
日本の歴史に最も貢献した戦国大名ランキング 1位はやっぱり… – ニュースサイトしらべぇ
<記事によると>
全国の20代〜60代の男女1,755名に「最も日本に貢献した戦国大名」を調査
■第5位:伊達政宗(4.3%)
■第4位:上杉謙信(7.1%)
■第3位:豊臣秀吉(8.8%)
戦乱の世を終わらせたことはもちろん、太閤検地や刀狩りなど、秀吉の政策は現在の日本にも受け継がれている。
■第2位:織田信長(24.0%)
部下に対して非常に残虐だったといわれているが、天下統一の基礎を築いた功績は大きいのだろう。
■第1位:徳川家康(38.8%)
江戸幕府を開くことで戦国時代を完全に終わらせ平和な世の中を築いた家康が、日本の歴史にとって最も重要だったと考えられているのだろう
以下、全文を読む
<この記事への反応>
えー?ってのと、わかるーがあったし4位に上杉入ってるのがたまらんかった。
天下統一後ならわかるけど、やっぱり信長秀吉にゃ敵わんと思うけどなあ
な、ん、で 歴史に貢献した大名ランキング5位が伊達政宗なのか。
蒲生氏郷が許さぬぞ。
毒殺とか、マザコンとかもっと明らかにし…文字数
一位は秀吉だろ。二位信長、三位北条、四位家康だろ。
終わり方は別にして、織田がなければ、その後の豊臣がなければ、徳川の天下はなかったと思うな。という意味で織田支持
そんなの平和な時代を作った最期の人が選ばれるでしょ
なんで北条氏のもとある程度安定していた関東を荒らし回った謙信が貢献したと言えるのか?
とはいえ関東には貢献しなかったが日本の歴史には・・・貢献してないけど
家康が日本に貢献?
時代遅れの引きこもり国家
江戸幕府を作った張本人じゃないか
家康にせよ秀吉にせよ
信長の躍進あってのモノだろがぃ

キングダムみたいな日本史の面白い漫画ないの??
登場人物いっぱいいすぎてわけわからんのだけど

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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:34 返信する
- デデデ
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- 2 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:34 返信する
- 阿部正豊
-
- 3 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:35 返信する
- デーン
-
- 4 名前: 家石田タカフミ 2019年04月11日 17:35 返信する
- 日本の歴史がわかんねぇだぁ?小学生からやり直せ!!ボケが!!
-
- 5 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:35 返信する
- 徳川家康を入れるならその上位に豊臣秀吉こないとおかしいとは思うけどね
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- 6 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:35 返信する
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伊達政宗って何したっけ?
なんか意地になってふんぞり返ってたのに結局秀吉に頭下げに行っただけのクソ雑魚という認識しかないんだが
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- 7 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:35 返信する
- 伊達?
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- 8 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:36 返信する
- 安倍晋三
-
- 9 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:36 返信する
-
家康が日本に貢献?
時代遅れの引きこもり国家
江戸幕府を作った張本人じゃないか
家康にせよ秀吉にせよ
信長の躍進あってのモノだろがぃ
-
- 10 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:36 返信する
-
>>1
キングダムみたいな日本史の面白い漫画ないの??
登場人物いっぱいいすぎてわけわからんのだけど
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- 11 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:37 返信する
- 家康って人気だと三英傑最弱よね
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- 12 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:37 返信する
- 単に日本史を知らんから有名どころを挙げただけだな
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- 13 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:37 返信する
- 安藤剛史は人から金を脅し取るキチガイ糞ガイジサイコパス
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- 14 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:38 返信する
- 三好長慶
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- 15 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:38 返信する
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いや秀吉も家康も信長がいたからこそだろ、前者2名は少なからず信長の影響受けてんだし
海外でも屈指の人気誇ってるの信長なんだし
信長が1位じゃないとおかしくないか
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- 16 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:38 返信する
-
思い込みが激しい
決めつけたがるクセがある
思い込みの強い
思い込みが強い
思い込みの激しい
決めつけたがりの
思い込みを解く
思い込みが解ける
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- 17 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:38 返信する
-
歴史をちゃんと理解してる奴なら
日本で最も偉大な人物は徳川家康と答えるだろう
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- 18 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:39 返信する
-
>>11
三英傑どころか戦国最弱だろwww
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- 19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:39 返信する
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>>5
韓国に敗北したゴミクズだぞ
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- 20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:40 返信する
- ウンコ漏らしが一位とかwwwww
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- 21 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:40 返信する
- 信長がありき
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- 22 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:40 返信する
- 家康の江戸幕府でその後200年以上泰平が続いたのに貢献してないとか歴史を知らんのか?
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- 23 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:41 返信する
- 秀吉だろ朝鮮半島攻めたし
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- 24 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:41 返信する
- いつもの知名度&偏見ランキング
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- 25 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:41 返信する
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>>17
家康が日本に貢献?
時代遅れの引きこもり国家
江戸幕府を作った張本人じゃないか
家康にせよ秀吉にせよ
信長の躍進あってのモノだろがぃ
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- 26 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:42 返信する
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徳川家ではあるだろうが家康かというとそうではないだろな
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- 27 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:42 返信する
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戦国無双5はよ作れや
戦国無双4DXとかいうゴミ出しとる場合ちゃうぞ!
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- 28 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:42 返信する
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>>19
当時韓国なんて国は存在しないし朝鮮は1か月ほどで制圧したんだが
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- 29 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:43 返信する
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>>19
安倍も韓国に勝ててないよね竹島取られたままだし
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- 30 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:43 返信する
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>>20
自分の失敗を忘れないために、ウンコ漏らした時の自画像を描かせて飾ってたんだよな。
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- 31 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:44 返信する
- こんなん「人によって意見が分かれる」としか言えんわ。
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- 32 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:44 返信する
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家康は本能寺で死んでるよ
信長の影武者として
本当に江戸幕府開いたのは信長
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- 33 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:45 返信する
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家康はおいしいところだけ持ってっただけだろ
誰が統一しようがその後は平和になるのは当たり前だ
外国の技術や文明を積極的に取り入れた信長の功績がでかいわ
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- 34 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:45 返信する
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通ぶって伊達政宗を上げました。
何したかは知りませんw
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- 35 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:46 返信する
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>>10
歴史に貢献したってどういうこと?意味不明なランキングすんな
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- 36 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:47 返信する
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ただの人気投票だこれ
あちこちの改革を潰しにいった上杉とかないわ
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- 37 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:47 返信する
- 伊達政宗はずんだ餅
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- 38 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:48 返信する
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>>35
昨日は桜田門外の変が起きたしな
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- 39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:49 返信する
- 上杉謙信はおにゃのこ
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- 40 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:49 返信する
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最近、秀吉の業績があまりに過小評価され過ぎてないか?
そして上杉謙信なんて何一つ日本史に貢献なんかしてねーぞ。
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- 41 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:49 返信する
- 小早川秀秋だろ
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- 42 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:49 返信する
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家康は過大評価
江戸のあとに近代化明治が来てなかったら、鎌倉北条と変わらん
たまたま直後に明治がきたから最後の幕府になれただけ
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- 43 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:51 返信する
- 実質的な天下統一果たしたのは秀吉だけ
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- 44 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:51 返信する
-
信長が基礎を固め、秀吉が天下統一した。
家康は奪っただけ
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- 45 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:52 返信する
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三英傑は知らないが
三ええケツなら
それも分からんな
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- 46 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:52 返信する
- 上杉?伊達??
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- 47 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:52 返信する
- 信長や秀吉に比べりゃ家康の貢献度は大した事ないだろ
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- 48 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:52 返信する
- 信長を過大評価して家康を過小評価する奴ほど三好長慶を知らない説を推す
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- 49 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:53 返信する
- 山県昌景だろJK
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- 50 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:54 返信する
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信長ほど先見の明と行動力のある人物が現れなければ
そもそも戦国が終わってない
戦乱の時代の終焉と近代化を一気に推し進めたのは信長の才あってのもの
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- 51 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:54 返信する
- 貢献ってのが意味不明だな。影響ならわかるが・・
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- 52 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:55 返信する
- イエヤスはイエスマン
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- 53 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:55 返信する
-
なんで家康かつうと現代人につながる基礎を直接つくったからだよ
江戸時代にね。まあ家康もそうだが徳川家だな
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- 54 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:55 返信する
-
マジそれ>>51
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- 55 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:55 返信する
- 謙信は過小評価されてる
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- 56 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:57 返信する
- 幼少期に仙台住まいゆえ伊達びいきだけど、日本史に対する貢献として伊達政宗が5位はないわ。能力云々ではなく、時代に恵まれず、遅れてきた人なので活躍の余地が全くなかったし。
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- 57 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:57 返信する
- 陣のご先祖
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- 58 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:57 返信する
-
アンケートに適したお題ってあるよね
そこらの烏合の衆に知識を求めるなよ
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- 59 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:57 返信する
- 自分の事しか考えてなかった武将が多い中戦乱を終わらすために天下統一を目指した信長が一番だと思うわ
-
- 60 名前: 2019年04月11日 17:57 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 61 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:57 返信する
-
伊達政宗って何に貢献したの?
平成の時代には貢献したかもだけどBASARAとかな?
間違いなく総合的に見て、一位は秀吉だろ
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- 62 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:59 返信する
- とりあえず信長が部下に残虐ってのは無理があるだろ
-
- 63 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 17:59 返信する
- 未だノブやんが残虐だと言う人おるのか
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- 64 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:00 返信する
- 家康大嫌い
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- 65 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:00 返信する
- 日本の金日成、徳川家康が貢献とか笑わせる
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- 66 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:00 返信する
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信長が進め秀吉が完成させた世を2人の死後好機と見てかっさらったのが家康
徳川から選ぶなら江戸時代を完成させた家光か終わらせた慶喜
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- 67 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:01 返信する
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>>23
秀吉行ってねぇし
鬼島津
加藤虎
こっちの方が貢献度高い
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- 68 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:01 返信する
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戦国を終わらせた秀吉
それをかすめ取った家康
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- 69 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:02 返信する
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戦国大名はドラマ漫画小説映画や後日の改変で色々な視点あるから
どれか実際の人物像に近いのかもうわかんねーな
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- 70 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:03 返信する
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キングダムはよその中国の話だから、よくわからないから突っ込みがなくて出来るだけで
日本史でそんなことしたら、いろいろなところからそう突っ込みが来る
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- 71 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:03 返信する
- 近代化を遅らせた無能だよ
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- 72 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:05 返信する
- 家康は最低
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- 73 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:05 返信する
- 毛利元就は?
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- 74 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:07 返信する
- 表裏比興の者
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- 75 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:07 返信する
- 家康が凄かったのは徹底的かつ非情な管理能力
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- 76 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:10 返信する
- 信長が居なきゃ一つにまとまらないままどこかの国に取り込まれてたわ
-
- 77 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:13 返信する
-
これ「平和な国にしたランキング」でなく「日本の歴史に貢献したランキング」なんだが
家康って答えた人はそこ勘違いしてないか?
天下統一を目指した信長、ひいてはそれを成し遂げた秀吉がいなければ、家康の活躍は無かったどころか
今尚国内で分裂していた可能性すらあるんだが
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- 78 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:13 返信する
- 東洲斎写楽
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- 79 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:13 返信する
- 5位の伊達の違和感
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- 80 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:14 返信する
- お前らが無意味に上司や親の奴隷にされたのは徳川幕府の儒教推進の為
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- 81 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:14 返信する
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信長は内政がなあ…統一途中で、革新的な事が出来なかったというか
秀吉は光成とか信長の意思を次いで改革ガンバった
晩年がボケて失策連発だけど、見事だった
家康…特に何もして無い様な?
二代目や三代目の功績なら分かるけどw
戦国時代ではなく、江戸時代黎明期だよね
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- 82 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:15 返信する
- ちゃまちゃまのおなーり〜
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- 83 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:16 返信する
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なんかエラそうに、家康が鎖国政策をした様に吐かすヤツが居るが、鎖国に踏み切ったのは家光!家康は新し物好きで、三浦按針を召し抱えた事からも分かる様に、外国の動向を注意していた!
それに、日本が近代国家へと脱皮する際の東京の進化は、家康がインフラの基礎の基礎を整備していなければ無理!
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- 84 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:18 返信する
- 坂本龍馬
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- 85 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:18 返信する
- 中村主水佑玉五郎
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- 86 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:18 返信する
- 俺
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- 87 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:20 返信する
- 歴史は一つ一つの歯車を通して今があるんだから貢献度なんて格付けが無粋だと思うよ
-
- 88 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:20 返信する
-
という事は、 実質的にその秀吉の中の人だった弟の秀長が もっとも日本に
貢献した戦国大名という事じゃん
-
- 89 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:21 返信する
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>>77
>これ「平和な国にしたランキング」でなく「日本の歴史に貢献したランキング」なんだが
歴史に貢献って何?
-
- 90 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:22 返信する
- 徳川が続いてれば貢献かもしんないけど潰れてんじゃん
-
- 91 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:22 返信する
-
>>87
なら管も安倍も同じ歯車だな
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- 92 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:22 返信する
- 吉宗
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- 93 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:23 返信する
-
秀吉も家康も信長がいなければ成立しないが、信長は自分から太い流れを作り出した人物
影響という点では断トツでこの人しかいない
-
- 94 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:25 返信する
- 戦国自衛隊
-
- 95 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:25 返信する
- ずっと座って最後に餅を食っただけの奴が1位?
-
- 96 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:26 返信する
-
嵯峨天皇、長屋王、 天渟中原瀛真人、登美長髄彦、天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊
蘇我稲目、蘇我蝦夷、息長帯姫命、足利義政、
物部大刀自鎌子、物部麁鹿火、聖徳太子(豊聡耳命又は蘇我善徳)、菅原道真
神日本磐余彦
大鷦鷯尊
大久保利通
楠木正成
沢山いすぎて誰を選べばいいのか迷う
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- 97 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:26 返信する
-
信長か秀吉
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- 98 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:26 返信する
- 秀吉がスペインの侵攻を防いだってのは義務教育でやらんよな
-
- 99 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:27 返信する
- だが俺の身体は空を飛んでそのまま織田家の本陣へと向かう。
-
- 100 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:28 返信する
-
>>96
戦国時代
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- 101 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:28 返信する
-
>>25
何十年前の常識を語ってるんや
江戸幕府が「鎖国」していたというのはウソだというのが今の常識
とっくに歴史教科書から「鎖国」の文字は消えてるんやで・・・
-
- 102 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:28 返信する
-
>>83
鎖国を出来る戦力を維持したって面じゃ家康は優秀
江戸時代は質も数も世界最大の銃大国つまり戦争最強の国
だから鎖国が出来た
家光は遺産を引き継いで運用しただけで家康は戦国時代レベルの軍備を落とさず進化させた
現在にある火縄銃射撃大会で優勝する銃は現代型やマスケット銃ではなく江戸時代の火縄銃が優勝どころか上位総なめの使用率
-
- 103 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:31 返信する
-
家康は戦国時代終わってからじゃね
-
- 104 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:31 返信する
- ネイサン・オールグレン大尉
-
- 105 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:32 返信する
- 信長って言う程貢献してる?今川が生きてた方が良かった可能性無い?
-
- 106 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:32 返信する
-
>>77
勘違いしてるのはお前さんや
歴史に貢献は統一に貢献に限った話やないんやで
-
- 107 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:33 返信する
-
>キングダムみたいな日本史の面白い漫画ないの??
>登場人物いっぱいいすぎてわけわからんのだけど
みなもと太郎の風雲児たちでもよめば?
-
- 108 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:33 返信する
- 時代遅れの引きこもり国家って300年続いてる事すっかり忘れてんじゃねーかな?頭悪っ。
-
- 109 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:34 返信する
-
>>91
当然だろ
違うとでも思ってたのか?
-
- 110 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:36 返信する
- 信長が部下に残虐だったってどこのエピソードで言ってるんだ?あんなに身内に甘い戦国武将は稀なレベル。敵に冷酷でも部下には家格や血縁無視で昇進させるし、金や兵糧を途切れさせた事ないし、何より籠城するほど追い詰められたこともないくらいホワイト企業やんけ
-
- 111 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:38 返信する
- 秀吉、家康、信長の順でしょ
-
- 112 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:39 返信する
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歴史教科書から「鎖国」が消されていた!「江戸時代=鎖国」はデタラメだった? :Business Journal
昭和時代の教科書では、ペリー来航事件について「幕府は、鎖国を理由にこれを断り、沿岸の防備をきびしくした」とされている。しかし、現在の教科書では「通信関係を持つ朝鮮・琉球、通商関係をもつオランダ・中国以外の国とは交渉をしないのが祖法(先祖以来の法)であるとして通商の要請を断った』と書かれており、鎖国という言葉は使われなくなった。
なぜなら、鎖国という言葉は、オランダ通詞・志筑忠雄(しづき・ただお、1760〜1806年)がケンペルの『日本誌』を1801年に翻訳したときにつくり出した用語であったからである。江戸時代の体制を表す言葉として「鎖国」が盛んに使われるようになったのは、幕末のペリー来航からだった。これが明治維新前後の混乱期に、開国か鎖国かという議論の流行現象の中で、まるで江戸時代初期の日本が鎖国をしていたかのように誤解されるようになった。
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- 113 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:40 返信する
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>>77
それ言うなら秀吉も信長いなかったら活躍してないことになるが・・・
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- 114 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:40 返信する
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>>44
信長の固めた基礎ってたとえば?
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- 115 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:40 返信する
- 家康かっさらっただけだもの
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- 116 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:41 返信する
- 徳川は大奥でえっちな神様に翻弄されたから被害者なんだよなあ🤔
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- 117 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:42 返信する
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>>88
内政、兵站までできる上に武勲もあげてるのに秀吉に疎んじられら事なく最期の最期まで頼られた羽柴小一郎秀長は本物の名将だと思うわ
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- 118 名前: 2019年04月11日 18:44 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 119 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:45 返信する
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えっ、鎖国ってこんな扱いなの?
アレがあったからこその大衆文化花開いたんだけど
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- 120 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:45 返信する
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>>114
楽市楽座だろ
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- 121 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:46 返信する
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信長は本人の才覚で1から功績を築けるけど
秀吉も家康も信長の土台を前提にしていて、信長がいなければ貢献出来てない
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- 122 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:47 返信する
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むしろ上杉伊達って何したよ?
どっちもただの田舎侍だぞ
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- 123 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:48 返信する
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>>119
鎖国の目的は宗教の抑圧=農民一揆の抑圧だよ
あんだけ制限してたのに島原の乱 大塩平八郎の乱が起こっちゃったもん
制限してなきゃ戦国時代再突入は間違いなくしてた
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- 124 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:50 返信する
- 古田織部がいないと日本人は茶碗でご飯食ってない
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- 125 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:50 返信する
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>>119
>鎖国ってこんな扱いなの?
現在はこれ>>112
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- 126 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:51 返信する
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>>121
1からってどこからが1だよw
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- 127 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:51 返信する
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>>13
おい、サイコパスのお前!お前が晒してたここに問い合わせたら、お前の正体が分かるのか?
↓
藤美園のホームページをご覧頂ありがとうございます。お庭のお手入れはいかがですか?弊社ではホームページとしては珍しく敢えて多くの情報は載せていません。それはお客様の目を必要以上に疲れさせることなく、詳しい情報は一度お問い合わせいただいた上でお客様に必要な情報をお話させていただきたいからです。このように弊社ではお客様の立場になってお庭に関するさまざまな判断やご提案をさせていただきますのでガーデニング、造園、庭園管理、伸びすぎた木や草の伐採、草刈等
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- 128 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:52 返信する
- 歴史上の貢献いうなら外国文化を取り入れることに積極的だった大名が挙がらないのおかしくない?
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- 129 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:54 返信する
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拠点だけじゃなく通り道沿いが開けたのは徳川の功績だと思う
家康ではないけど
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- 130 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:55 返信する
-
日本史まったく勉強してないから仁王の知識しかないんだよな
按針のお陰で家康が三成に勝ったんだろ
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- 131 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:55 返信する
-
家康とかwwww
信長と秀吉のおいしいとこを横取りしただけじゃねーかw
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- 132 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:56 返信する
-
>>30
普通、そんなプライドの塊の武士がそんなことしないよな。
これだけで失敗を繰り返さない有能な人だったって分かるよな
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- 133 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:58 返信する
-
>>128
とりいれちゃまずい時代があったからなんとも言えん
時代背景でやってる事が正反対だけど史実として正解引いてる人がいるからね
だから一番長く続いた江戸時代をピックアップしたくなるもんよ
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- 134 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:59 返信する
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>>128
大友宗麟か!!
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- 135 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 18:59 返信する
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>>112
ペリーで開国した歴史に改変されたのはアメリカに負けたからか?
オランダと貿易していた歴史は為政者にとって不都合なのか
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- 136 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:00 返信する
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いつもの好きな武将ランキングやんけ
あほくさ
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- 137 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:00 返信する
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家康が簒奪しなくても豊臣で天下平和だった可能性もあるからな
どっちかいうとその二人を従えて国内統一への道標を作った信長の方が
戦国を終わらせたのに貢献してると思うが
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- 138 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:03 返信する
-
>>137
ifなら何でもありだしな
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- 139 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:06 返信する
-
現実から逃げている自分 真理から逃げている自分
真実から逃げている自分 実際から逃げている自分
事実から逃げている自分 実相から逃げている自分
真相から逃げている自分 実態から逃げている自分
証明から逃げている自分 状況から逃げている自分
状態から逃げている自分 環境から逃げている自分
自分から逃げている自分 社会から逃げている自分
-
- 140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:08 返信する
-
家康は秀頼の元に統一された天下を乱した罪人だぞ
何か平和だ馬鹿か
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- 141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:10 返信する
-
徳川が貢献?
ぶっちゃけ今の日本の事なかれ主義の原因のような
-
- 142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:10 返信する
- 最も貢献したというならノッブ1択やろがい!
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- 143 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:11 返信する
-
鎖国は、結果的に良かった選択だった
鎖国してなかったら白人の植民地になってたと思うわ
今頃、英語かオランダ語が公用語になって
グァムやハワイみたいになってただろ
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- 144 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:12 返信する
- 秀吉って言う奴はだいたい関西人、お前らの秀吉好きはどうでもいいんだよ
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- 145 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:17 返信する
-
上杉謙信って言うほど歴史自体に貢献してるかね
武田や北条や北陸方面の勢力への睨みとしては機能してるかもしれんけど
あと伊達政宗は母子不仲説を完全に消して、マザコンを認めろ
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- 146 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:19 返信する
-
>>11
明治期に徹底的に貶められたからな
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- 147 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:19 返信する
- 今の日本人の国民性を決定づけたのはやっぱり徳川幕府だよ
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- 148 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:21 返信する
-
>>143
逆逆、鎖国してなかったら超大国になってたぜ
江戸の軍事力は当時NO1、だから鎖国ができた
ただ領土に対して支配を維持出来たかと言われればNOだろうけど
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- 149 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:22 返信する
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>>11
ちゃんと調べるとやっぱ家康って魅力的な人物だけどな
家康というか家康の取り巻き含め魅力的。
信長秀吉では300年も続く平和な時代を作るのは無理。
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- 150 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:23 返信する
- 家康の鎖国のせいでいまだに遅れを取っているこの国だが?
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- 151 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:24 返信する
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>>114
秀吉が本領発揮できる舞台整えただろw
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- 152 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:26 返信する
- 朝鮮の英雄とやら李舜臣をやっつけた島津の貢献度は高い
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- 153 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:26 返信する
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>>150
な訳ない、江戸時代舐めすぎ
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- 154 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:27 返信する
-
戦国時代本400冊以上読んだ自分がランクする
最強でもっとも日本人的武将は上杉謙信で
信玄や信長の天下統一を阻んだという点では最も影響力のあった武将。
ただし日本経済という視点で見ると1位は織田信長で2位は家康なのは揺るがない。
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- 155 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:29 返信する
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伊達が5位は順当やろ。
慶長遣欧使節団も知らん奴ばっかりやん。
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- 156 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:32 返信する
-
どう考えても家康だろ
徳川が天下を握ってなかったら日本はまったく別の国になってたわ
次点で秀吉
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- 157 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:32 返信する
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秀吉は統一したけど自らそれをぶち壊しにしてるし刀狩りと九州の一部地域でしかしてないし
家康トップで納得だわ
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- 158 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:36 返信する
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宗教勢力を徹底的に封じ込めた信長の役割は計り知れない
欧州の凄惨な宗教闘争や思想闘争をおもうと
信仰心が組織化 体系化された本末転倒な教条主義が恐ろしい
宗教裁判 魔女裁判 異端審問 誣告 密告 狂気の沙汰だ
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- 159 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:41 返信する
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>>144
関西人だが
秀吉は好きではない
黄金の茶室
あれは農民出身の秀吉らしい成金趣味だ
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- 160 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:41 返信する
- 伊能忠敬は大名じゃなかったんかな
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- 161 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:44 返信する
-
家康と徳川幕府のおかげで日本は世界から遅れて
結局幕末と明治にそのツケを払わされた訳だが?
秀吉信長の天下だったら絶対そんな事にはなっていない
その点だけでも家康が一番貢献しただなんてとてもじゃないが言えんね
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- 162 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:44 返信する
-
最後に手柄分捕った奴を評価するのか
そりゃ無能しか出世せんわ
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- 163 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:45 返信する
- 1位は家康に決まってるわな
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- 164 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:46 返信する
-
現実から逃げている自分 真理から逃げている自分 現状から逃げている自分
真実から逃げている自分 実際から逃げている自分 現況から逃げている自分
事実から逃げている自分 実相から逃げている自分 実情から逃げている自分
真相から逃げている自分 実態から逃げている自分 現行から逃げている自分
証明から逃げている自分 状況から逃げている自分 現場から逃げている自分
状態から逃げている自分 環境から逃げている自分 事態から逃げている自分
自分から逃げている自分 社会から逃げている自分 実況から逃げている自分
-
- 165 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:51 返信する
-
>>162
最後に統治したことを評価されてるわけじゃないだろ
その後の世を作ったことが評価されてる
-
- 166 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 19:51 返信する
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>>159
それに秀吉は尾張出身だ
大坂城のあった摂津出身ではないから
同郷人ではない
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- 167 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:05 返信する
- 新紙幣最後ならこの三人千円札は豊臣1万札はどっちの料理ショー
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- 168 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:05 返信する
-
信長は部下に非常と言ってるけど、裏切られても一度は許してるんだよなぁ
普通は1回目でアウトなのに
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- 169 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:05 返信する
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>>150
家康が鎖国とか…歴史知らないクセに家康を悪者にするのやめーや
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- 170 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:06 返信する
-
>>161
足利幕府(室町幕府)末期からずっとずっと
戦が続いていて民百姓は厭戦気分が蔓延し
日本人全員で徳川家康による戦のない平和な世を望んでいたんじゃ
なかろうか?
5代将軍綱吉の生類憐みの令で今の日本人に通じる近代的な価値観(残酷に人の生命を奪ってはいけない)が芽生えたし
当時は辻斬りが当たり前のようにあったと読んだ
動画に上がっている南米や中東の凄惨な場面を見ると
綱吉の生類憐みの令は人類史で見ても画期的だと思う
-
- 171 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:12 返信する
-
家康嫌いだったけど、
肉人と騒動を霊視した人の話を読んでから
家康の対応に感心して見直した。
妖怪相手でも天下取るやつは違うね
-
- 172 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:14 返信する
-
信長いなかったら秀吉は出世できるはずがないし家康は信玄あたりにぶっ殺されてただろ
一方信長は2人いなくても最後含めそう差はなかったろうな
-
- 173 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:21 返信する
- 歴史知ってたらまぁ徳川は無いわな
-
- 174 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:21 返信する
- 秀吉と信長はセットでしょ
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- 175 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:21 返信する
- 管領の権威を破壊し、将軍を駒のように扱い始めた三好家
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- 176 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:24 返信する
- 200年の国内の平和と引き換えに世界から遅れを取り不平等な条約を締結させられたのが貢献と言えるのだろうか
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- 177 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:24 返信する
-
>>1
自民党の杉田水脈氏「江戸時代は男性ばかりが国を治めていたのに400年間、戦争をしていない。
ここの認識が違うから、「日本は男尊女卑」という人とは意見が噛み合わなくなるのです。」
自民党の最新の研究では、「2000年代まで江戸時代」という説が有力である
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- 178 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:24 返信する
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秀吉は正に晩節を汚すの体現だしな
有名なのは朝鮮出兵だけど調べたらこの程度笑えるくらいひどいのばかりだぞ
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- 179 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:26 返信する
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>>124
へうげもの面白かったよな
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- 180 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:29 返信する
- 家康・・・ゲージ・・・暗転・・・うっ頭がっ・・・!
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- 181 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 20:56 返信する
-
>>156
全く別の国になってたほうが良かったまであるがなw
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- 182 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 21:01 返信する
-
織田家の天下が続いていたら多分朝鮮半島と中国大陸が日本になってただろうけど
そのまま行ったらWW2あたりでさらに最悪な結果になってただろうから
家康でよかったんだろうな
-
- 183 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 21:09 返信する
- 伊達関係ないやんけ!
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- 184 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 21:28 返信する
-
信長、秀吉、家康は3人で1セットだけど、
個人的に秀吉が凄いと思ってる
-
- 185 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 21:30 返信する
-
徳川鎖国の時代にむっちゃ繁栄して、
兵器レベルが上昇してれば、開国する必要もなかったのだろうなぁ
-
- 186 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 21:30 返信する
- おーい磯野 信長の野望やろうぜ
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- 187 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 21:32 返信する
-
伊達政宗wwwwwww
こいつだけ格が違うわ
-
- 188 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 21:32 返信する
- 極楽太郎だろ
-
- 189 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 21:48 返信する
- 流石愛知県
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- 190 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 21:56 返信する
- 3位まで愛知出身w
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- 191 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 22:17 返信する
-
別に秀吉の天下でも普通に平和が訪れてたよな
家康は余計なことしただけ
-
- 192 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 22:24 返信する
- 家康の治世は秀吉を真似たもんだからなぁ
-
- 193 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 22:32 返信する
-
「貢献」の意味も適当で何を指標にして、数値化して判別してるのか、あまりにもあいまいで大雑把すぎて突っ込む気にもならないが、敢えて違うところへ言いたいことを言わせてもらえば、1位の家康はイギリス王室から間接的に支援されたことで権力を握れた、いわば傀儡軍事政権みたいなものだから、貢献とは全く違う。
それ以降の米英の傀儡としての最初のレールに乗っかった人、貢献した人という意味ならそのとおりだと思うw
-
- 194 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 22:35 返信する
- 徳川家は官僚という負の遺産を生み出したからな
-
- 195 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 22:36 返信する
-
お題があまりに曖昧で、結果が意味のないものになってるんだよなぁ
なんのためにやってんの?ワラ
-
- 196 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 22:37 返信する
- 朝鮮出兵は偉業
-
- 197 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 23:07 返信する
- 普通に信長、秀吉、家康の順番だろ
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- 198 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 23:09 返信する
-
家康なんてむしろ乱すだけ乱した簒奪者やんけ
秀頼がそのまま順当に統治したほうがよほど安定してただろ
貢献度で測るなら下の下ですよ
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- 199 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 23:31 返信する
- 個人的には秀吉、徳川なんだよね織田は圏外
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- 200 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月11日 23:35 返信する
-
家康の過小評価は草
信長 家康 秀吉の順だろ
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- 201 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 00:29 返信する
-
信長が頭角を現してからの流れってホントによくできてる
信長はいろいろ革新的な人物だったけど問題を起こしてばかりだったのは間違いない
そして討たれた後を継いだ秀吉は日本統一したけどどうも人を使うのがうまくない
秀吉死後にまた日本が分裂したのを見ても
家康が江戸幕府を開くまでが既定路線だったようにしか思えない
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- 202 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 00:39 返信する
- 「歴史に貢献」ってどういう意味?
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- 203 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 01:06 返信する
-
歴史に貢献は知らんけど、戦国時代の終焉に貢献したってんなら
圧倒的に信長だわな
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- 204 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 02:44 返信する
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血みどろの乱世に魔性の巨人 逆らうもの全て地獄行きHeyHey☆
しきたりにすがった骸のチカラ無益な象徴くそくらえだ
Yeah! Yeah! Yeah!家康 勇ましきは雄々しきことゾ
この世は下克上チカラこそが全て この世はわしのもの天下の信長だ
略 No! No! No! 光秀…このうつけ者めがー
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- 205 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 03:15 返信する
-
>時代遅れの引きこもり国家
>江戸幕府を作った張本人じゃないか
武田教授が言ってたが鎖国ってのは強力な軍事力ありきなんだと
確かにそうでなきゃ出島でおとなしくするわけない
秀吉が危惧したように、布教→信者を扇動して反乱させる
→信者を守るためと称して軍隊を送り日本占領…だったかもね
それを防いだとすれば鎖国は家康=江戸幕府の功績だと思う
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- 206 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 03:34 返信する
- 260年後の復讐まで考えたら島津毛利の方が伊達上杉より上でしょ
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- 207 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 03:44 返信する
-
信長が二位なら光秀は一位だろ
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- 208 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 03:46 返信する
- やり方や目的はあれだけど家康は戦争のない世の中実現したじゃん
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- 209 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 06:33 返信する
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>>61
「は、支倉常長派遣したし・・・」
「伊達男も残したしセフセフ」
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- 210 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 11:09 返信する
- どうでもいいけど戦国無双2の長篠の戦いのムービーの信長は最高にかっこいい
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- 211 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 11:47 返信する
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家康1位はおかしいよな
おいしい所かっさらっていっただけだし
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- 212 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 12:10 返信する
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教科書で習った人とゲームでやった人を書いただけの結果に見える。
謙信が何やったねん。
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- 213 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 13:21 返信する
- 鳴かせた奴と鳴くまで待ってた奴じゃ前者の方が貢献度は大きいと思うんだけどなぁ
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- 214 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 13:58 返信する
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1位は秀吉、2位は信長だろうな
今川も入ってておかしくない
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- 215 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 14:07 返信する
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1位家康に異存はないし当然だな おかしいとか言ってる奴は日本史を一から学びなおせレベル
2位の秀吉も異存なし
3位は武田信玄じゃないかな
武田の軍制は徳川に大きな影響を与え、維新後の帝国陸軍までその影響は受け継がれている
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- 216 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 14:10 返信する
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武田は軍制面で近代にまで骨子が受け継がれているから3位やな
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- 217 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 14:39 返信する
- 種子島時尭がねえってのはどういうわけだ
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- 218 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 15:52 返信する
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>>20
でもなんやかんや20歳越えてからウンコもらした事ない人っていなくね?
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- 219 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月12日 22:15 返信する
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上位3人はまあ妥当。
4位と5位は戦国BASARAとかの好きな武将書いただけだろ。
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- 220 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月13日 13:49 返信する
- 天下は統一されてなかったけど天皇は居たんだよな、天下って言う価値観は日本的だな、中国にも天下一って言葉はあるけど
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- 221 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2019年04月14日 17:05 返信する
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>>159
秀吉は城攻めとかの話を聞くと引くからな
太閤さんって親しむ関西人は多いけど、まともな人も居るんだね
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