ自体が建前で固められたグレーゾーンなのにルールがどうとか白々しいけど
  本当に潰されかねないキッカケになりえるから叩き潰しました？
  

• 518  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:52 返信する

  今回の件でキモオタがどういう連中かよくわかったよね

• 519  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 09:58 返信する

  >>517
  そうだよ
  完全に営利目的と見られるような事を芸能人みたいな目立つ人がやるとグレーでごまかしてたのが壊れる可能性があるからだよ

• 520  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:00 返信する

  多分同じことを橋本環奈辺りがやってたら
  オタは全く違う反応だったと思われ

• 521  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:01 返信する

  まあ根底にあるのはルール云々じゃなくて、
  よそ者が挨拶もなしにやってきやがってって仲間意識だけどな

• 522  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:04 返信する

  顔の綺麗さと言動が合わないやね

• 523  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:14 返信する

  同人で商売色と言うか利益出て儲かってますとか言うと、著作権的にグレーでいられる建前のファンの応援活動とか儲かっていないので見逃してが通用しなくなるし

• 524  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:15 返信する

  でかい金を表立って集めて少数部数の限定サイン付きとかどう見ても営利目的です

• 525  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:17 返信する

  建前の本音で真木よう子がやろうとしたことは正直隠れてやってるサークル多い。
  準備会も建前を理念として強調して今までやり過ごしていた問題。
  プロの漫画家やアニメーターがこの問題を語りたがらない理由も自分たちも同じ穴のムジナだからだし。

• 526  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:17 返信する

  来るもの拒まずのスタンスと芸能人参加はちょっとスケールとして同列に語るべきじゃないと思うけど
  影響や現地の混乱考えれば歓迎しない人間が多いのも当然でしょう

• 527  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:19 返信する

  ※526
  
  いい気しないのは分かるけど排斥しようとするのは圧倒的に間違い。

• 528  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:21 返信する

  営利目的で本作ること認めたら二次創作の著作権問題とか、税の申告とかでコミケが開催できなくなる。
  ただでさえわいせつ物の頒布や徹夜組問題でヤバいのに、これ以上問題を増やすことは避けたいだろ。

• 529  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:24 返信する

  高校の文化祭がクレープや焼きそばの模擬店やメイド喫茶だらけだとこれ商売で文化じゃないとか言われるからな…

• 530  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:25 返信する

  儲ける為に同人誌作ることを同人ゴロと言うんだけど同人ゴロが芸能人連れて来ただけだろ。

• 531  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:28 返信する

  少なくとも別にオタじゃないからとか芸能人だからとかで
  叩かれた訳じゃ無いだろう･･･

• 532  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:30 返信する

  531
  そういう論旨で叩いてるやつ
  ここにもたくさんおるやん
  

• 533  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:31 返信する

  論点がかなりずれてないか？

• 534  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:32 返信する

  ＞「営利を目的としない」などの
  
  ワロタ
  そもそも2次エロでボロ儲けしてる壁サークルが跋扈する世界なので
  前提からしておかしいものな
  同人ゴロは良くて、芸能人はダメなの？ってね

• 535  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:32 返信する

  なんで排斥したのか論旨を鮮明にするべきだよね
  ふわっとした理由で叩いてるやつ多すぎだろ
  
  まぁことごとく論破されたから
  わざと曖昧にしてるんだろうけどさ

• 536  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:35 返信する

  プロが隠しもしないで露骨かつ丸出しで参加してる時点でねえ・・・
  

• 537  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:36 返信する

  叩いてる理由の多くが現状のコミケで行なわれてるし矛盾してんだよ

• 538  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:37 返信する

  これからはオタクが曖昧な理由で叩かれても文句言えないな
  

• 539  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:39 返信する

  満員電車で痴漢が多いので女性を乗せないか男性を乗せないかレベルの極論

• 540  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:41 返信する

  プロでやってる漫画家とかも同人誌出すのは個人的な活動だから自腹で出すし、企業出店でもCFで金集めてなんてしないよ
  小林幸子も叶姉妹もコミケで開かれてる土壌を活用しての参加だからコミケに出ておかしくはないけど、真木よう子が真木よう子のただの写真集出すのに何でコミケ？

• 541  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:46 返信する

  >>540
  自腹なの経費で処理していた場合趣味の自腹と言えるの？

• 542  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:48 返信する

  でも、第三者に止める権利はなくとも、真木よう子にそれをして欲しくないと言う意見も至極真っ当でしょ。
  批判を受けつつもやり遂げるかどうかは本人次第。
  

• 543  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:48 返信する

  ※540
  コミケの土壌を生かしての参加ってどういうこと？
  叶姉妹も写真集売ってたし小林幸子はCDだし二人ともコミケで売らなくてもいいじゃんってなるけど

• 544  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:48 返信する

  もっと良い総括論が出てるから。

• 545  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:49 返信する

  俺の知ってる作家は印刷費どころか交通費も宿泊費も経費にしてるぞ。
  趣味の筈なのに。

• 546  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:51 返信する

  この理論だとヒカルも無罪だね
  やったねヒカル！

• 547  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:54 返信する

  排斥っつーけど、真木側が勝手に降りただけでしょ。個々人が幾ら喚いても、コミケのルール上彼女は参加することも可能だったんで。
  
  しかし真木は（真偽不明のDMはさておき）「騙された」とアカウント名を変更してから削除してる。
  もともと裏に怪しい奴らがうごめいていた事は殆ど明白なんで、今回は”排斥”出来たのはむしろ良かった。

• 548  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:54 返信する

  話題作りとかネガティヴな魂胆が見え見えでちょっと...まぁ参加しないからどうでもいいけど

• 549  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 10:56 返信する

  >>543
  ＞コミケの土壌を活かす
  
  参加前からキモヲタに媚びておく
  オタ系メディアなどで宣伝をして入念に下地を作る、とかでないの？

• 550  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:00 返信する

  ※547はコミケ関係者？

• 551  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:00 返信する

  >>520
  いや無知なガキは消えろになる

• 552  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:04 返信する

  うんこウンコ雲湖UNKO

• 553  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:07 返信する

  人気取り狙いの安易な参加が連発したらコミケのルールが形骸化するからとかが荒れた理由でないの？
  ってかタダの1イベントに対して村社会発言は頭悪すぎ

• 554  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:13 返信する

  コミケに当選してからなら真木よう子の件は対応も対応違っていたよ。
  参加は決定してるから参加の是非ではなく頒布内容で揉めるだけ。

• 555  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:13 返信する

  >>553
  プロのコスプレイヤーとかそんな感じな気が…
  小林幸子も叶姉妹もルールを守ってるいうけど人気取りのためだよね

• 556  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:15 返信する

  >>4
  誹謗中傷するような者だからこそ、(適確・冷静にだが)反論すべき。
  放っておけば更に増長して、より迷惑な存在になりかねない。
  
  

• 557  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:16 返信する

  サークル当選してるなら企業の金で本を作る事を止めさせるだけだし。
  自費出版を装っているなら問題ないんだし。

• 558  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:16 返信する

  オタが差別的なんじゃなくて、差別されてきたからこその反応だと思うんだが
  オタ側は排除したかったと言うよりも、無理解さが招く混乱やさらなるオタ叩きを心配していたと感じた

• 559  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:18 返信する

  『コミケットは表現の可能性を追及することを目的としています。コミケットの理念を理解し、“過度に営利を追及する活動は慎んで下さい。”(コミケットアピール92)』
  【・フォトマガジン＋Tシャツ→1万円　・サイン入りフォトマガジン→30名限定2万円　・フォトマガジン＋ロケ地決定権(国内限定w)→50万円】
  目標額800万の使用目的を見ると、何から何までCF頼り。同人作家に例えれば「作品はこれから書きます！内容は決めてません！50万出してくれた人に、作品の舞台を決定してもらいます！画材費用も支援金から払います！」
  作品はあってコミケで頒布したいけど、遠征費用がない！とか、印刷代が高くて無理…。とかならともかく、今期のドラマで主演もやってて金がないとは思えない人がCF。しかも「ファンに恩返しがしたいから」といいながら、ファンから搾取する矛盾。
  「こんなものを作りたいんだ！」って情熱も感じないし、儲ける気マンマンで引くわ。320ページの本作る時点で、受かるなら壁だと思い込んでるのも分かる。
  
  ※叶姉妹は1冊2000円で、会場に持ってった3000冊全てにサイン付き。

• 560  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:18 返信する

  ホント、キモオタって害悪でしかないよな

• 561  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:19 返信する

  CAMPFIREが暗躍してても個人じゃ調べようもないが、今回は馬鹿過ぎて素人でも判る尻尾出し過ぎたのが敗因。

• 562  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:21 返信する

  理念とかずれすぎでしょ
  この人自身がこれ以上やったら不利益を被るって判断したからやめただけで

• 563  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:22 返信する

  >>106
  実費が普通とかお前が決めるの？？

• 564  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:22 返信する

  >>559
  叶姉妹なら2000円の本3000冊じゃ粗利考えたらTVのゲスト出演した方が商売になるだろうな。

• 565  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:29 返信する

  ゴロがゴロを叩いて排斥し
  しかし、同じ穴の貉の自分は正当だと言い張ってるような
  臭い※がチラホラと見える

• 566  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:30 返信する

  行ったことないし興味もないけどこういうのを受け入れるとメディアの露出や芸能事務所の宣伝が増えて完全に営利を目的化したものに変わっていくよ
  んで企業が絡んで来ると今まで許されてたグレーゾーンが無くなる

• 567  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:32 返信する

  著作権とかの問題があるから建前上非営利と言う事になってるだけなのに本当にそうだと思いこんでる現実見えないオタクはキモいよ
  そもそもなら売らないでただで配れよ

• 568  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:40 返信する

  >>542
  
  まったくそのとうり。
  
  

• 569  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:41 返信する

  20年ヲタ選手の割に論点ズレてね？
  「ファンと交流の場」つってたんだよ、んでクラウドファウンディングで得たカネで、それをさらにコミケで売るっていう
  皆ツッコんでるのはそこだよ、叶姉妹とか西川はちゃんと受け入れてるだろが

• 570  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:42 返信する

  「写真集が出したい！」という話よりも先に「皆様に笑顔を本当に見せたい。皆様の笑顔を見たい。皆様と、お会いしたい。」だから参加するんだと、コミケをファンとの交流場だと思い込んでるような発言したのも反感買ったよ。
  準備会も禁止にはしてないけど、問題視してるから毎回注意が出てるし。
  【相変わらず一日中見学者の多い「生主さん」や「歌い手さん」「有名人さん」へお願いです。ファンの方に対してのアピール（サインや握手など）も重要でしょうが、「するな」とは言いませんので、まずは頒布を最優先してください。また、何か行う際には必ず事前にスタッフにご相談下さい。協力できるところは協力しますので。】
  それに、CFの支援者への頒布方法もどうするつもりだったのか…。「発送」の場合は、当日「出資したから今日は買わないけど会いにきました」てのが現れて、只の握手会と化す可能性は十分にあるし。「会場渡し」の場合は、時間をかけず本人確認ができるのか？過去に予約販売で失敗して、周りのサークルも巻き込んで大混乱を引き起こした奴もいるからな。

• 571  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:46 返信する

  ？？？「真木さんがお金を出さなくていいんです。資金はCFで集めるので。0円です。写真を撮らせていただくだけで利益が得られます。イベント会場費もコミケ参加でかなり安く抑えられますのでCFで集めた金で全然まかなえますから安心して下さい」
  真木よう子「マジで！？やります」
  
  多分こんな感じ

• 572  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:49 返信する

  企業ブースに申し込んでおけば
  炎上しなかったのにね、バカだねーw

• 573  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:53 返信する

  >>18
  キモオタが集まってできたコミケでキモオタ死ねとはwwwww
  
  てか今まで"一般人"に迫害されてきたオタクがコミケに集まってんだ、もはや文化レベルの違いがあるのに村社会だの何だの言ってる。
  料亭でナイフとフォークを持ってくる外国人にナンセンスと言っただけ。何が悪い？

• 574  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 11:54 返信する

  コイツはまず20年間夏冬で落選なしって時点で俺を敵に回した

• 575  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:00 返信する

  反対意見やアンチがいたって参加したければすればいい。
  
  同人誌を描いてる素人だって、メールで悪口や非難送りつけられたり、ツイッターやブログをあらされたり、名指しで悪口言われたりもしてるけど、好きなことだからやってる。
  
  有名人で注目される分、否定的な人も多いけど、懲りていなければ、改めてまたトライしてみればいいのでは。
  
  

• 576  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:08 返信する

  以前から言動おかしかったから殊更突かれたんだろう
  これだって自分で作る言いつつ無知なまま周りに任せてる感やばかったし
  終いに謝罪文即削除、意味不明な騙された表記に垢消しって
  CF後とは思えないメンヘラ

• 577  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:09 返信する

  同人ブースと企業ブースを棲み分けしたから企業の金儲けは企業ブースでするのが当たり前なんだし。

• 578  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:11 返信する

  クラウドで自分が主導権を握れないプロジェクトリーダーとか怖すぎる。
  傀儡代表じゃないか。
  なのに謝罪の矢面に立たされて…

• 579  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:12 返信する

  こいつらが縮小させて自ら消すんだよ
  いいじゃんどんどん萎縮させようぜ

• 580  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:13 返信する

  よく知らないがコミケってネラーがいっぱいいるところじゃないの？
  

• 581  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:18 返信する

  >>577
  同人で金儲けなんて居ないとでも？

• 582  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:20 返信する

  だったらテメーのサークルスペースで委託販売してやれよと
  売り子として真木雇えば万事丸く収まる
  プロ漫画家やイラストレーター引き合いに出してるけど
  真木が芸能人だってことは別に問題じゃねーだろ

• 583  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:21 返信する

  コミケの理念に沿っていればどんなサークルでも受け入れろと？
  冗談じゃない
  排他的村社会と言われようと最低限のマナーもない人もどきはいらんわ

• 584  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:22 返信する

  >>540
  節税対策のために法人化してるとこだってあるのに
  自腹だから個人？だったらその印刷代は経費計上してないんですよね？
  アマチュアの活動だからw

• 585  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:25 返信する

  深夜から並んでるやつのほうがマナーねえじゃんｗ

• 586  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:30 返信する

  >プロである商業作家がコミケで同人誌出してるのはいいの？　
  >相当な数居ると思うけど 真木よう子が写真集出すのと同じことだと思うんだが
  
  こいつ、何が問題だったのか全く分かってないな。
  

• 587  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:31 返信する

  昨日バイトしに来た芸能人Aは丁寧な態度でサインもくれた
  今日バイトしに来た芸能人Bは無知丸出しで金頂戴と言った
  どちらが反感買うか言うまでもない

• 588  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:35 返信する

  論破されるとすぐ分かってないと言い論点をずらしてわけのわからないことを言い出す

• 589  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:40 返信する

  商業作家は自費出版してんだから普通に参加でも良いけど、
  金集めて営利目的で参加するなら企業枠でやれって話があったと思うぞ？
  叩きたいだけのやつも居たけどちゃんと理由があったはずだが

• 590  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:41 返信する

  理念に反していないならどんな厚顔無恥も受け入れろってか
  
  こいつヒカルも擁護しそうだな

• 591  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 12:57 返信する

  なんか真木よう子がここまで反発食らったのは、理念に反するとか自費かどうかとかじゃなくて、もっと単純なことだと思うんだよなぁ
  シンプルに「挨拶まわりしなかったから」って印象
  
  コミケにかかわらずどんな業界でも挨拶まわりは絶対必要でしょ
  小林幸子は元々ニコニコで汚れ役やってたし、叶姉妹は一度買い専で勉強しにきてる
  たとえパフォーマンスだとしてもそれは必要
  
  でもこの人は何もかもが突然
  反発はあって当たり前だと思う
  まぁ自身のドラマが大コケしてミソが付いたせいで、焦って目の前の餌に飛びついちゃったとしたらちょっと気の毒だけどさ

• 592  名前： 2017年09月01日 13:02 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 593  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:06 返信する

  別にクラウドファンディングで作ってもいいと思う。
  それで作品ができて客が満足するならいいんじゃないか？

• 594  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:08 返信する

  書いてるやつもニワカ

• 595  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:25 返信する

  細かいことはどうでもいい。
  とにかくこれでオタク共のイメージ悪化するのは気分がいいわ。

• 596  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:25 返信する

  >>591
  つまりフエタキシは正しかった…？

• 597  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:26 返信する

  >>591
  コミケなんて老害の集まりだから仕方ないね

• 598  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:27 返信する

  まともな意見だわ。
  あれ叩いてたのは選民意識持ったオタク様が、俺様とは違う人種（おおむねリア充）排除するぞー
  ってやってただけ

• 599  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:28 返信する

  >>591
  真木ようこだって一回来てるじゃん
  そのうえ挨拶周りってなんだよｗ田舎の部落の村社会かよｗ

• 600  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:31 返信する

  これは鈴木心やコミケスタッフが理念なんて建前でコミケは金儲けの場だと認識してる証拠だよな。

• 601  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:33 返信する

  本当なっら経費3200万円必要とか同人誌の枠超えてるだろ

• 602  名前： 2017年09月01日 13:38 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 603  名前： 2017年09月01日 13:39 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 604  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:39 返信する

  クズがクズなりに集まって楽しくやってんだからすり寄ってくんなよ目障り

• 605  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:40 返信する

  >>598
  他の芸能人は排除されなかった現実を見ようね

• 606  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:41 返信する

  >>603
  そうそれこそがコミケ表に立つもんじゃない

• 607  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:43 返信する

  ヘイトスピーチも表現の自由ってね

• 608  名前： 2017年09月01日 13:44 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 609  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:47 返信する

  コミケに20年近く、夏冬連続当選ってのもおかしい話だけどな
  何で匿名で書くの？サークル名堂々と公表すりゃいいじゃんｗ
  
  嘘くせー

• 610  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:49 返信する

  >>609
  それな
  わざわざ書かなくてもいいようなことを持ち出して文章に説得力を持たせようとする輩にまともな思考を持ってる奴はいない

• 611  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:49 返信する

  理念に反してないなら初志貫徹してコミケ参加してればよかったんじゃないかな？
  理念に反してなくても落選はあり得るけど、理念に反してると判断されたならコミケ側から通達があっただろうし
  
  早々に撤退を決めたのは別にコミケに拘ってなかったんだろうし、それならこの話はそれでお終いだと思うけどね
  
  まあ、最終的に出展しても他の参加者にそっぽ向かれてた可能性もあるけど、暗黙の了解を守るかどうかってのはどこででも大事だと思うけどね

• 612  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:50 返信する

  >>608
  オリジナルの奴以外のダブスタ発言なんて聞く価値ないだろ

• 613  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 13:52 返信する

  でもこれで目障りという理由でオタク叩いても良くなったんだからwin-winだろ

• 614  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 14:01 返信する

  ”ほんとこれ、結局はオタクの不寛容が今回の結果を招いたんだと思うよ
  誰でも好きな方法で自分を表現できる場所がコミケじゃなかったんか？”
  ”コミケをちゃんと理解してる人はこのはてブ書いた人と同じ意見の人が多いんじゃないかな
  真木よう子さんを叩いてたのは何もわかってない若いイキリオタクたちだろ…”
  
  JINはさすが分かってるな

• 615  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 14:02 返信する

  本当オタクは害悪だな

• 616  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 14:06 返信する

  今回のことでオタクのクソさが露呈したなw

• 617  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 14:12 返信する

  人格的に問題があるからオタクになるやつが大半なのに今更
  それにすり寄ってくる方がアホなんだよ

• 618  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 14:13 返信する

  自分の金でやれよ

• 619  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 14:16 返信する

  オタクなんて実社会でハブられてオタク趣味に逃げ込んでる人が大勢いる業界なのにそこに寄ってきてオタクは閉鎖的とか馬鹿なんじゃないの

• 620  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 14:29 返信する

  以前から思ってるんだけどさw
  オタクってなんでいつもこんな風にトゲトゲして他人を攻撃してるんだろうなw

• 621  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 14:31 返信する

  >>618
  親の小遣いで同人誌作ってる奴ら全員に同じこと言ってやれよw

• 622  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 14:34 返信する

  ちょっと前まではオタクで何が悪いの？って思ってたけど違ったわ
  今回のことでつくづく思う
  オタクって本当くそだわ

• 623  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 14:51 返信する

  真木よう子のコミケ参戦叩いてるの見てなんか違和感を感じてたからこの記事見てスッキリしたわ
  まともな意見が出てきて良かった

• 624  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:00 返信する

  真木よう子にコミケとクラウドを持ちかけたのは
  写真家でありコミケ運営関係者でもある鈴木心氏
  ここがキナ臭いんだよなあ
  

• 625  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:02 返信する

  はてな匿名で言ってる時点でお察し
  20年毎年参加ってのも大嘘だろうな
  クズのそばにはクズが集まるってこった

• 626  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:02 返信する

  趣味のためでなく名を売る為を隠しもせんからじゃない批判されてんだと思うけどねえ
  クラウドで運チャラとかってやるとかさ。
  売名＜＜＜＜趣味のためってのがちゃんとつたわりゃ某姉妹みたいに
  むしろ好意的に受け入れられてたと思う
  周知徹底啓蒙が足りんかったのはアカンだろうが
  それで批判するオタが悪いってのもおかしな話だと思うけどね
  伝達の部分で手を抜いて詰めが甘かったのは批判されてる方だから
  

• 627  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:03 返信する

  コミケ神格化してるオタクほんときらい
  コミケは戦場とか言ってるオタクもきらい
  あんなクッソぬるい場所のどこが戦場だよ

• 628  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:05 返信する

  一人で同じようなコメント何度もしなくていいですよー

• 629  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:12 返信する

  結局意見のすり合わせして妥協を見出すしかないのだが
  この意見に賛同してる側にオタ蔑視な主張かましてるのが多い時点で
  結局批判されてしゃべつだ、と騒いでる側が俺ジャスティスの補強したいだけやん。としか
  

• 630  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:13 返信する

  真面目に改善点見出したいのならむしろ改善策を提示していくべきだろうよ
  こんなやはり批判してたのは間違ってる、擁護してた側こそ正義なんて自己顕示おなぬーする位ならば

• 631  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:22 返信する

  とりあえず僅かでも叩けるから徹底的に叩いとこみたいなの大杉
  別にクラウドファンディングで出てくる奴がいてもいいし面白いけど売れないものとかが出展される今後の可能性潰しただけ
  詐欺まがいのヒカルみたいなのは叩けばいいと思うけどね
  何でこれ叩くのか分からん

• 632  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:40 返信する

  ※599
  え、来てたんか
  それは知らなかった申し訳ない
  
  でもさー田舎の部落かよって笑ってるけど、実際それと同じくらいの排他的空間でしょ
  芸能人に限らず、一般人でも献本やめたら村八分されたとかそういうエピソードはわんさかあるし

• 633  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:44 返信する

  嘘で正当性を主張する公平主義って左翼的だよな

• 634  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:48 返信する

  こういう時だけ綺麗事

• 635  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:55 返信する

  ってかさ、キモオタがキモいのって外見や趣味だけとかじゃねえって事だよな。
  
  ...マジで最悪な生き物だな。

• 636  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:56 返信する

  >>632
  記念撮影に来ただけで下調べになってなかったのはこの有様を見ればお分かりいただけるかと

• 637  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 15:59 返信する

  違和感がある批判しかできない大部分のキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 638  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 16:01 返信する

  ・事務所の許可取らずに、コミケで写真集出すのは契約違反だよ(中略)
  　真木よう子の名前を隠して、こっそり同人活動するのはセーフ
  　真木よう子の名前で勝手に写真集出したり、勝手にファンイベントやるのはアウト
  
  ・中間はいらないと言ってるけど、その自分が「中間」呼ばわりしてる
  　事務所に守られて世間知らずでいられたんだよ…
  
  ・芸能人がコミケに参加するとオタクちょろいなって意見を見かけたけど
  　実際は全くちょろくない。
  　小林幸子や叶姉妹たちはコミケを理解して
  　ルールやマナーを守って参加してたから暖かく受け入れられたんだよね。
  　芸能人だからちやほやされた訳じゃない。
  
  　真木よう子(の企画面子)のしたことは
  　今までの芸能人で参加した人たちが築いたものを一気にぶち壊した感じだね。
  

• 639  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 16:13 返信する

  ファンとの交流会がしたいなら、コミケでなくても良いんじゃない？って疑問から
  本人のツイッターでの対応でえ？何で？！となり
  炎上してるのを眺めてたが、参加に反対は無い
  ただ、言わなくても良い事を言っている感じが、最初で躓かなくても、参加時につまづきそうだなとは思った

• 640  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 16:32 返信する

  村社会っすね。

• 641  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 16:38 返信する

  仕事ドタキャンおばさんに未来は無い

• 642  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 16:46 返信する

  正直名前は知ってるけど、何にでてた人？くらいの人だな
  オタクの支持層は無さそうな人だし参加してたら閑古鳥で惨めなだけだった可能性高いのでは
  

• 643  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 16:49 返信する

  よくわからんけど真木がコミケで壁サークルになると自分たちが行ける壁の席が１つ埋まっちゃうから
  赤字サークルが叩いてるってことでしょ？

• 644  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 16:54 返信する

  正直なところ真木ファンのメイン層ってクソライトだから
  5000円の本買いにコミケに来るほど熱心じゃないと思うんだよね…

• 645  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 16:59 返信する

  >>643
  よくわからないなら喋んな☆

• 646  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 17:00 返信する

  >>638
  これ真剣に言ってるんだからコミケ信者ってほんとアホだわ

• 647  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 17:01 返信する

  こいつのあだ名考えたわ
  
  「クレーマーよっちゃん」か「クレーマーよっさん」にしよう！ｗｗ。
  よっちゃんもよっさんも同じ意味だし

• 648  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 17:03 返信する

  今回は問題無い。
  とは言え、「マナー違反」を繰り返してる人に出禁措置は必要と思う。
  お気楽ニック、山吹めろう、この2人がいい例。
  
  焼き鳥（地鶏）メインの祭典に、牛櫛メインで参加してるのと同じ。

• 649  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 17:06 返信する

  >>647
  茨城の暴れん坊古事記の「ヨシ」のあだ名に似てるな

• 650  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 17:17 返信する

  >>627
  お前みたいなジョークの通じない人を遠ざけるためやろなぁ

• 651  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 17:23 返信する

  >>106
  自費で出すって言ってるけど、自費じゃない人も結構いるぜ
  結局親の金なんてケースもあるしさ
  そこを口実にするのはちょっと違うな

• 652  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 17:33 返信する

  コミケはオープンになりすぎたのかもな。
  商業利用の一環としての活動が可能なら著作権の問題も同時に発生する。
  赤松先生が主張するように一日使用権みたいな手もあるが、ガイドラインがしっかりできるとそれ以外は違法になる。
  そうするととらのあな等の同人委託販売が苦しくなるし通販の受注もできなくなる。
  その結果はテンバイヤーの横行、地方民は欲しくても買えないという前時代的な問題の復活。
  俺はもうコミケから足を洗っちゃったからいいけど、これからの人たちは真剣に考えた方がいいんじゃなかろうか。

• 653  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 17:47 返信する

  私たちネット民が一番許せないのは
  前回の記事で真木陽子を叩いてた人たちが一斉に今度は叩いてた人達を叩いてる事なんですよね
  でもそれがネットの文化だからありなのかもしれん
  

• 654  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 17:50 返信する

  企業が立ち上げた企画という明確なルール違反があったのになに言ってんだか。
  この糞サイトも嘘を流布するな！

• 655  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 18:12 返信する

  >>627
  今回の真木よう子問題はコミケ運営と共謀してた可能性もあるから
  仮にもしそうだったらコミケを信望してるオタクからしたら認められない出来事だと思うわw

• 656  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 18:23 返信する

  猛反省してます

• 657  名前： 2017年09月01日 18:32 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 658  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 18:42 返信する

  真木よう子にコミケとクラウドファンディングを持ちかけたのは
  写真家でコミケ準備会関係者の鈴木心氏

• 659  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 19:06 返信する

  ほらみろ
  キモオタなんてカスばかりだろ
  

• 660  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 19:14 返信する

  まあ写真集でもコスプレだったらあんまり叩かれなかったのにな
  オタも大概だが、コミケ準備委員会の関係者なる人物が関わっても
  明らかに漫画アニメと関係ないのに便乗っぽいのが嫌われる要因だと思う

• 661  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 19:17 返信する

  >>660
  昔から芸能系のナマモノってジャンルが有る

• 662  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 19:21 返信する

  どうでもいいけど
  顔負けしちゃダメじゃん
  
  商業流通している本が顔負け
  あるいは
  商業流通している本顔負け
  
  でしょ
  
  >企業の人間がブレーンとして関わって制作された、商業流通している本に顔負けの同人誌だってある。
  

• 663  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 19:32 返信する

  >>106
  馬鹿かこいつは
  何様なんだよお前は
  お前がルール言える立場かよ

• 664  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 19:40 返信する

  そういうオタクの集まりだろ、元は。
  そんなとこ嫌なら行かなきゃいい。
  こいつ自身も個人の心情としては文句言ってるしさ

• 665  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 20:29 返信する

  ぶっちゃけ、必死にコミケでのクラウドファインディングが問題ない！って
  擁護してるのはキャンプファイヤー関係者だろ？
  
  だって普通に同人１０００部位刷っても、普通に社会人してる奴なら
  クラウド使う必要ないし、それ以上売れる奴は毎回の売上で次の本を出せる。
  今回みたいに８００万だのクラウドで集める必要があるのって
  個人創作のふりしてぼろ儲けを狙う芸能ゴロ企業くらいだろ。
  
  今回失敗しなきゃ、このビジネスモデル（）で今後も次々と参入させる
  予定だったそうだから、ここで「コミケでクラウドは駄目」という空気に
  何がなんでも噛みついておきたいんだろ
  最初の提案の３０００万のパッケージならクラウド企業は手数料だけで
  ウハウハだもんなｗ
  
  だがそういうのは企業ブースでやれ。

• 666  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 20:47 返信する

  >>654
  ほんとそれ。
  今回の問題って個人創作者の振りして営利目的の企業が商売しようとした話だから
  明確なルール違反。

• 667  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 20:51 返信する

  >>657
  >クラウドファンディングで資金もらって制作し、
  >さらにそれを販売してお金もらおうとしてたの
  
  そう。サイン本は２０万とか言ってたし、コミケ参加取りやめの時に
  通販で売るって言ってたので普通に有料販売。
  つーかクラウドで販売セット別に料金貰ってる時点で無料販売じゃない。
  クラウドという名の半受注生産みたいなもん。さすがに無料は可哀相。
  
  >誰かに好意で制作を手伝ってもらう形だったの？
  
  北尾氏が表明した内容見る限りプロのスタッフたちと全国ロケして
  仕事としてクラウドファインディングで集められた資金が支払われる予定だったので
  好意じゃなくプロジェクトに関わる書房とカメラマンたちの飯の種です。
  何故全国ロケまでする豪華写真集にしたかったかというと、
  タレント本人の創作意欲のためでなくて、彼女を使って儲けたい企業の思惑だろうね

• 668  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 21:12 返信する

  アニメーターが書いた系も全部叩けやクソが

• 669  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 21:14 返信する

  アニメーターは少なくとも自分で描いてるじゃん？

• 670  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 21:17 返信する

  おたく８９３の被害ってことで

• 671  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 21:17 返信する

  アマチュアのそれもマニアとオタの祭典だからここまで来たんだよ！
  芸能人や有名人の出店なんてつまんねーから他でやれって事。
  理念なんて言葉使ってテメーに都合よく解釈してんじゃねぇよアホｗ

• 672  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 21:22 返信する

  アニメーターが自費でこっそり同人誌として出すのではなく、
  800万円集金して出版社とプロの編集者が商業ベースの仕事として作っておいて
  同人誌でーすって言って売ったら同じ以上に叩かれるし、企業入ってるから
  著作権上のお目こぼしもなく版権もとから訴えられるだろうな
  
  今回の件、芸能人は本来肖像権とか事務所との契約があるはず。
  真木の名前で写真集出すのはどっちにしろアウトだったから
  事務所の方からも公式に詫び発表させられたんじゃないの？

• 673  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 21:26 返信する

  出版社とプロのカメラマンとスタッフ入れて仕事として写真集出すなら
  普通に商業ブースの方で売って下さいっていうだけの話

• 674  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 21:47 返信する

  恒心教尊師弁護士唐澤貴洋弁護士が神戸山口組がバックにいる愛媛県今治市波止浜１６９の恒心教大師中島大士と
  宮川拓と共に今治造船社長恒心教大法師檜垣幸人にちなんで商品名のどっかに「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」の
  どれかが入った１６９種の菓子に毒薬を入れて全国のどこかの店にいつとは言わんが８１９個仕掛けるナリ
  実は当職は店の前で東京大学院生の平敬君と記念写真を撮っているナリ
  シバターこと神奈川県横浜市中区根岸町２丁目８０−２　２Ｆの斎藤光の動画ほどでもないナリが
  プレデターラットのフォトショおばさんうしじまいい肉以上に証拠能力のある写真でふ
  
  もしもお前らが隠蔽を続けるのならそれをネット上のハセカラ淫夢キッズ速報内で公開するナリ
  北海道旭川市川端町４条７丁目１−１６の小関直哉君の勤めるコープみたいな小売側も通報義務があるはずナリ
  当職の暴露から発覚したら中島大士の女のナカシマンフェが謝罪記者会見を開く破目になるナリ
  食べたらお茶の水女子大学附属中学校の宮川拓君みたいなキッズがrock or dieナリ
  あとついでにいつとは言わんが全国どこかの小中学生にトラックか車かバイクで突っ込むナリ
  あとついでにいつとは言わんが両国国技館と全国全ての空港と小中学校と高校とバリシップと
  東京オリンピックの会場と被災地とタイシの名前にちなんで全大使館を爆破するなどのテロをするナリ

• 675  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 21:47 返信する

  ワシは口先だけの無能ドルオタパッカマンとは違うんぞなもし
  「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」関連の菓子を売ってはだめぞなもし
  さもなくば２７８３億円と２７８３億ナカシマタイシコインを今治造船支社まで持参するぞなもし
  お前らに忠告しとくぞ　ワイはキレたらガチで何するか分からんから
  
  毒入り危険食べたら死ぬナリ　怪人２７８３面相
  連絡先　０８９８−４１−８３３８

• 676  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 22:12 返信する

  理不尽な真木よう子さん叩きと、バラまかれたデマについて＠toggeterより
  これで完全論破です

• 677  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 22:14 返信する

  ろくでなし子 祝デコまん無罪確定！? @6d745 8月29日
  「また」ってどういうことですか？??しかもわたしはオタクを叩いてるんじゃない、
  「表現の自由を主張しておきながら、表現規制派みたいな事を言っている一部のオタク」を
  おかしいと言ってるんですけど??
  
  森奈津子? @MORI_Natsuko 8月31日
  あらー、私は全然知りません！　超能力者ではありませんので。
  で、かつてまなざし村民から粘着されて大変な思いをされたのに、今ではご自身がろくでなし子さんに粘着ですか……。
  どなたか存じ上げませんが、ツイッターから離れて休養をとられたほうがよいかもしれませんね。
  
  松山せいじ コミケお疲れ様です? @seijimatsuyama 19時間19時間前
  『クラウドファンディングがー』とか、もうそれ自体が過干渉なんですよね。
  それがダメだと、同人専業漫画家が作品制作費や活動費の名目で出資してもらってる、
  エンティやファンティアもダメってことですしね。
  口を出したオタクが1000%アカンってのが僕の見解です。
  
  昼間たかし@東京バブルの正体? @quadrumviro 8月30日
  どんどん、スゴイ人が出てくるな。最低でも『コミックマーケット創世記』くらいは読もうよ。
  「あれはダメこれはダメ」という統制や既存の作品への批判から、コミックマーケットが生まれた経緯がよくわかる

• 678  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 22:19 返信する

  マスコミ不信な水龍敬先生のフェミニストに対する金言読んどけよ
  
  なぜ今日フェミニズムがカルトのように扱われているかと言えば、フェミニスト達のそうした
  「自分達の間でしか意味が通じない言語」を「自分達で勝手に作って」、「さも理解できない
  相手が悪いかのように論難する」手法が、完全にカルト宗教のそれと同じだからだ。もし、
  自分がそうしたカルトにハマっていないとするならば、自分達が他者を論難する時に向けて
  きた言葉を、本当に自分できちんと定義できているか、それが他者と共有できているか、自
  分自身には当てはまらないか、きちんと考えてみるといい。
  
  水龍敬@mizuryu
  不必要に拡散されて一気にめんどくさいことになったので、ブログを全て削除しました。
  
  ↑自分で拡散してたのに馬鹿すぎてつんつんされびびって逃走したクズ

• 679  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 22:41 返信する

  販売はダメで、一般的には頒布してるってことは
  なんでも無料で持ってきていいって事なのかな？
  たまにプロの漫画家さんもいるみたいだけど、作品を配ってるの？
  結局、犯罪行為の言い逃れだよねえ？
  犯罪者集団が叩いているだけじゃん

• 680  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 22:44 返信する

  >>666
  同人作家も売れっ子は法人化してるんですが…

• 681  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 23:13 返信する

  あのね、未だに
  
  「真木よう子が勝手にやめたんでしょ？」
  とかtogetterとかで言っている人
  「真木よう子が話を聞いてくれたって？よかった、炎上潰しはなかったんだ」
  とか言っている人
  
  まず一番目のはただのモラハラ犯罪者の言い訳と同じで突き詰めれば
  北九州連続監禁殺人犯と同じ手口・思想ですよと
  次、2番目のは丁寧なのを聞いて辞めたって事に無理矢理解釈してるが
  当然それについて一緒にやーめーろ！やーめーろ！って騒いでた阿呆の
  影響なかったわけないじゃないか。
  幼稚園児でもわかるぞ
  
  以上
  

• 682  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月01日 23:37 返信する

  25日にギャアギャア騒いでさんざんに嬲り、脅し、
  すかした挙句に「なだめるような丁寧な文句」で真木撤退。
  
  すげえな、ヤクザのやり口そのものだ

• 683  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 00:28 返信する

  >>680
  プロもあくまでコミケでは同人誌として販売してる。終了。

• 684  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 00:37 返信する

  同人作家の法人化ってあくまで税法上の対策であって
  売ってるのは自分でつくった同人誌だからね
  今回のってれっきとした出版社が扱ってＣＦで資金集めて出資者に特典つけて
  プロのカメラマンとスタッフと女優が仕事としてやるわけだ。これ商業誌じゃないの？

• 685  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 00:55 返信する

  百万年出版だっけ。
  元太田出版の編集者が今月つくったばかりの出版社みたいだけど
  この写真集を出だしの目玉にしたかったんじゃないかな
  出自の太田出版も完全自殺マニュアルや絶歌出した処で
  色々手段問わないイメージ

• 686  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 00:59 返信する

  オールジャンル即売会なんだから別にかまわないとは思うけど
  このおばちゃんの場合クラウドファンディングっぽかったのと自分のファンイベントでやれよって
  思わせる内容だったのが駄目だったんだと思う

• 687  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 01:58 返信する

  プロ作家が・・・とかは見当違い、引き合いに出すなら出版社。
  何かプロモーションの一環の話題作りで叶姉妹や小林幸子の真似してるのが透けて見えてんのが嫌なんだよ。
  ファンの皆様にって発言の場違い感も凄い。
  コミケ来るの9割強この人のファンじゃない。
  大手書店でのサイン会じゃいかんのか？
  それならせめて企業ブースで参加しろと。
  叶姉妹は前回ジョジョ本買うために一般参加してからの流れだし。
  小林幸子は事務所問題でテレビ他のメディアで干されてた時期にラスボスネタ→ニコニコ→ボカロP曲で参戦だし。
  TMRevolution西川は元々オタク気があってコミケ参加したがってた。
  欲しい本も興味も無く何の接点がない人間がいきなり行くところじゃないんだよ。
  叶姉妹はハナから写真集売ったり仕事増やすためにやったのだとしても他のコミケ参加者からアドバイス貰いつつ一般参加から始める辺りそつないと思うわ。

• 688  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 02:06 返信する

  >>683
  真木も結果同人本として出す予定あった。終了。
  >>684
  叶も西川もプロのとりまきオジサンいましたが。本当に何も知らないのな。
  >>686
  クラウドファンディングは物を作るための「場」であってなんの問題もない。
  そもそもクラウドファンディングで1600万目標した漫画家もいる。
  どこそこでやれよってのは完全に大きなお世話。
  >>687
  真似してるのが透けてみえて嫌、なら買わなければいい。場違いだというなら相手に迷惑かからない範囲で嫌えばいい。
  おまえらがやったのはただの妨害であり感情論の暴走。なんの正当性もない。
  叶を持ち上げてるのもばかばかしい。昨年突然ジョジョ好き言い出したおばはんに比べたら個人企画で東西各所の漫画家にインタビューしまくってる真木の方がよほどオタク。
  

• 689  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 02:08 返信する

  もっといえばおまえらは叶およびとらのあなに釣られただけ。
  彼女たちのムーブは確かに真木より器用だったろうが、
  それは別にオタ受けするものじゃない。俺は今でも興味がないし。
  単に釣られたおまえらが単純だっただけ。

• 690  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 06:01 返信する

  でかくなりすぎたんだよな
  著作権についても考えて、オリジナルのみの本当に新人発掘の場にするとか
  なんでも、ありじゃないから、考えていかなきゃならないのかもな
  さんざ騒いだんだからしょうがない

• 691  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 06:26 返信する

  運営もコソコソやってたんだしな
  芸能人わくかぁ

• 692  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 06:34 返信する

  >>684
  そもそも法人化しなきゃならんほど売るなっつう考えは無いのかよ

• 693  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 07:33 返信する

  >>688
  キャンプファイヤー関係者さん乙
  出版社入ってて商業誌になってるだろというのの反論になってない終了

• 694  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 07:38 返信する

  >>692
  そこまで売れる奴ってプロだろ？
  コミケの為の法人化じゃなくて仕事の為の法人化であって言い分逆
  
  真木の場合は本人別に何を作るか、作りたいか何も考えて無かった
  写真家の鈴木が真木使った文春グラビアの没写真を使って儲けたかったから
  真木を上手く焚き付けたんだろ。そんなん趣味の創作という建前すらないわな
  

• 695  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 07:41 返信する

  ここでクラファン駄目だろうってなったら今後コミケに企業呼び込んで
  儲けようとしてるキャンプファイヤーさん困るもんね
  個人が同人誌だす程度ならクラファン必要ねえもん

• 696  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 07:44 返信する

  芸能人が個人としてプライベートに創作したいことがあってやるならいいけど
  今回の件はそうじゃないし普通に企業ブース案件だからそうすればってだけの話だろ

• 697  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 08:00 返信する

  >>324
  売上で面白い面白くないが決まるわけじゃないし
  数字だけ見て語るなんて商業がやってりゃいい
  コミケはそういう場所じゃないだろう。嫁は毎回変えなくてもいいし
  次にハマるものがないんなら新しいものに食いつく必要もない。
  やめりゃいい。関係ない

• 698  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 08:21 返信する

  >>694
  法人化ってプロじゃなくて壁サーの話だろ

• 699  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 08:32 返信する

  なんでコミケ?ってまず思うし商業のにおいがするからじゃないの?
  プロの漫画家とかだって一応「自費出版の同人誌」の形で商業の流通には乗らないような本を作って売ってるわけだし
  そもそもが「コミック」マーケットだし、いくら表現をなんでも受け入れるって建前があっても
  場違い感があるからなあ。
  
  

• 700  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 08:45 返信する

  >>693
  出版関連者がプロジェクトにいたら同人誌になっていないという理屈こそ謎なんだが
  そもそも
  
  ＞出版社を挟まず、皆様の御希望の写真、ワタクシの本音。等、多数載せる予定で御座います。
  
  そこまで同人誌でないと言い張るのなら、証拠でも出せば、論破。

• 701  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 08:46 返信する

  >>696
  同人スペースに商用作家大量にいるんだが。馬鹿か？

• 702  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 08:48 返信する

  >>699
  ＞なんでコミケ?ってまず思うし商業のにおいがするからじゃないの?
  思うのは自由だが真木に強制することじゃないし
  商業の臭いがするのならアニメの監督が露骨に自分のアニメの宣伝にしかみえないグッズ・本・設定資料を売るのも商業のにおいがしてダメだな
  
  もう少しまともな反論はないのか。

• 703  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 08:57 返信する

  いい機会だからここやその他ネット各所で発狂してる
  理念もへったくれもわかってない、それぞれ何十年参加してんだか知らんが
  コミケのお客様どもにはっきり言っておく
  真木よう子になんの間違いもないとは誰も言ってない
  でもおまえらの間違いっぷりはそれを遥かにしのぐ

• 704  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 09:40 返信する

  >>703
  凌ぐから何だって言うんですか？

• 705  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 10:04 返信する

  著作権侵害の糞オタク。自分たちのやってることは宣伝になるからと思っている糞オタク。JASRACがやってるみたいにコミケから著作権料を徴収するべき。

• 706  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 10:35 返信する

  作者に訴えられたら逮捕の犯罪者集団が何言ってんだ？？

• 707  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 10:43 返信する

  >>704
  いや、そのまんまの意味だぞ
  おまえらが非難されてしかるべきってことだ。何開き直ってんだ？
  
  「僕らが悪くても僕に実害ありまてぇーんｗｗｗコミケの風評なんて無視して好き放題やりまぁーすｗｗｗ」
  とかいうDQN思考のチンパンかな？

• 708  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 10:44 返信する

  >>706
  許可を得てやってるって考えは皆無なのな

• 709  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 10:47 返信する

  >>708
  黙認と許可は似ているようで違うがな
  まあ、現状許されているというのは間違ってない

• 710  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 10:52 返信する

  >>707
  発言の意図を聞いただけでそこまで言われるとは思わんかったわ

• 711  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 10:53 返信する

  >>710
  その割にはずいぶん喧嘩腰な態度だったね
  もう少し日本語を勉強した方がいいと思うよ

• 712  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 10:57 返信する

  >>711
  喧嘩腰って一体どの辺が？

• 713  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 11:03 返信する

  >>712
  じゃああなた、よその議論でも「××は〇〇だね〜」と言われて
  明らかに理屈の見えている事に対して
  「〇〇だからなんだっていうんですか？」っていってごらんなさい
  確実に嫌われるから。あと質問厨も幼稚だね。

• 714  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 12:05 返信する

  >>708
  許可を得てってのはワンフェスみたいな当日版権のとこであって
  コミケは一部を除いて基本無許可だろ

• 715  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 12:22 返信する

  結論：キモオタは害悪

• 716  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 12:50 返信する

  二次豚が叩いてるだけだろ
  三次は認めない的な

• 717  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 12:50 返信する

  1.　　事実に対して仮定を持ち出す　→　「真木さんがコミケ以外の場所でやろうとしたらどうだろう」
  2.　　ごくまれな反例をとりあげる　→　「真木さんを擁護している人もいた」
  3.　　自分に有利な将来像を予想する　→　「真木さんのファンがC93ではきっと迷惑であったろう」
  4.　　主観で決め付ける　→　「クラウドファ"ウ"ンディングは乞食のすること。コミケは金儲けの場ではない」
  5.　　資料を示さず持論が支持されていると思わせる　→　「自費で出せないならコミケにくる資格がない」
  6.　　一見、関係がありそうで関係のない話を始める　→　「太田の北尾、CAMPFIREの家入が関わっている」
  7.　　陰謀であると力説する　→　「真木さんはクラウドファンディングの金を持ち逃げするつもりだった」
  8.　　知能障害を起こす　→　「真木よう子の擁護派がクソ」
  9.　　自分の見解を述べずに人格批判をする　→　「この事件への批判はただオタ叩きしたいだけのクズしかいない」
  10.　ありえない解決策を図る　→　「コミケに来なければよかったのに」
  11.　レッテル貼りをする　→　「お客様は帰れ」
  
  完全に詭弁のガイドラインそのもの

• 718  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 12:55 返信する

  ドタキャンおばさん人気やな

• 719  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 12:59 返信する

  >>289
  とりあえずタレントさん単独のサイン会なりファンイベントと同様の認識で来たら「なんじゃこりゃー」になるのは間違いないからなー
  当日の会場のカオスな人出を実感してない人が三々五々でその他参加者に混ざってやってきたらと思うと

• 720  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 13:04 返信する

  >>719
  そりゃそう来たらね。来たら柴田A美みたいにスットばされるの確定だし
  あんたのはただの邪推で人をはねのけてるだけ
  心配があるならそこだけ指摘すればいいし、もしそんなどころじゃないなこいつと思ったなら準備会に言えばいい。
  モラハラで囲んでいい動機原因になっても、理由にはならない。

• 721  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 13:18 返信する

  >>473
  晴海時代の冬一度だけど一般待機していい時間帯の比較的早めに並んでみたことがあります
  カイロやコートなどしっかり対策したつもりだったけどスニーカーのチョイスを誤って足元のコンクリートからしみあがってくる冷気が辛かったおもひで

• 722  名前： 2017年09月02日 14:09 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 723  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 16:55 返信する

  ここでも散々真木よう子叩いてたくせに、問題ないという流れになったら今度は真木擁護ｗ
  面白いなぁお前ら
  

• 724  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 17:03 返信する

  >>702
  あなたがコミックマーケットを仕切る関係者ですか？
  詳しそうですけど

• 725  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 17:33 返信する

  >>724
  ＞あなたがコミックマーケットを仕切る関係者ですか？
  
  馬鹿に参加者なら誰でも知ってる前例あるのに馬鹿だねって指摘しただけですけどｗ
  逆に何故そう思ったんですか？本気で言ってるなら論理飛躍しすぎてて驚きです

• 726  名前： ころん 2017年09月02日 17:41 返信する

  >>616　厳密には「ヲタクのふりをした変人連中の印象が悪くなった」のが正解。
  本物のオタクは排斥などせず、ひたすら物を集めるのが第一で、「誰かを追っ払え」って行動には出ない。何故かと言うと、他人の行動に興味がないから。
  今のコミケに集まっているのは「キモヲタと腐った女子と露出狂」だけで、オタクではない。
  オタクは企業ブースが来て喜ぶ人間ではない。企業ブースと芸能人が来て喜ぶのは「キモヲタと腐った女子と露出狂」。
  最近のなろう系の小説は壁サークル二次創作への反乱だよ。どんなにつまらなくても一次創作でありたいというのは、人間として正しい行動だと思う。

• 727  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 18:08 返信する

  コミケのサークル参加者のほとんどが仕事と両立させて自己資金、儲けは諸経費で消え、手弁当でやっています
  クラウドファンディングやるには明確な意志と理由が要ると思います
  仕掛けた鈴木心さんのコメントが早く聞きたいです

• 728  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 18:13 返信する

  浅い知識受けの金おとしそうな若者に
  いちいち媚びるのがコミケの在り方じゃないと思うんだ

• 729  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 18:35 返信する

  >>727
  前段のはただ金が集められなかった人の嫉妬にしか聞こえない。
  次に真木も女優業と兼業している。彼女が突然出版社に本造りたい！といっても通るわけでもあるまいし、その意味で趣味だと言い切っても差し支えはない。
  
  またクラウドファンディングに必要な明確な意思と理由はCapmfireなり本人なり、その賛同者なりが判断することであなたや外野が判断することではありません。
  
  鈴木心がなぜ突然2014あたりからコミケで写真館やるほど食い込んだのかは不明だがそれも糾弾する理由にはなりません。

• 730  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 18:37 返信する

  >>723
  俺は最初っからこのバカども叩いてたよ
  聞く耳もたなかった馬鹿、とくにデマッターのバカは
  Jinに収集してもらって全員晒し上げてほしいくらいだな

• 731  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 18:53 返信する

  出るのは何も問題ない
  
  「自腹」ならね

• 732  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 18:57 返信する

  >>731
  自腹である必要がどこに？ｗ

• 733  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:07 返信する

  この女だけ営利目的だと叩いてる奴は、大金を稼いでる同人サークルは営利目的ではないと？

• 734  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:09 返信する

  つうか真木叩き組の、まだ出てもないのにもう出て何か暴れたかのような発言笑える

• 735  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:12 返信する

  実はクラウドファンディング自体は別に禁止ではないんだよ。準備会も、資金の出所が法人でさえなければいいって言ってるし。ただ真木よう子のやり方は、この『コミケットは表現の可能性を追及することを目的としています。コミケットの理念を理解し、“過度に営利を追及する活動は慎んで下さい。”(コミケットアピール92)』部分に引っかかると思うけど。
  
  【・フォトマガジン＋Tシャツ→5千円　・フォトマガジン＋カレンダー→8千円　・サイン入りフォトマガジン→30名限定2万円　・フォトマガジン＋ヤバイ格言入り色紙30名限定2万円　・フォトマガジン＋貴方の名前を呼ぶ感謝メッセージ動画10万円　・フォトマガジン＋ロケ地決定権(国内限定w)→50万円】
  目標額800万の使用目的『●雑誌制作費�〇１独餃∋１峠�経費（スタイリスト、ヘアメイク、各ロケ地への交通費等）�０�刷費�ぅ妊競ぅ麋餃ジ狭椴繊�校閲料�κ埆姑馘�、雑誌を制作するにあたっての経費�С�様へのリターンの制作費・発送費�┘灰潺奪�マーケット93出展の準備に向けた諸経費等に、必ずや大切に使用させて頂きます。』
  
  これを見ると、何から何までCF頼り。しかも、参加理由は「皆様に笑顔を本当に見せたい。皆様の笑顔を見たい。皆様と、お会いしたい。」
  同人作家に例えれば「作品はこれから書きます！内容は決めてません！50万出してくれた人に、作品の舞台を決定してもらいます！費用は全て支援金で賄います！とにかく皆に会いたいです！」
  作品はあってコミケで頒布したいけど、遠征費用がない！とか、印刷代が高くて無理…。とかならともかく、今期のドラマで主演もやってて金がないとは思えない人が支援金で創作活動。しかも「ファンに恩返しがしたいから」といいながら、ファンから搾取する矛盾。
  「こんなものを作りたいんだ！」って情熱も感じないし、儲ける気マンマンで引くわ。320ページの本作る時点で、受かるなら壁だと思い込んでるのも分かる

• 736  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:23 返信する

  >>735
  「過度に営利を追求の部分」の判断は準備会が監視してすることだが？？？？
  なんでおまえが今そこで決めちゃってるの？
  
  【・フォトマガジン＋Tシャツ→5千円　・フォトマガジン＋カレンダー→8千円　・サイン入りフォトマガジン→30名限定2万円　・フォトマガジン＋ヤバイ格言入り色紙30名限定2万円　・フォトマガジン＋貴方の名前を呼ぶ感謝メッセージ動画10万円　・フォトマガジン＋ロケ地決定権(国内限定w)→50万円】
  
  ↑これさぁー君意味わかってる？？ｗｗｗｗｗ
  クラウンドファンディングのパトロンへのバックなのだが？
  いつ同人誌、つまりコミケでこれやるって言ったの？本気で分かってないでしょ
  
  ＞これを見ると、何から何までCF頼り。しかも、参加理由は「皆様に笑顔を本当に見せたい。皆様の笑顔を見たい。皆様と、お会いしたい。」
  
  本人が表現したくても姿を見せるしかできないんだが？だから諦めろと？
  とらのあなに何から何まで頼った叶は、ドワンゴに何からなにまで頼った小林はいいの？ちょっと馬鹿すぎて相手にならんぞ？

• 737  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:36 返信する

  736
  宣伝してプロジェクトにしてしまってるのが、ルールに引っ掛かるんじゃないかな
  そうすると企業ブースへってことになる

• 738  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:39 返信する

  何度もいわれてるが、コミケットは「表現」の場
  アマチュアであることに主眼が置かれるが、理念上手法を問うのは
  おまえらの好き嫌い以上の何物でもないし
  
  その営利を判断するのもおまえらが代表と認めた準備会の判断を仰ぐべき（別に準備会に讒言するのは問題ない）
  その前にさまざまな誤解を放置したまま一方的に気に入らないという理由だけでリンチし相手を追い詰め、暴走した末に待ってるのがなにかよく考えろや
  

• 739  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:40 返信する

  >>737
  ならない。宣伝はtwitterとCampfire内でしかしていないようだし、
  有限会社のプロジェクトなら同人ソフト頒布者にもいくらでもある。
  それにしたってああこいつはダメだ、と判断するのは準備会
  そのうえで気に入らないなら叩くべきなのも準備会

• 740  名前： 2017年09月02日 19:46 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 741  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:48 返信する

  >>738
  ＞（別に準備会に讒言するのは問題ない）
  誤り。諫言と書くべきところを知ったかでたしか同じ意味だったろうと、
  讒言と知ったような言葉を並べてしまった。

• 742  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:53 返信する

  資金集めを宣伝してやってるのかな、その人たちは

• 743  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:54 返信する

  真木さんを批判したのは、間違いだったということは分かったます

• 744  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:56 返信する

  ホストに金は使うが、オタクには金を使いたくない
  

• 745  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 19:58 返信する

  ルール（徹夜、ローアングラー、迷惑ダッシュ、著作権等）破りの祭典

• 746  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 20:02 返信する

  真木信者が虚空に叫んでてちょっとかわいそう

• 747  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 20:14 返信する

  有吉ジャポン 2017年9月1日 コミケ特集
  

• 748  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 20:15 返信する

  >>747
  若い女性が欲望を爆発させるお祭りｗ

• 749  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 20:44 返信する

  ≫736
  別に諦めろとは一言も書いてない。利益を追求してるようにしか見えないという主観を述べただけ。実際違和感感じた人が多いからこんな事態になったんだろ？辞退はしてほしくなかったし、準備会がどんな判断するか見たかったけどな。
  小林幸子と叶姉妹の資金源なんて公表されてないはずだけど？「法人が資金源です」なんて言ったら、確実に受からないよ。「制作資金を法人が負担した本・グッズなどを頒布すること」は禁止事項だから。
  おおっぴらにCFで大金集めようとした辺り、企画した人は頭足りないよ。

• 750  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 20:51 返信する

  本当にキモオタ共は死んだ方がいいな

• 751  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 21:59 返信する

  >>749
  ＞利益を追求してるようにしか見えないという主観を述べただけ。
  ＞実際違和感感じた人が多いからこんな事態になったんだろ？
  
  まず、それが馬鹿だって言ってるんだが？何度もいわせるな
  
  ＞小林幸子と叶姉妹の資金源なんて公表されてないはずだけど？
  
  資金源なんてそれこそどこでもいいでしょ。何から何までCF頼りって、資金だけの話してたの？スタッフの話かと。
  西川や小林は自分（またはバックの企業プロデュースの態）で金出せた、真木は個人なので出せませんという態で来た、それだけ。
  そこが気に入らないならCFに金出さなければいいだけのことで同じく批判の論旨が支離滅裂。
  
  ＞「法人が資金源です」なんて言ったら、確実に受からないよ。「制作資金を法人が負担した本・グッズなどを頒布すること」は禁止事項だから。
  
  そうだね、禁止だね。だから真木はやりたいことはあるけど本来出版社がやるような規模のアートだから個人では出せませんときた、それだけのことじゃん。
  逆に、むしろあれだけ個人プロジェクト感がまったくないのに応援出来てる西川小林叶を応援出来てるの？ｗｗｗと俺は何度も聞いてるんだが回答してないね
  
  ＞おおっぴらにCFで大金集めようとした辺り、企画した人は頭足りないよ。
  つうか、CFわかってないお前が一番頭足りねえよ。
  

• 752  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 21:59 返信する

  真木よう子が商業目的だろうが不勉強だろうが叶姉妹の後追いだろうが一介のオタクに炎上させて辞退に追い込む権利なんて無いんだよ
  嫌なら運営側の人間になれや

• 753  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 22:00 返信する

  ＞逆に、むしろあれだけ個人プロジェクト感がまったくないのに応援出来てる西川小林叶を応援出来てるの？wwwと俺は何度も聞いてるんだが回答してないね
  
  逆に、むしろあれだけ個人プロジェクト感がまったくないのに西川小林叶を応援出来てるの？wwwと俺は何度も聞いてるんだが回答してないね
  
  に修正。反論にすらなってなくてあまりに面白くてつい。

• 754  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 22:06 返信する

  それではコミケ初参戦、西川兄貴のお品書きを見てみましょう
  ってここURL張れないわな、2016年8月10日のTMR15で検索だ
  ニキが服やうちわつくれるわけもあるまいし、同人誌は当然商業有力者にお願い
  作品論的に全っ部真木と同じ状態です。

• 755  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 22:09 返信する

  頒布のみというのは嘘
  販売も可能
  オタクの恥ずかしい知ったか

• 756  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 22:43 返信する

  バカッター低脳説がまた一つ明らかに

• 757  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 22:45 返信する

  751
  735で言ってる商品がコミケでないとしたら何処で売るんだろう？
  通販？
  商業と連動の物は禁止だけど、これも真木さん個人の範囲になるのかな？

• 758  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 23:11 返信する

  多分、協力してもらった、アウトソーシングでだったら問題にはならなかったんじゃないかな？
  いや、叩くのが言い訳ではないので、そこは間違いだけど

• 759  名前： 2017年09月02日 23:14 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 760  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 23:15 返信する

  >>758
  アウトソーシングって結局お金払って協力してもらってるのであまり今の状況とかわらんような気が

• 761  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 23:24 返信する

  759
  なるほど
  だとしたら、運営にって言うのは正しいのかな
  何処までから商業になるのかが分からないからな
  こうなると、一般のサークル参加で稼ぐ金額が何処までになるのかが分からない

• 762  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 23:26 返信する

  760
  スタッフてしてしまうと売り上げからとなるけど、アウトソーシングなら個人で払いましたという事に見えると思う

• 763  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 23:35 返信する

  >>761
  そりゃ準備会じゃないし、何処までが営利的かどうかなんて俺も知らん
  だからこそ勝手に言い出していい話ではないんだ

• 764  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 23:37 返信する

  ムラ社会、排他的なオタクでいいんだよ
  そもそも冷遇扱いをされてきた人間が築いてきたコンテンツなのだから
  受け入れられたことないから受け入れ方を知らないだろうし
  自分たちの居場所を守ることで必死なんだよ

• 765  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 23:40 返信する

  763
  ただ、スタッフとして売り上げから出すとしたら、趣味ではなく仕事になるんじゃないかな
  まぁ、これも運営に任せることか

• 766  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月02日 23:41 返信する

  >>764
  ブログ消して豚走する前の水龍みたいなこというやつだな
  ああ分かった、その結果としてコミケやオタク界隈について回る表現規制推進派の無茶な物言いにもこう言えよ
  「僕たちは自分が気に入らないだけで相手を排除するサイコパスです」って
  おまえら自分で自分の足場ハンマーでたたき割って楽しいか？
  

• 767  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 00:10 返信する

  オタクの不寛容っていうけど二次創作が全体の何割も占める
  建前で見逃してもらってる場(グレーゾーン)ってのがあるからなんでもこいとは言えないよ
  今ではお客様根性の参加者増えて困惑することもあるし

• 768  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 00:43 返信する

  763
  ごめん、調べたら売上の分配をするのが営利目的になるようです
  

• 769  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 01:36 返信する

  768
  非営利は給料として払うにはいいみたいだ
  余剰金を分配をしてはいけないみたい
  つーてもやっぱり良く分かりませんね
  すみません

• 770  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 01:38 返信する

  在日

• 771  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 01:55 返信する

  ≫751
  ＞資金源なんてそれこそどこでもいいでしょ。何から何までCF頼りって、資金だけの話してたの？スタッフの話かと
  
  資金の話だけだよ。スタッフなんてどうでもいいでしょ。『制作資金を法人が負担した本・グッズなどを頒布すること』が禁止されてるだけで“事務所スタッフを使ってはいけません”なんて決まりはないよ。
  同人誌印刷するにも、グッズ作るのにも企業の協力がないとクオリティーの高いものは作れないから、『発行・制作の過程において企業の協力を得ることはかまいませんが、同人活動の一環として行って下さい』って文言もある。叶姉妹・小林幸子・西川貴教は、発行・制作の過程で企業の力をかりてるだけ。他のサークルも皆そう。
  西川さんについては、「自分で描いた訳でもない同人誌発行ってどうなの？」ってずいぶん叩かれたよ。でも元々「コミケで売ってる、自分が描かれた本が欲しい」「コミケ行きたい」って言い続けてて、ラジオでも「俺の出てる同人誌送って」ってお願いしてたくらいの人だから。自分がモデルになった本を、自分のファンに描いてもらった上で、自分で作って、自分でサークル参加して、自分で頒布するという、本来の希望がかなったんだから良かったんじゃないって事で落ち着いたの。
  んで、真木よう子はCFだから資金源としは全く問題ないけど、金額が大きすぎて金儲けだろと思われてる。(CF自体ダメだと思いこんでる人もいるけど)
  あと、CFだと支援者にリターン渡す時どーすんの？っていうのも問題。発送するなら、コミケ当日「今日は買わないけど、会いにきました」っていうのが現れて只の握手会になる可能性あるし。当日渡しの場合、本人確認に時間かけずに渡せるのか？大手なら一人に1分もかけたら大変な事になるんだけど。

• 772  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 02:03 返信する

  むしろそれで本当に儲かるのか見てみたかったな

• 773  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 02:28 返信する

  771
  えーと、どうゆう事かな？
  出資者以外に写真集は出さないのかな？
  一般の人には売らないの？

• 774  名前： ころん 2017年09月03日 07:24 返信する

  真木よう子がコミケの内情を知ると、外部に漏れるから追い出したんだろう。
  つまり外部に漏れるおかしなことをしているということ。
  そのおかしなこととは「コミケの収益が北朝鮮に流れていること」。
  これがバレて困るのは「北朝鮮のキモヲタ・中国の腐った女子・韓国の露出狂」
  困るのは当たり前だな。犯罪者だから。
  おそらくは、三国と連絡を取り合う工作員がコミケスタッフにいる。

• 775  名前： ────────v────── 2017年09月03日 08:13 返信する

  　　　　　　 ／"ヾヾﾞヾヾヽ､　　　　　　　　　　　　　＿
  　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
  　　　 　 / 　 ｲ::iiii（ﾟ ）（ ｡）ii; 　　　　　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ
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  　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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  　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ |
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• 776  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 08:34 返信する

  >>771
  ＞『制作資金を法人が負担した本・グッズなどを頒布すること』が禁止されてるだけで“事務所スタッフを使ってはいけません”なんて決まりはないよ。
  
  じゃあ真木OKじゃん。法人で金出てない。はいさようなら
  
  ＞西川さんについては、「自分で描いた訳でもない同人誌発行ってどうなの？」ってずいぶん叩かれたよ。でも元々「コミケで売ってる、自分が描かれた本が欲しい」「コミケ行きたい」って言い続けてて、ラジオでも「俺の出てる同人誌送って」ってお願いしてたくらいの人だから。自分がモデルになった本を、自分のファンに描いてもらった上で、自分で作って、自分でサークル参加して、自分で頒布するという、本来の希望がかなったんだから良かったんじゃないって事で落ち着いたの。
  ＞んで、真木よう子はCFだから資金源としは全く問題ないけど、金額が大きすぎて金儲けだろと思われてる。(CF自体ダメだと思いこんでる人もいるけど)
  
  知ってるよANNやイエノミで西川が騒いでたのは。グダグダ兄貴日記書いてるけどただラジオでギャーギャー騒いでたかどうかだけの違いじゃん。
  金額の多寡、儲けなんて彼女は出展もしてないのに何を決めつけてんの？
  北尾の謝罪文によれば、あの規模の作品をクォリティ重視で作れば800万じゃたらんだろ、と言ってる。それ否定する根拠でも？
  
  ＞コミケ当日「今日は買わないけど、会いにきました」っていうのが現れて只の握手会になる可能性あるし。
  
  おまえの思い込み、不安以上でしかない。握手は禁止ですよ、で終了。
  はいさようなら。
  
  何度もいわせるけど、馬鹿か？

• 777  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 08:48 返信する

  握手の件だけど、購入時に握手くらいならいいよな
  小林マリオのところも会釈＆軽い握手してたし、西川のところも握手の回数は多くて牛歩気味だった（正直迷惑だった）、叶も後並びに牛歩だった
  それを良しとしているのだったら、突如真木だけ否定する権利なんてない
  つまり、「おまえらが真木を何らかの理由で気に入らないから追放した」
  以上の何物でもないわけ。

• 778  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 09:19 返信する

  コミケの幹部と癒着している鈴木心写真館が、真木よう子を利用して金儲けしようとして失敗しただけ。
  
  鈴木心で検索してみろ、コイツ開き直ってるぞ。
  

• 779  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 09:26 返信する

  コミケはアマチュアの場であり、基本的には営利を目的としてはいけないとは記載されてはいるけれど、真木さんは写真集を出すことで経済的収益（営利）を得たかったんだろうか。私は違ったと思う。
  全ての表現者にたいして自己表現の場を、というのがコミケの理念としてあるし、写真集という一次創作物を出すことについては規定上は問題なかったんじゃないかと。
  
  ただ、コミケに参加している人の約８割（９割？）程度が、赤字覚悟で自費作成しているという現状を、甘く見ていたのが今回の結果に繋がってしまったんじゃないだろうか。
  
  

• 780  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 09:45 返信する

  >>779
  原因としてはそう、でも正当性はそこにはない。
  つまり、そうした自身も批判されるべきであるということも「覚悟」して批判するべき。
  
  そもそも赤字「覚悟」の時点でその人達もまた趣味ではないし
  （つまりお金・名声などのリターンも期待しているということだから）、
  またCFというだけで真木が赤字覚悟でやってないという論拠にはならない。
  例えば、お金がギリギリこんだけ足りない、という人がCFをする例もある。
  Enty・ファンティアのパトロンサイト等にも同人作家が多数いるが、
  あのお金は特にアイデアを示す必要もなく使い道が自由だから
  そこから出ていてもあれも自費出版とは言えないという言い方もできる。

• 781  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 09:51 返信する

  うーん、編集の北尾さんは仕事って言ってしまってるんだね
  どうにも分からない話だな

• 782  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 10:15 返信する

  雇われは仕事って言うだろ売り子バイトだって立派な仕事じゃね？
  わずか4年前、東方厨がゲーセン両替でトンチキな声上げたときもゲーセン側が声上げなきゃそのまま違法両替する気だったみたいだし
  なんなんだこいつらは本当に、世間のお客様なのか

• 783  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 10:48 返信する

  売り子さんはお金をもらってるのかな
  報酬が新刊とかはありそうだけど
  ただ、まぁ、なんともよく分からない話だなと
  真木さんに対してした事は、自分も良く分かってるので、すみませんでした

• 784  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 15:07 返信する

  まぁ、趣味にお金を何処までかけるかの違いですかね
  コミケも変わっていくのかもしれないですね

• 785  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月03日 23:55 返信する

  700超えたくらいからまともなコメントが増えてるね
  真木よう子よりキモオタの方がよっぽど狭量で偉そうだった

• 786  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月09日 15:52 返信する

  その人の場合どのジャンルになる？
  ３日目に入るジャンルなら別に参加しても良いじゃない。

• 787  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年11月13日 15:28 返信する

  すぐオタクを差別するのかー！ってキレるキモオタは消えろ
  どう見てもこんな問題行動ばっかりのアホどもなんだから差別じゃなくて区別してんだよ