「ゲームを作る漫画」が話題になるも、とある部分が物議に→遠回しに物申す人が多すぎて『例の漫画』というワードがトレンド入り

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:04 返信する

  プレーリードッグが可愛いわけがない2期　放送決定！

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:04 返信する

  魔
  法
  使
  い
  to
  黒
  猫
  no
  ウ
  ィ
  ズ

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:04 返信する

  >>1
  いいね

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:04 返信する

  >>2
  おｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓっせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:05 返信する

  しんどけチー牛ファービー＾＾凸

• 6  名前： マッスルウィザード 2020年10月15日 18:05 返信する

  >>3
  魔
  法
  使
  い
  to
  黒
  猫
  no
  ウ
  ィ
  ズ

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:05 返信する

  >>4
  だれ？

• 8  名前： リチャードソンジリス(真の本物) 2020年10月15日 18:06 返信する

  >>1
  俺をネタにするのはもう止めろやゴラァ！！！

• 9  名前： マッスルウィザード(真の本物) 2020年10月15日 18:06 返信する

  >>2
  偽物はいい加減にﾀﾋねやゴラァ！！！

• 10  名前： マッスルウィザード(真の本物) 2020年10月15日 18:07 返信する

  >>6
  そいつは偽物だ、騙されるな！！

• 11  名前： たくっち 2020年10月15日 18:07 返信する

  >>5
  お前がな

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:07 返信する

  誰にも相手にされないゴミコテｗ

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:07 返信する

  ふわっふわな上が一番頭が悪い

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:09 返信する

  サークル活動にありがちな素人同士の喧嘩だね
  若い内はこれぐらい香ばしくてもよろしいかと

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:09 返信する

  これ会社でやられたらマジで病む奴やぞ

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:09 返信する

  >>8
  なんだァ？てめェ……

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:09 返信する

  こんな上司イヤだ

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:10 返信する

  無能なクライアントのせいで無駄な労力あるある

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:10 返信する

  まさにアマチュア
  コミュニケーションの重要性を理解できていない
  そういう態度が許されるのは自他共に認めるカリスマ的職人だけ

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:10 返信する

  受ける側がコミュ障なのはあれだけど、依頼する側が信頼関係構築する気無いじゃん

• 21  名前： 2020年10月15日 18:11 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 22  名前： リチャードソンジリス 2020年10月15日 18:11 返信する

  >>1
  意味不明スギィ(≧Д≦)
  でも1コメおめでとうございます(≧Д≦)

• 23  名前： リチャードソンジリス 2020年10月15日 18:12 返信する

  プレーリードッグ可愛スギィ(≧Д≦)

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:12 返信する

  >>21
  普通にこのレベルの指示してくる上司っているぞ

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:12 返信する

  >>1 【ネトウヨ使いto】オレ的JINの日本学術会議に関するデマが酷すぎると話題に！うわぁああああ【デマ猫noジン】
  
  ◆デマその�｜羚颪坊鎧�技術を流す左翼の巣窟！
  ◇真相→そのような事業・計画はないw「千人計画」についても学術会議として協力や交流なく、指摘した甘利氏はこっそりブログを修正w
  ◆デマその�∪廼發�ら終身年金が給付されるクソ利権団体だった！
  ◇真相→終身年金は「日本学士院」という別の団体wもちろん日本学術会議OBが日本学士院会員になるというルールはないw
  ◆デマその��2007年以降答申がない！10年以上何も活動してない！
  ◇真相→答申が無いのは、政府が日本学術会議に対して諮問を行っていないだけwなお2008年以降「提言」は321回行っているw
  ◆デマその�ぅ譽限泙鰺�料化したのは日本学術会議だった！
  ◇真相→提唱したのはマイクロプラスチックの削減であり、レジ袋限定ではないwレジ袋を有料化したのはもちろん日本政府w
  ◆デマその�コ惱儔餤調管瑤亘迷臍軣梗爾鵬，靴�け研究を辞退させた！
  ◇真相→「北大総長室に押しかけた事実はなかった」とネタ元が訂正w

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:12 返信する

  >>14
  残念ながら大人の仕事場でもよくある光景なんだよ…

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:13 返信する

  具体的な方法論があれば40のおっさんでもプロ野球選手にもなれるのか
  
  知らなかったよ

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:13 返信する

  素人同士でやりあっている分には良いけど
  仕事上の関係でこんなナメた態度取ってくる輩は
  害悪でしかないから死んでほしい

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:13 返信する

  というか
  そもそも相手を逆なでるような事を言う人間が“チーム”だとか“共同作業”だというのに違和感
  ただ主張そのものは分かるけども

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:13 返信する

  絵じゃなく、自分の仕事に置き換えてみろ
  
  発注側が糞なのがよくわかる

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:15 返信する

  指示ない発注ってなんだよ
  ありえねーだろｗ

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:15 返信する

  >>30
  発注側は論外にしろ、受ける側も相当にアレだと気づけよ

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:15 返信する

  この漫画書いた奴はサイコ。人間ではなく悪魔

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:15 返信する

  とっとと辞めるのが正解

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:16 返信する

  曖昧な指示しか出さないくせにリテイクの嵐
  大御所相手の大きな仕事なら我慢できるが
  同人ゲーでこんなことやってたらそりゃ我慢できんだろうな

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:16 返信する

  黄色動画の東京ウォーカー騒動思い出したw

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:16 返信する

  これは指示出してる人間が刺されて殺されても文句言えないレベル

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:17 返信する

  作者のアカウント見に行ってらやばいくらいのツイ廃でうわ・・ってなった

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:17 返信する

  場を乱す人が正しいとは思えない
  いくら正論を言っていても…
  
  

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:18 返信する

  どうでもええ

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:18 返信する

  言ってることは全部では無いが理解できる部分もある
  ただキャラの態度というか表情が申し訳なさそうでも無ければ真剣に取り組んでいるようにも見えないのが何か腹が立つ
  自信満々の美大生の鼻をへし折ってやろうっていう意地の悪さを感じる

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:18 返信する

  ハァ？

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:18 返信する

  まともにコミュニケーションとれない発注側とデザイナー両方ともクソじゃん
  どっちも良い作品作りたいとか一切思ってないだろこれ

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:19 返信する

  創作漫画であるってのを知らずに事実の事してあるなら自分らもやって良いんじゃ？って思い込んで同じ事をガチでやろうとする連中でそうだなぁ・・・冗談抜きでマジで

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:19 返信する

  インディーズならこれ発注側の方が正しいのでは？
  コミュニケーション取らずに指示通りの成果物を出すだけの人を雇えるほどしっかりした現場じゃないでしょインディーズは

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:19 返信する

  本来ならアートディレクターが居て
  方向性しっかり決めて作業者に指示だすから。
  
  

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:20 返信する

  まずpixivでイメージに近い人を探して引っ張ってくればいいのでは

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:21 返信する

  やり方はどうでもエエねん
  最終的にゲームが完成すれば
  相手を奮起させる為に厳しい事を言う！…という事がテーマの漫画なので
  なので漫画なので厳しく言われた側も奮起して頑張ってくれるだろう

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:21 返信する

  >>24
  そんなやつはアマチュアレベルだって皮肉だぞ

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:21 返信する

  絵師って方々はtwitter廃人ばかりなの？

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:22 返信する

  言わんとしていることは分からないでもないがせめて方向性くらい示すべきで何も指示しないけど私のイメージに合った物を描いてこいってエスパーにでもなれってか？

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:23 返信する

  最初の依頼のイメージがふわっとしてるのはしゃーないとして、
  その後の修正要求で完成に近付けるようなこと言えんならどんなベテランでも無理でしょ。

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:23 返信する

  日当出すならいいじゃん
  金もらってバイバイすればそれで終わり
  

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:24 返信する

  いやこの例は全然いいんじゃないの？
  没でも日当はちゃんと出すって言うし無理なら続けなくていいって言ってるんだしさ
  気楽な仕事場だと思うよ
  自分が成長する為の経験積めると思えばさ
  この程度でメンタル傷つくとかただそいつが性格悪いだけだろ。プロとして働くってそんな生易しいもんじゃないんだから。その辺ちゃんと理解して仕事受けないとな

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:24 返信する

  気色悪いマンガやな

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:25 返信する

  >>15
  病むならやめろ、金産まないのに金払うなんて会社に求めるのが当たり前だと思ってるなら今すぐ辞めろ。
  
  無能が自覚してないくせに自分で値段つけてくるからまともな人間がめんどくさいことなってるんだよ、そんな奴に支出するから有能にあげる分がなくなる

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:26 返信する

  >>32
  具体的な指摘をください→あるなら自分で書いてますの流れはクソすぎるだろ。
  お前の中で固まってないものをこっちが描けると思うなってなるわ。

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:26 返信する

  デザイナーなのか、イラストレーターなのかで変わる話だと思うわ
  デザイナーは0からイメージを膨らませて作品の絵のベースを作るんだから仕様書を一緒に作る存在
  イラストレーターは用意された仕様書にしたがってそれを形にする存在
  イラストレーターとしての扱いなら仕様固めてない上司がうんこ、
  デザイナーとしての扱いなら指示待ちで何も意見出せない美大出がうんこ

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:26 返信する

  要はこういう言い方をすればクオリティの高いモノを出してくれるという
  仕事においての人の使い方の一例なわけで…
  じゃあ主人公はどのようにこの美大の人の性格を判断したかの説明をしてくれないと
  単なるご都合主義な漫画

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:26 返信する

  ふとウルトラマンのボケてを思い出した
  依頼出す側って実は明確なイメージ持ってないことが多いってことなのかな

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:26 返信する

  いやボツにするってことは自分の中で確固たるイメージがあるわけだろ？
  それを正確に伝えればいいだけやん

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:27 返信する

  別に歩合でやってるわけでもねーし認められるまで描いてりゃいいだろ
  どう考えても自分の力になるんだから

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:27 返信する

  >>41
  そうそう。
  指示する側にも非があるってのを全く自覚してないあたりが・・・

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:28 返信する

  個人の力には限界あるっていうなら、それこそチームとしてキャラクターの案出しあうとかしないの？
  デザイナーに丸投げして没っていうだけなのはチームでも何でもないでしょ

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:28 返信する

  >>36
  なんだそれ

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:28 返信する

  依頼側もほぼ素人だから仕方ない
  所詮は零細
  責任も無ければ環境も劣悪になるのは当たり前

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:28 返信する

  あんまり厳しく言ってスタッフ逃げたらどーすんの？
  納期は無限にあるわけじゃないのに・・

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:28 返信する

  ゴールを説明できないなら、そら満足できるものなんで出てくるはずがない

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:29 返信する

  ファンタジー系のゲームでよく知られる末弥純て人がデザインするときはオリジナリティを出さない
  仕様書とか元々有名なら（ゾンビとかでかいタコとか）そのイメージ通りに描くことみたいに語ってた記事を読んだことある
  つまり普通が一番じゃないのか。普通じゃないのがいいなら細かく指示しないとな

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:29 返信する

  ただのあるあるネタのクソ漫画
  やっぱＮＥＷＧＡＭＥって神だわ

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:29 返信する

  仕様書や指示を具体的に書いてないからなんともだけど
  固定給出すならアリ成果給ならナシかな。
  こちらが答え考えるならそもそも人に頼む必要ないよねってケースもあるからなあ。

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:29 返信する

  >>1
  1期でファンになりました

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:29 返信する

  >>67
  さあ？そこら辺は都合つくからこんな態度なんじゃない？

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:30 返信する

  まあディレクションのあり方がどうあれ、普通すぎるのは未熟な時期にありがちなことなんだよね。いろんな経験をしていろんなものを知って初めて普通を抜け出せる。特に好き放題できるわけじゃない商業の分野では難しい。
  でもリテイクで両方を満たせてるのなら、この学生さんは相当なタマだと思う。

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:30 返信する

  創作の話なら確実に成功する焚き付け方やね
  現実では思い通りに他人を操作するのは難しいけど

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:30 返信する

  ご都合主義の展開だなあ
  

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:30 返信する

  何を伝えたいんだろなこの漫画
  

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:30 返信する

  キューブリックもこんな考え方だったらしいな
  今の演技じゃダメ　じゃあどうすればいい　知るかそれは役者のお前が考えろ
  厳しいと思うけど結果良い作品が完成してるからな
  これで糞が出来たら監督のセンスが無かったということ

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:30 返信する

  ニューゲームのゆんは神

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:31 返信する

  結局期限きって妥協するんだよ
  こいつの望んでるふわっとしたイメージが完璧に形になることなんて一生ない

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:31 返信する

  まずその美大生の絵を見せてもらわんと何とも

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:31 返信する

  >>14
  素人同士でなくても、片方が素人なだけでよく発生するぞ
  何なら大企業でもよくある

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:31 返信する

  まぁインディーズって感じ
  

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:31 返信する

  創作系のディレクター職の人たちがツイッターでこのフワフワ指示出し女を褒めてるんだが
  そういうもんなの？

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:31 返信する

  うわどうでもいい

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:31 返信する

  ただの漫画にみんな何熱くなってんの

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:32 返信する

  この漫画の前のやつ読めばわかるけどインディーズなのに雑誌取材来るくらいの超売れてるクリエイターだからこそあの対応なのよね…
  リアルで売れてないソシャゲのプロデューサークラスがあの対応してるからそこら中でトラウマ発症してる人がお気持ち表明してるんやろねぇ

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:32 返信する

  チームから外すかどうかさえも相手任せで、自分で判断決断しないタイプの人は
  最初はこうしてキツイけど、一緒にご飯したり遊んだりして仲良くなったら
  出来の悪いモノでもイイよイイよと緩くなる印象

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:32 返信する

  イラストに限らず上司がよくやる手段だな
  「もっとコスト削減しろ」「やり方はお前たちで考えろ」

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:32 返信する

  どうでもいいけどこれ関連の伸びてるツイートに謎動画のリプ返してる奴らは一体何なんだ

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:32 返信する

  成功の一例として書いたあるんじゃないの？
  この考えが全てだなんてツイ主言ってないし周りが勝手に想像して暴走してるよねこれ

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:32 返信する

  実際職場なんてこんなもんだろ
  自宅でネット介して仕事請けてイラスト提出してるだけのなんちゃってには理解できんのだろうが

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:33 返信する

  >>78
  ガチの天才にしか許されんムーブやな

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:33 返信する

  叩かれて伸びる人が叩かれて伸びたって話、少しでも属性が変わるとよくある悲惨な話に早変わりするんだよなぁ

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:33 返信する

  >>1
  無能で仕事でき無くて直接文句云えなかったタイプ多いんやな

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:33 返信する

  厳しい師匠が弟子に
  お前なら出来ると思っていたので厳しくした！…あるある展開
  じゃあ漫画としては師匠は何故その弟子なら“出来る”と思ったのかの説明をしないと
  都合の良い展開にしか思えない

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:34 返信する

  >>29
  しかし現実なんだよなあ　誰かが乱し、誰かがその尻ぬぐいをする　それでチームワークはなんとか成り立ってる

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:34 返信する

  まあ人を惹き付ける魅力的な絵柄のイラストって言葉だけで説明するのも難しいからな
  その辺はやはり素人

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:35 返信する

  >>89
  その上司も同じ指示しかされてないでしょ
  大元の株主が「もっと利益を上げろ。方法は自分で考えろ」だからな
  人間はそういうものだ、嫌ならさっさとやめろマジで
  そして簡単なことだけやるんだな

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:36 返信する

  どうせソシャゲだろ
  解散

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:36 返信する

  >>14
  同人活動の延長線みたいなプロの仕事をしてる人間がアニメ業界にはごまんといる。
  

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:36 返信する

  荒唐無稽という程でも無いし人の付き合い方の一つの形の成功例と見れば何もおかしな事はない。ご都合主義と言えばそれまでだけどそれが漫画って物だからな

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:37 返信する

  出来上がりのイメージが無い奴は何度やり直してもダメ出ししてくるよ
  少なくとも何がダメなのか具体的に言える人間じゃなければそもそもディレクション出来ない
  具体的にイメージがない人間が作ったものは案の定統一性がなくメチャクチャになる

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:37 返信する

  >>91
  成功の一例もなにも、そもそもこれ実話として描いてんの？
  ただの作者が面白い、カッコイイと考えてる漫画なんじゃないの

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:37 返信する

  同じような内容で上司とバトルした思い出
  大前提として素人に的確な指示は出せないのだから
  仕事を受諾した側が補ってやらないと話が進まないのよ

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:38 返信する

  ある種の才能持ちってのは他人に説明することが自身の能力に反比例して下手くそだからな

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:38 返信する

  >>84
  Dの女がアイデアを求めてるのに芸大生は答えを教えてくれたら描くって言ってるからこちらが答えを出すならあなたいらないよねって話になる。

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:38 返信する

  >>56
  まともな指示も出せない奴が無能では？

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:38 返信する

  ふわっと指示って言われてるが「普通すぎる」のが問題だからのリテイクであって「合わない」問題でのリテイクじゃないからなあ。合う合わないについては細かく指示できるが、どうすれば普通を抜け出せるかは作家性だもの。そこは美大生側の裁量でやるべきことなんじゃないかな。

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:38 返信する

  こんな一例もあったよってことだろ
  噛みつくほどのことでもない
  まあトラウマがあるんだろうが

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:39 返信する

  >>97
  どちらか一方では前に進めない両輪だなあ

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:40 返信する

  SE的には要件定義書もといそもそもの要求がクソな案件だな
  要求というかソフトウェアを理解してないアホが(物理的に)無理なことを言ってくるアレ
  サイキッカーか何かと勘違いしてるよな

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:40 返信する

  >>51
  作中で指示書は出してるじゃない
  方向性くらいは示してると思う(作品に合わせるものとして
  細かい具体的な支持がなくて何が出てくるのか待ってる状態だね

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:40 返信する

  金出してくれるだけマシだろ
  無料で要求してくる奴らだっているんだからさ

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:40 返信する

  指示が無能すぎるな
  あと普通に漫画が面白くない

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:40 返信する

  >>23　坊や〜　良い子だ　カネだしな〜
  　　　　　 　/ /○＼
  　　　_∠ス ｜‖○)｜
  　　／　　 ＼＼＼○/
  　 ｜・。・ (＞O⌒)〜o
  　 ｜――-●/／ Ｕ
  　　＞―― ／ ／
  　 ｜|｜｜`-＜＿
  　 ｜|/　＼＿＿_)
  ／)／)-(⌒`＜_ヽ／)／)
  ￣￣￣￣~て＿)￣￣￣￣
  　 つ　 つ　　つ　 つ

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:41 返信する

  >>108
  有能な人間なんてほとんどいねーんだよ
  指示待ちの無能な部下しかいないのと一緒だ

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:41 返信する

  >>89
  それは自分が永遠に会社の一番下っ端で終わるという視点だぞ
  自分が上司になったら部下に優しく手取り足取り我が子の様に接するとでもいうのか？

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:42 返信する

  こういう時はリテイク数と金額の相談になる。
  イチャモンみたいなリテイクを出す人間はどこにでもいる。
  ちょっといじってok出す人間もいれば、新たに他のリテイクを出す人間もいる。
  前者なら付き合い続行だけれども、後者は早々に切るべし。
  見極めが肝心。
  因みに上記後者のタイプのクライアントは前のデザイナーがやってた仕事を引き継がせようとして、新規に頼んだ人間に「ここまでできてます」と見せてくる。見せてきたそこで仕事を切るべし。「前の人間にだけダメだしして、後の人間には何も言わない」なんていうクライアントはまずいないからだ。
  例外としては、「時間がない」が条件になる。時間がないってことは自分も時間に追われることになる。金は惜しまないだろうが、考えてる余裕もないぞｗ

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:43 返信する

  >>115
  ツイッター漫画に面白さなんて求めてやるなや

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:43 返信する

  コレやって伸びる人と自殺する人が居る

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:43 返信する

  >>108
  お前みたいな人間は、真っ先に仕事干されるタイプｗ

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:43 返信する

  >>56
  無能は指示出してる方だろ。
  クリエイターにおいて「なんとなく普通だからダメ」は大事な感覚だけど、それをそのまま「なんとなくダメ」としか言えないのは自分の感覚をちゃんと言語化できてない証。そのまま言うだけならそれこそ誰だってできるっての。

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:43 返信する

  これクリエイターの人が不満を言ってるのが「漫画内のキャラクター」や「実際にあった案件」や「これを真に受けるクライアント」なのであって、「作者」に対しては文句言ってねぇんだわ。
  
  わかるか？？勘違いするなよ？？？

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:44 返信する

  >>102
  成功したという正にご都合主義的に描かれてるけど
  この手の曖昧な依頼で成功することなんか殆どない
  時間ばかりかけて切羽詰まった挙句に如何にも時間無かったようなものが出来上がるだけ
  ゲームでもアニメでも似たようなことは割とある

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:44 返信する

  >>117
  お前の存在してる底辺の環境で威張られてもなw

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:44 返信する

  発注側に具体的なイメージは無い、でも普通ではない奇抜なモノを出して欲しいもちろん不満があればリテイク連発
  インディーらしいクソゲーを超えた無理ゲーだな

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:44 返信する

  わかるはなんでダメなのか理由がないと改善のしようがない
  具体的でなくてもキャラに合わないとか雰囲気が硬いとか
  感覚的なものでもいいからなんかないとただのご機嫌取り運ゲー

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:45 返信する

  >>122
  でもお前そもそも無職の職歴無しじゃん

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:45 返信する

  >>123
  世の中の大半はその程度の人間だ
  お前も一般論でしか話してる時は無駄に饒舌だが
  指示を出す側になればまるで無能になるのは分かりきってる

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:45 返信する

  ちゃんと無茶振りに見合った報酬出してるなら、キツい案件で割り切れるんだろうけど、現実は安く買い叩いて使い潰すが多いんだろうね

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:46 返信する

  >>113
  質問しても自分で考えろと返し、
  ある程度自分で考えてから質問するともっと早く質問しろと返し、
  細かく質問すると自分で考えろというアレだな
  
  初めからそいつの話を聞くつもりはないし、一方で自分が要求してるものの120%出てくることを当然と思っている奴
  
  要するに　ク　ズ　ってことなんだけども

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:46 返信する

  仕事の裏側なんてどこもこんなもんだろ
  まあクソニートのぽまえらには分からんか爆笑

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:46 返信する

  なんでこれがトレンド入りするほど
  注目を浴びてるのかさっぱりわからないｗ
  普通に読んでふーんくらいだったんだけど

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:47 返信する

  日本人はどこまでも他力本願でただただ願望を押し付けてくるからな。

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:47 返信する

  まず描いてもらう前に、どういう方向性のクリエイターかを頼む前段階である程度見て考えるような
  求めてる方向性ではないクリエイターにいくら頼んでも出ないものは出ないし　前段階でちゃんと考えて
  クリエイター選んだのであれば、選んだ時の事をクリエイターに説明してあげればいい

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:47 返信する

  対等な関係で人を試してはいかんな

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:48 返信する

  実体験の話でもない架空の話でよくもまぁ自己投影しながら語れるもんだ

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:48 返信する

  >>134
  イラストで食いたいキッズには働いたことがない奴が多いんだよ

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:48 返信する

  >>84
  このディレクターが欲しいのは綺麗なイラストを仕上げてくれる人じゃなくて、ゲームのイメージを形にしてくれる人だからな
  なぜか畑違いのイラストレーターが発狂してるけど

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:48 返信する

  >>109
  普通すぎるって言うぐらいなんだから類似のキャラと比較するとかで指示は出せるだろ
  何をもって普通と言ってるのかを細かく伝えられないならそれは普通ではないのでは？

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:48 返信する

  >>134
  クライアント先で働いてみればわかるよ
  いずれな

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:48 返信する

  芸術分野に対するクライアントの要求なんてこんなもんじゃね？
  こういう要求に答えられる奴か個性的な無二の作品を生み出せる奴が残っていく
  当然のこと

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:49 返信する

  >>128
  それはその通りなんだけど
  この女Dがもう少し世界観について説明しますか？って聞いてるのに
  芸大生側はそれを拒否してるからなあ。

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:49 返信する

  それに見合うだけの金を払うなら当然の要求だし、払わないならクソってだけ
  ただ「ふつうじゃないイラスト」って要求は、けっこう安くないと思うぞ

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:49 返信する

  >>137
  金を払う側と受け取る側が対等なわけねーでしょ
  サークルに参加してロハで働く、売上の一部が報酬なら
  そりゃ対等だろうが
  金受け取ってる時点で報酬ゼロっていう最大のリスクから開放されてんでしょ

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:49 返信する

  むしろ芸大の美術学科とかまさに変人の集まりって昔からことあるごとに言われてたけど今どきはこんな杓子定規な人間でも芸大受かるんやな
  美術予備校で毎回お出しされるモチーフを言われたままにデッサンするのは得意だったんかな

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:49 返信する

  クソみてぇな漫画だな

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:49 返信する

  奇抜な絵を描けとかその人の絵を否定して違う絵を描かすなら元から雇うなよと思っちゃう

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:50 返信する

  >>130
  なんで偉そうなんだ無能なのに

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:51 返信する

  クリエイティブな職ってこういうことだぞ
  感覚的な物が全て
  

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:51 返信する

  >>141
  そりゃアレよ
  そのキャラだけで売り上げが鰻登りになるようなド肝を抜く奴以外は"普通"なんよ
  指示するしない以前の問題ね

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:52 返信する

  >>54
  その辺理解して文句言ってるんじゃないの。

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:52 返信する

  >>150
  お前と違って無能であることを理解しているからな
  ソクラテスが偉そうなのと一緒ってことだ

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:52 返信する

  >>134
  キッズにはちょっと難しかったかな〜？

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:52 返信する

  >>149
  キャラデザインがイメージにそぐわないだけでその人の絵柄を否定しているわけでも奇抜な絵を描けと言っているわけでも無いと思うが

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:53 返信する

  けっこうありがたい反応ちゃう？
  ディレクターが痛い目に合うとこ描いてリアルさ上げれば単行本化まで行けそう

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:53 返信する

  無能は無能らしく藻掻くしかねーのに
  自分は無能のまま、他人に有能になることを求めて
  自分の負担を軽くしようと画策するんじゃない

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:54 返信する

  この美大生が最初から自信満々なのがもうねｗ
  そりゃめんどくさそうだから説明省こうかなってなるよねｗｗ

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:54 返信する

  コミュニケーションとりながら
  具体的なイメージを聞き出すのも仕事なのよ
  説明しない相手が悪いと思っている間は三流

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:54 返信する

  絵が下手
  
  全キャラ性格が悪い
  
  単純につまらない

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:55 返信する

  >>156
  洗脳するためにわざとやってるのかもよ？

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:55 返信する

  >>157
  ディレクター側は会社きっちり破産させずに逃げて
  次の会社起こして新たな犠牲者が〜ってなれば普通だな
  で、美大生側も真っ当なデザイン事務所に入って
  相応の立場になってから新人に同じこと言えばリアルだよ

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:55 返信する

  まあでも実際デザイン分野はフィーリングが合う合わないあるから
  合わないならさっさと辞めちゃうのが正しい。その方が双方幸せ。

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:56 返信する

  こういうやり方を取るならば、説教したり相手に一方的に指示を与えたりするより
  まず相手が拒もうがとにかく集まって話し合い

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:56 返信する

  ※160
  わかる
  無能は伝えるのが下手なくせに、相手の理解力がないことにするよな

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:57 返信する

  ゴールは知らんけど私が満足するものを出せというのは無理ゲーだから、話し合っていくつかの雰囲気を出して、それでもどれも気に入らないと言われたら契約を切るしかないよ
  もちろんお互いに言える話だ

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:58 返信する

  そう…

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:58 返信する

  もしかして、低能サイコパスを肯定しちゃった？
  これからはこういうのダメでしょ

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  cc2の漫画かと…

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  少し前に話題になった「なーんか違うと思うんだよね」とダメ出しするも具体案を出さないプロデューサーの漫画を思い出した

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  >>130
  じゃあその程度の人間ばかりでも世の中が成り立ってるのはなんでなんだろうな？って考えたか？
  無能同士でもコミュニケーションとってなんとかもたせてるか、一部の有能が無能の尻拭いをしてんだよ。これは後者な。無能が有能に全部丸投げしてるくせに仕事したツラしてるから燃えてるんだよな。

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  さすがにこの漫画はおかしい
  都合良すぎるだろ、なんだそのふわっとした要求

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  >>154
  お、そうか、頑張れよ無能
  応援してやってるんだ喜べよ無能

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  こまめに出してチェックさせる
  その分の停滞もお金も発生するけど了承させる
  それが無理なら切る

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  これ・・・良い話なのか？
  気の置けない仲の人間なら許せるけど初対面の人間に失礼な態度すぎる
  これではそもそも仕事のパートナーとしての信頼関係が築けない
  俺なら初日の日当だけもらって辞めるわｗｗｗｗｗ

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  ちゃんとサイコがサイコとして描かれてるじゃん
  美大生も得るものがあって良かったね
  失ったものの方が絶対多いと思うけど
  おかしいと思ったら一人で悩まず外部と相談しようという啓発として良いんじゃないの
  漫画としては全くおもしろくない

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  この間のCC2の漫画に出てたプロデューサーと同じじゃん。これがなんで美談になるの

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  こういうのは能力じゃねえからな
  
  好きか嫌いか
  
  嫌いなやつとは、能力が高くても働きたくない
  好きなやつとは、仕事が出来ねえクソでも一緒にいたい
  
  そういう判断基準で仕事は行われるもの
  
  いつまでも中学気分だ

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 18:59 返信する

  >>141
  確かに何を普通に感じたのかは指摘できることかもね。ただ高度なテクニックも含む話になりそうだから同業者レベルの知識がないと難しいかもなあ。

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:00 返信する

  ゲーム製作者なんだからある程度イメージ図くらい用意するものじゃないの？
  堀井雄二だって簡単なラフを鳥山明に渡してたぞ。
  しかも外注始めてとか素人じゃん、素人が素人に偉そうにするなよ。

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:00 返信する

  とりあえず女の顔ムカつくわ
  どう見ても煽ってるやん

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:00 返信する

  >>56
  お前は他人に曖昧な指示出してる側の人間なんだな。周りは迷惑してるぞ

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:02 返信する

  これが行き過ぎるとパワハラになる

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:02 返信する

  こういう上司と上手くいかないのは双方の事情があるのが見えないからだよ
  俺「このアプリ欠陥品ですよ、トラブルおきないように修正してください。痛い目にあうのはこっちなので」
  上司「（外注するお金ないよ）そっちで欠陥意識して仕事して」

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:04 返信する

  お互いの歩み寄りが足らん

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:04 返信する

  >>172
  お前が思う穴埋め君は
  お前らみたいなヘボから仕事を山程押し付けられてあっさり辞めるだけだ
  無能の穴埋めは他の無能が嫌々、分担してやってんだよ

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:04 返信する

  自分の仕事に当てはめて考えると恐ろしいな。要件定義まともにさせてもらえず設計書なしで構築か…
  しかも更改じゃなくて【新規構築】。
  えぐすぎる。

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:04 返信する

  >>163
  リアルすぎて俺に刺さったわww

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:05 返信する

  多かれ少なかれクリエイティブ系ならこういうのあるよね

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:05 返信する

  サイコというか曖昧な指示で損失を出してるのは本人だからねえ
  まあそれで人に当たるのは違うかな
  他人に寄与させるには最低限の姿勢ってのがあるんだよ
  実際の仕事に重宝されるのは飴と鞭なんて安い言葉じゃなく正確でスムーズな意思伝達なんだね

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:05 返信する

  これって作者はさすがに無茶苦茶だとわかって描いてるんだよな

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:06 返信する

  >>86
  冷笑系気取ってんのかそれ言い出したらキリないぞ
  みんな暇だからただの○○で暇つぶしてるだけ

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:06 返信する

  まぁ「スライム描いて」って言われて、ありきたりな不定形の水っぽいスライム描いてくるようなデザイナーはいらないよね
  そのスライムの特徴を作るのはデザイナーなんだから、
  デザイナーが仕様書にそれを求めたら最初からデザイナーじゃなくてイラストレーターに頼むわってなる

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:06 返信する

  >>15
  困ったことに指示が曖昧な上司に無能だと伝えるプロジェクトができて
  なんとその上司が暴れてうちの会社初の刃傷沙汰になったからね

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:07 返信する

  >>149
  奇抜な絵ってワケじゃないのよ。作家性なのね。これってホント難しい話で確かに売れっ子は奇抜じゃないけど作家性のあるものを作るのよ。俺は売れっ子じゃないがクリエイターとして作家性はすなわち何を作っても溢れ出ちゃう癖みたいなものと捉えてる。多分その人の人生すべてで好きなものがドロドロに溶けて混ざり合ったもの。

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:07 返信する

  野村かな？

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:07 返信する

  学生や同人レベルのド素人か既に世界的に名を馳せた
  言わずともやることを理解しているレベルのプロ集団なら
  他人任せのアバウトな指示でもよい。
  でもちゃんとした会社でディレクターがゲーム全体を
  イメージ出来てないような指示出すところは完全に行き当たりばったりの地雷。

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:08 返信する

  これイラストを頼んだのかキャラデザを頼んだのかで話変わるよね前者だったら発注した奴が悪いけど後者だったら受けた方が悪い

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:08 返信する

  >>118
  教育するし指示も出す
  当たり前だろ？
  自分の考えなんてその後でいい
  

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:08 返信する

  根本的に勘違いしてるわ
  本当に有能な人なら細かくここ悪いとか指示出す
  宮崎駿でさえ悪い部分即座に言って注意するし周りもフォローしてくれてる　動画もいくつもある
  TVから更に切り抜かれるような抽象的な指示はわかるレベルの人にしか言ってないし写ってない部分でどこが悪いかは指示されてる　
  それを勘違いしてクリエーターでしょ？ww俺何も知らん素人だからwwで作業させるのは
  漫画でよくある「俺バカだからわかんねーけどよ〜」みたいなもの　ハッキリ言って悪い
  そんなにお前の細かい好み知るわけない君のお母さんぐらいだよ？コミュニケーション能力が欠如している
  ITとかでも1番やっちゃいけない指示方法って学ばされることなんだけどなぁ…

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:08 返信する

  >>197
  読み取れる求めないさんは
  実は求められる人材やったんやな

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:09 返信する

  マウントバトル漫画だね

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:09 返信する

  どちらにしても学生を安い賃金で限界まで使い潰した話だね

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:10 返信する

  これはヤバイと思ったけどやっぱ同じ人多かったのか
  

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:11 返信する

  とりあえずの段階で完璧な作品持ってくるなよ

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:11 返信する

  完成物を提出して没→リテイクは時間も労力ももったいないが、
  ある程度のラフの段階でチェック入れてもらって細部のイメージとかを固めていくっていうのなら悪くない手法だとは思うがな。
  言ってることに理がないわけじゃない。

• 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:12 返信する

  デザインでこれだったら、仕様書とかも酷いレベルなんだろうなこいつ...スケジュール通りに進める為に死人でるやつやわ

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:12 返信する

  あるゲームのキャラデザ担当したイラストレーターは、もう二度とやりたくないってなったらしいな

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:12 返信する

  21歳の時点でこの手の会社に入るのは少し遅いからなぁ
  

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:12 返信する

  細かい指示はマイクロマネジメントっていうのよ
  
  定型作業をする労働者に
  有効なマネジメント手法と言われている
  要するに頭を使うのが苦手な人には有効なのよ
  
  クリエイティブな仕事はどうなん？
  

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:13 返信する

  絵柄がキモいから描きなおせ

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:13 返信する

  あー、なるほど。こういう「抽象的ですらないぼやけた指示だけ出して、やっぱりふんわりした理由でボツくらう」事が肯定的に描かれるのはマズイよなぁ

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:13 返信する

  会社によるだろう
  
  ある程度以上の規模になると
  「絵描きが世界観を作る」ということは許されない
  
  それは設計がやるべきことだからだ
  
  そういうことをしたい場合は、最初から本屋と打ち合わせ必要だろう

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:14 返信する

  インディーズのくせに、中堅デベロッパーみたいな思考する奴だな
  こいつが面白いと思った所で、受けるとも限らないのが盲点なんだ
  作品は最終的にプロデューサー次第だな
  ちゃぶ台返す権利を持っているんだからさ

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:14 返信する

  >>194
  そう言う話だな。
  世界観に合ったアイデア求めてるのに
  発注側が答え考えるならそもそも君要らないよねって話になる。

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:14 返信する

  >>211
  マイクロマネジメントの意味間違ってるからちゃんと調べてから使ってね？

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:14 返信する

  読んでて実体験漫画なのか創作なのか判断できなかった
  実体験ならヤバイし、創作ならなにが面白いのか意味不明だし

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:16 返信する

  >>200
  上司には自分の仕事もある
  新人教育をするなら
  残業代の出ない（管理職だからな）自主残業で自分の仕事をこなし
  業務時間に教育をやる必要がある
  お前らは知ってか知らずか上司にブラックを要求し
  自分たちはホワイトで済ませたがってるってのが実態だ
  当然上司側はそんなものは嫌なのでどっちもグレーの状態が続くんだよ

• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:17 返信する

  望んだものが上がらないのは望んでる奴も悪いんだよ
  どうやったら望んだ良いものが上がるのかを自分でも努力しないと

• 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:17 返信する

  美大生は美大生で、相談しない内に籠るタイプな感じだし
  女性制作者は制作者で、自分の考え発信だけするタイプ感じだし　どっちも内寄りの個人タイプすぎる

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:18 返信する

  こういうのは一個ずつ小出しにするから駄目なんだよ
  キャラの絵描くなら数パターン用意しろ
  最低でも3パターンは描け
  そこで決まらなくても方向性が決まるような物を描け

• 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:19 返信する

  無理なら辞めて良いって言ってるし　その点は良心的だと思った

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:19 返信する

  プライド高い女が意地張って問題起こしてるだけだろ

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:20 返信する

  人にカマかけるような物の言い方する慇懃無礼な大元賢一

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:20 返信する

  なんかどいつもこいつもムカつく漫画だな

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:21 返信する

  
  すまんｗ
  
  なに言ってるのかさっぱりなんだがｗｗ
  
  だれか説明しなくていいよｗｗｗ
  

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:22 返信する

  スクエニじゃん

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:22 返信する

  相手が初めてだと知ってるのに曖昧な指示出してダメ出し
  自分に非は無く、相手が全て悪いのだと書いてるのだから、そりゃあこういう評価になるよな

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:23 返信する

  俺の絵を見て取りあえず依頼してきたんだろ、と美大生も自信もたんと

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:24 返信する

  >>56
  実際辞めたけどな。この漫画の方がマシなレベルの指示しか出来んのが上司だったし、それなら居続ける意味もないわ

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:25 返信する

  元々ふわふわな指示出してるのが原因なのに、具体案くれって言ったらそんなのあったらあんたに頼まずに自分で描いてるわなんて言ったら下りられて当たり前なんだけどそれを肯定的に描いてるのが問題だわ。
  具体案がないなら両者で話し合って案を詰めていく作業が必要なのにそれもせずに丸投げして満足するまでリテイクさせるとかディレクターとして無能。

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:25 返信する

  鮎の塩焼き食べたかったら鮎の塩焼きって言うだろ？
  なんか魚の焼いた奴としか言えない奴は相応の金を浪費しないとたどり着けないのさ

• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:27 返信する

  この手のお仕事マンガで若い人の反骨精神を“利用”して良いモノを作るシーンとか嫌いだな
  せめてこの一連のやり取りにはキチンと上手くいくという裏付けの説明が欲しい
  そうでなければ単なる意地悪で曖昧な指示する上司なだけ…

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:27 返信する

  こういうデザイン考えて→だめボツ、ダメな所は自分で考えて
  ブラック企業の上司にそのまま当てはまるな

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:28 返信する

  >>219
  法律を守ってるならそれでいいんじゃない
  まあ守れてない奴は食われるだけだけどね
  誰が辛いとか屁理屈よりも法律だよ
  法律を盾にする奴が強い

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:28 返信する

  これがどうなったら美談になるんだ？

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:29 返信する

  >>232
  いや、イメージ湧かないならもう少し説明しますけど？って言ってるのに芸大生側が拒否してるがな。まあこのケースは芸大生が降りた方が双方にとって良いと思うが。

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:29 返信する

  こう言う曖昧なイメージだけで、提出すると「なんか違う」しか言わないクライアントが多いんだよ。

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:29 返信する

  権力を持つと人間は腐るって話か

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:29 返信する

  アカデミックな教育を受けたことと商業の現場ですぐに活躍できるかはイコールじゃないからなあ。むしろアカデミックで好きなだけ「芸術」に触れてきた分、オーダーに応えながら個性を出していく作業は難しいのかも。でもこの漫画の人はリテイクでクリアできたんだからものすごい適正アリだわな。

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:29 返信する

  自分の無能棚にあげてドヤ顔でいきり散らしてるバカ女にしか見えないし俺がこいつの上司ならプロジェクト外すわ

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:30 返信する

  曖昧な支持をする上司が何で美談になるんだ？
  頑張ったのは美大の人でしょ

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:30 返信する

  >>219
  部下に効率よく仕事をさせて回すのが管理職なんだもん
  それが出来ない半人前が怠慢を言うなんて許されないよ

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:33 返信する

  上司が曖昧な指示をするにはこんな理由があった
  わざと厳しくするにはこんな理由があった
  …真意に気付いた部下が頑張った → 良い仕事を成し遂げた
  それは構わんのだが上司は部下のどこに可能性を見出しのか？という上司目線のマネジメント方法を描写しないのは説明不足

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:34 返信する

  これを発注って言ってるやつは根本的に間違ってる
  納品していくらもらえるって話じゃないんだから全く違う

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:35 返信する

  絵も描けない想像力もない奴が絵師に依頼して絵師は依頼通りに描いたのに「普通過ぎる」でいちゃもん付けるとか頭湧いてるのか
  普通と言われ慣れてなさすぎてるんじゃなくて絵師に依頼したことないカスやろ、リテイクを希望するなら具体的に言えや
  絵師からすりゃ描いて欲しいもんも具体的に言わず「イメージして描いてください」とかふわふわしたもん注文されるのが一番受けたくない仕事なんだってことぐらいわかれや
  これから絵師の仕事頑張ろうとしてる人はもこんなふざけた客相手にする必要ないからな

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:36 返信する

  カナメってキャラの物言いはアレだけど頭の中にあるもんを引き出すのも仕事の内じゃないのかなぁ
  デザイナーってなんでもかんでも仕様書に落とし込んで文章にされないとできないもんなの？
  俺が出会ってきたデザイナーの人はそういうこと含めて大体こなしてたけど

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:37 返信する

  >>247
  納品していくらのイメージで言ってるよね？

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:38 返信する

  >>216
  この漫画で考えれば「油絵専攻」「ゲームイラスト未経験」「仕事未経験」の人間を
  試作案件も経ずに採用したディレクター側がどう考えても一番無能だろ

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:38 返信する

  >>247
  それはイラストレーターへの発注の話やろ。

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:39 返信する

  ITでもDIYでもデザインでも何でもそう
  相応の結果には相応の知識が不可欠なんだよ
  それが出来なければ有能で高級なエージェントを雇うしかない
  これ全部当たり前のことなんだよ？
  こんなことも知りませんでしたは社会人には通用しない

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:40 返信する

  >>245
  外注って言ってるし上司部下ではないんじゃないの

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:40 返信する

  目隠ししてキャッチボールしている状態じゃん
  強権もったアートディレクターがいないのなら
  普通はディレクターとデザイナーが双方のアイデアを出し合ってブラッシュアップしていくもんだろ
  
  

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:41 返信する

  じゃ別の方探せよｗ
  
  あと辞めた後、ここはﾔﾊﾞｲで投稿していいぞ

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:42 返信する

  >>250
  いや、無理そうだったら日当はしっかり払うので辞めてくださいと言うのはこれはこれとしてアリだよ。そもそも普通のゲーム会社だって試用期間あってその間に合うかどうか判断するし。

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:43 返信する

  俺が指摘するまで納品してなんぼのイメージで怒ってたやつまじでガイジだろ

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:43 返信する

  製作と同等の知識が必要なんじゃない
  発注するのに要する知識があるんだよ
  コンシューマやってないけど一応個人も相手にしてくれるみたいな企業を相手にしたことない奴
  何の分野の話でもいいんだぞ
  それがないからすんげえ恥かいてる

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:43 返信する

  まぁ、美大の人がそのままで役に立たないのは当然だろう、なのに育てる気はない。
  ただ学んでる途中でブレイクスルーのキッカケを得られたと思えばいい。
  

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:43 返信する

  ロックマンの誕生秘話思い出したわ
  アメコミからヒントくれってのにアメコミまんまの出して怒られた奴

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:43 返信する

  日当出しますは確かに偉い。

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:44 返信する

  洗脳のお手本みたいな漫画だな

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:44 返信する

  カプコンにありがちなやつだな
  退社続出理由にこれも入っとるやろ

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:45 返信する

  >>95
  こんな指示しか出せないならそこら歩いてるおっちゃん連れてきたって同じよ
  
  

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:45 返信する

  まあ日当出さないと紛争になるし時間も金も余計浪費するからね

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:46 返信する

  このプライドの高い女の上から目線の態度のせいで
  コミュニケーションが拗れてるってだけだな
  社会じゃ下手に出れないような人間はうまくやっていけない

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:46 返信する

  クリエイティブな仕事は個人の感覚によるものが大きいから
  互いの齟齬を減らすためにイメージを明確に相手に伝えることが大事なんだがな

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:47 返信する

  無能でディレクターやりたきゃマネージャ雇うんだな

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:48 返信する

  これでディレクター側に問題がないと思っているのが一部居るとか・・・
  そらブラック企業増えるわｗ

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:50 返信する

  まず、具体的な指示を出してそれを叩き台にオリジナリティ乗っける方向で進めた方が
  絶対スムーズだと思うがな
  全くの素人に「無理なら言ってくださいね」は乱暴過ぎる

• 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:51 返信する

  この指示でやばいのは出来高で締め切りも決まってるパターン
  定時で給料出るならそうでも無い。

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:52 返信する

  感動のパワハラ説教シーンほんときらよ
  ほんまは君のためなんやで…で許されるパターン飽きたにょろ

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:53 返信する

  プライド高いだけの女が鼻っ柱をへし折られてるだけだな

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:53 返信する

  学生さんサークルの意識高いごっこ等身大って感じ
  ふわふわあまあまのマシュマロ
  そんでも金を湯水のように注げばマシにはなるよ
  それくらい金は万能なんだ

• 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:54 返信する

  >>194
  鳥山レベルなら明確な作家性があるからうわ、鳥山っぽいってなるが
  こんな画力だけ自慢してる高学歴なんて特にオリジナリティもないんだよなあ

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:54 返信する

  自分で考えろと苦労は買ってでもしろパワハラに感動するの古臭過ぎない

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:55 返信する

  求めてる方向性があるんなら先に言えよ
  時間の無駄だろｗ

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:55 返信する

  >>250
  作品であがってる内容がそのまま試用期間だろ
  うまくいけばそのまま採用
  うまくいかなきゃお金だけ払ってバイバイ

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:57 返信する

  「そんなのあるなら自分で描いてる」
  これが駄目
  何が足りないのか自分で分かってないのにどう足りない物を補えってんだ
  ビジョンが見えないゴールが見えないんじゃ話にならん

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:57 返信する

  話のロジックとしては曖昧な指示をするクライアント
  外注側としてはもっと明確な指示を求める…
  しかし漫画の見せ場的なシーンで曖昧な指示をする真意についてクライアントが語る
  何やかんやあって上手くいく→なんやそれ？って感じ

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:58 返信する

  >>238
  なんで煽るような言い方したのかが問題だろ、断るの前提にしてる

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:58 返信する

  例の漫画ってノムハラのチェイサーゲームじゃないんけ？

• 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:58 返信する

  イメージしやすいように世界観の説明しようかって提案を蹴って、
  その結果でイメージと程遠い物出して来てるんだからそりゃダメでしょ。

• 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:58 返信する

  文句言ってるけど正直こんなもんだしアレならまだ酷い例も多々あるだろ　
  こいつらの言ってるのは俺を楽に気持ちよく仕事させてくれだからな　
  フリーランスでそんなことがまかり通るわけねえだろ　

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 19:58 返信する

  無能がしたり顔で無茶振りをする
  ↓
  新人が怒る
  ↓
  無能が分かってるとばかりに怒らせちゃったか〜と笑う
  ↓
  でもほんまは君のためなんやで…
  ↓
  なぜか感動のフィナーレ

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:00 返信する

  >>233
  ゲーム作るんで鮎の塩焼き描いてくださいってお願いして写真みたいなクッソ上手い絵お出しされてもなんやこれ？ってなるだろ
  求められてるのはゲームっぽいファンタジーな鮎の塩焼きなのに行間まっったく読めてない
  なんならガチファンタジーかほのぼのファンタジーか説明しますよっつってんのに聞かへんし

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:01 返信する

  この漫画の中で学生は安く買い叩けるなんて書いてないような

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:02 返信する

  こいつアホやな。絵師の好きにやらせたほうが売れるんやで。それがライザや。

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:02 返信する

  まあプロじゃないんだろ
  絵を描く人が

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:03 返信する

  >>284
  会社員ならともかく外注だからねぇ
  口開けて待ってたら思い通りに事が運ぶなんて発想じゃ仕事にならんもの

• 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:03 返信する

  どうせ自分じゃ描けないんだろ？という答えに対してこれはアスペだろ
  素直に画力だけ欲してればいいんだよちゃんと指示も出してな
  外注を根本的に勘違いしてる

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:04 返信する

  明らかに発注側が悪いやん。
  根拠が曖昧なので無限にリテイク出せるパティーンやし。
  ｐｉｘｉｖとか見せて「この人がいい」させる方がよっぽど早い。
  

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:04 返信する

  何の可否で決着してるのかボカされてるから
  決定的にどっちが良い悪いとか言いづらいところだけど
  デザイナー側が滞りなく作業できる環境を整えるのも
  デザイナーに裁量や権利を与えない癖にあやふやな理由で
  ダメ出ししてるような状況を良しとしてるこいつが良い上司だとは全く思わん
  考えられないなりにもリファレンスや方向性の提示出来るだろ目ん玉ついてるのか
  一緒に解決に向けて悩んであげるつもりゼロの口だけ放任野郎じゃねえか

• 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:04 返信する

  典型的な無能ディレクター
  「うーん、何か違うんだよなぁ・・・上手く言葉にできないけど
  ボツで！よろしくちゃーん」

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:05 返信する

  >>284
  じゃあお前だけが糞ブラックで働いとけや
  普通の人は無意味に嫌な仕事は避けるけどな

• 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:05 返信する

  >>287
  きっと過去に学生だからって安く買い叩かれた経験でもあるんだろ
  感情移入して描かれてもいないことを勝手に妄想して怒ってるくらいだし

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:05 返信する

  てつなつさんの漫画をまとめサイトで見るとは思わんかった
  作者の漫画好きだし創作はあくまで創作だからあんまり叩かれて欲しくないけど、これ真に受けて真似するクライアントが出てほしくないというのも分かる

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:06 返信する

  >>279
  イメージ像さえできれば自分が描けるっていうのがまず意味わからん
  自分が絵を描けるならデザインだけ注文しろよ

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:06 返信する

  上司が馬鹿だと優秀な人間も意味がないという教訓じゃな

• 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:07 返信する

  >>281
  言い方はともかく「両者で話し合って案を詰めていく作業」自体は提案してるんだから丸投げじゃないじゃろ。

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:07 返信する

  どんな絵を描くかも分からない人というところでもうリサーチ不足だからな
  世界観だけ見せてこれじゃ駄目ってんならもう駄目だろお互い

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:07 返信する

  このＤは音楽担当がこのドット絵でいいじゃんと言うレベルの
  普通に問題のない、自分のイメージに従った絵を描ける
  だから最悪、絵担当に逃げられても痛くなくて、これだけ強く出られる
  
  その普通レベルを越えられないならむしろ逃げてもらった方が良いってなる
  使われる側はたまらんだろうが、使う側に立てば割と自然な思考
  日当は払うし、指示書もあるし、イメージの説明もすると言ってるわけでだいぶ真っ当な部類

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:08 返信する

  >>299
  上司がバカでも部下が有能だとなんとかなってしまってバカがつけあがるっていう教訓だぞ

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:08 返信する

  こういう馬鹿みたいな根性論を称賛するから
  「何も無くても口を出すのが上司の仕事」とか勘違いする阿呆が出て来るんだよ
  相手の成長や努力に期待するってお前は学校の先生気取りか？
  給与で雇い雇われのビジネスマンの考え方じゃねえよ

• 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:08 返信する

  >>295
  じゃあ全部断ってコイビニバイトでもしとけや

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:09 返信する

  ？
  人材育成が目的なの？
  違うだろ
  イメージを形に出来る画力がないから外注したんだろ？
  ならとっとと明確な指示を出さんかい

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:10 返信する

  駄目な理由が「ふつう」ってのがもうｗｗ
  じゃあふつうじゃない奴連れてこいってことになる

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:10 返信する

  >>302
  それなら何の絵得意かもわからん相手雇うのますます意味わからんやろ

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:11 返信する

  実際だと、期間あけて似たようなのを提出するとok出たりするよ。人間の感覚なんて、いい加減なもんだ。

• 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:11 返信する

  まぁそもそも結局漫画の中で誰が悪いように書かれてるわけでもないし結末も決まってないしな
  もっと売れるもっと人目を惹くもっと可愛いもっと既存の絵と違うもっと話題になる絵が欲しい
  という言葉の裏はあるだろうけど言っても仕方ない指示側
  それがあるかどうかもわからない領域だろうけどだからこそのクリエイティブ職で
  「〇〇(漫画家or絵師orキャラデザイナー)の××って作品みたいな絵をお願いします！」みたいな依頼がいいならそういう募集へ最初からいくべきな描き手側

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:12 返信する

  今はこのくらいの画力でも漫画家って自称出来るの？

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:12 返信する

  自分でも意味不明な指示出して仕事してる気になる

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:12 返信する

  >>298
  その辺を考えるのがディレクターなのにな
  完成形が見えてない奴を満足させるなんてエスパーのすること

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:12 返信する

  >>286
  もうなにがなんだかw
  始めに説明してないのに行間とか言われても始めから言えよにしかならんし通用せんよ
  そうやって無駄遣いしてんのはアホじゃ
  お前が働いたことなさそうなのは伝わったよ

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:12 返信する

  21歳の仕事経験ない美大生に33歳がこの対応をしているというのがきつい
  どっちも大学生で同等の立場だったらよかったな

• 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:12 返信する

  >>311
  ツイッター漫画家という特殊ジョブです

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:14 返信する

  こんなのが外注チェックの窓口担当になったらおしまいだな
  「詳しくは分からんけど何か気に入らんから直せ」
  こんなのを外注会社に投げつけたら出禁になるわ
  裁量を託したいのか託したくないのかどっちかハッキリしろ

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:14 返信する

  ノムリッシュもこんなんだっけ？
  もう少しマシか？

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:15 返信する

  >>300
  そのつもりあるならダメ出ししながら話すでしょ
  ふつうだから、って何がどう普通なのか説明する気もないだけ

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:15 返信する

  >>311
  漫画家に画力は別に必須じゃないで。漫画として最低限読めれば良いんだから。

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:16 返信する

  >>286
  料理の例え話で発注ロスの存在を示しただけなのに、急に鮎の絵とか言われても何の反論にもなっとらんよ
  「説明しますよ」を断ったのはのはアウトだけどそこで切らない時点でロストカット出来てないし

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:17 返信する

  一番気になったのは明確にこの漫画のって言わずに、揃いも揃って例の漫画ってぼかしてお気持ちしまくって誰もそこに違和感を感じない所。お気持ちがお気持ちを呼んでコミュ障の玉突き事故まで起きてる。

• 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:18 返信する

  普通、参考画像とか渡すよね

• 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:19 返信する

  まともなディレクターは、的確な支持と説明をしてくる。修正する場合も適切に伝えてくる。クリエイター気取りのアホに説明を求めると最初からビジョンもないので 無限に無駄働きさせられる。

• 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:19 返信する

  >>319
  だからふつうすぎますの後にイメージわかないなら説明しますよって提案してるだろw 聞きたくなったら遠慮しないでくださいとまで言ってる。
  説明する意思はあるけど芸大生側は自分はなんでも描けるし説明はいらないと拒否したんだから。
  

• 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:19 返信する

  まぁ実際の絵をみてみないとわからんことだわな
  でもこれフィクションだし

• 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:20 返信する

  １人では到達出来ないからあなたを雇った　←分かる
  でもお前が描くものには特に理由もつけず没にする　←分からん
  私が何を好むのかくらい指示出さずとも理解してくれないと困る　←超分からん
  
  金持ちのお姫様プレイか何かですか？

• 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:20 返信する

  これを否定的に受ける奴がクリエイター気取ってるとしたらゾッとするね、
  クリエイティブな仕事には絶対に向かないって事だからね。
  

• 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:20 返信する

  世界観の説明をしようとしたのに断ってるじゃん
  なんで指示した人ばかり責められるの？

• 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:21 返信する

  クライアント擁護するやつらは町工場とか卸屋と仕事したことないんだな
  というか仕事したことないっぽいな

• 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:22 返信する

  ムキになって世界観の追加説明を拒否してる時点で同情する気が起きない
  分かってないなら聞けよ
  「上手く描ける」くらいの技量なら背景資料とかを使うわ

• 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:22 返信する

  日当でないなら、いかなる結果でも労働させたのに払う気ないなら不当ということで、こっちが裁判費用いれて損しても必ず訴えますね、法廷で会いましょうか。でいいと思う。こういう相手は自分で高いと思ってる地位から引きづら降ろされてプライド傷つけられるほうが何より嫌うから。

• 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:23 返信する

  発注者が普通じゃないから普通は望むアウトプットを得られないね

• 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:23 返信する

  例の漫画って言い方は作者・漫画を直接特定させないためでしょ

• 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:23 返信する

  >>316
  歌い手みたいなもんか

• 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:24 返信する

  >>250
  でも最終的に「すばらしい」のが出来てんじゃん
  出来なけりゃ無能だけど

• 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:25 返信する

  >>329
  そりゃ指示書の要件は満たしてるのにイチャモンつけて蹴ってるからだろ
  具体的に穴があるわけじゃないのにリテイク要求するのは最低だよ
  テストで字が汚いから不合格つってるようなもん

• 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:26 返信する

  >>329
  ぶっちゃけ「ふつうすぎる」なんて返しがあり得ん
  まだ迫力を足したいとか落ち着いた感じにしたいとかもっと可愛くしたいとか
  商品の目標も添えて伝えるならともかく「ふつうすぎる」ってなんやねんと
  イメージを尖らせたいというならまず尖らせる方向性を示せと
  Dなら商品の方向性すら丸投げするような解答をして踏ん反り返ってんじゃねえ
  商品を管理する人間としての仕事しろ

• 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:26 返信する

  >>328
  ワイはクリエイターじゃないからこの漫画にでてくる指示書がどの程度のものかわからんが、例えばゲーム世界の歴史年表だけ渡されてキャラデザや地形考えろと言われてるようなもんちゃうか？
  イメージ湧かないなら具体的に説明するって言ってるから指示書の中身が抽象的なのは明らかだし

• 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:27 返信する

  ああ、字が汚いからは理由が具体的だから例えとしては不適切だった
  やる気がこもってないから不合格とかそういうレベルのふわっとした駄目出しだわ

• 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:28 返信する

  >>14
  こういうプロデューサーやディレクターは普通にいるぞ。
  で、エラくなったらこういう無茶振りをしてもいいんだって勘違いするバカもよく生まれる。

• 342  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:28 返信する

  >>329
  世界観の説明するって提案してるってことは指示書のなかにそれすら具体的に書かれてないってことだよね？それで描ける奴いたら天才だわ

• 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:28 返信する

  >>328
  そういうことを何も知らないニートが上から言ってるとことと比べたら大したことではない

• 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:28 返信する

  >>329
  それは普通すぎるというのが
  世界観に合ってないという意味とは思えないから
  そこを説明するよりどこがどう普通なのかを
  もう少し具体的に言えよと思うからだろう

• 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:29 返信する

  だから、その辺も含め無理なら降りてくれって話でしょ？
  よくわからない自称クリエイターさんたちは無理なら降りてくれってレベルですらないでしょフリーの人間が工数分賃金が発生して当たり前だと売れないもの作って怒ってる延長の心配でしかないような

• 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:29 返信する

  なかよし同人ゲームならありかなー

• 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:31 返信する

  まーたネトウヨニートちゃんが金を払う側になりきってふんぞり返りごっこしてるのか

• 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:31 返信する

  クリエイター側の人としてクラにお願いしたいのは
  作って欲しいものは具体的に！！詳しく！！ご説明願いたい
  頭の中にすらまとまったイメージがないならそんな状態で依頼してこないで欲しい
  イメージ作りをこっちに丸投げするならその分のお賃金を下さい

• 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:32 返信する

  >>87
  クズキャラの言動に説得力もたせるために
  設定盛るのって三流作家がよくやる手だよねｗ
  その設定よむだけでゴミだってわかるわｗ

• 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:33 返信する

  >>345
  そうね
  普通ならそれでおりられて終わり
  このヘラヘラ笑ってるサイコパスガイジは
  最後は眼鏡にも見捨てられてのたれ死ぬだけｗ
  描いている漫画家本人が世の中から見捨てられてるのと同じように、ねｗ
  

• 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:33 返信する

  無理なら降りてくれと言ってるが
  そもそも「ふつうすぎる」なんて解答じゃあ何がどう無理かすら分からんのだよ
  まだ「ジャブジャブ課金したくなるような絵」とか言われた方がマシなレベルだぞ？
  既存作品を引き継いでいるというならともかく
  メーンビジュアルも固まってない段階で無理かどうかとか聞いて良い段階じゃねえだろ
  １人じゃ出来ないから〜とか言いながら他人１人に押し付けてんじゃないよ
  ケラケラ笑ってないで一緒に悩めや

• 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:35 返信する

  フロムの宮崎Dのインタビューとか読んでみると良いんやで。
  あそこの採用方針が正にこれだから。

• 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:36 返信する

  クラ「こんな感じのロボット描いて(参考画像1枚)
  ワイ「はいラフ3枚描きました
  クラ「はぁ…あのさあ、今回は鋭利で直線的なロボット描いて欲しいの！
  　　　こんなんじゃ困るから描き直してくれる？
  ワイ「なんでそれ先に言わないんですか

• 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:36 返信する

  乳盛ってメガネ足せとか言うだろ
  ミギーさんが如何に有能かが分かる

• 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:37 返信する

  >>351
  だからこの女はイメージ湧かないなら説明するっていってるやろw

• 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:40 返信する

  >>325
  ふつうじゃいらないなら相手を間違えた
  
  
  終わり

• 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:40 返信する

  >わたし何でも描けるので
  こんなこと言うやつは要注意だなあ。
  美大生も地雷だわ。

• 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:42 返信する

  説明出来るのは世界観だけでデザインの説明が一切ない
  
  という点な

• 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:42 返信する

  >>355
  イメージ湧かないなら、ではなく最初からそれを出せ、全部
  それを出し惜しんだ理由はなんだ？　ただの職務放棄以外の理由があるのか？
  後出しでイメージ素材渡す間抜けがなんで上から目線で
  降りるか降りないかなんて話切り出してんだ？
  降りるのは資料や素材すら提示し忘れる凡ミス無能のお前だろと

• 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:46 返信する

  世界観だけパッと説明して後は丸投げ
  どう足りないのか聞くと世界観もっと聞くか？一人じゃ限界があるから！持ってない部分が欲しい（でもそれが何かは自分でも知らん）！
  これ単純にヤバい人だよ

• 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:47 返信する

  >>359
  依頼主が降りた先に何が残るんだ？
  仕事を蹴るのは自由だけど、相手が悪いと相手に言っても仕方ない

• 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:48 返信する

  これまさにノムティスだろｗ
  こんな作り方してるからいつまでたっても出来上がらないんだよ

• 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:48 返信する

  東京芸大の油画なんて、プライドのかたまりで一番扱いにくい人種。
  そこがもっとも大きな間違い。
  
  タマビ、ムサビ、女子美のデザイン科あたりの子の方がこっちの意図を汲んでくれるよ。

• 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:48 返信する

  >>359
  上の漫画のどの部分から出し惜しんだとか後出しなんて解釈が出てくるの？
  説明したけどイメージ湧かないならもっと説明しますよって流れだろう。
  むしろ説明はいらないと芸大生側が拒んでる訳で。

• 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:49 返信する

  この作者は「プライドがあるならメンツより自分で考える努力を誇れ」ってドヤりたいだけで
  会社で働くコミュニケーションとかは別に知らないだけでしょ。マンガだぞこれ

• 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:53 返信する

  >>359
  最初から出せって、それキリないだろ
  
  １から１０の説明をしたけど、人によっては５しか理解できてない可能性もあるし、だったら補足の５つ分を新しく時間割いて教えなきゃいけない
  もうとっくに１〜１０まで全部わかってたとしても、作者が考えてる死ぬほどどうでもいい裏設定まで全部込みで１４３くらいまで無駄な時間かけて教え込むか？

• 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:54 返信する

  >>305
  なぜ急にコンビニバイトの話を・・？あっ(察し

• 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:55 返信する

  そりゃ、経験した事ある職業の漫画を見ると『ねぇーよw』てなるわな。
  

• 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:55 返信する

  >>329
  その説明を受けても無駄だから断ってるってこともありえる。
  「ふつう」だからダメなんだから、
  説明するなら世界観ではなく、「ふつう」とは何か、
  何が「ふつう」でないか説明しないと。
  アニメの制作現場だと、それこそアニメがテレビ漫画って言われてた大昔の頃から、
  どうイメージを伝えるかはとても重要にしてたし、
  その頃から第一線の制作者はこんなダメ出しはしなかった。

• 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:56 返信する

  >>129
  無職レッテルは先に貼った方が負けだぞ

• 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:57 返信する

  ふわふわ指示を開き直っているあたりで胸糞悪くなって読むのやめたわww
  こんな奴と組んで仕事したくねえwww

• 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:57 返信する

  >>366
  キリないからだろう運転で済ませるんですねわかりますわかります

• 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:58 返信する

  >>338
  メールで「普通すぎます」つって一方的に連絡断ち切って一週間後にまた納品しろ、なんて話だったらふざけんなって感じだけど
  対面状態なんだからそっから根掘り葉掘りといくらでも聞けるだろうに

• 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 20:59 返信する

  >>364
  商材のビジュアルイメージが固められない事に対して
  商品管理する側のDが明確なビジョンを示せず制作が滞っていて
  それを解消するための指摘内容が「ふつうすぎる」の時点でやる気無いとしか言えない
  そこまで丸投げな事言っておいて自分は一緒に悩むつもりは無いと言わんばかりの「追加説明いりますか？」なんて話にならんわ
  何か説明不足があったにしろ、これまでの説明をまた繰り返すつもりにしろ
  自分に非は無いし一緒に悩むつもりもないみたいな地雷Dとか存在しない方がマシよ

• 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:00 返信する

  体面保ててる気分だろうけどこんなしょうもないドブ金しとる時点でアホやわ

• 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:00 返信する

  >>363
  わかるw

• 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:01 返信する

  >>372
  「キリ」の線引きはどこかって話だろ

• 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:01 返信する

  >>366
  キリがないのではなく手を尽くしたくないの間違いだろ？
  お前そんなつもりで外注発注して微妙に違うものが届いてから
  「実は６〜１０の設定があったんですぅ、なんなら１４３もあったんですぅ」
  とか言い訳ムーブするつもりなの？
  

• 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:02 返信する

  こういうのって最初にケチつけた奴のフォロワーがウザいんだよな
  大して知識もないのに脳死で同意して攻撃するから会話が成立しなくなる

• 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:02 返信する

  こういう発注の仕方するのが底辺や下流には 沢山居て、本人たちは一生気づかないでプロだの仕事人とか云ってます。何処かでまともな仕事の流れを経験してくれ。

• 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:02 返信する

  >>375
  んでもしこれが会社の金なら無茶苦茶ボロクソに言われるぞ
  まあそんなこと言うならこれにディレクターみたいなことさせる企業のがおかしいけど

• 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:04 返信する

  ゴメン、漫画としても全く面白くない。
  

• 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:05 返信する

  >>378
  １〜１０の説明したのに「６〜１０」が抜けてる商品納品するのは流石にNG
  んでもって足りなかったから、じゃあ補足するための無駄な説明をするしかなくなったってことだろ
  

• 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:05 返信する

  >>285
  いや、感動も無かったわ

• 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:05 返信する

  >>377
  残念ながら要求にないことを後出しするのは線引きの問題にもならないんだよ

• 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:06 返信する

  ふつうすぎます←なお何が普通なのか分からない模様

• 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:07 返信する

  >>293
  駄目上司の典型例にしか見えなかったw

• 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:08 返信する

  >>378
  いや、１０を持ってきたら本人は満足なんだよ
  でも５とか７を持ってくるから却下したんだけど、その却下理由が「普通すぎます」っていう意味不明な理由だから叩かれるんであって

• 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:08 返信する

  普段はアニメや創作物にケチつけると〇〇警察とか揶揄されるのに
  オタクが大好きなイラストレーターや声優が言うとこういう感じになります

• 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:08 返信する

  曖昧なことやって本人が損失出してるだけだった

• 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:09 返信する

  「ふつう」という単語の解釈は人によるので発注者側がずれてる部分をすり合わせないと地獄になる。
  地獄の入り口書いた漫画を見せられても気分が悪くなる。

• 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:09 返信する

  >>1
  流石に指示出してる側がガイジすぎるやろ…

• 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:10 返信する

  >>297
  普通の会社員でもこの漫画みたら『は？』てなるよ。典型的な無能上司だよ。
  フィクションだからとか擁護してる奴いるけど…
  正直なろう系レベルだよ

• 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:10 返信する

  >>385
  要求を満たしてなかったから満たせって言ってるんだろ
  んでその線引きがあやふやなのは、デザイナーとして仕事受けるんならとっくにわかってたことだと思うけど？
  デザインを１からクリエイトするんだから、明確な規格なんてあるわけないじゃん、寸法通りにダンボール切るわけじゃあるまいし

• 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:11 返信する

  >>366
  仮にお前がどうつもりであろうが何かしらの説明を省き、
  それが原因で外注が想定外のデータを送ってきたとしても
  その落ち度はお前にあるのであって相手に問うのは筋違いだ
  説明を省いた事で起きてしまったミスはお前が頭を下げて報酬交渉もした上で修正して貰うか、
  もしくはそのまま受け取って社内で修正するかのどちらかだ
  契約書や指示書に書いていない条件で相手を縛る事が出来ないからこそ
  指示書には必要事項を全て盛り込む必要があるんだよ

• 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:11 返信する

  >>311
  なろう系が『作家』自称してる時代だよw
  

• 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:11 返信する

  上の指示が悪い！言われた通りに一生懸命やったぼくはわるくないもん！
  って永久に無名無責任の下っ端の考え方
  「自分の名前」で「自分の作品」出してなんぼのクリエイターでそれはない
  
  もちろんすごくなくても
  要求通りの普通の綺麗な絵を納期キッチリ製造すれば責任ない技術者として渡ってくのも
  大量の人がいる大所帯相手にたくさん需要あるけど
  クリエイターとして名が売れるコースではない

• 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:12 返信する

  >>374
  だからふつうすぎるの後に世界観説明すると提案してるから丸投げじゃないよね。
  悩むつもり無いも何も拒んだのは芸大生側でしっくり来てないなら説明受ければ良かった話じゃない。分からないのになんで説明受けて相手の意図を質問するなりしないの？
  

• 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:12 返信する

  これ、発注側はやりたい放題出来るからNG
  自分でチームと言う言葉を使っていながらクリエイターに協力してないで丸投げの姿勢は二枚舌すぎるし、プロジェクト管理面でも駄目な発注者の典型ですね

• 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:13 返信する

  >>368
  作中のプログラマ：（カチャカチャカチャ…タンッ！）「よし、完成だ！！」
  リアルプログラマわい：「ねえぇぇぇぇぇぇよ！！www」
  いや非プログラマには解らんだろうけどw
  自分では「できた」と思っても、その後チェックを通さんと「完成」にはならんし、バグが無くても時間に余裕があれば別の所をちょっと修正してとか言われかねないし、リリース後に発覚する不具合もあるしで、そんなきれいな終わらせ方ができる職種じゃないんだよなぁ…w

• 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:13 返信する

  >>320
  時代が進むにつれてレベル低下が著しいなw
  

• 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:14 返信する

  どちら側だろうとB2Bは仕事なんだよ
  素人を言い訳にしたきゃおとなしくコンシューマ向けにでもお願いするんだな

• 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:14 返信する

  >>395
  そんなん契約次第だろ
  リテイクも仕事の内か、そうでないか、その差しかない
  リテイクの条件を満たす限りは何度も書き直させられるし、それを満たさないならそれを完成とするしかないだけだろ

• 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:15 返信する

  >>323
  堀井雄二さんはちゃんと参考イラスト出してましたよね。
  

• 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:17 返信する

  >>323
  でも参考画像まんまを出してきたら
  「ふつう過ぎる」って感想も出てくるかもしれんわ

• 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:17 返信する

  代わりは居るって感覚、当たり前じゃね？

• 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:17 返信する

  >>394
  俺は優しいから君が満足ならそれでいいよ
  まあどのみち線引き問題にするつもりならキリがないとは言いきれなくなるけどねー

• 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:18 返信する

  >>329
  いやそもそも世界観の問題ではないしw
  堀井雄二さんは自分で参考イラスト描いてるんだがなw

• 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:20 返信する

  >>407
  だから契約の際に個々人がすり合わせして頑張るしかないんやで

• 410  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:21 返信する

  >>383
  >補足するための無駄な説明をするしかなくなったってことだろ
  明確なイメージも固められない素人のお前が勝手に無駄だと決めてんじゃねえよ
  結局裁量握りたいのか裁量預けたいのかが曖昧なんだよこの糞Dは
  裁量握りたいなら自分には出来ないから〜で逃げずに一緒に悩めやと言いたいし
  裁量握るつもりないなら相手の意見も取り入れた上で妥協点探れや
  「ふつうすぎる」とか職務放棄して仕事してる感出すなや

• 411  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:21 返信する

  >>397
  お前仕事もした事ないだろ？
  

• 412  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:22 返信する

  >>397
  大成功するトップランナーの仕事を求めるならそれだけの金をはらえばいい
  まあ現実でそんなことしても受けてくれないけど

• 413  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:23 返信する

  >>406
  それあからさまにやると、どんな業界でも人材が寄り付かなくなるよ。最終的に無能しか残らない。

• 414  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:24 返信する

  >>410
  でもそれ聞かずに完成させたんだから結果的に、無駄だったじゃん

• 415  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:24 返信する

  >>403
  指示書からズレてる訳でもなく「ふつうすぎる」で却下する契約がどこにある
  相手に厚意に甘える前提の指示書の出し方で踏ん反り返ってんじゃねえよ

• 416  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:24 返信する

  >>408
  この漫画じゃ何を発注したのかわからんけど
  世界観や抽象的なアイデアを元にアートを描く事なんて普通にあるぞ。

• 417  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:24 返信する

  >>409
  そして態度が悪いと断られたり上積みされるんやで
  当たり前の普通の常識やね

• 418  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:24 返信する

  >>407
  それ問題発生してから揉めだしてるパターンだろ

• 419  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:25 返信する

  楽器と一緒で絵なんてセンスなんだから、上手い奴なんていくらでも居る
  「なんでも描けます」とか、ほんとに美大行ってんの?と思うぐらいアピールポイントがズレまくってる
  オレだったらこの発言聞いた時に察する、こいつは期待できないわと

• 420  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:26 返信する

  >>414
  だったら最初から資料出しとけや
  後から追加出来る資料がある時点で片手落ちなんだよ
  相手が断ったから出さなかったじゃねえんだよ
  出した上で違うもの作られた時に始めて真っ当な立場でダメ出し出来るんだよ
  仕事しろや

• 421  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:27 返信する

  >>416
  それでも上手い発注方法や進め方はあるんだよ
  それもないなら相応の結果とコストになるだけ

• 422  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:27 返信する

  >>413
  そういう競争力皆無の馴れ合い体質がまさに日本人の思考って感じ

• 423  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:28 返信する

  >>416
  で、そのダメ出しとして「ふつうすぎるからダメ」って返すのは普通なのか？
  １作業員としては異常だと思うぜ？

• 424  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:29 返信する

  >>415
  クリエイティブな分野だと大概そうだろ
  「普通すぎる」は指示があまりにもアホ過ぎるだけであって、結局本人の感性に成否がかかってるのはよくあること
  
  逆に、具体的な指示があったとしたら納得できちゃうの？「そんな具体的なのがあるなら先に言っとけや」ってなるに決まってんじゃん？
  っていうか多分このデザインってそもそも草案だろ。リテイク前提だろうし、「じゃあこっちのパターンも出してもらおう」ってのも普通にある話

• 425  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:33 返信する

  >>422
  代わりのきく人材の競争力をアテにするのは矛盾しないんだね
  まあおまえがいうならそうなんだろうな

• 426  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:33 返信する

  >>424
  個人のアート活動ならともかく
  「デザイナー」の仕事で曖昧な指示出しが許される訳ないだろ馬鹿野郎
  芸術家ごっこしたいなら山奥の美術館でひとりで勝手に個展開いてろ

• 427  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:33 返信する

  >>410
  これよな
  外注発注する上で発注者の責任範囲を正しく認識できていない良い例
  そもそも駄目なら次行こう的な考えを最初から持ってる時点でコミニュケーションを取る気が無い

• 428  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:34 返信する

  >>420
  本人がその資料を拒否しつつも「やりますし、やれます」ってその条件で呑んでんのにどうしろというのか

• 429  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:34 返信する

  >>423
  たとえばFF15のインソムニア王宮のアイデア出しするとして
  東京都庁まんまのデザイン　→　ふつうすぎるからダメ
  キングスカレッジの装飾組み合わせてみる　→　OK
  みたいな感じの事ならありうるよ。

• 430  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:36 返信する

  >>421
  まあもっとうまいやり方があるのはそうだろうけど
  抽象的な所からデザインする作業はふつうにあるし
  堀井さんみたいなやり方が当たり前では無いよ。

• 431  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:37 返信する

  >>428
  それでも渡せ、メールなりサーバー越しなり記録に残る形でな
  それで相手が読まなかった・確認しなかったのなら相手の責任、
  送らなかったのならお前の責任だ

• 432  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:37 返信する

  >>426
  だとしたら、デザイナーが提出するデザインは１枚しか描けなくなるだろ
  具体的な指示を元に書いてるのに、違うデザインが生み出されるのはおかしいだろ
  
  同じ指示なのにも関わらず、違うデザインを提出できるのは「あやふやな感性」次第だから

• 433  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:38 返信する

  >>431
  責任のなすりつけ合いは裁判で決めるしかないよ

• 434  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:39 返信する

  丸投げしたいならマネージャーを見つけてお願いするしかないよ
  だから彼らもプロや職業としても成り立つわけで
  それを抜かしてしまうと当然どこかで損失は発生しているね

• 435  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:40 返信する

  >>433
  どうみても判決をする場所がどこかなんて話はしてないだろ...

• 436  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:41 返信する

  >>423
  個人の普通は定義できうることだし、「お前の普通とは何か、何に対しての普通か」を聞けば大体解決しそうじゃね？
  
  真のクソが「なんかちがうんだよねｗ」なのは満場一致だろう

• 437  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:41 返信する

  >>435
  じゃあ、呑んだ本人が納得してるんだからよくない？

• 438  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:41 返信する

  >>429
  それで出て来る指摘はどう考えても「ふつうすぎる」とかそんな感想じゃなくて
  意匠の追加を頼まなかったかどうかの問題で
  「なんか思ってのと違うから都庁まんまのデザインは無しで」とか
  そんなの別の依頼として発注し直せやってレベルのご発注だわ

• 439  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:42 返信する

  描くだけ描かせてボツにして、他の企画で遣い使い回しすれば 学生なんか使い放題。

• 440  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:42 返信する

  なんか俺たち有能感あるけど酷いなw
  
  まあこうやって「偶然思った感じのヤツ」が上がるまでつかえねーって言い続けるんだろうな
  真の仲間探しとか仕事でやるな

• 441  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:43 返信する

  >>433
  裁判起こしたら勝てるだろうね、発注した証拠が残ってるならね
  ニートか何か知らんけど責任問題について胡乱過ぎないかお前？

• 442  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:43 返信する

  >>430
  急に堀井さんを出されても下手こいたらお金を失うのは変わらんよ

• 443  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:44 返信する

  普通じゃないでNGに出来て、且つ請負で依頼できたら、1億人ぐらい外注発注して全部普通じゃないでNGにして請求通さんけどいいか？

• 444  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:45 返信する

  >>436
  聞けば、というか「そういう返しをしてる時点で無能」だわな
  「ふつうすぎる」の注文で何が解決すると思ってるのか是非その脳味噌を覗いてみたいね

• 445  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:45 返信する

  美大生が優秀だろうと初仕事で創作性まで求めたら、そんなものでね？
  言い方には多少問題あるけど、指示書通りの仕事するのと、
  それ以上があること知るのは大きい。
  もちろん指示書通りだけ熟す仕事もある訳で、選ぶのはその人次第。

• 446  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:46 返信する

  >>438
  実際FFは、それで発注し直しですっげぇ無駄な金使ってそう

• 447  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:47 返信する

  >>437
  そうやって返事にならないことを死ぬまで吐き続けてればいいよ
  俺は嫌な思いしないから

• 448  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:48 返信する

  >>438
  キングスカレッジの装飾を組み合わせるって言うのは
  最終的な正解であって途中段階では分からないのよ。
  意匠を追加するってアイデア自体を出してくれることを求めてるんだから
  答えを発注側が考えるならデザイナーいらんし
  あなたはただのオペレーターですか？話になる。

• 449  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:48 返信する

  乗らないなら降りろって散々言ってんのにスキあらばクソリプアピールとか頭おかしいやつだらけだな

• 450  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:48 返信する

  >>443
  いいで、今回はNG出そうがその分の依頼料払う言うてるやん？
  NG出す方も損失が有る、イジワルやイジメで言ってるんじゃない。
  より良い物作るための投資だ、これ理解できんとダメだぞ。

• 451  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:49 返信する

  >>56
  まともな上司なら「こいつを使ってどう金を生み出すか」を考えるぞ。
  初心者に丸投げは無能のやることや。

• 452  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:50 返信する

  どこが足りないのか教えてくれってのに会社の在り方を語り出すからおかしいんだよな
  単純にこれ描いてる人もアスペだから気付いてないな
  だってこれ外注の話だもん
  名の知れた会社の正社員同士ならまだこうやって試行錯誤もするんだろうけど

• 453  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:51 返信する

  なんでそこで質問になるのかな
  議論orクビじゃない理由が分からない

• 454  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:52 返信する

  >>443
  この漫画で言うなら1億人分ちゃんと報酬出さないといかんよ。

• 455  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:52 返信する

  >>448
  じゃあ方向性を示せと言われて難色示してるんじゃねえよ
  この糞Dはそれを考えるのも貴方とか言ってんだぞ？
  素人だから分からないと言い張るならじゃあ裁量権手放せや
  責任の無い人間が決定権持つな

• 456  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:52 返信する

  >>452
  アスペがアスペ語るとかめっちゃ笑える

• 457  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:52 返信する

  >>447
  最初に怒って文句言い出したのはお前なのに？

• 458  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:54 返信する

  フィクションでも嫌う人間は途中で読むのやめるわけで
  最後まで読んでる時点でカモられる資質があるよな
  スポ根モノを読むやつ読まないやつの違いというか

• 459  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:55 返信する

  >>456
  アスペ「アスペがアスペ語るとかめっちゃ笑える」

• 460  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:55 返信する

  >>456
  お、本人降臨か？

• 461  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:56 返信する

  モノ作る仕事は少なからずこんなもんだろう
  じゃあリーマンの仕事は駄目っていうんですか！？みたいなあたおかリアクションはほんまキモい
  最初からお前の話なんぞ聞いてねーよ

• 462  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:57 返信する

  >>441
  注文した商品と違うから金は払わないとかいうなら裁判直行だけど、仕事した分は金もらってるだろ？

• 463  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:57 返信する

  >>450
  これなんだよな〜最初の説明不足あるかもだが
  NG出しても報酬とリテイク権はあり、その選択は本人に委ねてるのが悪質外注以来とは別物

• 464  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:57 返信する

  >>455
  方向性を示せじゃなくて具体的な指示をだせって言ってるよね。
  要はこの芸大生はキングスカレッジと東京都庁を組み合わせるって言う
  回答まで出せって言ってるのよ。
  そこまで答えが出てくればおそらく完璧に絵を描けるのだろうけど
  上で書いたようにあなたはオペレーターですか？って話になる。

• 465  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:59 返信する

  >>444
  無能に仕事もらったんだから、なんとかしてこっちで知恵働かして終わらせないと

• 466  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 21:59 返信する

  外注なのに世界観だけで何の注文かも分からないのってヤバいだろ
  想定以上を出さないと満足しないぞこのタイプは
  でも注文通りつけてもこうやって普通とか言ってくる
  ただの逆張りなんじゃないか

• 467  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:02 返信する

  お前ら知ってる？こういう奴って
  歯車性能大展開しても個人の実力発揮しても嫉妬で部下をメチャクチャ嫌うんだぜ
  まあ人が辞めてく辞めてくｗ

• 468  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:03 返信する

  かなめもの人おるやん
  昭和のゲームメーカーの面子は下手すればバイトとか兼業で来てる率高かったよ
  それこそ学生も当たり前
  でも手抜きなしでやってたメーカーはとりあえずでも生き残ってるし、その面子の中から今は有名な人間出てる
  別に否定も肯定もせんわ
  あとプログラマーって昔は30、ギリギリ32くらいが寿命って言われてたな
  確かにそれ超えた人間って管理職でプログラムとかメインではやらんかったな
  昔のシステムではってだけだから、
  今のやり方ならどうかはわからん

• 469  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:06 返信する

  >>461
  お前が働いたことないのはわかるよ
  普通はこんな「だろう」で会社の金を無駄遣いする神経ないもん

• 470  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:06 返信する

  >>464
  >要はこの芸大生はキングスカレッジと東京都庁を組み合わせるって言う
  今のイメージに何か別のイメージ組み合わせろって指示なら
  追加料金払って追加資料出さないと外注会社から出禁にされるぞ？
  なんで都庁作れという指示からそこまで仕様書変更する事に
  自分の責任は無いみたいな態度で接せられるの？

• 471  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:07 返信する

  >>466
  逆張りかはどうかだが、そういう依頼者なんだろ？
  嫌なら断れよｗこの美大生は何も損してないだろ？NGだろうが報酬貰えんだから。
  
  問題はそのプライド傷付けられて引き下がる奴かどうかだけ、
  この美大生はそれが納得いかないから引き受け続けた、そして依頼者もその粋と成果に報酬と、次回仕事も委ねた。これが理解できないヤツ多いんだな。

• 472  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:08 返信する

  >>455
  デザインに関して無能の素人という自覚と責任を持ってるからボツだろうと金は払うし描けないなら別の人にも注文するって言ってんでしょ

• 473  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:08 返信する

  芸大入ってゲーム会社に入るのが夢だったオタクの憂さ晴らしかなんかだろ
  もちろん芸大には落ちたしシコシコ同人ゲー作ってるのが現実
  

• 474  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:09 返信する

  ディレクターの女が糞クライアントのテンプレみたいな言動してるから嫌悪感感じる人がいるのは仕方ないわ

• 475  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:09 返信する

  >>464
  お前こそDという立場ならせめて何作って欲しいのかの指針くらい定めてから人動かせやって話だわ
  会社の金を無尽蔵に食い潰す不良社員かよ
  何か気に入ってるのか知らんが都庁の例は完全に依頼してる方がやらかしてる状態だから
  それでDの立場擁護するのは不可能って事に早く気付け

• 476  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:10 返信する

  ふわっとした指示だしてんじゃねーぞ！
  で、「個人でできる事に限界が〜」って、なんもできなじゃねーか！！

• 477  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:12 返信する

  >>472
  無能だと自覚してデザイン作業に関わる気も無いなら
  そのボツという判断もお前が下すなと
  何か口出したいって事は理想イメージはあるんだろ？
  じゃあなんでそれを探る努力を一緒にしないんだよ
  我が事感持って仕事しろよ

• 478  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:14 返信する

  >>477
  いや素人が口出ししても、変なもんしか出来ないだろ
  実際、自分たちじゃ出ないって言ってるし

• 479  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:15 返信する

  >>470
  この芸大生は日当という固定給で仕事してるから追加料なんて必要ないし
  都庁を作れなんて具体的な発注されてないよ。
  世界観を元にしたもっと抽象的な段階からのデザイン作りでしょ。
  そしてどこらへんが責任は無いみたいな態度になってるの？

• 480  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:16 返信する

  >>478
  だったらそんな変なモンしか発想出来ないお前が判断するんじゃねえよ
  そこまで自信ないならいっそ丸投げにしろや
  適当に仕事してる感だけ出してんじゃねえ無能が

• 481  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:17 返信する

  >>480
  知ったかぶるな。

• 482  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:18 返信する

  >>480
  だから、金を払い続けてでも自分の納得いくのを描いてほしかったんだろ
  こいつが口悪くて配慮の無いクズなのは擁護しないけど、契約通りに仕事した分の対価を払ってる以上仕事に関しては何も言うことない

• 483  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:18 返信する

  >>477
  それできるならこのDが自分でするって言ってんだろｗ本当に読んでるか？
  それが出来ないから「あなた」に頼みます出来ますか？と聞いてる。
  出来ないなら断れ、以上。そして美大生は「やる」って言った、何が問題ある？

• 484  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:18 返信する

  仕事なら上からものをいうようなムカつく態度が許されるという風潮があるが
  これからはそういう奴は異常者ということにして社会から爪弾きにしようではないか
  みなもその方が良いだろう？

• 485  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:18 返信する

  >>471
  まあ、そういう頭なのがソシャゲ界隈でマジで多そうだから
  供給過多のイラストレーターは意外とそっち行かないしな
  どうせ安いんだろうな
  貰えるだけマシ、そう言いたいんだろ？

• 486  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:20 返信する

  具体的な指示を出してない時点でダメな上司だな。
  こんな上司の代わりはいくらでもいるから、この上司を替えたほうがいい。

• 487  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:20 返信する

  >>349
  それわかる
  創作内のキャラの設定なんていくらでも盛れるしな

• 488  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:20 返信する

  >>479
  じゃあなんでDが商品の方向性すらあやふやなまま普通だからダメとか言ってんだ？
  商品のキービジュアル作るのになんで無駄に丸投げで関わらないスタンスなんだ？
  デザイナーは依頼通りにデザインを作るのが仕事であって
  プランニングに関わる事までデザイナーに丸投げしてんじゃねえよ

• 489  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:21 返信する

  >>484
  そうだな、それが正解かもしれない。

• 490  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:25 返信する

  >>488
  方向性が把握できて無いなら世界観説明するってDが言ってるじゃない。
  それを断ったのは芸大生側だぞ？
  「本当にわかってる？」「大丈夫わかってますわかってます」
  →全然わかってなかった。しかも結論を求めてくる。
  って話だぞこれ。

• 491  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:25 返信する

  >>482
  だったらデザイナーが困窮してる状況をケラケラ笑いながら放置してんじゃねえよ
  たまたまデザイナーが１人で正解に辿り着けただけの地雷案件じゃねえか
  現場の問題に寄り添えなかったやらかし案件じゃねえか
  こんなの評価する所がないわ

• 492  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:25 返信する

  >>475
  この漫画みたいな糞Dがお前の会社の同僚で、変なデザイナー掴んできて
  日当なのをいいことに、それなりのボツ案を毎日出されていって、じわじわ引き伸ばされて会社の金たくさん持っていかれた…みたいな
  そういう怒りか何かなの？

• 493  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:26 返信する

  フィクションに熱くなりすぎだろ

• 494  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:26 返信する

  >>491
  フィクション用に煮詰められたセリフを、これでもかってくらいリアルに感情移入して読んでるのな

• 495  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:27 返信する

  この無能が説明出来るのは「世界観に合ったキャラ」だけ
  特に方向性もない

• 496  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:30 返信する

  逆張りガイジが必死にコメント稼ぎしてて草

• 497  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:30 返信する

  >>475
  上の漫画の場合会社=D側だから結局予算食い潰しても
  本人たちが困るんだから好きにすればとしか言い様がないよね。
  普通は余裕無かったら妥協してこれで良いやみたいな事になるから
  ここはコストかけるって判断なんでしょ。

• 498  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:31 返信する

  美大に行ってるのに「指示通りの絵」しか描けないの？？？
  
  絵を描くってのは表現でしょ？
  人と違う、自分の内面世界を表現するもんじゃないの？
  
  プライドとスキルだけ高くて、表現できない典型的な日本人アーチストだな。

• 499  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:33 返信する

  この漫画を利用してお気持ち表明したい連中が多すぎて描いたやつがかわいそうになるわ

• 500  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:33 返信する

  >>496
  まあいいじゃん
  BtoBライクの経験がない感じが微笑ましいし

• 501  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:33 返信する

  >>492
  まともな現場を作る為に必要なのは何よりも相互理解だ
  現実には時間もお金も工数も有限で、苦しい事は分かち合う状態でしかないし
  その上で何が問題かお互いに探る行動こそ集団制作における利点だし
  それがその制作集団にとっての経験や財産にもなる
  デザイナーだから〜エンジニアだから〜プランナーだから〜とか
  そんな立場で閉じこもってたら永遠に成長なんかしない
  こんな根性論の綺麗事で仕事押し付け合うようなのは地獄でしかない

• 502  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:34 返信する

  このサイコパスに同意してるのって
  自分で絵も書けないし作文もできない低能のくせに
  ネットで活躍してる絵師や作家に噛みつきまくる負け犬ガイジだろうなｗ
  自分では理論武装できてると思ってんだろうｗ

• 503  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:35 返信する

  セクショナリズムで逃げる奴は背任だってイーロンマスクも言ってたね

• 504  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:36 返信する

  仕事とは、って語る30女が 仕事できない典型なのが。いたたまれない。

• 505  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:36 返信する

  こんな無茶ぶりをいう奴は間違いなく手柄は横取りするしデザインの細かいとこも自分のおかげにする
  人知れず解雇するも、自分の抽象的なセンスのせいで全く受け入れて貰えない…てパターンだな
  大手会社でもこんなのは茶飯事

• 506  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:37 返信する

  >>416
  そういうのを現場経験のない学生に依頼する時点で間違ってる。
  仮に学生にそういうのを依頼するんだったら、
  世界観を説明して描いてもらうんじゃなくて、
  世界観に合った作風の学生を探してきて依頼する。

• 507  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:37 返信する

  普通に働いてたら他者と協業する経験なんて誰でもあると思うの
  普通は

• 508  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:38 返信する

  キャラデザなんてシルエットでどのキャラか分かるって原則さえあれば後はその作品に合わせて画風変えるだけでいいんだよ
  この漫画のポイントは日当がちゃんと出てるってとこ、いくらかは知らんが金さえ払われてるなら問題はない
  成功報酬でクソみたいにリテイク重ねたら地雷

• 509  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:38 返信する

  不幸自慢が多いね

• 510  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:40 返信する

  >>14
  本間カナメ(33)だからなあ。

• 511  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:41 返信する

  >>370
  いや今回は言われてもしゃーない

• 512  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:41 返信する

  ラヂオヘッドとワダアルコおって草

• 513  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:42 返信する

  >>506
  いや、間違ってはないよ。しっかりお金は払ってるし
  合わないなら他を探すと言ってるんだからそれはそれであり。
  最初から適切な人材が見つかるなら当然そうすれば良いけど
  実際はそうじゃないしこの芸大生は一番最初に「なんでも描ける」と言ってるからね。

• 514  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:43 返信する

  >>491
  その正解ってなんだよ、依頼者の希望に添える物の提供が正解なのか？
  NG出されようが描いた分は報酬得れるこれも正解だろ？
  いいか？一発OKだろうと最初のNGだろうと報酬は同じなんだぞ？
  ならどれが正解かは、この美大生のお気持ち次第だろ？違うか？
  姑息な奴ならNGだけど報酬貰えた、これで退散するやつはそれで正解。
  お前は自分の感情に合わないから愚痴ってるだけ、理解しようぜ。

• 515  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:44 返信する

  これに文句つけてるのが同人やってるクソみたいなイラストレーターばっかりで、プロの連中はふつうに肯定してるか創作物として楽しんでるのが面白い
  
  同人連中の甘さがにじみ出てるわ

• 516  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:46 返信する

  俺の知り合いがこれ系だわｗ
  

• 517  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:48 返信する

  >>506
  その美大生に出来るかどうかを、これで探ってんだろ？
  SNSのやり取りだけで創作性に長けてるかなんて測れないからな。
  いかに自分で描きました〜とpixivでアップしようが、模写してたら意味がない。
  その人物が本当に長けてるかは、実際に対話し描いてもらうのが一番早い。

• 518  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:50 返信する

  >>515
  だから同人なんだけどなw
  そこまでプロ意識高いなら、同人から抜け出てるんよ

• 519  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:52 返信する

  >>514
  だがこの漫画はただのフィクションで
  現実でこんな条件で報酬を貰ってる学生が居るなんて話でもない
  問題はこんなDの在り方を「美談であるかのように描いて公開してる」事だよ
  それは現実での問題に成り得るから非難している
  「金貰えるなら良いじゃん」という意見も金の問題は絶対に起きないという不文律で成り立ってるんだろうけど
  現実だと金の問題は普通に起きるからね、好きなだけ書いて好きなように繰り返せるなんて甘い話は無いよ

• 520  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:54 返信する

  なんか同人作家以下のニートが他人の褌で相撲取ったり主語を拡大しだしたぞ
  もう下品とかの概念もないんかね

• 521  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:55 返信する

  評論家だなw
  自称、知識人とかもこんな感じだw

• 522  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:56 返信する

  アルバイトの人だっているだろ
  企業間取引が偉いんか？

• 523  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:56 返信する

  まるでDが学生が成長するのを高みから見下ろしてるような話だけど
  お前はお前でデザイナーに寄る努力をするべき駆け出しDじゃねえかと
  お前も良い作品作る為の努力しろやと

• 524  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:57 返信する

  >>45
  インディ舐めんなｗ
  イメージを具現化するにしても相手にちゃんと言語化して伝えてない時点で
  こいつが無能だわ、美大生は頭が固そうだがそこを踏まえて使いこなしてこそや

• 525  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:58 返信する

  >>502
  じゃぁ聞くが？
  国立競技場のデザイン募集する時に1から10までデザイン指示出すか？
  出さんだろ？敷地面積と収容人数、耐久性、使用用途と方向性これぐらいで募集すんだよ。しかも今回はデザイン創作含めてNGでも金出すって言ってる、良くある社内間の無茶ぶりとは訳が違う。

• 526  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:58 返信する

  普通は作品の出来を望むなら頼み方も勉強するよ

• 527  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 22:59 返信する

  いわゆる勘違い意識高い系か

• 528  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:00 返信する

  >>525
  何を聞かれても国立競技場の威光を借る浅ましい奴だなあとしか思わんなそれでは

• 529  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:00 返信する

  >>513
  芸大生の「なんでも描ける」ていうのは模写できるってことだぞ。
  それに「まさか□□芸大」なんて言われるくらいの学校で油画専攻なんて、
  プライドの塊みたいなもんだからな。別の方を探すなんて喧嘩売るようなもん。
  人によっては激怒するから、ふつうはこんなこと言わないよ。

• 530  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:01 返信する

  「自分も出来てないけどやってるよ」←いいえ出来てません
  みたいな話か

• 531  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:02 返信する

  >>524
  その無能に、「あなたは無能です」って言って「え〜無能です、だからあなたに頼む」
  このやり取りで美大生引き受けてるからなw
  嫌なら断れだぞ、なぜ無能からの仕事うけてんだよw
  これも読めないようじゃ、最も無能はお前だよw
  

• 532  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:02 返信する

  ダメ上司とかダメ発注元の典型だよな、これ

• 533  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:03 返信する

  物議にするほどのことではないな
  フィクションの漫画にいちいちケチつけてたら何もかけねーよ

• 534  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:04 返信する

  >>525
  で、ダメ出しするのに開口一番「ふつうすぎる」が真っ当だと思ってるんだろ？
  パチ映像の企画モノみたいに超広範囲の映像会社に動画コンテ作らせて
  片っ端から篩い落としながら上澄みだけ掬うローラー作戦前提ならともかく
  単独の絵師に対してリテイク前提の作業させるのにそんな適当な解答無いわと

• 535  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:05 返信する

  ワタミ臭いな

• 536  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:06 返信する

  エロRPGですね。わかります

• 537  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:06 返信する

  >>517
  出来るかどうかわからん奴より出来そうな奴に頼むだろって話だけど。

• 538  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:07 返信する

  そんな風に金を使えるならいいんじゃない
  多少の工夫でもっと節約して他に金を回すこともできるのにね
  金持ち道楽のごっこが好きならそれでいいと思うよ

• 539  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:09 返信する

  >>524
  まあ大抵はキービジュアルの数カットでも作ってそれを見せるわな。
  アートディレクションまるごと投げるんだったら、未経験の学生なんかに頼まないし。

• 540  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:10 返信する

  趣味の話を実務に当てようとしてるからおかしいのかこの漫画

• 541  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:11 返信する

  >>529
  すまん美大卒だが、模写や指示された事描くのは通過点だと講義講習受けるよ。
  画家で生きていくには、いかに独創性と創作性ある者かが一握りの成功者だってね。もちろん指示書作成画家の仕事もあるしそれは否定しない、ただ美大の油絵に所属する者は、ほとんどより高みを目指すよ。

• 542  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:12 返信する

  なお本当に巨匠と呼ばれる人に依頼すると
  高額な報酬と引き換えに全然依頼したものと違う絵が送られてきたりします
  契約？仕様書？なにそれおいしいの？みたいな人もゴロゴロ居るから
  せめてこちらに落ち度が無いように仕様書はしっかり明記しましょうね

• 543  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:12 返信する

  >>529
  芸大生のなんでも描けるが模写の話なんて知らんがなw
  未経験ですか？って話の流れでなんでも描けますと言ってるんだから。
  プライド高いって言うのは仕事とは関係ないよね。
  ゲーム業界以外のデザイン職についたってご機嫌取りなんてしてくれないぞ。

• 544  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:12 返信する

  >>525
  国立競技場のデザイン募集は一般公募だろ。
  この漫画とは全然違うじゃん。

• 545  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:12 返信する

  >>1
  マンガに登場する美大の奴は追い込まれれば力を発揮できる有能だった
  ツイッターで愚痴垂れてるやつは出来ないくせに出来るって答えて頑張って失敗してクライアントを困らせる無能だった

• 546  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:14 返信する

  >>542
  そんなでも仕事回ってくる人たちは強いよなw

• 547  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:17 返信する

  >>543
  学生のなんでも描けますなんてのを真に受けてる時点で素人丸出しだぞ。
  この主人公は33才だからな。その歳でこれは世間知らずも甚だしいわ。

• 548  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:18 返信する

  一言だけ言わせてくれ
  このやり取りは正直どうでも良い、好きに言いあえ
  ただ向上心が題材のようだが、この漫画家の画力からはその向上心が
  全く垣間見えないのは、オレの目が濁ってるからなのか？

• 549  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:20 返信する

  アーティストとデザイナーは似てるようで全然違う職業だからね
  正解が自分の中にあるのがアーティスト
  正解が他人の中にあるのがデザイナー
  表現する為の技術は共通しててもどこに重きを置くかは全然違う

• 550  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:20 返信する

  この漫画のアカンところはDがサイコパス感溢れすぎてるところなんだろうな
  作者自身がこのDの中身を詰め忘れてるのでは？と思わなくもない

• 551  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:20 返信する

  >>547
  なんでも描けますって言うやる気ある人を試してみて
  駄目だなら辞めてもらうって言うのはなんらおかしくないぞ。
  普通のゲーム会社でも試用期間で合わなければサヨウナラだし。

• 552  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:22 返信する

  この社長にそういう意図はなかったのかもしれないけど「とりあえず一回返しとけば二回めはもっといい作品が生まれる」っていう人達も世の中には多いのよね
  受託側からしたらリテイクの時間で他のタスクに手を付けることができたのに、その時間を無にしてまでこの美大生は受け続ける必要はなかったし、たぶんこの美大生は今後１回目の提出は自身のプライドを守るために、たたき台としての大雑把な絵を渡すようになる
  他のコマであるように、５万貰って他の会社から仕事もらったほうが間違いなく幸せになれる

• 553  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:24 返信する

  >>542
  あのね、その界隈の人じゃないでしょw
  その仕様書以上に仕事するのがその人たち、だから依頼するの、わかる？
  仕様書通りに仕事して欲しいなら別の人の頼めと言う世界よ。
  これも知らず有名デザイナーに頼むのは、その人の画風で自分のデザイン描きたいと思ってる人物、所詮流行に乘りたいミーハー思考。
  依頼する方が三流です。

• 554  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:27 返信する

  >>551
  たった二人しかいない様なインディー系で、
  そういう事の出来るゆとりのあるところは余りない。
  漫画だと最後に良いものが出来てハッピーエンドで終わってるけど、
  ダメ出しした時点で学生がじゃあ辞めますっていったら、
  学生に払ったバイト代、まるごと損失だしね。

• 555  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:27 返信する

  >>552
  それを選択したのは誰ですか？美大生ですよね？
  フリー契約ですよ？自分の成長を心配するのは自分です。
  他人のせいにする方が成長を望めませんよ。

• 556  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:30 返信する

  >>553
  デザイナーとして仕事してる人はそうだよね。
  でも画家としてやっている人は難しい人もいるよ。

• 557  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:31 返信する

  >>553
  いくら巨匠だからって
  女性デザインで頼んだものが男性デザインで返ってきたら誰だってビビるだろうよ
  結局、ウチの社長の方が折れて「これで行こう！」ってなったんだけどな
  まあ中小会社の悲しい実情ですわ

• 558  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:33 返信する

  >>554
  君は一般論の話をしたいの？上の漫画の話をしたいの？
  上の漫画ではそこらへんゆとりあるみたいだからなんら問題ないし
  余裕ないならなおの事大学生だろうが
  知り合いのツテとりあえず当たるのはおかしくないよね。

• 559  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:33 返信する

  >>554
  まぁ、正直盛ってる感ありありだよな
  キャラデザ5万として素人ドッターがNGも含めて金出す、オレを超える創作生物出せ、とはそうは言えんよw
  自分自身は人の見る目有るといってるが、なら本業は相当成功しているのだろう。

• 560  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:36 返信する

  >>557
  だから頼む方が悪いんだってw
  その巨匠は御社のイメージは女性でなく男性、そう判断下しただけの事。
  言われた通りにやって欲しいなら、相応のデザイナーいるから頼めよw
  どうせその巨匠のブランド力に肖りたいだけだろ、違うか？

• 561  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:39 返信する

  ファミ通でやってるゲーム漫画ではこのタイプが完全なクズとして描かれてるのに

• 562  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:42 返信する

  >>560
  まあそういう目的での依頼なのは間違いないね
  ただあまりにも自由過ぎて笑い話になるレベルだったからね
  あれを毎度制御してシリーズ作ってる某会社はすげえなって思ったわ
  （これ以上は特定出来るからこの話はここで打ち切る）

• 563  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:45 返信する

  >>557
  その巨匠の人たちって仕様書通りに仕事してたから、評価された訳じゃないのよ、型破りなことして独創的だから評価されたの。
  それでこの自分に「仕様書通りの仕事は顧客は望んでいない」これが根っこにあるよよ彼らは、それも知らず流行り廃りで依頼するからそうなる。

• 564  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:46 返信する

  >>562
  その巨匠はなんの指示もなくとりあえず描いてと言う
  某ゲーム界の大御所と一緒に仕事すればうまく回りそうw

• 565  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:47 返信する

  >>558
  とりあえず、おまえが漫画をきちんと読んでくれ。
  初めての外注で、SNSで偶然見つけた、未経験の学生に依頼してるんだけど。

• 566  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:48 返信する

  この美大生は色々な思考してたんやろなぁ
  一回断れば今後一切この会社から仕事がなくなるし、協業会社からもブラックリスト入りされるかもしれない、とか
  考えるだけでも苦しくなるな

• 567  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:50 返信する

  >>561
  金払わん場合はなw
  ダメ出し含めて金出すなんて、二三流デザイナーからしたら神様だぞ

• 568  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:55 返信する

  >>565
  お、すまん一番最初全部読んで無かったわ。でもまあ大差ないよね。
  余裕なければ大学生だろうとSNSで声かけてもおかしくない。

• 569  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:56 返信する

  >>566
  たった2名の同人ゲーが会社ですがw
  ずいぶん志低い有名美大油画先行な事で

• 570  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:59 返信する

  専門職を未経験で雇う時点でおかしいだろ 普通ポートフォリオ吟味して作品の世界観にあった人選をする。
  自分が必要とするイメージが描けず丸投げなら文句言う資格ないな。
  普通とくさしてるが、あくまで主観だろう。その主観が世間の評価とずれているか分からないから人に頼んだのでは？
  

• 571  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:59 返信する

  発注する絵に特徴や個性欲しいなら
  美大生雇うよりPixivなんかのイラストサイトから好みの絵描く人探した方が早いだろ

• 572  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:59 返信する

  専門職を未経験で雇う時点でおかしいだろ 普通ポートフォリオ吟味して作品の世界観にあった人選をする。
  自分が必要とするイメージが描けず丸投げなら文句言う資格ないな。
  普通とくさしてるが、あくまで主観だろう。その主観が世間の評価とずれているか分からないから人に頼んだのでは？
  

• 573  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月15日 23:59 返信する

  ゆとり世代の特有の症状で
  自分で考えるチカラが無いのは事実だからな
  

• 574  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:00 返信する

  フィクションとはいえ、素人の俺でもセンス無い漫画だと思ったよ。

• 575  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:02 返信する

  >>571
  PixivもSNSやで…(小声

• 576  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:04 返信する

  ぼんやりとした発注をするくせにｺﾚｼﾞｬﾅｲしか言わないクライアントあるある

• 577  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:05 返信する

  方向性の支持ぐらいは必要だよなあ
  できるかどうかとか聞かれても結局
  この男のセンスに合うかどうかでしかないから知らんわな

• 578  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:07 返信する

  こういうのって、依頼した方が「イメージと違うけどまぁいいか」って思わない限り、絶対に上手くいかないと思うよ。
  自分と違うんだから自分の好きな風には描いてくれないから。

• 579  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:09 返信する

  日当出すってことは雇用契約か準委任契約なんだろ
  請負じゃないなら基本的に受注側に完成責任無いし、丸投げ姿勢だと損にしかならんぞ
  というかそういう前提を両者共分かってなくて何となくやってる感じ

• 580  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:10 返信する

  そもそもその学生の絵を見てコンタクト取ったのは３０歳？のDの方なんだから
  誘っておいてふつうとか私には絵は分からんしとか言うのはモヤるところあるな
  
  映像研の金盛氏が有能なのは下手に含みを入れずストレートに言いたい事言ってたからなんだよな
  派手な画面だしもう充分じゃないすか、とか工数スケジュール叩き出して作家のケツひっぱたいたりとかさ
  それでデザイナー側も制作の苦悩を理解して良い抜け道を探したりする
  あの一体感こそ理想的な制作現場の空気

• 581  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:16 返信する

  この自称Dが正しい風に描く予定なの？ なら話にならん
  Dの成長も含めて描くなら漫画としてはこれでいいかもしれん

• 582  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:16 返信する

  当たり前の話だが、いかに指示書仕様書といっても
  １００％誰が作っても同じデータになるような説明はまず無理と言って良い
  指示書に含みや解釈の余地が出るのは当たり前の話であって
  その上でデザイナーは創意工夫重ねてより良いものを、と作品を作る訳で
  そこには意図せずともデザイナーの意図や意匠が入る
  でもそれらを無視して「普通だからダメ」とか言うなら方向性くらい決めてくれないと話にならんでしょ
  指示書にはちゃんと従ってるっていうならさ、そっから先はディレクションした側のミスだよ

• 583  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:16 返信する

  ディレクターが美大生に指示するコマが毎回表情変わらず指摘してるところがサイコパス感あって最高に精神えぐられる

• 584  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:17 返信する

  かなり昔の漫画で全く同じ内容のものを見たんだけどタイトルが思い出せん

• 585  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:24 返信する

  明確な指示を与えず
  あなたなら出来ると思ってた！展開自体は良くある話だけども
  “あなたなら出来る”と思った理由を説明してよ
  そこが一番モヤモヤするんだけども…

• 586  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:25 返信する

  >>1
  デザインが通った時「え？なんで？」「どんなのだったの？」「え？」
  って感じで漫画の内容が入ってこなかったわｗ

• 587  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:30 返信する

  こういうヤツと組むと精神やられるんだよな

• 588  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:31 返信する

  無能なのが問題

• 589  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:31 返信する

  絵柄が懲役３３９年の人に似てると思ったが見比べたらそうでもなかった

• 590  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:32 返信する

  なんか上の人間は
  良いか悪いかだけ言ってれば良いみたいな歪んだ思想持ってそう
  
  ダメ出しするなら責任持ってダメ出ししろよ
  否定しか言わないならそれは指示じゃなくて罵倒だよ

• 591  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:33 返信する

  免許講習でやった
  「おそ松クンのチビタのおでんを
  　おそまつクン見たことない（設定の）第三者に
  　口で説明して絵を描かせろ」ミッションやれば
  あんな単純な線図形でも第三者に伝えるのは大変と学べる

• 592  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:38 返信する

  >>590
  責任もってダメ出ししてる、キチンと呼んでるか？
  NGにも金出してる、痛みも伴わずやってんじゃないぞ
  それから、やるかは美大生しだい、やると言った以上そいつが責任取れ

• 593  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:40 返信する

  逆算で描かれてるマンガ
  どんな無茶難題でも美大の人は乗り越える
  なので無茶を言った人もスゴイ！というオチになる

• 594  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:41 返信する

  >>585
  本当に読んでるか？
  最終的に出来るかどうかはその美大生に委ねてる
  それでやれる言ったのは美大生
  何処にモヤっとしてんだ？まさか手取り足取り導いてくれると思ってんのか？

• 595  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:42 返信する

  金払えばおｋ、やめる自由はある
  ブラック経営者は皆これ言いますね

• 596  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:44 返信する

  このクライアントが読んでてまったく好感が持てないのに
  作者はどうもかっこいいキャラとして描いてるようにしか見えないので
  単純にそれだけでもあんまり読後感がよくないな

• 597  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:44 返信する

  ノンフィクションに近い話だから批判があるのは分かるけど
  「学生」だから安く済んだではなく「無名のプロ」だからそこそこで済んだ点や超小規模インディーのバイトでしかなく日当もあり逃げ道も用意されてるから気楽に辞めても問題ない点を勘違いして批判したり
  読者へゲーム内容の説明がない故の曖昧さと社長の説明不足故の曖昧さを混同したり作品に出てない所を妄想で補完した上で批判したりするのは違うよね

• 598  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:46 返信する

  この漫画に批判や講釈垂れてる奴らは全員無能だな。この漫画の中では指示側の女性は常に「助け舟」を出してるのに美大女性がプライドでそれを「拒否」している事が見えてない。自尊心ばかり高く解らない事を素直に聞けない無能が勝手にクライアントからの要望を「無理難題だから」と決め付けて逃げてるだけ。
  
  自分は有能だと思い込んでる無能ほどこの漫画に批判的になるだろうね。

• 599  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:46 返信する

  なんだ作者湧いてんのか？

• 600  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:47 返信する

  昔、とある漫画家さんがよく言ってたな「そりゃ、読者が想像する脳内
  漫画には勝てるわけねえよ」って。

• 601  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:49 返信する

  >>595
  ブラックは低賃金でこき使うのが目的なので辞めさせませんよ。

• 602  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 00:58 返信する

  作者が書きたいように伝わってないならこの漫画自体「何かが足りない」んだろ

• 603  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:00 返信する

  独りよがりでなんら人のことを考えてないプロを説く前にプロと仕事できるくらいのノウハウと経験は積みましょう
  これは道理のお話です

• 604  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:02 返信する

  ちょっと前にプロが言ってた地雷編集者と良編集者みたいなやつみたい。
  もちろんこのマンガは地雷の方に該当する。

• 605  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:02 返信する

  いい結果を求めるなら意味ないいざこざは避けるべき
  同じ仕事でも言い方ひとつで人の働き方は大きく変わる
  

• 606  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:04 返信する

  デザイン職は合う合わないあるから合わなきゃ降りるが正解。
  合う人は本当にすんなりOK貰えるし合わない人は頑張っても体壊すだけだから。

• 607  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:05 返信する

  >>600
  その構図で脳内漫画を持ってるのがこのDであるわけで

• 608  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:05 返信する

  こういうのいるけど、イライラする前にさっさと切るのが吉
  個人事業主はこういう人と仕事するととてもつらい目に合います
  

• 609  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:07 返信する

  普通にやめる
  

• 610  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:07 返信する

  これ最後も本当にデザインをいいと思っておk出したかわからんしな
  今後のために雇われを調教したかっただけにも読める
  

• 611  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:09 返信する

  >>597
  批判的な方々は「偉そうに命令される事」や「自分の自尊心を傷つける言動」という部分のみに反応しているだけだからね。状況や内容は二の次なのよ。彼らが求めるクライアントは「全てに置いて低姿勢で待遇は高待遇、1から10まで説明してくれて指示されてない事はしなくて良い、作った物に文句は言わず、失敗は全てクライアントの責任」だからね。

• 612  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:10 返信する

  この人商業漫画描いてんの？ やってたらこれをいい話風には絶対描かないと思う

• 613  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:11 返信する

  ＞それまでの作業に対する日当はだす」この一点だけはとても素晴らしい
  創作関係全般そういう部分デタラメだからね
  立場の弱い相手にはどんな理不尽でも押し付けてくる
  罵詈雑言で精神的に追い込む事だって平気でするし　労力に対する対価も払わない
  全くもって文系８９３なんだけど　下手すりゃ８９３の方がカネ払いがシッカリしてるかもね

• 614  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:12 返信する

  >>602
  足りないのは読者の頭だろ。これだけ一字一句強烈に説明してる漫画を理解出来ないならそいつには幼児向け絵本ぐらいしか理解出来んよ。

• 615  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:12 返信する

  >>592
  分かり易く売り言葉に買い言葉の応酬のどこがダメ出しだよバカバカしい
  「普通って言われ慣れてなさそうだねー」って確信的に煽ってんじゃねえか
  お前こそ漫画の演出ちゃんと読めてなくない？

• 616  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:13 返信する

  >>594
  むしろディレクターの方がなんでもかんでもデザイナーにやってもらえると勘違いしてるだろ
  ディレクションの言葉の意味調べてみろと、こいつは自称してないけど
  裁量権を担ってるなら結局そういう立場って事だしな

• 617  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:14 返信する

  >>604
  (自分の自尊心を粉々にする)地雷編集者と(無能には都合の)良編集者だろ？笑

• 618  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:14 返信する

  こういうのは普通は断る
  納期直前に大きな直し入れてきたりするから
  
  クライアントや編集はある程度の作業時間を想像できる人とやるのがいい

• 619  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:15 返信する

  >>609
  なら別を探すだけだね。

• 620  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:16 返信する

  昭和的根性論を美談のように描いてる時代錯誤の啓蒙漫画だわな
  これで感動する奴って幸せな現場でしか働いた事ないんだろうなって思うわ

• 621  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:17 返信する

  >>619
  現実だとこんないい加減な会社の相手とかしたく無いわー
  しかも絵師選んだのコイツなんだろ？　
  それで具体的なイメージは無いし丸投げはするけど厳しく査定はするって糞過ぎだろ

• 622  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:18 返信する

  >>619
  そうそれはクライアントも絵描きも一緒
  まーこの漫画の美大生はプライド高そうだし降りますとは言えなさそうだけど

• 623  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:18 返信する

  >>515
  ツイッター見てるとむしろプロの人間もカナメ批判側のお気持ち表明してるぞ

• 624  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:19 返信する

  説明するって言ってるんだから、説明聞けよ
  バカは無駄にプライドが高い

• 625  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:20 返信する

  >>613
  問題なのはそこが一番フィクションな部分って事だな
  貧乏アピールしておいて金も時間も幾らでも使えますよは無いわ
  リミットあるのに伏せて上の立場アピールの見栄だけは張るキショい会社だわ

• 626  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:21 返信する

  ただ単にクライアント側のイメージ固まってないだけ
  あと言葉選び
  居るだけで周りをイライラさせる奴っているからね
  

• 627  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:23 返信する

  >>615
  「普通って言われ慣れてない」それがダメ出しだと理解出来んのか。普通すぎるから普通と言われてキレるなんて人としての器が小さいって事。仕事出来ない奴って大概が「自分のした仕事を過大評価する」からな。だから煽りとか勘違いするんだよね。

• 628  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:23 返信する

  ツイに帰れよ無能作者

• 629  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:24 返信する

  >>611
  契約に関するコメは読解できないから頭に残らなかったんだね......

• 630  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:25 返信する

  >>627
  こういうデザイナーを謎に神格化しすぎだニートが
  クリエイターにDMで馬鹿みたいな依頼出したりするんだろうなぁ

• 631  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:27 返信する

  うわ、クソみたいな漫画だな
  どういうつもりで書いたんだこれ

• 632  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:28 返信する

  >>621
  クライアントはこの要望に答えられないなら必要無いから辞めて結構と思ってる、お前もこんなクライアントは嫌だから入りたくない。お互いwin-winなのに何ウダウダ文句言ってんの？

• 633  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:30 返信する

  後世に名を残すクリエイターってみんなこんな感じのクズなんだよなー
  だから俺はあきらめた
  エンタメはROM専に限るよ

• 634  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:32 返信する

  >>617
  損失を出す無能発注とか企業間取引のいの字もないと分からないよね...
  プロ以下のおじさんが説くプロ論にはなんの価値もありませんよ
  不毛で空虚

• 635  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:33 返信する

  >>622
  対等なんだよねクライアントも絵描きも。美大生が降りますと言わないのは美大生の問題。それなのに皆「絵描きを尊重しろ」とクライアントに詰め寄る。理不尽を強いてるのは一体どっちなんだか、、、

• 636  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:34 返信する

  これ相手が学生だから上手く飼いならせたってだけで
  普通にプロ相手だったら最悪な空気になる対応だな
  金払いが良いところ以外何も良いところがない

• 637  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:35 返信する

  もっともらしいこと言ってるけど、普通じゃダメって話は
  最初に言っても問題ないだろw
  無駄な仕事をさせても時間と費用を浪費するだけ

• 638  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:36 返信する

  なんか褒めてる奴もこの社長みたいな奴が糞だというのは一貫してて草

• 639  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:36 返信する

  金もきっちり払うし無理そうなら降りて良いと言っている。何にも問題ないな。
  問題になるパターンは出来高で無限リテークやってくるパターン。

• 640  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:36 返信する

  ここのこどおじニートは仕事の進め方が分かってないからそもそも受託してもらえない身分だぞ
  ネタ抜きで「委任？雇用？なにそれおいしいの」だぞ

• 641  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:38 返信する

  擁護してるやつら本職にこんな風に発注してみてほしい
  普通に無視されるか銭失いするからできるもんなら覆してみなよ

• 642  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:39 返信する

  >>635
  というか単純にクライアント側の態度が悪い
  漫画だから露悪的に描いてるというのは分かるけど
  これがリアルな現場みたいなつもりなら鼻で嗤うレベル
  外注会社相手にこんな事やったらブラックリストに載りそう

• 643  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:42 返信する

  >>641
  社内でのデザインアイデア出しでなら普通にあるよ。
  外注でこう言う事やる場合は単価仕事じゃなくて期間で受けてもらうけど。

• 644  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:45 返信する

  >>639
  その肝心なところが一番ファンタジーだからそれ以外のところを現実に落とし込んで議論するだけ無意味
  トータルでは実際にはありえない漫画というだけ

• 645  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:45 返信する

  ひろゆきみたいな奴だな

• 646  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:48 返信する

  >>643
  で、フィードバックの開口一番が「ふつうすぎる」での否定ってか？
  「世界観理解してないならもっと説明しましょうか？」
  「普通って言われ慣れてないんですねー」
  ↑これで喧嘩売ってないつもりなら解雇された方が良いレベルのコミュ障だわ

• 647  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:50 返信する

  >>641
  いや、むしろこんな事を言われる本職(笑)の方が業界から無視されるわww無名のアマチュアだから許されてるが偉そうに「何でも出来る」と豪語して1回目の成果品でクライアントを納得させられない本職とか最低だろw

• 648  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:52 返信する

  >>643
  返答になってなくて草

• 649  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:52 返信する

  >>646
  「普通って言われ慣れてないんですねー」以外はありうるし別に普通よ。
  うーんもうちょっと変化つけようかなって考えて終わる。

• 650  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:52 返信する

  >>646
  おいおい、この本職は最初に「何でも出来る」って豪語して喧嘩売ってるの抜けてるぞ。都合の良い部分だけ抜き出してるんじゃねーよ無能。

• 651  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:52 返信する

  自分にもイメージが無いことと、ある程度イメージがあっても形にする技術が無いことがすり替わってる
  前者はただのアホだろ

• 652  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:54 返信する

  >>647
  じゃあ「何でも出来る」と豪語するプロでいいからやってみてよ
  まあ君じゃどの道覆せませんの告白しかできないね
  ほら続けなよそれがお望みなんでしょ

• 653  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:54 返信する

  >>646
  と言うか「普通って言われ慣れてないんですねー」はそもそも本人に言ってないやん。

• 654  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:57 返信する

  近い業界だけど、こういう意識高いこと言おうとするやつはマジでいるわ。
  ただそういうやつに限って安い金で雇おうとするんだよ。自分にできないことを求めるなら相応の対価をよこせと。
  難度を理解してないくせに要求だけ高いやつはマジで恨み買ってる。

• 655  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:58 返信する

  >>642
  外注先が「態度の悪いクライアント」としてブラックリストに載せるなら、クライアントも「何でも出来ると言って凡庸な成果品しか上がって来ない外注」という理由でブラックリストに載せるだろうね。対等なんだよ。

• 656  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 01:58 返信する

  指示書通りには作ってるっていうのがねー
  指示書通りに作ったのがふつうな感じになってるのなら
  じゃあそんなふつうになる指示書書いたお前が悪いって話じゃねえかと
  
  いきなりお前の限界を越えろみたいな少年漫画のノリを仕事に持ち込まれても
  あたまおかしいこの人としか思わない

• 657  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:00 返信する

  >>639
  没にもいくらでも金を払うという
  なかなか無い神対応で言い訳しないと
  許されないことをやっているともいえる

• 658  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:01 返信する

  >>655
  うん、そんな安い金で動いてくれる学生の意気込みみたいな言質は外注会社は言わないし
  そんなのを雇った上で揚げ足取りして楽しんでる会社とか余計に胸糞悪いだけでしかないから
  この漫画を肯定したいんだろうけど無理筋だってば

• 659  名前： 2020年10月16日 02:01 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 660  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:02 返信する

  絵柄ヒコロウに似てるんだけど

• 661  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:04 返信する

  >>657
  実際は作中でも金無いから学生雇おうぜーって言ってるレベルだしなぁ
  最後の奴とか作者は幾らを想定してるのやら

• 662  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:04 返信する

  >>657
  別に許されるよ。
  請負契約にして高額な報酬を払いつつ社会通念上妥当とされる要求を明示できるならな。

• 663  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:05 返信する

  >>657
  それは全くその通り。
  それがあるかないかがこの話の分かれ目。
  普通外注ではなかなかないね。

• 664  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:05 返信する

  >>660
  それはずっと思っていた
  ヒコロウのがもっと厳つい絵柄だけど

• 665  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:09 返信する

  仕事絵未経験の美大生つかまえてやることじゃねーよ
  雇われるデザイナーがプロの設定だったらまだわかるけどな

• 666  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:11 返信する

  >>655
  おまえが働いたことないか対外業務を任されたことないのはわかったわ

• 667  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:13 返信する

  >>656
  そのあたおかの依頼受けてるのは、さらにあたおかだろう。

• 668  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:13 返信する

  >>665
  悪いプロだったら適当な仕事やって金だけ貰って去るだろうし
  真面目なプロだったら相手が意味不明過ぎて仕事に入る前に辞退しそう
  この窓口でまともな仕事をするのはかなり困難だと思う

• 669  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:16 返信する

  なんかちょいちょい仕事の話になるからこどおじちゃんが喋れなくなってんじゃない

• 670  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:17 返信する

  >>667
  ㇶで貴方の絵を見てDMしましたー　依頼を受けて欲しいですー
  世界観設定や指示書はこちらになりますー
  
  からの
  
  「指示書通りに作れなんて頼んでないです」は回避するの難しいぞ
  基地外過ぎる

• 671  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:19 返信する

  >>652
  ごめんね。本当のプロは「何でも出来る」なんて言葉使わないんだ。「出来る事をして出来ない事は協力する」これがプロの使う言葉。まぁ社会に出た事もない馬鹿には理解できんだろうが、この話をプロの世界で語るなら受託側は受託時にもうクライアントに負けてるんだよ。
  
  逆だけど昔、何でも出来ると無知故に言った結果、かなりの痛手を負った過去は私にはあるからね。

• 672  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:20 返信する

  >>670
  いやいや、読んでるか本当に？
  最初の日のダメ出しで無理なら断れと言ってる、要求するレベルは高いよと、
  それが理不尽に思うなら金貰って帰れよ、それが真っ当の人間だろ。
  

• 673  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:24 返信する

  >>658
  クソワロタw都合の良い時だけ「学生を外注先に例えて批判」して都合が悪くなったら「学生は学生だから」で逃げるってwwww
  
  クライアントを悪者にしたくて必死だな社畜さん

• 674  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:25 返信する

  >>670
  横だが「指示書通りに作れなんて頼んでないです」なんて漫画には描かれてないぞ。

• 675  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:26 返信する

  >>666
  知らなかったなぁ。営業って対外業務じゃなかったのかwww
  
  他人を評価するならせめて当てような。確認のしようが無いって逃げても良いけど本人からしたら失笑レベルよw

• 676  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:27 返信する

  >>672
  具体的な要求が出来ないレベルを
  要求レベルが高いとは言わんよ、自虐ギャグのつもりかと
  Dがしきりに大丈夫？やれる？とか聞いてるけどむしろお前の問題だろとしか思わん
  真っ当な人間ならまず何を要求すれば良いのかすら伝えきれない自分の欠点と向き合うだろ

• 677  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:28 返信する

  >>646
  いや詳しい指示くださいと言ったり、説明拒否ってる事はどうすんだよw
  相手の言い方気に入らないならこの依頼断れ
  受けてるのに、指示くれ説明は不要と意固地になってるのはお互い様。

• 678  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:30 返信する

  >>671
  はい覆せませんでした
  じゃあ自身マンマンな学生でもいいからやってみてよ
  本論は、こんな雑な発注で仕事を進めてアホみたいなロスはでませんって覆すこと
  もし嫌ならいつまでも逃げるな
  ただし俺の期待はお前がそれをできませんと証明すること

• 679  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:31 返信する

  >>673
  安かろう悪かろうで学生雇ってそこに質を求めてる馬鹿漫画で
  クライアントが悪くないとか本気で思ってるの？
  まともな外注会社がなんで学生より金掛かるか理解出来てる？

• 680  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:31 返信する

  >>676
  はぁ？お前はあたおかに「やれるか？」聞かれたら自分に非があると思うのかよw
  随分能天気な頭の仕組みしてるな？
  自分があたおかだから理解できんのかw

• 681  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:33 返信する

  この漫画を擁護するなら、条件がいろいろありえないファンタジー漫画としてなら
  作中世界での辻褄は合ってる
  しかし読むほうはあるある漫画としてああこういうやついるわー、として読むわけだ
  さて作者はどういうつもりで描いたのか

• 682  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:34 返信する

  >>676
  だから断れ、これ以外になにもねーよ
  なぜヤレルと言った？言ったって事はマトモな依頼と判断したんだろ？馬鹿か？
  

• 683  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:36 返信する

  >>680
  ん？
  やれるか？って聞いてる方の問題だと言ってるんだけど？
  ちゃんと文章読んでる？
  読み間違えとか面倒臭い事すんなよ、眠たいなら寝とけ

• 684  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:36 返信する

  なんか批判者はクライアントを悪者にしたくて美大生を実際の外注先にしたり、かと思ったら突然美大生に戻したりとブレブレすぎるだろww
  
  とりあえずこいつらの中では
  依頼時→実際の外注先
  受託時→美大生
  金銭交渉時→美大生
  指示時→実際の外注先
  リテイク時→実際の外注先
  というストーリーになってる。
  少しぐらい一貫性を持てよwww
  

• 685  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:39 返信する

  >>675
  確認もなにも示せない人を信頼できる道理はありませんからねえ
  まあなぜか発注に疎い営業さんにはとても難しいお話です。。。

• 686  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:39 返信する

  まぁ普通はこんなクソ外注引き受けない
  そしてバイト初の美大生がここまで高飛車でもない
  ありえない2者のやり取りをフィクションで楽しめよ、大人げねーな

• 687  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:40 返信する

  >>682
  あー、お前は学生の自己判断が問題だと言ってて
  糞みたいな指示で踏ん反り返ってるDの悪辣さは否定してないなら言い争うつもり無いわ
  学生の判断が愚かしいのは経験値の浅さ故と考えれば別にカチ必要も無い議論だしな

• 688  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:43 返信する

  >>684
  ていうかお前もDの言動のヤバさは否定してないから
  この漫画の批判者ではないと言い切れないだろ
  最終的にDは適当な指示だけで成果物と人材ゲットして成功してるし
  お前の中ではこの結末は間違ってるものだろ？

• 689  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:45 返信する

  >>687
  あのな〜そんなイカレたクライアント何て山ほどいんだよ
  だか依頼受けたらそれで交渉成立
  美大生が〜経験不足が〜なんて全くの無意味、学校じゃないんだぞ？
  お前の方こそクライアントしか叩かず、美大生の浅はかさを許容する偏向者だろw

• 690  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:46 返信する

  金払いもそうだけど、絶対折れない割に結構ちょろい絵描きの人物像もなかなかフィクションだよな

• 691  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:46 返信する

  営業を名乗る割にはこぼれ話や契約の話を出来ないんだな
  確かに不思議だ

• 692  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:47 返信する

  >>678
  そりゃ無理だな。お前の腐った頭の中だけのストーリーに沿うなんて不可能だからな。
  
  現実に置き換えるなら、
  何でも出来ると言ったのが学生なら、この漫画の通り進めて「辞める辞めないはロスとは勘定していない」のでこの漫画の結末が「美大生が辞める」でも問題ない
  そもそも、何でも出来ると言うプロはまず存在しないからね
  
  お前の「学生が突然企業的思考に変わったり学生的思考に戻ったりする世界」の様な極めて幼稚な発想は私には理解不能だからね。
  
  良かったねー。君の期待通り無理って言ってあげたよーww

• 693  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:50 返信する

  >>689
  お、学生にスカスカの要求投げて金を無駄使いするのが好きなニート君かな？？
  就活がんばってね
  就職出来てもそんなことしたら怒られるけど、まあその、がんばれ

• 694  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:51 返信する

  >>689
  >美大生が〜経験不足が〜なんて全くの無意味
  無意味ではないだろ、実際それで安く雇ったという話なんだから
  正規の給与を払わず何一端の社会人ぶってんのかと
  
  浅はかな学生っていうか経験浅い人間の判断ミスは普通に有り得るからね
  そしてしっかりしてる外注会社はこういう曖昧な相手に引っ掛かったりもしない
  ここに矛盾なんてありゃしない

• 695  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:53 返信する

  >>691
  お？今度は話の主軸を無視しだしたか？
  このクライアントの言動の是非に契約やこぼれ話なんて必要ねーだろ馬鹿だなーww

• 696  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:53 返信する

  >>693
  なぜオレがこのDと同じことする通りになってんだよwその思考回路がもう異常w
  そりゃ火傷起こしてクライアントが〜としか言わんよな
  

• 697  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:56 返信する

  >>96
  厳しい師匠と弟子なら。
  師匠は手本を描いて見せられる程度の実力が無いと。
  何もできないのに文句しか言わない上司なんて尊敬されんよ。
  師匠ですら無い。

• 698  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:57 返信する

  >>690
  実際にこの状況なら、
  好条件だから向こうから切られないようにもっと学ぼうとするか、
  いくら条件よくてもお前とはやってられんわってなるから、
  このキャラじゃないと成り立たない話ではある

• 699  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:58 返信する

  そんなのプロじゃないよ。同人ゲームソフトのノリでしょ？相手も引き出してあげるのが、人を使う側のプロなのよ。要求だけ高いと使い潰す気マンマンなので、合わない人とは決して仕事をするなと、分かりやすい。勘違いしてる人多いけど、素人が素人に仕事を振っちゃダメぇ。

• 700  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:59 返信する

  >>692
  なんの反論にもならない意味不明な文章ありがとう
  キチガイごっこに逃げつつ最後には単調な悪口の単語しか出なくなりましたね

• 701  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 02:59 返信する

  >>684
  むしろお前の中のDの評価どうなってんだよ
  唾棄すべき社会悪で学生であっても騙される方が悪いレベルの存在なのか
  漫画家様が肯定してるんだから正当性のある立派な社会人だろって評価なのか
  正直どの前提で喋ってるのかよく分からんわ
  
  仮に前者の評価ならお前も充分この漫画を批判してる立場だと思うぞ

• 702  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:00 返信する

  ディレクターごっこしたけりゃ妥当な報酬でエージェントでも雇うんだな

• 703  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:01 返信する

  >>688
  それはフィクションだから良いじゃん。
  フィクションとノンフィクションをごちゃ混ぜにしてんのは批判者側だろ。
  
  「こんな風にお互い切磋琢磨出来たら良いよねー」で済ませれば良いのに、やれ「現実では」とか「実際の外注先なら」とかブー垂れてるのは批判者だけじゃん。
  
  大体、クライアントが適当な指示してるなんて言ってないしね。金を出して指示書を出してリテイクして無理なら早々に切り上げてクライアントとしてより良い物を作り出す努力の理想系だと思うけど？

• 704  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:02 返信する

  >>694
  うん、だから契約内容が破棄できる通りはないけど？
  21歳は大人です。美大生だろうがバイトだろうが契約したならそれまで、
  しかもクライアントは何一つ契約内容違反はしていない。
  むしろ無理なら断れと再考慮を何度も促してるだろ？
  相手がイカレテんなら受けるな断れ、その判断ぐらい自分でしろ。

• 705  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:03 返信する

  >>695
  営業を名乗るのに営業だと示せる話を出せない
  不思議だなあ

• 706  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:05 返信する

  >>697
  その師匠がオレに付いてこなくても良いと言ってる再三な
  付いてくる弟子にも責任ある

• 707  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:06 返信する

  >>701
  そもそも学生が騙された社会悪の話だと思ってるのが間違いって理解出来ないんだな。勝手に君の幼稚な妄想を押し付けないでくれる？
  私は一貫して両者win-winの話だなと言っています。そして美大生の様な実力を持たない無能共がこの漫画を批判している。それだけだよ。

• 708  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:07 返信する

  >>703
  >>704
  結局おまえもクライアント側がおかしいって結論がブレてないなら
  そのクライアントが最後に美味しい想いしてるこの漫画を肯定出来る立場じゃないじゃん
  「こんな風にお互い切磋琢磨出来たら良いよねー」はどこから出て来た意見だよ
  クライアントはほぼ丸投げしてるだけやぞ

• 709  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:07 返信する

  あのさあ！わかんねえことがあったら自分から聞こうよ！ねえ！ガキじゃねえんだからさ！

• 710  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:09 返信する

  >>707
  どこがwin-winなん？
  学生は安く労働力安く買い叩かれたまま続行してるからloseだし
  おまえの想定も学生がキチンと断れたらの話じゃないか
  物語の結末はどうなったか読んでないのか？

• 711  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:11 返信する

  このD才能ね〜言ってるヤツいるが
  今まで誰も目付けずバイトすらしてこなかった
  この美大生見つけたことは総スルーなんだよな？
  オレ的に掲載してる部分しか読んでなくないか？

• 712  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:11 返信する

  >>696
  「好き」と「するかどうか」をすり替えるのを異常と呼ばないとすればニート君は頭のどこかがちょっとおかしいね
  そうやってお茶を濁しているから君は就職できないんだよ

• 713  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:13 返信する

  >>711
  経験浅い学生を煽って安月給で働かせる才能はあるんじゃねえの？
  社会的にそれが肯定される才能であるかどうかは知らんが

• 714  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:14 返信する

  >>705
  ？？？匿名の掲示板で示せる訳ないじゃん。そもそも勝手に「対外業務してない」って決め付けられたから、せめて当てろよ馬鹿って言っただけ。別に証明する気も信じて貰う必要もこっちには無いよ。
  むしろ、予想したならちゃんと当ててくれよ。当たったら当たったって言ってやるからさw

• 715  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:15 返信する

  >>708
  だから何？丸投げの何が問題よ、美大生にその経緯説明してんだろw
  自分には無理でだからあなたに依頼すると
  丸投げと分かってなぜOKした？嫌なら断れ単純にこれ以外ないってーの。
  

• 716  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:15 返信する

  結局こいつの中のDの評価が一番ブレブレだな
  一貫性がないって自己紹介だったのかしら

• 717  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:15 返信する

  >>713
  お前最後まで読んでねーなw
  それとも描かれてない電卓の数字がお前には読めたのか？？すげーなww

• 718  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:18 返信する

  >>713
  絶対最後まで読んでないw
  この後Dは再度この美大生に依頼出してんだよ、金額こそ明記していないが
  美大生が驚くほどの金額な、きちんと評価と報奨は払う意思はある

• 719  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:19 返信する

  >>714
  いいや自分の仕事のこぼれ話なんて誰でもできるよー
  おまえはしない言い訳しか出せない嘘つき

• 720  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:20 返信する

  長い
  まとめろ
  １ページすら読む気失せた

• 721  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:22 返信する

  >>715
  経緯って「自分は文句は言うけど具体的な提案はしない」っていう手抜き宣言の事？
  それ経緯じゃなくてただの自己都合でしかないで
  絵柄気に入ってDMしたのも自分で提出された絵が気に入らんからダメ出ししてるのも自分なのに
  具体的な修正方針はお前が考えろ、なんて裁量権握ってる人間の言う台詞じゃないし
  外注相手、まして相手が経験不足の学生と分かっているなら尚更無責任でしかない
  
  で、結果的に学生は勝手にひとりで勝手に良い感じの作品作った訳だけど
  どこに両者が切磋琢磨した場面あったの？

• 722  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:24 返信する

  >>710
  結末？クライアントの難題をこなした美大生をクライアントが評価して契約金額は解らないが売り上げが想定以上ならボーナスは出る契約を提示、美大生も褒められ認められて嬉しくなり契約を承諾しておわり。
  
  お前こそ最後までこの話読んだ？
  まさかこの記事のが全部とか思ってる？

• 723  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:24 返信する

  >>718
  そもそも金が無いから学生を雇ったという会話を読み飛ばしてんじゃねえか
  将来的には自分達では雇えないような相手になるという説明もあったぞ
  
  まだデータが出来ただけなのにどうして真っ当な報酬が払える状況になったと思える？
  「プロ並みでは無いが学生にしては高い賃金と思える額」を提示したんだろうなとしか思えんよ

• 724  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:26 返信する

  >>722
  >契約金額は解らないが
  プロの料金を測れない学生視点だけのリアクションで
  なんで正規料金が提示されているに違いないって思ったん？
  金が入った描写も無いのに妄想逞し過ぎるだろ

• 725  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:26 返信する

  >>719
  まぁ一生そうやって自分に都合の悪い事実から目を背けてれば良いんじゃない。それで落ちこぼれても俺には関係無いし。

• 726  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:27 返信する

  >>721
  お前の解釈がそれならそれで良い
  その説明されてお前はクライアントから依頼受けるのか？受けないんだろw
  ならそれで終いだろ、お前の感情判断なら断れ
  だが、この美大生は違うそういう話だぞw
  

• 727  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:27 返信する

  >>714
  「匿名の掲示板で示せる訳ないじゃん」()
  やり方まで提示されてるのにこんなのは社会で通用しません

• 728  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:27 返信する

  マンガの構成が微妙でしょこれ
  ＳＮＳで適当に見つけてきた絵のうまそうな学生がプライド高そうだったから
  きつめに対応したらなんか上手くいったわやったぜ、程度にしかなってないんだよ
  ディレクターの美大生に対する期待がいまいち伝わってこない
  指示書通りにやらせたら本来の個性が消えたから漠然とした指示に変えたとかでもないし、美大生が替えのきく駒としてしか描写されてないんだよな
  結果として未熟な学生を搾取する社会人の構図にとらえる人が続出してんだろ

• 729  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:29 返信する

  >>726
  だからこんな学生が不幸になりそうな漫画を
  美談のようにTwitterに上げてる事を非難してんだぞ？
  ようやく理解してくれたかい？

• 730  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:31 返信する

  ニート(疑惑)が自称営業(大嘘)にクラスチェンジしました
  おめでとう！
  同人や学生以下のゴミクズでしたね！

• 731  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:31 返信する

  >>723
  お前のくだらん妄想なんて知らんよ。少なくとも両者納得の上での契約だから。まぁお前はそんな契約された事ないか、そもそも認められる様な実力が無いんだろうね。

• 732  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:32 返信する

  >>726
  あ〜〜〜なんとなく分かったわ、ココのD否定派の心理
  自分では断る案件を成功させたことの嫉妬だろコレw
  で、美大生ではなくDを叩きこの取引自体無効にしたいんだろうな
  
  普通なら、オレには無理だこの依頼断る、これで済む話だもん

• 733  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:32 返信する

  >>728
  美大生がプライド捨てて素直に説明を求めに行く〜とかなら
  集団制作における協力の重要性に気付いたとして後読感もマシになるんだけど
  なんか「お前が修正方針も考えろ」で放置された事を
  社会人特有の辛み〜みたいな描写してるのが
  最高に昭和の根性論漫画っぽくて臭い

• 734  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:33 返信する

  >>730
  必死すぎワロタw

• 735  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:34 返信する

  >>729
  最後まで読めよ、不幸になってないから
  自分勝手に妄想膨らませ不幸になってる〜ってフェミかお前は？

• 736  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:36 返信する

  >>733
  凄いな令和漫画は「説明意思を断られても断った相手に無理矢理喰らい付いて説明する」ストーカー的漫画が主流なのか。気持ち悪っw

• 737  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:40 返信する

  >>734
  で、まともに働いてない自称営業君が誰にでもできるはずの苦労話やこぼれ話をできない理由は何かな？
  もっと言い訳してごらんよ
  僕はこんなにも就業経験がないんですーって説明してほしいな

• 738  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:41 返信する

  これはクリエイターでなくても指示出しが悪くて嫌だわ
  資料作って、としか言わないのに作った資料に対して作り直しを要求するとか
  じゃあ最初にどういう資料が欲しいのかをいえよ！ってなる
  
  あと普通に指示とか仕事を振るのに5w1hを徹底してくれない人が多すぎる
  なにを、いつまでに、どこに、どういう状態で、どうしておくのかを明確にいってこいよ…！
  それがあって初めてやれるやれないの判断だわ

• 739  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:41 返信する

  >>727
  やり方って言うなら「匿名掲示板で写真や動画を使わず文章だけで真実を証明する方法論」を書いてから言ってね。社会的証明って証拠無しなら認められないからさ。

• 740  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:42 返信する

  これ読んで勘違い同人ゲーが同じことすると思ってんのかね、こいつ等は
  オレなら喜んでNG出されても金貰っておさらばだぞ
  難癖付けたなら契約書に従って行動するまで出しな
  

• 741  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:42 返信する

  >>731
  こんな不幸な作業者が生まれないように
  方々に手尽くして解決に奔走してる立場だよ
  自分は○○だから〜で思考停止して仕事押し付けに来る奴が一番嫌いだわな
  みんな苦しいのは一緒なんだから全体の負担が減る方向で頭使えやと
  特にこういう役に立たないアドバイスを悪気もなく発する奴はな一番いらん
  問題解決に協力するつもりがないならプロジェクトから出ていけ

• 742  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:43 返信する

  無理だったら言えって言って、できるって言うからそういう風に仕事振ってるだけでは？

• 743  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:45 返信する

  >>735
  キャラは幸せに描写されてるから幸せなんだよって
  まさしく経典を疑わない宗教の信者と同じ事言ってるなぁ

• 744  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:47 返信する

  っていうかこの高ビー美大生だから、こういう対応してんでしょ？
  共にいる気弱な音楽担当にはそうしてないってことは、人見てやってるのよ

• 745  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:47 返信する

  >>739
  方法論はさすがに草
  できない言い訳を粛々と積み上げるね
  仕事の話なんて新人が友達と会ったときにだってできるぞい
  いまごろグーグルで他人様のお話を調べて貼り付ける準備でもしているのかい？
  それともこいつは言われてからやるのかね？

• 746  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:48 返信する

  発注側はイメージをしっかり伝える必要があるし。
  受注側はラフデザイン交えてディスカッションして少しづつ固めないとだめだと思う
  
  そして、それでも噛み合わなければ話を流すのが互いの為かなと

• 747  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:48 返信する

  前のなんか違うんだよねと言うサイバーコネクトツーの社長が批判したプロデューサーと一緒じゃん

• 748  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:48 返信する

  >>724
  描写だけで見るなら「1回目より多めな金額提示な物言いのクライアント」「ボーナスも出る」「美大生が満更でもない」「お互いが円満契約」という事実だけ。
  
  何処にプロとして適切な料金提示をしましたなんて示唆してる？そもそも美大生であってプロじゃないし。むしろ安い金額で買い叩かれたかもしれない描写は最初だけ。
  
  幼稚な妄想も程々にな。
  
  

• 749  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:49 返信する

  >>738
  この漫画の場合指示書は事前に渡されてるから問題となってるのはニュアンスや解釈の問題やで。

• 750  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:51 返信する

  >>739
  社会的証明なんて求められてないし言われたことも出来ないのか
  もうこれ学生気分以下だろ

• 751  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:54 返信する

  >>749
  すくなくともDは指示書通りには作れていると認めている以上
  指示書内容に関して学生の仕事には落ち度がないという前提だぞ
  ニュアンス・解釈の問題なら指示書の内容を満たしているとは言わんはずだ
  ただそれだと「ふつうすぎる」からそれ以上を創出しろと
  具体的な指示もなくゴネてる状態

• 752  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:54 返信する

  >>732
  まさしくそれだね。もう一つ付け加えるなら「現実では断れなくて自分は痛い目に合ったのに成功してる美大生への嫉妬」もあるかもねw

• 753  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:56 返信する

  >>747
  ぶっちゃけやってる事に違いはない
  ただあの漫画はあの上司を否定的に描いてて
  こっちはまるで社会人の先達みたいに肯定して描いてる

• 754  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 03:57 返信する

  >>752
  というかお前も実質D否定派じゃん
  さっきからずーっと言及避けてるけどさ

• 755  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:01 返信する

  システム上の明らかな不備を個人の能力や人間性でカバーできてしまったという、割と参考にしてはいけない話
  優しい世界のおとぎ話としてしか受け入れることはできない

• 756  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:01 返信する

  >>737
  おいおいそんなに俺の職歴証明が必要なのか？それが無いと否定を出来ずその陳腐な自尊心を満たせないのかい？
  俺はお前が間違っている証明なんてしなくても自分の職歴だから「間違ってるのに粋がってる馬鹿」と知ってるから十分。どうぞご自由に粋がってくれw

• 757  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:01 返信する

  >>751
  例えば指示書に「異世界感を感じる民族衣装」みたいな指定されていた場合
  確かに異世界感は感じる民族衣装かもしれないけど
  ふつうすぎるって場合とかありうるでしょ？

• 758  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:03 返信する

  なんか無性に気持ち悪いと思えるマンガだな

• 759  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:04 返信する

  >>749
  う〜ん違うな
  基本的なことは指示書通りで、独創的な物を要求されてるが正しい
  じゃあその独創的な指示くださいは無意味なのよ、このDには無理だから
  その為のデザイナーのあなたを雇いましたと言うお話

• 760  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:05 返信する

  漫画だからしゃーないかも知れんけど
  「指示書の内容は満たしてるけどもっと上を目指せ」なんて言い分がそもそも意味不明なんだよな
  お前は求めてるものを実現する為の指示書を書いたんじゃねえのかと
  極論「格好いい絵にして下さい」って書いてれば例えばその格好良さの中でも
  工口格好いいとか渋格好いいとかバランスを取るような指示を繋げる事も出来る訳で
  「格好いいは満たしてるけどまだ物足りないです」とか言い始めたら
  最早指示書に書かれていない何かを求めてる事になるじゃないか
  それは単純に依頼した側の想定ミスだろと

• 761  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:08 返信する

  >>759
  だからその独創性自体がニュアンスや解釈の問題だって話じゃよ。

• 762  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:09 返信する

  >>741
  勝手に自分の状況に投影してキレてるだけかよwww
  そのプロジェクト。不幸なのはお前がプロジェクトにいる事だろうな。お前が良かれと思ってやってる事は結果として人材の育つ機会を奪ってるだけ。更に取捨選択の考慮もしてない。苦しいのは「自分の能力不足」と思えないプロジェクトなんて失敗して当然だよ。

• 763  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:11 返信する

  似たような状況で会社来なくなっちゃったパターンあったな
  次来たときは「辞めることになりました」、だった

• 764  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:12 返信する

  >>756
  質問に質問で返すな
  自称営業で嘘つきじゃないはずの君はどうして自分の仕事の話もできないのかな？
  もしかして、嘘つきなバイトくんやニートくんが逆張りしてるわけじゃないですと言えないのかな？
  君はそんな浅ましいことしてないとここで公に覆し示せない理由は？

• 765  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:12 返信する

  >>733
  そうだね
  結果的に美大生に丸投げしちゃってるからデザイナーのゲームに対する情熱も感じられなくなっちゃってるんだよね
  あの美大生の個性が発揮できればうちのゲームがもっと良くなるっていう思いが見えれば少しは違うんだろうけど

• 766  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:12 返信する

  >>757
  >ふつうすぎるって場合とかありうるでしょ？
  無いな、１ミリも
  それはイメージが想定と違ってしまってる時点でエラーであって「普通」ではない
  民族衣装の擦り合わせが違うというなら具体的に近い民族衣装の資料を渡すなり
  分からないなりにも資料を取り寄せて一緒に検討する流れになるとして
  その問題は想定と結果がすれ違うまでに指示書に不備があったとする考えであって
  それが「指示書を満たしている」なんて評価にはならん

• 767  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:13 返信する

  >>741
  結局、自分は上手くいってないのに上手くいってる漫画の中の世界が憎いだけ。
  それを現実は甘くないと言って自分擁護してるだけ。お前が上手くいかないのはお前の責任。

• 768  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:13 返信する

  >>761
  それが違うっていってんだよ
  Dにはニュアンスと解釈は指示書で伝えてる、それ以上は自分は持ち得てないから他人に頼むって事
  解釈に違いなど無いそれ以上が美大生に出せるかが問題

• 769  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:14 返信する

  >>762
  こんな雑な啓蒙漫画を叩き棒にしてご満悦の無職言われちゃおしまいだな

• 770  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:15 返信する

  >>756
  もうアルバイトや家事すらやったことなさそう

• 771  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:17 返信する

  >>764
  うん、だから何度も言ってるじゃん。
  「証明する必要を全く感じないから」
  証明しなくても俺はお前を必死な馬鹿だと嘲笑えるからねw
  
  ま、お前は俺の返答が無ければ「何一つ証明出来ない」だろうけどなwwww

• 772  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:17 返信する

  >>770
  そう思うんならそうだろうな。お前ん中ではなw

• 773  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:18 返信する

  >>767
  噛みつく割にその決め付けはもう反論ですらないけど、何か、満足はできたかい？

• 774  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:19 返信する

  というか民族衣装なんて具体的な指示出しておいて
  リファレンス用意してなくてデザインの方向性ズレるとかそれこそ間抜け過ぎるミスだろ
  どの民族衣装か言わなくて通じると思ったとでも言うのか？
  もはやセンス以前の問題だろと

• 775  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:21 返信する

  >>766
  わかってないなー。
  指示を満たしていてもニュアンスとか感覚の食い違いの問題なんだよ。
  デザイナー側としてはそう言う場合は
  もうちょっとヘンテコな感じにして異質さ強調しようかなとか
  服の構造を現実にはないデザインにして異世界出そうかなとか色々考えるんだよ。
  具体的な答えが存在するデザインならその資料貰って終わるけど
  そうじゃないデザインも沢山あるからね。

• 776  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:22 返信する

  役者演技ではよくあるよ、創作物ってそうじゃないの？
  台本や構成等の基本事項は伝えるけど、自分の考えた役演じろってあるけどね〜
  そこで台本通りだけにやっても浅いと言われるよ
  いかにその役に自分色を付けるか、スクールでも指導されるね

• 777  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:22 返信する

  >>765
  それはこの漫画で美大生しか見えてない君の視野の狭さと読解力の問題だね。それぞれの立ち位置と立場で「情熱」の方向性は違うよ。

• 778  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:24 返信する

  >>768
  違うってw
  それ以上の何が正しいかは結局D側の感覚で判断するんだから
  その指示書からそれを汲み取ってねって話。
  そこを汲み取れるかどうかは結局ニュアンスの理解や解釈の問題だから。

• 779  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:25 返信する

  >>771
  ニート君の言う必要性も頭の中もどうでもいいねえ
  君は「ぼくは自分の仕事の話もできない自称営業の嘘つきニートです。これは覆せません。」ってずっとここで告白してる
  この事実があるだけなんだよなあ

• 780  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:25 返信する

  >>775
  お前の言ってる事が如何にも想像の中のクリエイター過ぎてて
  面白くなって来てるけど、だったらラフデザインの時点で文句言えよｗ
  完成したデータしか見ないのかよお前の中のデザイナー職とやらは
  どんなスケジュール管理で完成までのロードマップ引いてんだ

• 781  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:29 返信する

  >>777
  ＳＮＳで拾ってきた仕事未経験の美大生に自分のゲームのデザイン丸投げしてるのに情熱は感じないなぁ
  君はどういう視点でデザイナーの情熱を感じたの？

• 782  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:31 返信する

  
  
  米欄にいる草生やした下品な文章の奴は自分の仕事の話もできない自称営業で業界すら不明の不思議な人です。
  平気で嘘をつくようなのでみなさん気をつけましょう。
  
  

• 783  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:32 返信する

  >>773
  先に噛み付いて、その間違いを指摘されたら「噛み付かれた」と思い込む。
  負け戦になる奴がよく使う戦法だな。
  
  そもそも決め付けはお前が先にやってる論法だろ。突然「この美大生は不幸だ」「プロ並みの金額じゃないな」とか「美大生は騙されて使われてるな」とか全部お前の「決め付け」
  決め付けするから決め付けで返してやってんだよ。

• 784  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:32 返信する

  >>780
  想像の中も何もデザイン業ってこう言う事いくらでもあるぞw
  相手の意図汲み取って提案できなければやってられん。まあ固定給前提だけど。
  どの段階で文句いってるのかは上の漫画じゃわからんね。
  指示を満たした上で食い違う事自体は何もおかしい話ではない。
  

• 785  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:33 返信する

  >>772
  それはブーメランなんだよ
  そして君は自身が無職だという証拠しか皆に示せていない

• 786  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:34 返信する

  >>750
  「社会では通用しません！」
  「社会的証明なんて求められてないし」
  
  クソワロwwwどっちなんだよwww

• 787  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:35 返信する

  >>782
  お？次は周りに助けを求めたか？w
  自分のケツを自分で拭けないのかな？w

• 788  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:36 返信する

  >>783
  やっぱり反論できないのね

• 789  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:38 返信する

  >>787
  お？次も自分が営業だと嘘ついたことを謝らないのか？
  自分のケツを自分で拭けないのかな？

• 790  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:38 返信する

  >>778
  全然読んでないのなｗ
  Ｄ自身がそれ以上の指示は無いって言ってんだよ、自分の中ではこれが最高のニュアンスと解釈って事。だからDも言ってる自分に出来ない事やってくれって、解釈の違いでNG出してるんでなく、Dの中の解釈しか描かないからNG出してる。

• 791  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:38 返信する

  >>785
  俺は俺が営業だとしか伝えてないからブーメランで何が悪いのかな？
  俺の中ではもちろんその通りなんだから。
  
  で、俺は必死で俺を無職に仕立てようとしてるマヌケを嘲笑している。それだけ

• 792  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:41 返信する

  >>789
  ごめん。拭く必要性の無いケツを拭く様な感性は持ち合わせてないわwww
  
  お前のケツはウンコがびっしり付いてるけどなwww

• 793  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:42 返信する

  >>786
  返事になってないなあ
  社会的証明なんて誰も求めてないのになんで仕事の話をしてみろと言われて返事できないのかなー
  人と会話ができない不思議なニート君だなあ

• 794  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:42 返信する

  >>792
  文章の下品さが完全に小中学生なんだが

• 795  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:43 返信する

  >>784
  うん、で意図が食い違ってるって時点で
  「ふつう」以前にエラーなんだよ、そんな「ある意味OK」みたいな評価を下すのは混乱の元にしかならんからね
  中途半端なお為ごかしはこの漫画の通り逆に煽る行為にしかならんからね
  想定と食い違い得る指示書を書いた事を問題とするか
  相手の読解力の低さを非難して改めて指示書をちゃんと読めと促すか
  そもそも自分の想定が甘かったを反省してリビルドするかとかはあっても
  それを越えて考えるのがデザイナーの仕事、なんて責任転嫁する奴はあり得ないし
  これらの状況で指示書を満たしているから問題ないとする筋は存在しない

• 796  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:44 返信する

  絵描きは画力を求められたつもりだったが
  プランナーは個性を求めていたわけだな

• 797  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:46 返信する

  >>796
  そういう描写すらも無いから
  具体的に何が問題だったのかも不明慮なんだよね

• 798  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:46 返信する

  >>790
  これだな、勘違いしてるヤツがいるがDの指示不足じゃなく
  Dにはこれ以上表現できないのよ
  だから指示通りやっても正解だが、Dの予想普通過ぎて不正解なのな

• 799  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:48 返信する

  >>791
  ぼくはなぜか自分の仕事の話をできない自称営業マンです、とここで公に伝えてますよ!

• 800  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:48 返信する

  >>797
  いやさすがにそれが分からんのなら
  作中でキレてる絵師と同レベルやろ……

• 801  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:48 返信する

  >>790
  「それ以上の指示」じゃなくて「具体的な指示」な。
  出された指示を解釈して具体化してくれる事をDは求めてるんだよ？
  自分の指示の意図よりありきたりすぎたから「ふつうすぎる」と言っていた訳で
  それはまさにニュアンスの理解や解釈の問題だから。

• 802  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:49 返信する

  >>798
  お前が目標のものをきちんと表現出来ない事が全体のボトルネックになってるのに
  なんでケラケラ笑いながら相手を煽ってるんだろうなこの糞D

• 803  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:49 返信する

  全レス無職おじさんはさすがに草なんだ

• 804  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:52 返信する

  >>781
  クライアントには「チームの成長」としての情熱、デザイナーには「デザイン完成」としての情熱、音楽担当には「音楽作成」としての情熱。それぞれが各方面に対する情熱をミックスアップさせている漫画でしょ。「プロじゃない奴を使ってるから情熱なし」とか「ゲーム完成が目的」みたいな発想がもう視野の狭さを物語ってる。
  「人間の理想的な成長力」を題材にしてると感じてるよ私は。

• 805  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:53 返信する

  >>803
  無職のウンコとか言って喜ぶおじさん

• 806  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:53 返信する

  >>798
  それって相手に伝わっていない以上
  指示不足を指摘されても仕方ないのでは？
  少なくとも素人の学生にする指示ではない

• 807  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:54 返信する

  昔はゲーム業界なんて二流の集いだったから
  デッサンが上手いだけで重宝されてた
  
  だがゲームの絵が大金を生む時代になって
  絵師志望者がアホほど増えて現場の平均画力は上がりまくった
  
  なのでいまや画力だけでは何の武器にもならんから
  +αの個性がなきゃ二流なんだよってお話

• 808  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:55 返信する

  >>801
  >自分の指示の意図よりありきたりすぎたから
  意図した指示と違ってるなら指示通りになってねえじゃねえか嘘吐き
  指示通りに出来ているとしている以上、それが間違っているなら指示書自体の問題だし
  指示書に問題が無いとするなら出来た作品が指示と食い違ってるって話にしかならねえよ
  ニュアンスだの解釈の問題以前のところでエラーが発生してるっちゅうの

• 809  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:56 返信する

  >>794
  じゃあケツにウンコ以外に何が付くの？
  それとも「貴方の臀部には糞尿が多量に付着していますがね」とでも書けば満足か？w

• 810  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:56 返信する

  >>805
  それもうただのなんJ民じゃん

• 811  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:56 返信する

  >>795
  「指示書を満たしているから問題ないとする筋」
  ↑これは誰が主張してるの？
  俺が言ってるのは指示書を満たした上でも
  ニュアンスや解釈の食い違いが起きるなんて実務でよくあるってだけだよね。

• 812  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:57 返信する

  >>805 803
  お！おじさんは当たってるねぇ！おめでとう！！

• 813  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:57 返信する

  日本一ソフトウェアとかいう
  はらたけ絵の個性だけで一時栄えてた会社があってな

• 814  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:58 返信する

  >>795
  最初は食い違ってるが、そこは作中演出で修正されてるだろ
  美「どこがダメ？具体的に指示くれ」
  D「そんなものはない、私には無理だからあなたに頼む」
  音「私も頑張る」で音楽担当は指示以上の成果を残す。
  
  つまり美大生は指示書だけでやれば良いと思ってた食い違いから、
  指示書以上の出来を要求されてる事に気付く、そういう物語だぞ。
  その食い違いがおかしい言ったら野暮すぎんぞw

• 815  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 04:59 返信する

  Dは絵師ガチャを回してるわけで
  この場合SSR以外は即チェンジなんだよな

• 816  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:00 返信する

  >>788
  君の中で勝手に作った稚拙な反論定義による反論なら無理だね。
  
  まぁ決め付けを反論で無いとするなら君の発言も全て「反論じゃない」けどね

• 817  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:00 返信する

  >>809
  ほんまに小中学生じみてて草

• 818  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:00 返信する

  指示の出し方がクソやしな
  ラフで確認いるし
  しないで最後まで描かせてナシだったら別料金だわ

• 819  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:01 返信する

  つうかお前らはお前らで
  何の話してんだｗ

• 820  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:02 返信する

  >>808
  お前本当にバカだなw
  例えば「傷ついた鎧」とか指定があっても
  「どの程度傷ついてるか」とかは解釈に幅があるんだよw
  そんで全く齟齬が起きないレベルで資料添付した指示書なんてまずありえないし
  細かく指示できるならそれこそ漫画で書いてるみたいに
  「自分で書いてます」って話になるんだよ。
  

• 821  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:03 返信する

  >>804
  「プロじゃない奴を使ってるから情熱なし」なんて言ってないぞ
  視野狭くないか？

• 822  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:03 返信する

  >>811
  その具体例をお前がさっきから全く表現出来てないからな
  どれもこれもクライアント・指示書・制作者のどこかにエラーが起きてて
  明確に問題が起きてる状況だから「ふつうすぎる」になる判定にならない
  
  というか、ニュアンスか解釈の違いこそ指示書の中で解消すべき要素であって
  それがズレてる状態のものを「指示書を満たしているけどふつう」なんて評さないし
  それを理由に丸投げリテイク出すなんて基地外しかやらんわと

• 823  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:04 返信する

  結局、資料見てパクッてて草

• 824  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:05 返信する

  
  
  
  米欄にいる頻繁に草を生やす下品な文章の奴はなぜか自分の仕事の話もできない自称営業で業界すら不明の不思議な人です。
  平気で嘘をつくようなのでみなさん気をつけましょう。
  
  
  

• 825  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:05 返信する

  >>801
  はい、全部読んでない事が確定しました
  作中で指示通りに完璧に熟してるんですね、でも普通過ぎるからとNG2回目
  ニュアンスの問題ならそのニュアンスを伝えれば良いけど
  美大生はこれ断ってるんですね〜
  Dも違うとはっきり分かってるならこの説明は「再度」すべきでしょう
  つまり一度された世界観ニュアンスは美大生はしっかりと把握しています
  だからこそ、Dの「想像外」つまりそのニュアンスを超えた物でOKだされたんですね
  最後まで全部読みましょうねw

• 826  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:05 返信する

  >>817
  いやぁ本気で「自分のケツに糞がびっしり付いてるのに気付きもせず拭こうともしない奴」に下品でなく伝える方法を聞いてるんだが？

• 827  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:05 返信する

  >>796
  デザイン経験もない素人に満足いくオリジナリティ求める方がどうかしてるがな

• 828  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:06 返信する

  まあDの言い分は経営側として正論やけど
  言い方がケンカ売りすぎやな
  ゲーム作りに才能は必要だけどチームワークはもっと必要
  これではスタッフ増やしたところで別件でケンカして空中分解するのは確実

• 829  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:06 返信する

  >>820
  馬鹿か、鎧の傷とかそんな奴こそ明確に指示出せよｗ
  そんなシナリオにも絡みそうな要素を
  相手が自由にデザインして良いとかどうして思えるんだよｗ
  そこの指示出せないのが正解とか思ってんのか？
  例がさっきからアホ過ぎて呆れるわ
  マジで何の苦労もしないで生きて来たんだなお前は

• 830  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:06 返信する

  >>824
  おいおい、また他人に自分のケツ拭かせるのかよ。

• 831  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:07 返信する

  >>827
  オリジナリティってのはキャリアとあんま関係無い
  尖ってる奴は素人時代から尖ってる
  そしてむしろこなれると薄れていくもの

• 832  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:10 返信する

  >>818
  これがラフでない描写が皆無なんだが
  なぜ憶測で物事語るの？

• 833  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:11 返信する

  子供の頃からデッサンの技法書を見て育った絵師と
  クトゥルフ神話のグロい絵本ばっか見て育った絵師とじゃ
  同じ時間練習してても全然違うイメージの絵になる
  
  普通の絵師を欲しがる職場もあれば
  イロモノ絵師が欲しいって職場もある
  作中の美大生は広告代理店とかなら成功しそう

• 834  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:11 返信する

  >>822
  いや、「指示書を満たしているから問題ないとする筋」って誰の主張なのか教えてくれよw
  
  具体例は例えば>>757みたいな話ね。
  指示書に何書いていたか漫画では描かれてないからわからんけど
  指定された特徴がマイルド時とかにふつうすぎるって評される事は別にあるよ。

• 835  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:11 返信する

  >>831
  なら「尖ってる素人」連れてこいよ、って話だろ
  素人の大部分はオリジナリティなんて身についてないよ
  しかもこれ初仕事だろ？
  それは無茶苦茶過ぎるわ

• 836  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:11 返信する

  >>830
  はい、ニートじゃなくて営業なのになぜか自分の仕事の話はなんにもできませんでした
  あといちいち文章がきたない

• 837  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:14 返信する

  >>793
  匿名掲示板で証明は出来ない→社会で通じるやり方伝えた→そのやり方では社会的証明にならない→社会的証明は望んでいない→？？？
  
  会話になってないのはこっちだよ。社会的証明を必要としない社会に通じるやり方って何？？

• 838  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:14 返信する

  うんこ無職おじ

• 839  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:14 返信する

  >>828
  と思うだろ？けど音楽担当には褒め上手なのよ
  どっちかというと高飛車美大生の素養見抜いて
  まず天狗の鼻折る事から始めたんでね？継続的な取引の為にも

• 840  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:14 返信する

  >>825
  「ふつうすぎる」がまさにニュアンスそのものなんだがそこから説明しないといけないのか君はw
  すべきかどうかって言うのは今の話と関係ないし
  そもそもそのニュアンスの食い違いをすり合わせるために
  もう少し世界観説明しますかって言ってるよね？
  

• 841  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:14 返信する

  >>835
  だからそうするって作中で言ってるんじゃね
  「お前は当たりだと思って連れてきたけど外れだったわ。はよ帰れ」
  って言ってるようにしか見えんが

• 842  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:14 返信する

  >>834
  13P４，５コマ目の指示書の通りに作っているという言葉が元だね
  そしてクライアント側もそこについて否定していない
  つまりは指示書通りのものは作っていると認めているって事ですな

• 843  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:16 返信する

  >>837
  「社会で通じるやり方伝えた」などというここに存在しない米を捏造するニートおじさん

• 844  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:16 返信する

  >>839
  褒め上手のシーンを見てないから何ともいえんが
  それならそうなのかも知れんね

• 845  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:16 返信する

  >>836
  おいおい、もう文章を貶す事しか出来ないのかよ。もう少し頑張れよ

• 846  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:17 返信する

  >>838
  文章が汚いなぁwww

• 847  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:17 返信する

  
  
  
  米欄にいる頻繁に草を生やす下品な文章の奴はなぜか自分の仕事の話もできない自称営業で業界すら不明の不思議な人です。
  平気でいろいろと嘘をつきます。
  みなさん気をつけましょう。
  
  
  

• 848  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:19 返信する

  >>846
  じゃあ下品文章無職おじにしてあげよう

• 849  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:19 返信する

  ニートおじさんまさかの糖質発症

• 850  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:20 返信する

  >>829
  例えで言ってるのにそれも理解できないの君は？
  指示書とか見た事ない？
  シナリオや設定からアイデア出しする時とかそんな細かな指定まず来ないよ？
  まじで連想ゲームみたいな作業で擦り合わせて行く事がデザインは多いんだけど
  君はそこらへん全然わかってないよね。

• 851  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:21 返信する

  「想定してる仕事をこなせそうな人」を選定してない時点で完成も成功も目指してないという事に。
  てゆうかこれ何かの風刺漫画なの？何がオチになってるのかよくわからん

• 852  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:21 返信する

  会社は学校でも親でもない
  大人どうしの取引とかけ引きの場所
  お互いに望む物を出し合えなかった
  だから契約が成立しなかった
  おわり
  まあ気にせず次の取引に向かえ、それが大人だ

• 853  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:22 返信する

  >>845
  一文目が存在しないことになる不思議なニート脳

• 854  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:22 返信する

  >>842
  だから指示書通りでもニュアンスで食い違う事はあるって話だよ。

• 855  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:22 返信する

  >>844
  なら全部読む事オススメ
  美大生の高飛車ブリと、最後はきっちり評価して破格の金額の再依頼出してるから
  美大生も納得の再契約もね
  ただ高圧じゃなくキチンと理由があるよと言う漫画です

• 856  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:23 返信する

  >>851
  一緒に働く前から相手の働きぶりを予想出来る奴なんて
  経済史に名前を残すレベルの経営者だと思うわ

• 857  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:23 返信する

  >>843
  対義語って知ってる？「やり方を伝えたのに出来ないのは社会で通用しない」って事は「伝えられたやり方で出来れば社会で通用する」って意味だからな。日本語だけじゃなく言語って「単語」じゃなく「文章」が大事なんだよ。

• 858  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:26 返信する

  >>850
  お前の中では「傷付いた鎧」は当然無から登場する設定なのか？
  何で傷付いたとか何によって傷つけられた鎧なのか
  その傷はどれ程のものなのかも想定せず突然「傷付いた鎧」が登場するのか？
  そして、そんな所にシナリオライターも世界設定も関係なく
  デザイナーの独断によるオリジナルセンスを発揮して欲しいと考えちゃうと？
  
  指示書作る以前にモノを作る心構え自体が全くと言って良いほど無いな
  流石何も産み出した経験の無いニートくんは一味違うな
  ニュアンスが聞いて呆れるガバガバっぷりだわ

• 859  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:26 返信する

  >>857
  ならばそれらが意味論において等価になることを証明してみせよ

• 860  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:28 返信する

  >>854
  ならその世界観の説明受けるべきだろ美大生は？
  それ拒むって事は世界観のニュアンスは把握してるし食い違ってないんだよ

• 861  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:29 返信する

  >>856
  いわゆるゲーム脳じゃない？彼には仲間にする前にステータスウィンドウで選別出来るんだよきっと。

• 862  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:30 返信する

  >>849
  ごめんごめん。皮肉っていう返しは君には高度過ぎて理解出来ないか。

• 863  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:31 返信する

  >>855
  読んできた
  面白かったけどjinの切抜きが酷すぎて草原生えた
  これじゃパヨクのマスゴミじゃねえか

• 864  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:31 返信する

  >>858
  ？？？
  解釈には幅がある事の例えで言ったのにそれも理解できなかったの？
  お前の言う「何によって傷つけられたか？」「その傷はどれ程のものか」とかの指定があっても全く同じだぞ？その上でも当然解釈には幅があるんだから。

• 865  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:31 返信する

  >>853
  え？見る価値もない文章は文章とは呼ばないよ。

• 866  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:33 返信する

  >>856
  いや出来るぞ
  今回の件なら最初に指示書出した時の質疑応答だな
  これが無い時点で指示書通りやるだけの人物と判断できる
  具体的な描写はないが、ダメ出した時に質問してるならそういう人物だろう

• 867  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:33 返信する

  >>857
  意味論はわからんけど、
  「やり方を伝えたのに出来ないのは社会で通用しない」の「やり方」に社会的証明という意味を付与する修飾語が存在してない
  もっと言うと「社会で通用しない」は言われたこともできないことに対する個人への評価だからどうやっても彼の言う等価は存在しない

• 868  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:34 返信する

  >>860
  説明受けなかったのは美大生の心の問題だから知らんがなw
  本人は把握できてるしやれると思ってたんだろう。
  わかってるわかってると言っていた奴がわかってなかったなんて事はデザインに限らずよくある。

• 869  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:35 返信する

  とりあえず明確なビジョンを持った人が人に指示をして作る
  のと　各実力者が自分の分野でいいように作る
  の二択になるんじゃないかと思う
  前者は指示の通りやる悪い言い方だけど作業担当は道具になれるから楽で
  後者は各々が自分のポテンシャルを発揮するので楽でもある
  でも前者は拘りのためにリテイク出せるけれど後者はリテイク出すと
  実力の否定になり(マンガみたいな感じ)崩壊する可能性もあるよね
  人にリテイク出せるぐらいのゲームならば問題はないんだろうけれど
  漫画ではその辺が描かれていなくて単純に好きかって言ってる人に映った

• 870  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:35 返信する

  >>865
  反論になっていないという
  まさか「しか」という言葉の意味まで知らなかったとは
  ニートは伊達じゃないってことみたいね

• 871  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:38 返信する

  >>862
  支離滅裂さがほんまに糖質で草

• 872  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:39 返信する

  >>850
  お前自覚してるかどうかわからんないけど
  ニュアンスとか解釈から程通り例ばかり挙げてるのはどうしてなの？
  民族衣装だの傷付いた鎧だの、そんなめっちゃ具体的で
  オリジナルセンスでどうこうしちゃいけないものばかり挙げてるやん
  可不可で表せるものばかりで中庸の「ふつう」の判定にならないものばかりやん
  もっと「どれを選んでもおかしくない」くらいの悩ましい選択肢例を挙げろよ
  
  まあそれですら、指示書の範疇で可不可を決定して解決すべき話だけどね
  ぶっちゃけ「普通」なんて判定、何も考えていないに等しい意味のない意見で
  最初から入れる余地なんてないんだけどさ

• 873  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:44 返信する

  >>864
  うん、でその傷付いた鎧における「普通」ってなんだよって話だよ
  適しているか、適してないかの２パターンしかないだろ
  傷が足りないなら「足りない」だし多いなら「少なくして」だし
  気に入らないなら「気に入らない」でダメの判定しかないだろ
  
  そんなところでじゃあ具体的な修正方針をと聞こうとしたら
  そんなの分かる訳ないじゃないっすかーって通ると本気で思ってるの？

• 874  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:45 返信する

  下品文章無職おじの言語野はもうぼろぼろ

• 875  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:46 返信する

  傷付いた鎧は出て欲しいけどどう傷付いてて欲しいかは私の中で決まっていないんだー
  でも気に入らなければ文句言うよー聞かれたら具体的な事は言えないけど世界観だけは説明するよー
  
  これがニュアンスがどうとかいう例に適ってると本気で思ってるのか無経歴ニート

• 876  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:47 返信する

  >>873
  お前まじで日本語一から勉強しなおしてこいよw
  解釈の幅があると言う事の例えをだしてたのに
  どこから「ふつう」の例えに変わったんだよww
  
  そしてその「足りない」「少なくして」と「ふつう」は
  ニュアンスの食い違いに対するリアクションとしては全く同じだから。

• 877  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:48 返信する

  
  
  
  米欄にいる頻繁に草を生やす下品な文章の奴はなぜか自分の仕事の話もできない自称営業で業界すら不明の不思議な人です。
  平気でいろいろと嘘をつきます。
  みなさん気をつけましょう。
  
  
  

• 878  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:49 返信する

  >>868
  その心の問題で仕事ミスって、ニュアンスの違いで〜言い出すデザイナーいたらどうよ？ビジネスなんだから感情切り分けろよｗ
  

• 879  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:50 返信する

  >>859
  等価にはならんよ。対義語は反意が起点なんだから等価になったらそれはもはや対義語じゃねーよ。Aが真ならその反対のBも真って意味だよマヌケ。頑張って難しい言葉使ったんだろうけど浅はかさの露呈だな。

• 880  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:52 返信する

  >>876
  「普通」がニュアンスや解釈の意図であるっていうのがお前の主張だろうが
  >>840で言ったのは嘘っぱちか？　自分の論から逃げてんじゃねえぞ
  
  「合ってる」か「間違ってる」で表現出来るものを中庸の「ふつう」で表現する日本人は居ないよ
  お前こそ小学校から学び直して来い

• 881  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:53 返信する

  >>872
  お前も何言ってるかわからない族だな。
  鎧は「ふつう」の話と関係なく解釈に幅が存在する事の例えだし
  異世界感ある民族衣装ってどう言ったデザインが異世界感をもつかとか
  どの程度まで異世界感を出すかとかでかなり幅がありえて
  発注者が意図していたよりデザインがおとなしかったら
  「ふつうすぎる」って言われる事はありえるよ。

• 882  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:53 返信する

  >>875
  ん？そんな依頼山ほどあるぞ
  具体的な指示も無くお任せで頼むわ〜からのココはこうしてくれってな
  ただこういう依頼は最初からリテイクは有償納期延長の旨説明するし
  今回もその分払ってくれるなら、こっちは特に問題無いな

• 883  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:57 返信する

  >>881
  解釈やニュアンスの食い違いが発生しうる例として傷付いた鎧を挙げたのならば
  そこに「ふつう」が存在しないならニュアンスや解釈と「ふつう」という評価と＝になるという説自体が崩壊するじゃねえか
  可不可で表せるものを「普通」なんて中庸意見で誤魔化すのは
  ニュアンスや解釈の問題ではなく単なる職務放棄という話になる

• 884  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 05:58 返信する

  >>880
  お 　ま　 え　 は　 ww
  傷ついた鎧の話は「ふつうのニュアンス」の話じゃなくて
  「解釈には幅がある」って話だってw
  
  自分の狙ったものよりありきたりすぎるデザインが上がってきてふつうすぎると表現される事は全然ありうるよ。

• 885  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:00 返信する

  >>881
  >発注者が意図していたよりデザインがおとなしかったら
  >「ふつうすぎる」って言われる事はありえるよ。
  それですら可不可で表せる以上、「普通」なんて中庸意見を挟み込む余地なんかない
  意図と違っている時点でエラーであって、指示書を書いた目論見通りになっていないのなら
  どう違ってしまっているのか説明する義務がクライアントにはあるよ

• 886  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:00 返信する

  >>867
  うん、だから言われた事も出来ない人間はで社会で通用しないんでしょ。なら言われた事が出来れば社会に通用する。対義語だから反意であって等価じゃないよ。
  
  難しい言い回しで煙に巻いてるけど、この馬鹿が言ってるのは「俺が言ってるやり方をやれない奴は社会不適合」と言っているんだよ。ならその「やり方」に社会的意義があって当然でしょ。それとも犯罪的行為でも差別的、侮蔑的行為でもこの馬鹿が言えば社会通念になるのか？

• 887  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:00 返信する

  >>875
  お前はまず一回デザインの仕事やってみ。
  多分1から10まで説明しろとブチ切れて続かないだろうけど。

• 888  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:02 返信する

  >>884
  草生やしてる場合じゃないぞ？
  なんで具体的可不可を示せるものに普通なんて曖昧な表現が許されると思ってるのか
  その意見に対する補正をしなくて良いかという理屈の説明がまだ残ってるぞ？
  さあクライアントを擁護する為に理屈を捻りだせニート君

• 889  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:03 返信する

  >>879
  もうめちゃくちゃだな
  そんで、どの文章を書くことが「社会で通じるやり方伝えた」という対義を述べたことと同じになるのかな？
  はたして下品文章無職おじとやらよ、答えられるか？

• 890  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:04 返信する

  >>885
  全然中庸意見じゃないって
  デザイナー的には普通すぎるなんて言われたら
  ああこれよりもっと変わった感じが欲しいのねって思って次のデザイン描くから。

• 891  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:04 返信する

  >>887
  残念ながらそれがお仕事ですわ
  お前のニート歴よりは短いかも知れんけどな

• 892  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:05 返信する

  >>891
  お、それは失礼した。
  君みたいなの相手にするクライアントの心中察するわ。。

• 893  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:05 返信する

  >>890
  尖ったものを作るなんてのはデザイナーにとっては前提だ
  だから方向性を定める為にも意見を貰わないと話にならん
  Dというか上の立場の人間が商材の在り方すら決められないというなら話にもならん

• 894  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:09 返信する

  >>888
  具体的？？
  君は「足りない」「少なくして」が具体的だと思ってるの？？？
  どの程度足りないかやどの程度少なくするかとかも幅があるんだぞ？
  「この傷消して」みたいな最終的な調整ならともかく
  それは「普通すぎる」と変わらない曖昧さだって理解できないの？

• 895  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:11 返信する

  糖質って嘘つきになるとかの症状あったっけ...?

• 896  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:12 返信する

  >>894
  ムチャクチャ具体的じゃん？
  なんならその傷を負ったであろう状況すら想定した上でデザイン提言をして
  クライアントに確認取るくらい丁寧に確認するだろ？
  それで「こっちでは判断出来ないですー」とか言われたら
  ちゃんと仕事する窓口に変えて下さいって文句言うわ

• 897  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:13 返信する

  >>886
  「俺が言ってるやり方をやれない奴は社会不適合」とかいう存在しない文章が彼の脳内にて曲解の果てに捏造された
  糖質無職をアピールするという不毛かつストイックなまでの暗い情熱
  神は彼にどこまで恐ろしいハンディキャップを与えたのだろうか

• 898  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:15 返信する

  >>894
  というかね、鎧の傷なんてどうして付いたのかまで突き詰めると
  オリジナルセンスを挟み込む余裕なんてないくらい具体的に詰めれる要素なんだよ
  なんならそれをシナリオに活かすと言う話なら勝手に形状決める訳にもいかない
  どうしてよりによってそんなデザイナーの独断で決めれないような例を挙げたんだよお前

• 899  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:15 返信する

  >>893
  ？？
  尖ったものを作るのはデザイナーにとって前提ではないよ？
  尖らない方がいい場合だってあるし尖りすぎて困ることもある。
  そう言う場合は逆にやりすぎって言われるから。
  
  意見が欲しければ意見を聞けば？
  俺も聞きたい事あったら聞くし。

• 900  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:18 返信する

  米欄にいる頻繁に草を生やす下品な文章の奴はなぜか自分の仕事の話もできない、自称営業で業界すら不明の不思議な人です。
  こんな特徴のある人です。
  気をつけましょう。
  
  ・無職おじさん
  ・虚言癖
  ・糖質
  ・質の低い言語野
  ・糞やウンコ、Wなど下品な文章

• 901  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:18 返信する

  >>899
  で、具体的な指示を求めたら
  「そんなのあったら私が描きます」だぞ？
  「世界観の説明はします」とか、方向性について聞けないやん

• 902  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:20 返信する

  >>870
  ごめん、同じ事の繰り返しで飽きたわ。文に嘲笑する価値も無くなった。
  あとはお好きに罵ってて良いよ。

• 903  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:22 返信する

  >>902
  まあまあ普段のお仕事の話をしてみてよ
  できるもんならな

• 904  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:23 返信する

  >>898
  流石にそれはバカすぎるw
  傷の入り方は当然として傷がかっこよく見える鎧かとか
  ベースとなる鎧がどの程度使い古されてる感じかとか
  サーコートやインナーの鎖帷子は鎧の傷に対してどうなってるかとか
  いくらでもデザイナーの解釈で変わってくるからw

• 905  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:25 返信する

  >>897
  自分で言ってる言葉の意味も理解出来ないのか。もう限界だな。あとは何言っても誹謗中傷的な否定しかしないだろうな。飽きた。好きに言っててどうぞー

• 906  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:27 返信する

  >>904
  >傷の入り方は当然として傷がかっこよく見える鎧かとか
  >ベースとなる鎧がどの程度使い古されてる感じかとか
  >サーコートやインナーの鎖帷子は鎧の傷に対してどうなってるかとか
  だから↑こういう要素を相談無しにデザイナーの独断で決めれると思ってるの？
  傷有りって言う要素は制作意図がないと入れられない要素なんだよ
  ダメージジーンズとかファッションの一部ならともかくさ
  本当に仕事現場のイメージないんだなお前

• 907  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:29 返信する

  >>905
  あ、逃げた
  また逃げた
  自称営業なのに仕事の話をきかれても出来ないときと一緒
  「俺が言ってるやり方をやれない奴は社会不適合」とかいう存在しない文章ないし同じ意味の文章はどこに存在するというのだろう

• 908  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:31 返信する

  >>821
  お前もかよ。「SNSで拾った仕事未経験の美大生に自分のゲームのデザイン丸投げしてるのに情熱は感じない」って「プロじゃない奴を使ってるから情熱感じない」って言ってるのと同じ。良い加減さ、、、「文字が違うから言ってない」とかやめろよ。馬鹿すぎて話になんねーよ。

• 909  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:32 返信する

  >>901
  具体的な指示ってもう答えだから。
  世界観を元に具体化させる事自体をまさにDが欲してるんだから
  具体化出来るほどの指定ができるならそら自分で描きますって話になる。

• 910  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:34 返信する

  >>907
  ニートといえば逃げるものかなって

• 911  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:34 返信する

  相談事でも相談してきた相手が欲しそうな答えの逆を試しに提示することで、そいつ自身がどうしたいのかあぶり出す手助けになったりする。
  そういう話だと思いましたまる

• 912  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:35 返信する

  >>908
  丸投げするのとそうでないとでは全く違うんだが大丈夫か？
  ちなみに君がどのページのどの部分に情熱を感じたのか教えてくれ

• 913  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:37 返信する

  >>901
  なんで？そう改変するの？
  先に「世界観説明します」「いりません」からの
  「そんなのあったら私が書きます」だよ
  そうやって都合の良いように解釈するのが証明されてしまったね
  

• 914  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:39 返信する

  >>906
  お前本当にデザインやった事あるんか？w
  独断も何も傷があるって所から先はむしろそれこそがデザインする作業だぞ？
  まさか発注側が事細かに完成デザインイメージ持ってて
  全く齟齬が起きないくらい細かくこちらに指定してくれると思ってるの？？
  流石に世間知らず過ぎてやばいよ君。

• 915  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:41 返信する

  >>906
  はい、デザイナーが独断で決めます。
  それを修正したり採用したりするのが各ディレクターです。君のデザイナー感は「りんご」をひたすら描き続けてとても良く似せる事が出来る人間ですがそんな物、本当の現場では使い捨ての道具でしかないです。もちろんそういう人材も必要ですがこの漫画の社長には不必要でしょうねー。

• 916  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:42 返信する

  >>914
  その傷で伝えたいことを伝えるのもゴールの目安にできる
  さすがニートおじ極論しか出せないね

• 917  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:43 返信する

  え？これ美大生の天狗鼻折る話じゃん
  Ｄの陰険とか思ってる人JINの切り抜きだけ見てない？

• 918  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:44 返信する

  >>909
  >具体的な指示ってもう答えだから。
  「ふつうすぎる」からの完全解答までの間が無さ過ぎるだろｗ
  思いつけて自分で作れるようになるっていうなら最高じゃねえか、感性開拓する努力しろよ
  というかその答えが分かれば作業進むんだから探る努力くらいしろや
  何具体例をあげるのはデザイナーに良くないみたいなノリになってるんだよ
  裁量権持ってる人間が決定する方針や方向性を示せないというなら裁量権手放せや
  手放さないなら擦り寄せる努力くらいしろや
  ケラケラ笑って煽ってる暇なんか１秒も無い筈だろ

• 919  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:45 返信する

  >>916
  目安なら解釈の幅があるだろw
  お前はデザインを語る前にまず学校で日本語勉強してこい。

• 920  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:50 返信する

  >>918
  ？？
  上の漫画ではDが世界観説明するって言ってるけど芸大生側が拒否してるじゃん。
  その努力とやらをやろうとしてるけどいらんって言ってたんだぞ？
  具体例をあげるのはデザイナーによくないなんて一言も言ってないぞw
  どうなってるんだ最近の日本語力は。

• 921  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:52 返信する

  使う側も、人材は所詮ガチャ
  能力が定数化されていない限りは、
  使える奴が当たるまで引くしかない

• 922  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:53 返信する

  >>915
  スクエニの某ファンタジーディレクターみたいな奴もいるからだろ

• 923  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:53 返信する

  >>907
  彼は文章を大まかな意味でしか捉えられてないね
  知能の低い人ほど抽象的・論理的思考力が低く扱える複雑さはどうしても小さくなるんだ
  例えば今回のようにニアリーイコールとイコールの差で躓いたりする

• 924  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:53 返信する

  >>912
  はいはい、じゃあ「プロじゃない奴に丸投げする奴は情熱なし」これで良いかい？アホ臭。そもそも「丸投げ」じゃないけど。
  
  クライアントの立場だけで言うなら(4/6)のページ全部。ゲーム制作チームという物を本気で考えて無ければこんな言葉は出ないよ。
  

• 925  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:57 返信する

  ああ、俺は別人なんだ
  ＞独断も何も傷があるって所から先はむしろそれこそがデザインする作業だぞ？
  ↑こんな無職特有の現実と乖離するくらい断言的な嘘を暴いただけなんだ
  すまんな

• 926  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:58 返信する

  >>922
  お前単純に上に立つ奴を悪者にしたいだけじゃん。この話にスクエニ関係ないだろ。

• 927  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:59 返信する

  >>914
  傷付き案件に関してはマジでそうなる
  ラフデザインを繰り返して各方面に確認とりながらシナリオと齟齬が出ないようにするのが基本
  実は刺された傷なのにめっちゃへしゃげた表現になってたり
  背中で受けた傷なのに前がぶっ壊れてたりとかエラーが発生するからな
  なんでよりによってこのテーマを題材に選んだんだか
  
  >>915
  君、次からはちゃんとシナリオライターやプランナーと打ち合わせてから作りなさいね？
  もしかしたらお前のデザインのせいでシナリオ修正工数発生してて
  知らんうちに査定に響いてるかもだぞ

• 928  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 06:59 返信する

  >>919
  889から逃げた奴の口から日本語などという言葉が飛び出たぞ!?
  それかあれだ、自称営業なんだから自分の仕事の話のひとつでもやってみろよ
  ほらできるもんならやってみろよ

• 929  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:00 返信する

  そんな初めからできる奴が無名のインディー会社で働くかよw
  大手で長年働いたベテランが集まって作ったスタジオとかのノリだよコレはw

• 930  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:01 返信する

  野村かよ
  こんなクソはクライアントでめ許されんわ
  逆の立場で考えろ

• 931  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:02 返信する

  「派遣社員と同じぐらいの仕事しかできないのに、
  正社員の待遇を求めるとか正気？」と言ってるみたいなものだな。
  同一労働同一賃金なんだろ？学生さんでも所属する看板の品質だしてよ。

• 932  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:04 返信する

  >>866
  ポートフォリオみて普通は判断するわな
  なのに普通とか言ってリテイクさせてる時点で人選ミス

• 933  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:04 返信する

  シナリオが変わる事の何が恐ろしいって
  ボイスがそこに絡んでいたら収録のやり直しという
  最悪の事態が発生するのが恐ろしいんだよ
  再度収録をお願いする時は緊急での依頼になるから料金もアップするし
  平社員のちょっとした残業代なんて比較にならんほどの金が飛ぶ
  最悪エラーを許容したままリリースなんて事もあるからな
  シナリオに関わり得る意匠をデザイナー独断で決定とか夢のまた夢よ

• 934  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:06 返信する

  >>914＞＞915
  知ったかニート子たちは無知を反省しておいて
  デザイナーはお前らが思う方裁量権なんて与えられてないから・・・

• 935  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:07 返信する

  一つ言える事はこの漫画を憧れの目より嫉妬や悪辣的な目でしか見れない奴らが面白い物なんて作れやしないだろうって事だけだな。
  
  海外ゲームばかり流行るのも当然か。

• 936  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:09 返信する

  >>931
  まあそういう契約をするのは自由だけどそれでお金を失うか外注ノウハウ学んで浮いた金でさらに仕事を回すかは自分のことなんですよ
  ましてや会社でそんなことをしようものならどうなることか
  まあご存知とは思いますけどね

• 937  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:09 返信する

  >>926
  例示された内容に該当するであろう事例を提示しただけだが？
  否定の提示に対して、こういう事例があるとの反証を示したに過ぎない。

• 938  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:13 返信する

  >>935
  ゲーム開発が「仕事」になってから、日本では創作的なゲームは無くなったね。
  「好きだから」ではゲーム開発させてもらえなくなった。

• 939  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:14 返信する

  一晩中全レスしてる奴が働いてるわけないだろ

• 940  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:15 返信する

  >>935
  残念ながら君のような糖質とニートおじさんが一番無価値な最底辺なんだよ
  自称営業なのに自分の仕事の話ひとつできないような虚言癖持ちとは雲泥の差があるんだ

• 941  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:19 返信する

  >>932
  デザイナーちゃんが自分から公募で来た設定だったらまだDの態度も分からんでも無かったかなー
  自分で呼んでおいて詰めの判断のところで放置は流石に草

• 942  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:20 返信する

  結局914と915は逃げたんか？
  無駄に２人いるようなムーブかましておいて同時に消えるとか杜撰な自演だなぁ

• 943  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:23 返信する

  >>48
  「厳しい事」では無く、「丸投げ無茶振り」なのが問題なのだよ。
  

• 944  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:23 返信する

  下品無職おじさん.....

• 945  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:29 返信する

  >>924
  はいはいってまじで違いが無いと思ってそうだな
  素人をデザイナーとして使うこと自体は作中でキャラクターを表現する手段としてはアリだしむしろこういうテーマの常とう手段だろ
  素人だけど光る個性を持っていてそれが自分の作品に必要だと思ったから雇った
  とかなら情熱を感じられるポイントになるけど
  今回のは適当に安くてうまい学生つれてきたーっ,自分でわかんないとこは丸投げー！てだけの描写しかないから適当で情熱が無いように捉えられるという話なんだが理解できるか？
  

• 946  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:31 返信する

  >>937
  なら反証だけじゃなく全部の事例持ってこいよ。昔のゲーム創作はほとんど独断先行が起点の物ばかりだぞ？？言われた通りに作る奴の方が少ないぐらいだ。だからクソゲーと良ゲーが大量にあるんだよ。今の時代はクソゲーか普通ゲーの中でたまーに良ゲーが産まれる程度。反証に使いたければピーク時の例を持ってこい

• 947  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:35 返信する

  >>938
  だねぇ。「好き」の気持ちをぶつけ合うより「仕事」として無難に乗り切る事ばかり考えてるからな。
  そんな中でも結局良作扱いになるのって「好き」をぶち込んだゲームなんだけどなぁ。

• 948  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 07:51 返信する

  >>193
  この話題を「ただの漫画」としか認識できず、「何を熱くなってんの」という感想しか出せない>>86みたいなのが、なんでこの記事を開いてわざわざコメント残したんだろうね
  いや本当はわかるよ>>86 、どうしても言いたいことがあって書かずにはおれなかったんだろ？このコメント欄にいる大半が、言いたいことの内容が違うだけで同じ願望持ちだから
  >>193は暇つぶしと言っているが、それもあるにせよメインの動機は「これを言いたかった（書きたかった）の方
  単に暇を持て余しているだけなら皆のコメントを読むにとどめて、自分が書き込む必要はないんだから

• 949  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:06 返信する

  この漫画の本間カナメみたいな人を試すための立ち回りしてくるやつが心底無理。相手のためを想って、が動機だとしてもこんな完全上から目線で対応してくる奴とビジネスパートナーには絶対なりたくない。親子や上司部下の関係だよこれ

• 950  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:07 返信する

  >>934
  裁量権が無いのは無能だからだろ。そもそも裁量権は勝ち取る物で与えられる物じゃねーよ。

• 951  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:15 返信する

  「要求」ってなんぞや？？
  全く指示してないのにする気も無いのに
  よく「要求」って言葉を使えるな･･･
  
  やべーよ･･･
  
  

• 952  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:18 返信する

  ココいる奴の何割が全部見たんだろうな？
  jinの切り抜きだけ見て感想書いてるのがほとんどだろ
  
  全部見てみろ、この美大生もそれ相応に天狗になってるから

• 953  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:24 返信する

  名前を言ってはいけないあの人扱いは草

• 954  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:27 返信する

  >>950
  そんなバトルして勝ち取るみたいな仕組みじゃないからね？
  お前の頭の中のゲーム会社のロードマップがどうなってるかは詳しく聞きたい所ではあるけど
  デザイナーからスタートしてプランナーやライターにぶん投げるとか超楽しそうな現場になってそう

• 955  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:33 返信する

  作品に否定的な感想を持つのは自由だしそれを書き込むのもつぶやくのも自由だ
  でもリプライで批判的な意見送るやつは頭どうかしてる

• 956  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:34 返信する

  美大生が天狗な性格のとあの雑な要件定義は話が別物やろ

• 957  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:38 返信する

  >>952
  美大生が天狗なのはここに上がってる画像だけでも十分読み取れるわ
  その上でカナメがやべーやつって言ってるんだよ

• 958  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:38 返信する

  作者のリツイートには察するものがある

• 959  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:45 返信する

  難しいハードルはまだ目標が設定されているが
  曖昧はそれすらわからんからな

• 960  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:47 返信する

  米欄で自称営業は草

• 961  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:50 返信する

  >>957
  読んだなら分かるでしょ、あの憎まれ口はワザとだよ
  仕事の姿勢にダメ出ししてるって気付かない？
  まぁ気付かないから、ヤベー奴と一蹴して本質が見えないんだね

• 962  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 08:56 返信する

  >>956
  そりゃ「何でも描けます」いってOKでないと不満顔、説明するよに拒否
  初仕事の駆け出しデザイナーの態度じゃないわな
  大人げなくはあるが鼻へし折るためにも、必要悪と判断したんだろう

• 963  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:02 返信する

  プログラマーいなくね

• 964  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:02 返信する

  仕事で今何でもやるっていったよね？をやるキチガイさんw
  回収できない客に金貸すアホみたい

• 965  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:06 返信する

  フィクションに真面目に意味づけする奴って頭悪いよな

• 966  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:06 返信する

  >>144
  しますか？じゃなくて、しろよ
  なんでしてあげようか？みたいな試し行為じみた事すんだよ

• 967  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:08 返信する

  実際はこれでついてきてくれる美大生はそうとう根性ある人だけだろうけど
  デザインや美術の世界では、批評する人がちゃんと能力持ってる人なら
  このやり方が効率いいと思うけどな
  みんな批判されて傷つくのが怖いんやろな
  一旦地の底に落とされた方が、案出しやすかったりするで

• 968  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:09 返信する

  これ結局この美大生じゃなくとも、
  「普通」とかいう判断基準もこの上司の中にしかないから、脳内覗けるエスパーじゃないとこの基準はクリアできない
  しかもこういう脳内基準重視タイプのクライアントは、０の状態から「こういう風なイメージのものを描いてほしい」というようなイメージ力が必要な要望指示はだせずに、実際に描かれたものを見てから「あれは違う」「ここはこうしてくれ」というイメージと違うところのダメだし指示しか出てこない
  
  なんのヒントもないままこのクライアントの脳内にある漠然としたものを目指して描かされる地獄
  悲しいことに、デザイナーあるあるなんだが

• 969  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:14 返信する

  >>966
  この美大生が高飛車だから
  駆け出しが自分から学ぼうとせずどうすんだよ？大学じゃ無いぞココ？
  教えて当然教えてもらって当然はビジネスでは当然ではない

• 970  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:18 返信する

  >>968
  あの全て読もうな
  この美大生「だけ」にこの態度なんだよ、音楽担当にはスゲー褒め殺しだからな。このクソ生意気天狗美大生はゲーム舐めてんだろ？という警告であの態度だぞ。

• 971  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:22 返信する

  >>970
  同級生の件とかアレ重要。
  この美大生も奥底ではゲームと舐めてたんだよな、それをDに見透かされたからあの攻防。けれど音楽担当と自分の境遇差に疑問を感じる、それが本気じゃないって事が見透かされていたからと気付く漫画。なぜここまで論争になっているのか不思議。

• 972  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:25 返信する

  連投してる奴さあ
  D擁護じゃなく漫画擁護になってるぞ
  気付いてるか

• 973  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:33 返信する

  これがゆとり教育かと実感できる※ばかりだなおい
  どう見てもこの依頼者が悪役買って出てるだけだろw
  図に乗ってる大学生にゲームキャラと舐めた態度へのお灸だぞコレは

• 974  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:33 返信する

  実務経験無しの初対面21歳美大生が天狗だからといって
  口頭注意もなしに鼻折ってやろ！とはならんだろ
  ディレクター33歳なのにどういう年のとり方してんだよ…
  ファンタジーすぎるぜ

• 975  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:35 返信する

  >>962
  いやあの場で「ふつう」って「私アホの地雷です」って言ってるようなもんだから説明されたって多分ふわふわ花畑を見せられると思うだろうし何より最初からそこも書いておけと
  企画段階からいたスタッフじゃなくて外部のしかも初仕事の学生を買い叩いてるのも肝

• 976  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:42 返信する

  >>975
  そりゃ順番が逆よ
  「何でも描けます」とイキッってる方が地雷発言
  これが有名美術館のレプリカ作成でも館長に同じ啖呵きれんなら上等
  所詮ゲームキャラデザインでダメ出し食らうと思ってないんだろ、この大学生は

• 977  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:42 返信する

  油絵学科の生徒がふつうって言われ慣れて無いのが一番のファンタジー
  中高塾の合評でシバき上げられた経験が無い天才なら日本でバイトやってる場合じゃねぇ

• 978  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:48 返信する

  >>976
  流れ的に背景・人物・メカ・小物・ファンタジーetc.を扱えるって意味だろ
  指示通りのモノ作ってふつうだったんなら指示書がふつうだっただけの話

• 979  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:50 返信する

  >>329
  世界観どおりに描くことこそふつうすぎるだろ

• 980  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:51 返信する

  >>978
  それが見下してるのよ
  何も知らない世界のデザインで確証もせず「何でもできる」は
  現役美大生でもやれる仕事と思い込んでんだよ

• 981  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:54 返信する

  そもそも新人の大学生ごときが生意気すぎだろｗ
  どこ行っても続かなさそう

• 982  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 09:57 返信する

  まぁ舐めてたのはそうだろうなぁ
  ダメだしされるとは微塵とも思ってない様子だ
  「普通」って言われてショック受けるようじゃデザイン業は向いていない

• 983  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:03 返信する

  >>980
  気に入らない学生バイトの鼻っ柱を折って水準以上の仕事を求めるんなら、このクライアントがもう一回学生やって自ら人肉出力機になればええのよ

• 984  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:06 返信する

  噛ませ犬の美大生とか、注目されてる新進気鋭のクリエイターだとかは
  あくまで願望が発露したような根拠のない設定であって
  あ、これってよくいるクソクライアントじゃん！ってのが実態なんだよな
  
  グラとかキャラは良いんだけど……みたいなコンテンツが量産されてる
  現実の裏を考えると然もありなん

• 985  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:07 返信する

  >>983
  あのさ〜本当にこの漫画全部読んだ？
  その高飛車なままならこの先使い物にならんってこと。
  あそこで挫折したから調べてクオリティ上げたんだろ？しかもこれ漫画だぜ？
  なに訳分らんこと言って現実と混同してんだ？仕事上手くいかなくて苛ついてんのか？
  

• 986  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:10 返信する

  この上司を作者の性格として批判するやつ本当アホだとおもうわ
  
  ものすごいホワイトな上司なら漫画になんねーのに

• 987  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:13 返信する

  >>984
  そのクソを演じてるだけだと理解できないヤツが奮闘してるのが滑稽なのよ
  この漫画通して読むとカナメは普段はこうじゃないと分かる描写あるんだぜ？
  それが感情が先だってクソクライアントだ〜言ってて笑える
  実話じゃなくフィクションです。

• 988  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:14 返信する

  >>985
  漫画の感想言い合ってたつもりだったんだけど違うの？
  え怖

• 989  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:18 返信する

  >>984
  現実で既に認識されている糞クライアントムーブを
  意図せずとしても作中に入れてしまった結果
  そっちばかりが目立っちゃってんだよね

• 990  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:18 返信する

  ただの洗脳ブラック

• 991  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:19 返信する

  >>988
  気に入らない学生って現実の事じゃないのかよ？
  少なくともこの漫画じゃこのDは美大生を評価してるんだが？
  ただゲームデザインへの舐めた態度を改めるために厳しくあたっただけだろ。

• 992  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:21 返信する

  ここまで見て分かるな、
  D批判してるヤツはほとんど全部読んでない
  読んだ奴はDの行動は理解できる、漫画として
  これが全てだわ

• 993  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:26 返信する

  作者の感覚と一般の感覚がズレてるせいで不快空間が形成されるタイプの作品
  最近のだと魔女の旅旅というアニメもこれに該当する
  いつまでも昭和脳な人間はこういった「試練を与えて乗り越えさせる」みたいな展開を美談にしがちだが、そういうのは現代において「洗脳」もしくは「パワハラ」と認識されているものであり、全く肯定する要素がない

• 994  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:26 返信する

  >>992
  所詮、漫画なのに現実に投射し過ぎが多いだけ、肩の力抜いて見なよだね
  

• 995  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:27 返信する

  なにかあった時に雇い手を悪くいいたいための漫画

• 996  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:27 返信する

  何が問題かわからんけど？ちゃんと給料払ってるなら問題ない気が
  めちゃくちゃ安いとかならブラックだけど

• 997  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:31 返信する

  >>993
  また全部読まないヤツが精神論作品だと言い出したな

• 998  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:34 返信する

  >>991
  それでか
  学生の話なら学生の方がポートフォリオちゃんと持ってくるイメージあるけどな
  何でも出来るって我流でやってきて経歴が不明瞭な人が言いがち
  で漫画の話に戻るけどこういう感想飛び交う時点である意味成功なんかね

• 999  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:35 返信する

  >>997
  はいはい自分が思った感想以外は読解力不足系の人ね
  そういうのはチラシの裏でやっててくれ

• 1000  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:37 返信する

  あ〜なるほどね
  これ全部読まんとダメだ全く印象変わるね、この美大生たちはゲームの事軽んじてるのね。だからこのゲーム会社は強く当たって甘く見るなよと。しかも最後キチンとお互い理解しあえてるじゃん。

• 1001  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:41 返信する

  >>999
  実際そうだろwこのDは決して精神論じゃ無いぞw
  音楽担当にはほめて伸ばす姿勢、なぜ美大生だけ強く当たったか理解できんのだろ、そうでないと説明付かないか全部読んでいない以外考えられんわな

• 1002  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:45 返信する

  美大に潜り込み数多いる中から自分が選び誘い他のメンバーに紹介までしておいて、
  その後にこういうお互いのスタンスや方向性という初めに確認しあうべきところで衝突し
  説教するのは　仕事場でこういう説教披露できるような美大生探して誘ったのかなと思っちゃう

• 1003  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:46 返信する

  >>1001
  なるほどそういう意見もあるのですね参考にします

• 1004  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:48 返信する

  >>69
  末弥純は絵自体がオリジナルだから
  あれ出されて世界観に合わなかったのなら起用した方が悪い
  絵自体が普通じゃない人を例に出されても参考にならない

• 1005  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:49 返信する

  この漫画自体が読者からダメ出し食らってんだよ

• 1006  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:51 返信する

  >>327
  普通すぎることが問題と明確に言ってます。この手の仕事の場合、世界観に合いつつありきたりでないもの（作家性）を求められます。そして結果として美大生さんはそれにも応えられたわけで。
  世界観に合わないことでのリテイクなら指示不足と言えますが、そうでないので、言い方は問題あるかもですが、ディレクションとしては間違いとは言えないかと。

• 1007  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:54 返信する

  >>1002
  音楽担当とデザイナーの相乗効果を狙った描写あるからそうなのかもね
  性格も全く逆、自信型とネガティブ型
  これも見れずに、やれパワハラだ〜と物語の演出として読めない程疲弊してんだろうな、今の日本は

• 1008  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:55 返信する

  お互いに物言うにしてももう少し気遣いがあればいいのにとは思った
  そういう衝突が見どころなんだろうけど、こういう物言いされるのが日常って人が多くて娯楽の漫画としてみるには苦痛なんだろう

• 1009  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:58 返信する

  アルバイトにプロの仕事を求める異常者を如実に表した現代風刺漫画なんでしょ？
  マジで共感を求めてあの発言を演出してるとしたら作者も相当な異常者

• 1010  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 10:58 返信する

  >>996
  モラルの問題
  金を払う等はルールの話で、守るのは当たり前

• 1011  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:04 返信する

  最終的にこの美大生がこの仕事場で上手くいくなら結構だけど
  採用前の確認がずさんで、仕事場で説教や千本ノック的なことさせまくる
  作家が求める方向性の違いでしかなく基本的な能力高い見習いのメンタル潰す作家それなりに居がち

• 1012  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:04 返信する

  >>1009
  フリーデザイナーの位置づけはバイトではなく外注で
  れっきとした個人事業主だよ
  今回も最初からそれで人材探してる、絵を描けるバイトを探してる訳ではない

• 1013  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:08 返信する

  >>1010
  それが守られてないんだよな〜リテイクには別途かかると契約時に取り交わしても
  反故にするクライアントいるいるよwこの漫画のように守ってくれたらどんだけ楽かw
  「普通」でリテイクされようが金払い良いなら全然問題ないが現実です。

• 1014  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:10 返信する

  この美大生をメンバーとして扱うならば、絵についての説教する前に
  お互いの意見交換の無さについて説教すべき　メンバーではなく
  ただの外注なら、自分の想像を超えるモノを望むこと自体間違い

• 1015  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:10 返信する

  この漫画で言うと音楽担当の奴のポジションに近かったけど、ワンマンDの意識高杉で傾いた会社のテナントの清掃を業者とやってる時に社長の奥さんから電話来て実は今朝…とか
  精神を病んだクリエイターにフードを被せて心療内科の待合室で初診の問診票代筆した事思い出しちまった…
  
  天才vs天才の話だと気付く以前に刺さる人にはぶっ刺さるんだろうなあ
  言い方一つで上手く回る会社もあるのにな

• 1016  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:12 返信する

  デザインを主軸に置いた話の割にキャラデザの内容全く出てこないのがな
  普通すぎますってあいまいな言葉でやりなおしさせてるのに共感する足がかりがないからヘイト買いやすいんじゃない

• 1017  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:12 返信する

  >>1013
  それは今回話題になってる事とは別問題なんでなんとも言えないけど
  普通に訴訟なりなんなりして下さいとしか言えない

• 1018  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:14 返信する

  単に作者の構成力不足でしょこれ
  作者がどう思ってるか、キャラは本当はどう考えているかの部分じゃなくて、読者にどう伝えるかの部分をミスってんだよ

• 1019  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:15 返信する

  >>1015
  すまん・・・もうちょい分かりやすく書いてくれw
  主語と述語が相まって誰が何したのかサッパリだw

• 1020  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:21 返信する

  >>1019
  オレだけじゃないよな...読解できないの...

• 1021  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:21 返信する

  >>1006
  その普通過ぎるって指摘がめちゃくちゃ曖昧で何のあてにもならんのが問題なんだけどな
  指示書に書いてる要望を満たしてないならともかく満たしている上で普通になってるなら
  お前の指示書が悪いでＦＡだろと

• 1022  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:21 返信する

  これ読んでディレクターの言い方以外にもイライラしたから他の漫画読んだら
  「作者は自分以上の天才は書けない」案件だったわ
  有能らしいのに成果物や動機の描写がないんだよ
  本来ここまで伸びないはずの凡作がトラウマを抉るグロ描写だけで伸びたようなもの

• 1023  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:27 返信する

  映像研の金森氏と比較するとこのＤのポンコツさがよく分かる
  というか本当はああいうキャラ描きたかったんだろうなと
  
  半端に絵心がある設定のせいで
  デザイナーとして先輩面したいコミュ障なのか
  無能を自覚してるのに態度がデカい馬鹿なのか判断つかね

• 1024  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:27 返信する

  >>1017
  簡単に言うと金にならないモラル何てクソくらえです。
  それ守ろうと飯食えませんから、今回なら全然問題ないモラルレベルです。
  敬語使ってくれますし打ちきる訳でもなくリテイクも用意してくれ、報酬も払う。
  これで断るデザイナーの方が少ないんじゃないですか？
  もちろん売れまくってスケジュールが埋まってるなら別ですけど。

• 1025  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:29 返信する

  >>1023
  実際商業でやってる作家とインディーズ作家の力量の差だな
  それがたまたま多くのデザイナーの古傷を抉るシチュエーションが入ってただけ

• 1026  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:29 返信する

  まあ多分この美大生さんは、作家性は自分発の「芸術家」して描いた作品にのみ発揮すればいいと思っていて、請け仕事はしっかり学んだ自分の本領を発揮するような場所じゃないと思ってたのかもね。でも実際はそうじゃない。商業の世界もまた芸術性とまでいかないものの個性や作家性は大事だからなあ。
  美大とか音大とか行ったことないけど、首席クラス以外の音大出の人に一般的に面白みのある商業音楽作れる人が少ないのはこのせいもあるのかも。

• 1027  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:31 返信する

  >>1021
  それ以上求められても不可能で断れば、それで終わりのマンガ
  ただ断らず意固地に引き受ける美大生という話です

• 1028  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:35 返信する

  >>1027
  まあこのＤに外注頼むだけのスキルも能力も無かったけど
  学生が優秀でなぜか上手く行ったというご都合モリモリのなろう漫画だな
  作者はこれで業界の厳しさみたいなのを演出出来たと思ってるなら鼻で嗤う案件

• 1029  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:38 返信する

  >>1015
  すまん感情のままに書きすぎた、ちょっと補足するわw
  自分は扱う分野がニッチだから色んな会社でこの漫画のDとか学生みたいな人間と距離感持ちつつ関わってたんだけど、天才と天才の化学反応なんて滅多にあるもんじゃないからまずクリエイターが先に壊れる
  社内の空気もどんどん悪くなってDすら居場所が危うくなる
  いい作品を生み出せなくて会社自体がヤバくなって、人や会社の色んな幕引きを見たなあって思い出話

• 1030  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:39 返信する

  >>1028
  人を動かすのが巧みで優秀なDを描きたいのに手法がパワハラそのものでそれ以外に有能な描写がないからパワハラ上司にしか見えんのよな
  こいつの有能さを読み取るのは客任せだから計算ができて凄いなろう主人公みたいな違和感がある

• 1031  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:40 返信する

  >>1021
  普通すぎるってのは大抵「典型的な〇〇」であってそこに「その人」がないのよ。その人がこれまでの人生で強烈に追求したものの跡が見られないもの。同業者に比べて一つ突出したものという面白みというか、そういうもの。そればかりは指示してどうこうできることじゃな。技量がつき抜けてるのもその一つだし。
  美大生自身がその分野のトップとして雇われている以上、冒頭の「なんでも描けます」は何でも無難に描けますはいらなくて、何描いても自分なりのものが出せますじゃないと商業では厳しいんだよ。

• 1032  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:41 返信する

  作家性や個性を望むならば　自分で探してきた美大生なんだし採用前に見るなり聞くなりしてるはずだから
  提出されたモノが採用前に見た作家性と違うならばそこを指摘すればいいし　でもそもそも始めの方で、
  指示書通りなんでも描けると言ってるんだから　この美大生はそういうタイプのクリエイターなのわかってんだから、
  言語化できない作家性やらを今更この美大生に求めるの間違ってるような

• 1033  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:45 返信する

  >>1024
  おっしゃる通りだと思います
  ただこちらの主張は、モラルを守らなければ槍玉にあげられるのは当たり前だ、という一点のみですので、そこは勘違いしないなさらぬように
  私個人も、相手に嫌われることを受け入れるならモラルなんぞクソ食らえだと思う側の人間ですので

• 1034  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:46 返信する

  >>1029
  うん、ありがとう...
  ただ分からなかったのは前文の方なんだ...
  誰がダウンしたのか？今朝に・・・と何があったのか？掃除の件は必要なのか？と
  疑問に思ってね...重要じゃないんなら良いんだ、気に留めたオレが悪かったよ。

• 1035  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:48 返信する

  読み手に判断をゆだねる部分が多いんだよ
  いろいろな解釈させて話題にさせる計算ならたいしたもんだけど
  そうじゃないならちゃんと描け

• 1036  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:48 返信する

  >>1032
  確かにそれは過度な期待だっただろうね。だから本来これって熟達した人にやるタイプのリテイクだったという点では誤りとも言える。自分は音楽だけど音大出も首席クラス以外はすぐには即戦力にならない人が多いのは確かなんだよね。どっぷり非商業的な芸術に浸った分、商業で使える作家性のノウハウの蓄積が足りないんだよ。

• 1037  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:50 返信する

  漫画の件とは別の話だがこっちも完成直前までは「良い」か「悪い」でリテイク出す。
  0から1が出せないから頼んる訳で具体的な指示と言われても
  「○○（有名作品）みたいに」になりがちで劣化版の原因になる。
  様々な原因によりラフの頃に出した指定と真逆の指定で完成稿にリテイク出す一貫性が無い事もざら。

• 1038  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:51 返信する

  >>1035
  描けないんだわ
  すごい絵もすごい音楽もすごいゲームも描けないから有能Dの感想もすごいしか言えない
  有能Dの凄さもパワハラみたいな言い方でしか表現できない
  この2人は天才だ、でどう才能があるのかが描写できてない
  マジで古傷を抉る以外に見るところのない凡作

• 1039  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:52 返信する

  それ言ったらジャンプ編集者は最低だなw
  漫画じゃなくジャンプ持って来い！
  これを超える注文の仕方ないだろw

• 1040  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:53 返信する

  >>1031
  >普通すぎるってのは大抵「典型的な〇〇」であってそこに「その人」がないのよ。
  ゲスパーすぎ、あって間もない未経験者の学生の何をお前は知ってんだって話
  雇用形態は指示書に従って作れっていうデザイナー準拠なのに
  作業内容的にはアーティスト業務頼んでる時点で業界感覚が根本的に素人だね
  しかもアーティスト業務然としてるのに全決定権は自分が握ったままとか何それ状態
  都合のいい形で適当な指示＆ダメ出しは好きなように出来る環境だけ構築してるだけじゃん
  そういう目的なら最初からケチらずにアーティスト雇って好きなように作って貰っとけ

• 1041  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:55 返信する

  >>1034
  いや、想像した事に近いことが起こったと思って貰えれば…掃除は自分の機材回収も兼ねてたし
  あの漫画のDのバッドエンドルート
  
  意志疎通とか物言いとか的確にするだけで存続できる会社があるのになって

• 1042  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 11:55 返信する

  要するに、デザイナーはクリエイターではなくて、版下屋さんだよって話
  頭を使わせたらダメだよ、今の若い子にはｗ

• 1043  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:04 返信する

  裁量握って作風をコントロールしたいなら責任持って最後まで付き合えって話だし
  自分には想定すら出来ないというならいっそグラフィック統括として雇って
  裁量全部預け管理して貰え、中途半端にでも裁量を持ちたいなら
  せめてどこを外しちゃいけないのか位ちゃんと説明しろ
  全部中途半端なんだよ、根本的に相手の厚意に甘えすぎだ
  このＤは商品コントロールするつもりあるのかと

• 1044  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:05 返信する

  >>1041
  横だけど、君は人に物事伝えるの苦手とか言われない？

• 1045  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:06 返信する

  >>1040
  う〜ん、俺は受注側だからなあ。でも何のためにわざわざその世界で仕事するのかって話でもあるのよ。他の誰かでも簡単に作れちゃうものを量産するために高度な教育受けてまでやってるの？ってね。
  特に若いうちは商業を量産してるだけのものと勘違いしがちで、「商業の中での作家性」に目がいきにくいので「育て方」という点ではこのDは失格。ただ芸大という肩書きによく知らないまま過度な期待をしてしまったのだろうね。

• 1046  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:08 返信する

  >>1042
  デザイナーに発注する能力が無い奴が外注なんて大それたもの扱うなって話
  漫画内でも自分たちは外注初心者みたいに言ってるのに
  なんで上から目線でクリエイターとはかくありき、みたいな口上垂れてるんだろうな

• 1047  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:10 返信する

  わかんねーな
  この漫画を全肯定するつもりはさらさらないが漫画とはかくあるものなんて誰にも言えないし
  なんで問題になるのかようわからん

• 1048  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:11 返信する

  >>1046
  でも典型的な外注初心者の動きはうまく描けてると思います

• 1049  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:13 返信する

  >>1047
  イジメとか痴漢とかそういうトラウマシチュエーションを美化して古傷を抉ったからでしかない
  漫画自体は凡作

• 1050  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:14 返信する

  >>1045
  作家性だの表現の高みを目指すだのやりたいなら
  ちゃんとアーティストに依頼するか、社員と一緒に研究期間でも設けて挑むべきだし
  いつ去ってもおかしくない雇われ外注にそんなもん前提で期待するのは
  はっきり言って感覚がズレているとしか言えん
  外注会社によっては誰か作ってるのかすら確認出来ない状況すらままあるってにのさ

• 1051  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:15 返信する

  >>1047
  漫画に出てくるキャラがただ嫌われてるだけ
  誰も改善しろなんて言ってないよ
  

• 1052  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:16 返信する

  >>1047
  Ｄのやってる事とそれの帰結がご都合主義展開のなろう漫画だからね
  そりゃ気持ち悪いくらい言われるさ

• 1053  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:19 返信する

  議論するとこがあるなら逆にコッチが求めていることも出せよってとこかな

• 1054  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:27 返信する

  キャラデザって話に限れば、自分の思う会心の一作を出してくるより
  とにかく数出せって意味なら分かる

• 1055  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:27 返信する

  そもそも日本のインディー界隈で絵描き外注で芸大の学生ってのが・・・
  その上ちゃんと金払う体力あって新人育てるつもりでいるとか
  意識高すぎでファンタジーも甚だしいって思ってしまうけどな。
  
  

• 1056  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:28 返信する

  独自性感じないけれど指示に素直に答えられるクリエイターもいればその逆もいる
  どういうタイプのクリエイターか美大生自身考えないといけないけど頼む側も見定めないと
  そのクリエイターがどういうタイプかわからない中で、ただとにかく苦労させて説教して
  出てきた独自性のモノが作品として正解のモノとは限らない、というかほぼないから

• 1057  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:36 返信する

  >>1056
  だから自分で言ってるじゃん、人の見る目は有るって
  この子は叩けば伸びると確信してやってる、なろう漫画だよ
  それなのにこの異常な伸びよう、どれだけトラウマ抱えてんだココの住人はw
  

• 1058  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:37 返信する

  別に普通のこと言ってるだけじゃん
  クライアントが出す条件なんてそれぞれだし、報酬も成功報酬ではなく日当分は確実に払うって言ってるし、至極まともな感じだと思うけどね
  ちゃんと条件合わなければ辞めてもいいって言ってるし、就職してるわけでもないし、なにをもってしてダメって言ってるのか全くわからんし、言ってしまえばただの漫画なのにな

• 1059  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:39 返信する

  実力＋即応
  即戦力を求めるとこうなる
  合わないと思ったらすぐに辞めたほうが双方のため

• 1060  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:42 返信する

  >>1058
  ダメって言われてるんじゃなくてクズを持ち上げる作風が嫌われてるだけ

• 1061  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:43 返信する

  この手のサイコプロデューサーは今の時代は求められていない
  なぜなら、相手になるべく不快感を与えずに言うべき事を言える上位互換の人間が存在するから

• 1062  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:49 返信する

  この手のゴールが明確になく自己否定の説教ばかりされ
  メンタルやられてるやられた事あるクリエイターら案外いるだろうからな　

• 1063  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 12:52 返信する

  どんな絵が描けるかも分からないのに採用して気に入らないじゃだめだよな

• 1064  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 13:23 返信する

  >>1058
  物語として理解はできるし作品を叩くつもりもないけど
  図らずともサイコスリラーになってしまってる部分を理解できないってのは単純に見識不足だと思うぞ……

• 1065  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 13:26 返信する

  宇崎ちゃん騒動の時のフェミまんまで草
  「傷ついた！」「態度が気に食わん！」とか言ってお気持ち表明するところとかそっくり
  馬鹿と同じ行動してる事自覚してる？

• 1066  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 13:32 返信する

  クリエイターの創作面に対して半端な説教して　金は渡すし辞めたきゃ辞めろで
  予防線はって　辞めた所でクリエイターによってはモヤモヤし続けるだろうな

• 1067  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 13:45 返信する

  >>1050
  だから自信満々の美術系のトップたる芸大生だっのよ。「なんでも描けます」なんて言うから期待しちゃうじゃん。まあ、実際のところは期待というより「ちょっと舐めてるな」くらいに感じて意地悪な気持ちになったのかもだけど。
  誰でもイイならもっと下位の人に頼むと思うよ。それに日当出てるからかなりのギャラになる。
  
  まあとにかく、他のチーフデザイナーがいてその人のもとでその人に合わせて作るのでなく、芸大生さん自身がチーフになるべき仕事なので、ほかと差別化できないものはNGとなるのは仕方ないこと。

• 1068  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 13:49 返信する

  SEしててもこの漫画みたいに顧客側の要求がふんわりしてるとホント困る

• 1069  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 13:57 返信する

  言ってる事は基本合ってるよね。この社長のノリはキモイけど。でもこの内容をやる気出るように焚きつけるのが管理者の能力だから、「普通過ぎてつまらない」社長はこの人なのでは

• 1070  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:04 返信する

  (33歳)のノリが気持ち悪いぐらいかなー。感想

• 1071  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:05 返信する

  曖昧な指示でリテイクしても、その分の賃金を負担するなら、まぁセーフかな。
  クリエイターは賽の河原みたいな思いをしてるかもしれないが。

• 1072  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:06 返信する

  >>1066
  明らかにこのＤの能力が欠如してるのが問題をややこしてるのに
  さも私はやる事を尽くしてるみたいな面で対応してるからね
  この漫画を美談に思えるやつってミッドサマーの最後をハッピーエンドに捉えてそうだわ

• 1073  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:08 返信する

  >>1061
  プロデューサーを雇用するならそうかもしれないが、これは雇われじゃなくて本人がやりたくてやってるだけだからなぁ

• 1074  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:12 返信する

  >>1063
  ほんとそれ

• 1075  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:13 返信する

  >>1067
  作者さん自身がアートディレクションとイラストとの仕事の線引きを理解してなくて変な感じになっちゃったんだろうなって気はするけどな
  楽器触ったこのない人が描いた音楽漫画とかでありがちな感じｗ

• 1076  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:25 返信する

  これだけ高飛車なやつには正しい対応だろ
  これに不満言ってるのは同類の人？

• 1077  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:33 返信する

  自分の足で美大に行き沢山いる美大生の中からこの美大生を採用した理由が
  イイものを作るとかではなく説教して気持ちようなる事が目的ならば、正しい

• 1078  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:39 返信する

  >>1073
  上位互換の人間に人材が流れやすくなるだろ
  「コミュ障は消えろ」ってのが世の中の流れだ

• 1079  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:55 返信する

  発注でそれはないね。
  社員だったらありだ。

• 1080  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:58 返信する

  >>1004
  的外れすぎ

• 1081  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:58 返信する

  すまんがこれここに貼られてる画像８ぺージじゃなく、6ツイートｘ4画像＝合計２４ページを読んで欲しい。
  めんどくさいけど読む価値は絶対あるからそれは保証する。８ページだけだとコンテクストが途中までしか伝わらない。
  ２４ページ読んでくれその上で語りたい
  まじで頼む。
  

• 1082  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 14:59 返信する

  絵描きが手でディレクターが脳みそだとしたら、脳みそが俺の想像超えたもの書けってに命令されたらそりゃ手には無理だろ
  手の役をやったことある奴らは怒るわ

• 1083  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:04 返信する

  実際この描き手さんは
  開発のいろはをどれほど知ってる人なのかな？
  気になるわー
  
  リアリティを完全に空想で補完したものだとしたら
  確かにうすら寒いよね
  

• 1084  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:13 返信する

  へぇ、じゃあこういうスポーツ漫画とかも「例の漫画」とかで実際はこんなんじゃないって言うの？ｗ
  へぇｗ

• 1085  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:14 返信する

  現実こういうDの現場あるし、自分が見た所だと教祖と信者的な関係性な所は
  信者がちょくちょく壊れて離脱する程度で揉め事なんかの問題自体は起きない
  そうでない所は長続きせず現場自体壊れる

• 1086  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:23 返信する

  >>1084
  そりゃ有能コーチがお前は普通すぎる、嫌なら辞めろ、練習法は自分で考えろってパワハラしたら生徒がやる気出して1位取ったって話を美談にしてたらツッコミ入りまくるだろ
  有能描写がパワハラ部分しかないからなろう系言われてるんだよ

• 1087  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:31 返信する

  
  
  
  米欄にいる頻繁に草を生やす下品な文章の奴は自称営業なのになぜか自分の仕事の話もできない業界すら不明の不思議な人です。
  平気でいろいろと嘘をつきます。
  みなさん気をつけましょう。
  追い詰めると存在しない書き込みに反論したり糞だのウンコだの小中学生のような文章を投下します。

• 1088  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:33 返信する

  >>980
  そう、これを感じたからちょっと意地悪しちゃったってのはあるのだろうね。
  実際芸大で純粋な商業の関わらない芸術にどっぷり浸かってきたような学生には、商業の中で独自性を出すような必要性は想像してないだろうな。特別な芸術性がないように見えるものでも制作参加者の独自性を結集して世界観を作り込んでできたものだから普通に楽しめる。普通に楽しめるものは普通な感覚では作られてないんだよ。

• 1089  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:35 返信する

  こういう感じのを愛ある説教とか悩ますだけ悩ますスポ魂ノリされても
  目指す方向も悩む方向もスポーツと違って限られてないから　
  解決や進歩のきっかけにそうならない　ただただ下の人に意地悪してるだけ

• 1090  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:43 返信する

  こんな風に開発費を捨てても痛くないんだ
  へぇ
  なんてチクチクするのは大人げないか

• 1091  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:44 返信する

  仕様書がある以上はそれに沿っていたらクリア
  それ以上を求めるなら信頼関係があってのことであって三日でこれやられたら二度と仕事しないよね
  金出す部分は仕様書に乗せてるんだから仕様書以上を求めるなら仕様書なんていらねぇんだよボケ何のための仕様書だボケ
  貴方の為になりますよ、クリエイターならやれるでしょってのは金出してから言う言葉
  上手く言ったパターンなだけでこれ学生潰してる話になりかねないからね
  仕様書通りに描いたのに（描写で実力はあることはわかる）没にされたケースでしかないわけだし

• 1092  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:45 返信する

  >>1089
  俺も含め否定してない人は「愛ある説教」などとは微塵も思ってないぞ。むしろそんなものが大嫌いな人だっているだろう。同業あるいはそれに類する業種の人たちが現場の声として「普通すぎる」ってのはディレクションとしてさして不適切ではないと言ってるだけ。

• 1093  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:49 返信する

  一緒に仕事はしたくないタイプ
  求めてるものが合わないなら有能でも切り捨てる理想を求めるタイプ
  個人製作の枠を超えることはできない製作者
  いるんだよねこの手のゴミクリエイター

• 1094  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:50 返信する

  人格破綻でも有能ですなんて古今東西創作に限らずごまんといるのに何故この漫画が引き合いに出されるだろうか
  確かに作者の力量でそれを描けていないのは否めないが、それでもクリエイターたちが釣るしあげて炎上させるようなものなのだろうか
  
  個人的にこれは昔自分にあった嫌なことを思い起こさせるからと私怨で叩いてるような気がしてならない

• 1095  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:51 返信する

  うわー大変やーまじ大変やー

• 1096  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:52 返信する

  オリジナリティーを感じないが、指示や資料があればそれなりに描けるというクリエイターいる
  そういうクリエイターを作家性から否定する現場のクリエイターなんて会った事ない
  逆にオリジナリティーというふわっとしたものを前面に主張したり求めてくる人、クリエイターに嫌われがち
  自分が求めてるオリジナリティさとか言う感性的な一面は採用する前に定めるべきところ

• 1097  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 15:55 返信する

  なんで俺を捕まえるんだ他にもいるだろという犯罪者の謎理論じゃん
  原因が私怨だろうとなかろうとおまえが出来てるのは相手の主張に反論し倦ねて人格攻撃するだけ
  こいつら以下の下の下

• 1098  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:00 返信する

  既に信頼関係が築けてるならいいけど初めての取引相手でこれは腹立つかな

• 1099  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:01 返信する

  カッコついてるつもりだろうけど小規模な開発の費用をこんな風に溶かすのは変だね

• 1100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:01 返信する

  この漫画を引き合いに出して昔こんな嫌な思いしたと呟くクリエイター連中には正直情けないし、卑怯だしと失望した
  作者はそういう意図があって描いたわけではないだろうに、自分の古傷をえぐられたからって私怨に走り晒上げる
  
  クリエイターならかつてこんな嫌な体験にしたっていうのを自分の作品で見せるのが仕事だろうに、この漫画を引き合いに出すのは冷静になれば大人げないと気づいてほしい

• 1101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:02 返信する

  この程度のレベルで発注はしてほしくないな
  クリエイターからしたら敬遠するタイプ
  ただ辞退しても日当出すところだけは評価する
  それすらしないクソ企業は多いからね

• 1102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:03 返信する

  なんでこんな炎上してんだ？
  ある程度の指示だししてて、出来てなくても金は払ってるし、
  続けるか辞めるか本人確認してるし、ブラックでは無いと思うが…

• 1103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:09 返信する

  >>1094
  作者の意図とは違うバズり方をしてるだけで、さほど炎上も叩かれてもいないと思うけど

• 1104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:09 返信する

  >>1100
  すまんが逆張りガイジの評価なんて価値もなければ誰も求めないぞ
  おまえは自分が言い訳しても擁護風揶揄になるのが恨めしいだけ

• 1105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:14 返信する

  >>1104
  できれば納得できる反論がもらえると嬉しいです
  自分の率直な感想なので

• 1106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:20 返信する

  胸糞ポイント
  ・実力はあるが経験がなく学生だから安えたとハッキリ言っているところ
  ・ふつうすぎるとリテイクを出しているにもかかわらずふつうでないを定義しているイメージを伝える等一切しない無能っぷり
  ・下手をすると才能ある若者を使いつぶしてしまう行為を社会の常識のように描いているところ
  

• 1107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:20 返信する

  >>1066
  これを説教って受け取るんだなｗ

• 1108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:24 返信する

  >>1101
  逆にどれだけのレベルなら発注していいんだ？

• 1109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:24 返信する

  こういうやり方のこういうやり口のディレクターや依頼者いる　それで仕事成功させてる人もいる
  けどそれ以上にこれで身体やメンタル壊すクリエイターまぁ居る　クリエイターのプライドにあたる部分
  雑に否定するわけだからクリエイターもただじゃ下りれない　そんな所と喧嘩してないでさっさと抜けりゃ
  いいんだろうけど抜けれないのがざらにいるの分かってるから　未だにこのやり口やる人らが居続ける

• 1110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:25 返信する

  >>1102
  そこなんだよね、ただこれ。実力が飛びぬけてあって、かつ仕事としての経験が一度もない学生に「できないならやめていいよ」って言うのは「初めての仕事で無価値の烙印を押される」ことであって、簡単にやめられない・どこまでが辞めるべきと判断できないところ
  会社側はそれを解っているからこんなマウント取りのような指示を出してる。経験豊富なデザイナーに対してならこんな言い方はしないだろうと想像できるところが胸糞なんだよ
  

• 1111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:27 返信する

  >>1107
  説教ってより何にも指示出来てないゴミだよなｗｗｗ

• 1112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:28 返信する

  >>1105
  あなたが納得しなくても他人様が勝手に価値を見出してはくれないの
  それを不服というのも自由だけど

• 1113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:30 返信する

  >>118
  そうだよ(便乗)

• 1114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:32 返信する

  「一緒にどんなものを作りたいのかを指示を出して導く」のがこの上司の仕事じゃねーの？自分の頭の中にあるものを先読みして動けは無理がある
  「ふつうすぎる」って簡単にリテイク出してるけど「今までにない世界観を表現したい」とまず指示を出していれば「なんでも描ける」と豪語してるこの才能を最初からスムーズに使えたはず
  絵を描くのにだって才能を使って時間を消費して描いてる　無駄なことをさせてその上でできないならやめていいって、この上司は何様なんだ
  
  

• 1115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:32 返信する

  お、この草だらけの幼稚臭い文章は深夜の嘘つきニートおじさんかな？
  自称営業なのになぜか自分の仕事の話を一切できない嘘ばかりついていたおじさんなんだよね
  皆さん気をつけましょう
  あんまり追い詰めると存在しない米を捏造して反論したりします()

• 1116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:33 返信する

  この会社は100％大成しないってのは解る
  

• 1117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:33 返信する

  胸糞だよ
  指示できないなら、なんで人呼んだし
  

• 1118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:36 返信する

  コレ「フワッとした指示ダメ出ししかしない」って言われてるけど、社長はちゃんと「参考になるなら世界観の説明もします」って言ってるし、出来上がったBGMのサンプルを提供したりもしてるんだよなぁ
  具体的に言語化出来る『正解』だけを求めるなら、もっと別な職業な仕事を探した方がいいよ

• 1119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:40 返信する

  >>1118
  まじコレ
  態度も高圧的でもないしな
  脳内変換して好き勝手批判しすぎだと思う

• 1120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:41 返信する

  昔のこと思い出して腹立つから漫画引き合いに出して叩くわ
  
  情けなさすぎるわ
  腹立ったなら当時何も言い返せなかった自分に怒れよ

• 1121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:42 返信する

  結局何でもかける絵師参考資料使いまくりのパクリ絵師で草

• 1122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:43 返信する

  きっと普通すぎと社外に言えるくらいの関係が出来てたんだよ
  根拠もやり方も書かれてもないけど外注を上手く扱えるし資金も湯水のように使える
  これはそういう優しい世界なんだよ

• 1123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:44 返信する

  この漫画面白いねｗ

• 1124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:45 返信する

  米欄に涌いてる深夜の嘘つきニートおじさん
  草だらけと言われたから草だらけの幼稚臭い文章を止めて幼稚臭い短文の連投に切り替え出したぞ

• 1125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:46 返信する

  あ、我慢できなくなって草が復活してる

• 1126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:47 返信する

  >>1118
  「参考になるなら世界観の説明もします」
  先に言っておけよって思うし「正解」」は無いかもしれないが最終判断をする人間が
  「ふつうすぎる」というふわっとした指示しか出せないのは無能
  どこがダメか聞かれて「普通」ではねww
  

• 1127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:49 返信する

  具体性がない指示ばかりと美大生が言ってるんだから
  追加で色々説明を受けた上で提出した所この社長はOK言わんでしょ
  自分が想像でき無いモノを外注に要求してるのが分かった時点でヤバい所

• 1128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:49 返信する

  漫画じゃなくて想起された実体験を批判したいんでしょうけど
  そんなの一人でやっててくださいとしか

• 1129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:52 返信する

  >>1120
  こいつ自分が擁護できないのが恨めしいだけの逆張りガイジじゃん
  良識も何もないキチガイニートが一番情けないんだけど

• 1130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:53 返信する

  この漫画を直接指して否定するわけでなく、
  事象のみを指してるだけだから、例の漫画、と言う人が多いんだろうなとは思う

• 1131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:55 返信する

  無駄にトラウマ掘り返したりネガティブに解釈するしかできない人間はどういう人生送ってるんだ
  闇すぎるな

• 1132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 16:57 返信する

  これノムリッシュそのものじゃんｗ

• 1133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:01 返信する

  深夜の嘘つきニートおじは短文の同じ擁護主張を連投して自演がバレてないと思うんだな。怨嗟だの実体験だのと妄想を始め出した。
  
  米欄にいる頻繁に草を生やす下品な文章の奴はなぜか自分の仕事の話もできない、自称営業で業界すら不明の不思議な人です。こんな特徴のある人です。気をつけましょう。
  
  ・無職おじさん
  ・虚言癖
  ・糖質
  ・質の低い言語野
  ・糞やウンコ、Wなど下品な文章
  ・わかりやすい自演 <-NEW!!

• 1134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:05 返信する

  嘘つきニートおじさんは追い詰められると存在しない書き込みを捏造したりしましたが、現在はひたすら逃げることに徹しているようです

• 1135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:09 返信する

  >>120
  時間あるんだからいくらでもやり描き直せばいいじゃん
  一番の無能じゃん
  

• 1136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:09 返信する

  こんな無能なディレクターと仕事なんかできるわけない
  実際のラインに居たらスタッフとの人間関係崩壊してプロジェクトが
  頓挫するレベルと思う
  というより上の方に相談してコイツを外してもらうのが正解

• 1137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:10 返信する

  >>1096
  まあ俺ならあえてそういう人は選ばないし、もし選ばざるを得ないなら無難な仕事しか与えられない。でも俺の経験として作家性みたいなものってちゃんと研鑽積めばできてくるものだと思ってる。このディレクションは美談にしちゃいけないのも確かだが、間違いとも言えない。現にこの芸大生は次のテイクでOKもらえたからね。
  ただ個人的には「全然ダメです」は言葉としてNGだと思う。まあ舐めた態度だったから意地悪したくなったのだろうね。

• 1138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:10 返信する

  現実の現場のクリエイターからしたら、現実にもこの漫画のキャラみたいな人と
  それによる被害それなりにあるから。　あくまで肯定的に描かれたなろう創作だと思って欲しい、
  鵜呑みにせず考えて気を付けて欲しい、とちょっと忠告したくなっちゃうんだろうな

• 1139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:10 返信する

  >>1136
  社長兼プログラマだけどな

• 1140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:14 返信する

  >>1096
  イラストレーターや漫画家やキャラデザとか
  サブカル系はそこが求められるだろう

• 1141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:16 返信する

  >>1122
  鼻くそみたいなちっちゃいクソ無名インディ会社で
  未経験の美術大生を騙して
  格安で引っ張って来て
  まだ知り合って間もない脆弱な人間関係なのに
  誠意の見られないでかい態度を取られたら
  ５アウトでしょ。1と2/3イニング分だよ。
  な〜〜〜〜〜にが優しい世界だ

• 1142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:19 返信する

  >>1141
  漫画に描かれてないけどたぶんそういう設定なんだよ(皮肉)

• 1143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:22 返信する

  >>1133
  それチー牛ファービーじゃんｗ

• 1144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:26 返信する

  >>1141
  格安とはどこにも描いてなかったが
  本当にネガティブな解釈しかできないんだな

• 1145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:32 返信する

  過去の実体験やトラウマから視野狭窄になってるやつ多すぎない？
  もうすこし冷静に見ようよ

• 1146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:34 返信する

  曖昧でふわふわな指示書でオリジナリティがなくてもそれなりのレベルの絵を
  期限内に上げる能力があるのなら
  指示書で細かく指示を出せば間違いなくプロデューサーの求めるものに近しい物が上がってくるだろうに
  上司無能すぎるだろｗ
  つか具体的な指示を出せないレベルで自分にもイメージできてないのに何でリテイク出すんだよｗ

• 1147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:37 返信する

  よくわからんけども、この上司は相手に対して求めすぎだ
  ならお前も限界突破してまともに指示できる上司になれよ
  

• 1148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:43 返信する

  >>1145
  冷静に見たらただの凡作なろう漫画
  天才が書きたい作者が普通の人なせいでパワハラ上司にしか見えないのと
  ディレクターとデザイナーってテーマが化学反応起こして地雷になってバズっただけ

• 1149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:45 返信する

  >>1145
  ほんとこれ。多分そのトラウマとイコールじゃないでしょうよ。
  そのトラウマの相手は出来に関わらず日当で払ってくれたか？
  世界観の説明しますと言ってるDを突っぱねたか？
  初対面でいきなり自分から「何でも描けます」なんてドヤったか？

• 1150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:51 返信する

  >>1143
  しかも自称営業なのに自分の仕事の話ひとつできない
  自称営業()業界すら不明
  ↓同じような妄想の短文を連投して逃げるようになった
  トラウマ、怨嗟、ネガティブ、実体験、とか全部同じ妄想の連投

• 1151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:52 返信する

  コンペじゃないんだから…
  穏やかにNEWGAME見るべ

• 1152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:54 返信する

  自称営業の嘘つきニートおじは擁護できないのが恨めしいだけ
  実体験すらない一番下のおじさん

• 1153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 17:56 返信する

  >>1151
  まあ特大の地雷になっただけで本来目に入るはずのないインディーズ作品なわけだしな
  プロの作品と比較してどうこうは間違ってる

• 1154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 18:41 返信する

  >>1102
  それ相応の態度なら普通の対応したんじゃね？
  初仕事の高ビーにお灸据えたんだろ
  

• 1155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 18:44 返信する

  なによりこの漫画の画力よ
  登場人物が全員女だと思わなかった
  それ知ると、あ〜なるほどと思うぞ

• 1156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 18:48 返信する

  >>1155
  全員女だったんだ
  素で気付かなかった

• 1157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 19:03 返信する

  自分で探し選び採用しチームメイトに紹介までした美大生を
  初日の仕事現場で今更、高飛車な言動や態度だと思ったからとかの理由で
  美大生の提出物を曖昧な言葉で却下したんだとしたら、それはそれでヤバいような

• 1158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 19:16 返信する

  背景のブラック企業ポスターみたいなのは皮肉なんだろうか

• 1159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 19:21 返信する

  >>1154
  なんで自分とこの社員でもない外部の取引相手に
  お灸据える必要があるんですか？

• 1160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 19:22 返信する

  現実の仕事に求められるのは焚きつけるよりも円滑なコミュニケーションで寄与させることだね
  もう今令話だよって感じ

• 1161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 19:23 返信する

  >>1159
  無駄だよ「じゃね」とかなんとなくくらいの考えしかねえよこんな奴の頭の中

• 1162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 20:01 返信する

  なんでも正確に模写出来るのと、オリジナルのデザイン生み出せるのは別の才能だからな

• 1163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 20:13 返信する

  >>1159
  今後の取引相手するためだ、本当に全部読んでるか？
  全部読んでないヤツに限ってこのDの奇行ばかり批判してるんだよな
  
  今回も音楽担当と美大生の相乗効果狙った採用
  永続的にメンバーにしたいという思惑がある
  だがこの高飛車ではメンバーにふさわしくない（美大はゲームを蔑ろにする描写）
  それを修正するための奇行
  
  これも読み取れんヤツがあ〜だこ〜だ言ってるのが現実

• 1164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 20:41 返信する

  この漫画で1000コメ行く理由がワカラン
  しかも漫画内のDの所業が気に食わんときた、現実と混同すんなよw
  どれだけ余裕ないんだ弱小デザイナーはw

• 1165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 20:50 返信する

  これちゃんと元の漫画までリンク辿って読まないと
  JINのサイトのコピペだけだと意味が180度違うな
  マスゴミみたいなことしてんなよJIN
  元の漫画良かった、そこそこ同人活動してそこそこ売れてたオタクがデザイン会社や広告会社に入って最初に挫折するポイントとかも良く表現できてる

• 1166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 20:56 返信する

  >>954
  アホか。ゲーム全体の裁量権の話なんかしてねーよ。プランナーとかライター関係ないだろ、デザイナーがキャラデザインに対する裁量権の話してんだからよ。それともお前のゲーム会社は傷の位置や深みや数なんかをプランナーやライターの裁量権で決めてるのか？w
  
  仮に裁量権が無かったのなら、お前が指揮者からキャラデザインに有益な独自性を表現させる実力も信頼性も無いと判断されて言われる仕様をこなす程度の仕事しか回して貰えなかった。それをデザイナーの肩身の狭さに置き換えて自分を慰めてるだけ。
  
  有名なデザイナーは実力があるから有名で各方面に口が効くんだよ。創作なんてその最もな職業。勝負しない創作者なんて使い捨ての筆と同じだ。

• 1167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 21:19 返信する

  老害wとか言ってるくせに若い奴がこんなこと言ってるの怖すぎる。
  美大生様は自分の感性よりも仕事ってのを優先させた大人なんだと思うよ。
  美大生様にマウントとってうれしいの？

• 1168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 21:50 返信する

  関係者全員「個人で到達出来ないところ」に到達出来ないパターンww

• 1169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 21:55 返信する

  なんでも商材の根性で描かれた漫画
  浅ましいことこの上無いね
  毒にも薬にもならない立ち位置を確立してあとは置いていくだけの人生
  お疲れ様でした

• 1170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 21:58 返信する

  趣味で描いた漫画を無銭で読んだ輩達にここまで言われるのってどうなんやろ
  怒ってる人の落とし所はどこなんや
  作家の謝罪？アカウント削除？

• 1171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 21:59 返信する

  >>1167
  そりゃ初仕事でイキってたら相応の報い受けるぞ
  これリンク元の全部読むと美大生がゲーム見下してる描写あるから
  そこも重要

• 1172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 22:02 返信する

  >>1170
  タダの鬱憤晴らし、好きに言わせとけが正解
  作者にとっては本HPでそこまで悪評無いから
  アクセス増える分話題になって嬉しい限りだ

• 1173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 22:04 返信する

  リアルでこういう奴に遭遇したらクソ→わかる
  だからこのマンガはクソ→？？？

• 1174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 22:45 返信する

  良い話風に書いてるけど中身がクソだからそら叩かれても仕方ないだろ

• 1175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 22:48 返信する

  俺は見る目あるから大丈夫（高圧的は態度で接しても潰れないだろ平気平気ｗｗ）
  これを出会って三日目の社会経験の無い相手にやってんだぞ？
  下手すればその学生の人生潰すような所業だもん一言言いたい奴もいるだろ

• 1176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 22:55 返信する

  マンガだぞ定期

• 1177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 23:16 返信する

  ゲーム作りたいとか馬鹿丸出しだな

• 1178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 23:19 返信する

  >>1175
  そういう特殊能力持ちやぞw

• 1179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 23:20 返信する

  この記事で1000コメ？？？？？
  そっちの方が意味分からんw誰がここまで伸ばしたん？

• 1180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 23:38 返信する

  こんなことやるならもう神様から特殊能力を賜ったから平気ですって明記される方が潔いな

• 1181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 23:43 返信する

  >>1163
  ぼくの想像する狙いじゃなくてその奇行がもうおかしいって話なんだけど

• 1182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 23:44 返信する

  >>1179
  お前みたいな奴だよ。

• 1183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 23:45 返信する

  こういうのは取引先を養ってるような大手側の態度であってその辺の背景が解ってないからバグる

• 1184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月16日 23:46 返信する

  >>1179
  お、自称営業マンか？？

• 1185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 00:24 返信する

  絵描きの高すぎるプライドを押さえつけながら
  指示でガッチガチの絵より個性を出した自由な全力絵を引き出す
  合わないなら降りてもヨシ！日割りで金も払う
  態度はともかくいい指示だと思うが
  １から10まで指示されないとダメな凡人ちゃんには理解出来ないんやろなあ

• 1186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 00:32 返信する

  はした金みたいな小銭で大手気分になれる能力

• 1187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 00:33 返信する

  >>1185
  自称営業なのに自分の仕事の話一つできない無職のお前が一番底辺だぞ

• 1188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 00:42 返信する

  米欄にいる頻繁に草を生やす下品な文章の奴はなぜか自分の仕事の話もできない、自称営業で業界すら不明の不思議な人です。こんな特徴のある人です。気をつけましょう。
  ・無職おじさん；自分の仕事の話をなにもできない
  ・虚言癖、糖質、存在しない米を捏造
  ・質の低い言語野、幼稚さのある独特な文章
  ・糞やウンコ連呼、W、？？など下品な文章
  ・わかりやすい自演も躊躇なく披露
  ・「1から10まで言わないといけない」という謎の極論と定期的なシャドーボクシング

• 1189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 00:44 返信する

  まあ確かに、最初にクライアントが「どういう方向性のデザインをどれくらい欲しいか」「指示に無いアイデアがあったら入れていいのか悪いのか」
  とかの内容をきっちり話しておくべきだわな。
  この社長は間違いなく自然に敵を無尽蔵に作っていくタイプだから、いつか刺されそう。
  俺だったら確実に一日目でやめるｗ

• 1190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 00:47 返信する

  >>1186
  それな

• 1191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 00:50 返信する

  自分にできないことを外注するのはともかく外注ならある程度指示ないと無理だろ
  それを聞こうとしてないからどっちもどっちだとしても

• 1192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 00:56 返信する

  たとえば「赤い石のついたネックレス」とあったらその位置や石の形や質感や透明感や大きさなんかの近いイメージの写真の部分とかそういう参考画像が添付されるもんだが
  
  「かわいい石のついたネックレス」とあったら情報交換無しに指示してる人の「かわいい」にいきなり刺さるのは至難のわざ

• 1193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 01:07 返信する

  納期と残業がないなら金のなる木だな

• 1194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 01:16 返信する

  企画の想像力が行き届いて無い部分丸投げしといて気に入らないはよくあるパティーン
  描く側が仮に聞いても想像すら出来てないから他の要素との矛盾が生じるパティーン
  しまいにはキレて分かってたら描いているという技術の研鑽無視した逆ギレパティーン
  日頃気にしてなさそうな絵描きほど溜め込んでて精神死んでるパティーン
  だいたいアイドルやフーゾクやホストや薬に手をだすパティーン

• 1195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 01:28 返信する

  改善案があるなら出すべきだし何もないなら黙ってればいい
  何も無いクセにひたすら上を要求するなんてただのブラック企業だわ

• 1196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 01:42 返信する

  予算オーバーするあたりでキレ始めるか注文の仕方勉強することになるからその辺までお小遣い稼ぎして切る

• 1197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 01:54 返信する

  絵が腹立つ

• 1198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 04:19 返信する

  絵が描けるってだけで妬まれるからな
  
  
  絵なんて誰でも描けるのに
  
  
  

• 1199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 05:40 返信する

  いや、単にタイトル知らないだけでしょ
  
  「中年素人ゲーム制作物語」とか「げーおん！！」とかタイトルあるならまだしも
  チラ見した程度で作者名すら覚える価値ないチラシ裏なんだから
  あの漫画って表現になってるんじゃね？
  
  絵はスッキリして読みやすいし内容もちゃんと起承転結してるから
  そのうち本当に漫画家デビュー出来ると思う
  今のウチにサインねだっとけ

• 1200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 05:49 返信する

  依頼側は自分たちには無い発想を求めて採用したけど、請負側は指示通りに描く仕事だと思って受けたというただのミスマッチングだったというだけの話では

• 1201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 06:11 返信する

  単純にコイツの漫画の絵が嫌い説
  普通すぎます　の顔めっちゃ腹立つから余計に例の漫画言われるんちゃうの

• 1202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 06:36 返信する

  >>1201
  そう思われるように描いて、思われたんなら才能有るだろw
  逆に不快だ言ってるヤツの方がフィクションを分かってないぞ
  ドラマの嫌な役演じた俳優嫌うぐらいに、浅はか極まりない

• 1203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 07:38 返信する

  金は出すといってるのでまとも
  金は出さないと言ってたらぶん殴る案件

• 1204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 11:00 返信する

  気楽にいこうぜ

• 1205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 12:23 返信する

  全然違う仕事だけど、具体的な指示も出さずに、不満点だけ述べてどのようなものを求めてるか一切示さないのがある
  あれって単に責任取りたくないからだよね
  場合によっては金払わないのまでいる（関西系に多い）

• 1206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 12:51 返信する

  そこまで邪悪か？これ

• 1207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 13:43 返信する

  この漫画批判する人がよくわからん。
  駄目なら駄目で他の人を探すと言ってくれてるんだから、早めに自分の意思で切り上げられるでしょ。
  こっちに最初から判断任せてくれるクライアントはありがたいよ。

• 1208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 13:48 返信する

  最初から難癖つけることだけが目的で
  何をしても文句ばかりで「ダメならダメって早くいってね」ってやつもいるからなぁ
  まぁそういうキチガイが世の中にいるって知らないお花畑猿は
  これがふつーだと思うんだろうな

• 1209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 13:48 返信する

  >>1202
  不快に思われて売れてないんだから意味ないじゃんｗ
  お前はフィクションどころか商売がわかってない白痴猿やでｗ

• 1210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 13:53 返信する

  >>1126
  わからないならそれを確認するのが受け手の仕事では？

• 1211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 14:29 返信する

  >>1210
  根拠がない
  はい論破

• 1212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 14:30 返信する

  >>1211
  お前には常識が無い
  はいお前バカｗ

• 1213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 14:36 返信する

  >>1202
  つまり作者が故意に気持ち悪い作品を世の中に投げたかった人だと
  さすがに擁護風揶揄なのにも気づけないのはガイジオブガイジですな

• 1214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 14:41 返信する

  >>1212
  まさかの無職おじさんか
  じゃあその強制力も効力もない常識で仕事を進めて紛争や損失になればいいんじゃないかな
  就職できればの話だけど

• 1215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 15:08 返信する

  >>1214
  根拠がない
  はい論破

• 1216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 15:55 返信する

  >>1215
  それは立論側に帰るブーメランなのだよ....

• 1217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 15:59 返信する

  >>60
  ウルトラマン「なんかこうあるだろう」

• 1218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 16:10 返信する

  落として上げてご機嫌とる典型的なブラック企業の手法

• 1219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 16:18 返信する

  ブラックだなんだ言われてるけど、ブラックじゃないベンチャーが存在するのか…？

• 1220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 16:46 返信する

  いろんな人が悪いことしていると思うから自分も悪いことするんですねわかります

• 1221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 18:02 返信する

  >>1219
  それを美談に描いてるから反発があるんだろう
  宮崎駿みたいな実力者だって描写や人に合わせて的確な対応ができてる描写が作中にある訳でもない
  よくある普通の人が天才を描くと天才に見えない問題
  天才と天才を書きたかったのにパワハラ上司にしか見えてないってだけ

• 1222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 18:05 返信する

  まあ作者自身が普通だから天才VS天才に説得力が持たせられなくてトラウマ掘り返しモンスターが生まれただけって話だな

• 1223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 18:14 返信する

  ここは異常だつーの、まだ張り付いてレスバしてんのかよw
  深夜から早朝、昼間に掛けてコメ書き込んでも、誰も信じねーよ

• 1224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 18:19 返信する

  　両者ともに未熟なだけ。

• 1225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 18:41 返信する

  この記事の米欄にいる頻繁に草を生やす下品な文章の奴はなぜか自分の仕事の話もできない、自称営業で業界すら不明の不思議な人です。こんな特徴のある人です。気をつけましょう。例えば人気が消えてから急に短時間での連投を再会した1221〜1224です。
  ・無職おじさん；自分の仕事の話をなにもできない
  ・虚言癖、糖質、存在しない米を捏造
  ・質の低い言語野、幼稚さのある独特な文章
  ・糞やウンコ連呼、W、？？など下品な文章
  ・わかりやすい自演も躊躇なく披露
  ・トラウマ、怨嗟、ネガティブ、実体験、など全部同じ妄想を定期投稿
  ・「1から10まで言わないといけない」という謎の極論と定期的なシャドーボクシング

• 1226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 18:49 返信する

  >>1225
  気付いてないかもだけど、君も相当だぞ
  第3者から見れば異常同士の煽り合いにしか見えんし
  少なくとも>>1223は俺一人だ、他は全くの別人
  

• 1227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 19:46 返信する

  美大生はいかにも負けん気が強そうに描かれてるから、そういう人への対応としては良いんだと思うよ。
  お金も払うし駄目そうなら辞めていいと辞め時も示してくれてる訳だし、追い込みかけてる訳でもないしね。
  それに迷走が続くようならフォローもすると思われる。
  現実世界で同じ様な場面に遭遇したという人がいるけど、人も状況も異なれば結果は違うものになる訳で。
  現実だと恫喝してみたり、暴言吐いてみたり、原稿チェック頼んでもいつまで経っても返事寄こさなかったり、違約金ちらつかせて金払わなかったり、色々あるでしょ。

• 1228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 20:21 返信する

  >>1226
  じゃあわざわざ寄ってこなくていいですよ
  誰がどれくらい張り付いてるのかも分からない、箇条書きの醜態を全て晒した嘘つき無職おじをなぜか守りたいワケでもない、ただの自称普通の他人のつもりなら

• 1229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 21:17 返信する

  >>1221
  美談かこれ？それに天才描写をしたい感もないし、ただ普通のベンチャーでの一幕を描いてるだけでは？
  なんでもかんでも騒ぐのは良いけど、全ての創作中の人物がこうしたいという思いで動いてるんだから「私がパワハラだと思う」から大騒ぎしてるのを正当化するのはまた違う話でしょ

• 1230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 21:38 返信する

  単純に絵が好かん

• 1231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 21:40 返信する

  >>1228
  随分、いい匂いのする奴いんじゃんw
  ココが異様に伸びてる理由がよく分かるね、このコメ一つで

• 1232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 22:11 返信する

  いうが易しで、立場逆にしたらよくわかる事
  美大生がこの社長にイラストアプリ外注したら良い
  その時にプログラマーを100％納得させる指示書出せるなら、大口叩いて良い
  だが絶対無理、というか出来たら自分でやるよな
  必ずプログラマーが補完しないと素人指示書アプリなんか完成しないが真実
  だから、補完作業は美大生に分からないので社長を採用したんです。と言う道理が成立するんだよな

• 1233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 22:20 返信する

  >>1231
  普通の他人じゃなくて唐突にかまってほしがる謎の変態か自称営業無職おじだった
  申し訳ないけど変態はさよならバイバイで

• 1234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 22:41 返信する

  アイデア性を求ているならそれも指示書に書きましょう
  金を払おうが後出しは追加交渉するだけのものです
  偉そうにできるものではありません

• 1235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 22:42 返信する

  >>1233
  マジ病院言った方が良い。。。
  なんだその自称営業無職って意味分からん、こちとらまだ学生だつーのｗ

• 1236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 22:55 返信する

  >>1234
  それこそ指示書外の不履行宣言であり。
  それを確認するのは書き手の義務でもあるよ、指示書に無い事は一切しません。
  あなたの要望は飲めないので断りますと。
  まぁ、結局受けたのなら不満が有ろうがクライアントの意向で契約成立です。

• 1237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 22:59 返信する

  >>1226
  構うな、イカレテんの皆分かってるから相手にしないだけだぞ

• 1238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 23:03 返信する

  >>1236
  そこはおかしな態度を肯定してあげてください
  漫画上で成立しているのは見れば分かる上誰も否定していません
  
  そして指示書外の不履行宣言なんて言葉はありません
  善管義務や瑕疵担保ならまだ分かります
  少なくともあなたが外注も受託の類もしたことないのはよく伝わりました

• 1239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 23:03 返信する

  ジャンプ持ってきてよ

• 1240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 23:24 返信する

  >>1238
  え〜と、あなたの方こそ何も理解されていないのでは？
  「指示書外不履行」こういう言葉が無いではなく
  指示書以外の課すべき約束は実行しないと言う語句の組み合わせですよ？
  何を勘違いされているのでしょう？
  しかもそれを契約書に記載されているか、又は口頭でも構いません。彼女は意思表示されいないでしょう。そこを上げてるのが理解できませんか？

• 1241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 23:32 返信する

  >>1234
  それ言ったらアプリ開発なんて何もできんよ
  素人の指示書だけでプログラム何て組めない、アプリ組むためにアイデアも率先して出して下さい、な〜んて指示書見たことないわ
  そんなの当たり前すぎて指示書に書くほどでもねー、これだからエアプは困る

• 1242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 23:40 返信する

  >>1240
  これが最強、これを超える具体的描写皆無の要望はない
  

• 1243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 23:44 返信する

  >>1241
  無職おじさんの生きている世界に要件定義が存在しないのすきだわ

• 1244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 23:51 返信する

  せや、大事なはずの「指示書以外の課すべき約束」が描写外で設定上存在することにしたろ！
  無理やり内容も不明な約束を継ぎ足したろ！
  無理やり前提条件を任意にしたら結果だって任意になるわ当たり前だろマヌケ

• 1245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月17日 23:57 返信する

  何この漫画結論として指示出してる方が正しいって
  オチなの？　頭おかしいんじゃね？

• 1246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 00:12 返信する

  >>1240
  どうみてもこの漫画だから指示書って記述しただけだろアスペ
  他の契約も関連法規も守らないなんて発言が存在しないんだが....
  もしアスペじゃないとしたら誰と戦ってんだこいつ

• 1247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 00:13 返信する

  >>14
  某ゲーム会社のDやってる人がこの漫画に賛同してて微妙な気持ちになった

• 1248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 03:27 返信する

  なんだろう。自分もこんな環境で働きたかったのにこの漫画は生理的に受け付けないわ
  展開がご都合主義的に見えるからかな

• 1249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 05:07 返信する

  人を見る目がご都合主義で保証されてる前提のフィクションなのよな
  夢みがちな人に、ふわっとカッケーって思わせる程度のユルい漫画を描きたかったんじゃないかと思うけど、コレがリアルの人達のトラウマ抉っちゃったんだろうね

• 1250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 06:06 返信する

  なんで無礼を慎重と呼んでるんだろう
  よくわからないや

• 1251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 06:16 返信する

  悪い意味でエアギアのポチョムキン編を思い出した

• 1252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 09:28 返信する

  21なら仕方ない
  文句言ってるのもまだ学生さんとかでしょ
  大人になればわかる
  
  それにしても、ロボットみたいな人増えたな
  昔からいたのが表に出てきただけか？

• 1253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 12:22 返信する

  無神経なリテイクを出してる女をさも正しいかのように描いてるからムカつく、自分のことをドライな天才と勘違いした奴にこういう飄々とした厚顔無恥な態度をとる奴が多い。

• 1254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 13:04 返信する

  正直30いくつでインディーゲー作ってる程度でイキってるのがもうすでに痛々しすぎる
  steamみたいな所でバカ売れして業界人が皆知ってるような作品作ってるところに
  仲間に入れてくださいって美大生が頼み込んだなら分かるけど
  趣味でゲーム制作すらしたことなくて全然情熱も共有してなくて
  とりあえず経験としてやってみるかくらいの子にパワハラしてんの馬鹿すぎ

• 1255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 13:43 返信する

  >>1252 そうでもないし働いたことない逆張り擁護が一人暴れているだけだから心配ないです。↓こんな奴です。米欄の小規模な範囲でもこれと見比べればなるほどと思うシーンが分かると思います。
  
  この記事の米欄にいる頻繁に草を生やす下品な文章の奴はなぜか自分の仕事の話もできない、自称営業で業界すら不明の不思議な人です。以下の特徴のある人です。気を付けましょう。
  ・無職おじさん；自分の仕事の話をなにもできない
  ・虚言癖、糖質、存在しない米を捏造
  ・質の低い言語野、幼稚さのある独特な文章
  ・糞やウンコ連呼、W、？？など下品な文章
  ・わかりやすい自演も躊躇なく披露
  ・トラウマ、怨嗟、ネガティブ、実体験、など全部同じ妄想を定期投稿
  ・「1から10まで言わないといけない」という謎の極論と定期的なシャドーボクシング
  米欄の至る所にこのような醜態が確認できます。例えば人気が消えてから急に短時間での連投を再会した1221〜1224です。ちなみに1223から新キャラ(あるいは同一人物の)自称学生くんが登場しました。下品で幼稚さのある特徴的な文章はとても似ています。突然現れた彼は変態らしい文章でとにかく構ってほしがります。どうぞお気をつけて。

• 1256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 14:21 返信する

  >>1254
  なぜ読んでないのに熱弁するの？その方がクソダサいよ？

• 1257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 14:26 返信する

  >>1255
  まだいんのかよ？キチガイ列挙厨はｗ、そいつなんてもういねーよw
  そこまで粘着するってどれだけ悔しかったんだお前は？
  ｗ？使ったら下品って、どれだけ掲示板慣れしていないんだか。。。

• 1258  名前： 2020年10月18日 15:02 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 1259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 17:41 返信する

  >>13
  『技術を（カネで）買ってる』事を理解せずにサンドバッグにしか使えない不経済。
  そんで、これが逆スカッと話ではなく現実で横行している故の反応。
  
  ゲーム制作の現場に限らず、全国チェーン展開とかしてる会社の上層部は
  こういう連中が一般に認識され始めていて、
  いよいよソイツの能力に関係無く会社にとって排除すべきガンになった事を自覚すべき

• 1260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 17:51 返信する

  人を見る目があるプロデューサーがその人にあった指導をしただけ！という擁護がたくさんあるが
  昔からの知り合いとかでもなけりゃ相手のメンタルなんて完璧に見抜けない
  この漫画内ではたまたま上手くいったけどその裏では何人の人がこのプロデューサーに潰されてきたんだろうね
  まあ創作に言っても意味ないが

• 1261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 21:52 返信する

  >>1257
  自称営業の嘘つき無職おじの痴態を紹介するとなぜか新鮮でもない記事に突如現れ常駐し出して自身がキチガイ呼ばわりする相手と自発的にとお話したがる謎の変態くんだ
  なぜか毎回擁護連投と草を伴って出現する、箇条書きに沿う、自分の職業と仕事の話をできない社会人エアプの変態くんか変態学生くんだ
  申し訳ないけど新規の変態はさよならバイバイなんだごめんね
  せっかくだからコメント欄にいる自称営業の嘘つき無職おじでも眺めて楽しんでね

• 1262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月18日 23:38 返信する

  文字から来るこのガガイ臭はスゲーな
  お前が一番他人に迷惑かけてるのが気付いてないと来てる
  こう言うヤツがSNSで必要以上な、嫌味粘着行為繰り返してると想像できる
  恐ろしい世の中だよ

• 1263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 00:06 返信する

  これに共感してるやつ
  絶対使われる側で考えてない
  「人使う立場になったらやったろ」
  ぐらいしにか思ってない

• 1264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 00:06 返信する

  理由は説明できないけどNG
  改善策は提示できないけど要改善
  指示支援はしないけど成長しろ
  
  ドブラックｗ

• 1265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 00:38 返信する

  若い学生を捕まえて進め方をわざと伝えず作業させてあとで横柄にひっくり返す設定上天才のおばさん

• 1266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 01:28 返信する

  >>1264
  だが逆に画家がイラストソフトをSEに依頼する時に完璧な指示書は出せない
  SE）絵が普通だね奇抜にして←画家）どうすれば奇抜になるか指示欲しい
  画家）ソフト重いね軽くして←SE）どうすれば軽くなるか指示欲しい
  
  横暴な態度ばかり目行くけど作者の言い分は
  用意したコード書くだけがSEじゃないように、用意した要望描くだけが画家じゃないって話だよコレ

• 1267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 01:44 返信する

  駄目です→何が駄目ですか→自分で考えてください→わかりました
  金は払うらしいし向こうから切るまでこのループで延々とのんびり適当に描いてればいいじゃん
  ふんわり指示マンの期待に応えようとする意味がわからん

• 1268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 01:51 返信する

  >>1266
  それを伝える態度がパワハラすぎて拒否反応が出てるんだろう
  まあ穏やかな言葉で伝えるとしたらお話として盛り上がらないが
  天才ディレクターの描写が普通の人どころか現場で働いたことない人の感性すぎて地雷だったって話

• 1269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 01:52 返信する

  用意したコード書くってなんや…
  進め方も初めから言えや
  信義則もないんか

• 1270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 02:46 返信する

  >>1267
  違うよ
  ダメ再考して→どうダメ？→普通→ビキッ→イメージ湧くよう説明する→不要
  ダメな理由を考えろと言ってはいないよ、デザインを再考しろの意味だね
  それで解決策の説明を蹴ったのはどっちだろう？
  途中の金出す意味がないとか高圧部分あるが
  君の解釈では無いよこの社長が言ってる事は

• 1271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 03:43 返信する

  >>1270
  その違いを訂正する意味は？
  ループ稼げばいいのも変わらんし
  蹴ったから何？

• 1272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 05:13 返信する

  少なくともチームで動くやつの態度ではない

• 1273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 07:54 返信する

  そう・・・（無関心

• 1274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 12:38 返信する

  あの女ディレクター交渉慣れしてるプロじゃなくて交渉慣れしてない学生相手に仕掛けてるのが悪辣

• 1275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 12:40 返信する

  これを普通と思うなら美大生側で頑張ればいい
  ただこれだけ異論も出るんだからディレクター側になったときに同じ事しない様にな
  訴えられるぞ

• 1276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 14:21 返信する

  >>1271
  「ダメなところを自分で考えろ」こうDが言った、君の頭の中はこうなってるんでしょ？
  それは違う、きちんと説明すると言ってるのに蹴ったのは美大生、これが理解できていないって事。理解できてたら君のような言葉は出ない。
  
  間違った解釈でループ出来れば良いなんて道理は通じないよ。
  クライアントのDが美大生は理解できていないと分かれば切ることもあり、ループは破綻するでしょ。

• 1277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 14:37 返信する

  >>1272
  それ以前に未経験駆け出し絵描きの態度でもない、
  天狗鼻でよくチームに入れる気になったよこの社長は...
  態度の横暴さはどっちもどっちなんだよな〜

• 1278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 14:49 返信する

  全部読めだな、JINの切り抜きだけ見るからこうなる
  他のまとめは賛否両論なのに、ココだけ異常の女性D叩きなのがその証拠

• 1279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 15:53 返信する

  >>1276
  ループすればいいという現実解が２、３個の恣意的な想像上の状況において破綻させられているな、恣意的な人格が関係者に押し付けられながら
  
  学生相手に契約内容の一部を途中まで秘匿することの信義に沿う理由とこのようなことの原因を仕込んだ理由が、不明ではあるが何かの道理とやらにかなうという新たな状況まで出現するのは、もはや関係性も意味も不明
  道理や反駁の前に、既に論理性に限界を来した人の文章をしている

• 1280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 18:43 返信する

  >>1279
  間違い指摘されて認めたくないだけだろ？ｗ
  ダサいからヤメトケなｗ
  

• 1281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 19:05 返信する

  >>1280
  まあ所詮は嘘つき無職か
  ならばせめて問うてやろう
  「間違い」とはなんだ？
  未だお前にも不明な「学生相手に契約内容の一部を途中まで秘匿することの信義に沿う理由とこのようなことの原因を仕込んだ理由」のことか？

• 1282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 19:36 返信する

  >>1281
  あ〜お前か？キチガイ粘着野郎かよwそりゃ話通じんわなw
  間違いの理由は前の人物が指摘してんだろ？
  それも読めないアホじゃ、何言っても無駄無駄ｗ
  

• 1283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 19:40 返信する

  >>1280
  ＞間違った解釈でループ出来れば良いなんて道理は通じないよ。
  ＞クライアントのDが美大生は理解できていないと分かれば切ることもあり、ループは破綻するでしょ。
  
  もしかして↑の恣意的な状況の話ですら切られるまでループが続くことも漫画上ですら続投があることも分かっていないのだろうか
  分かっていないまま「ダメなところを自分で考えろという」文字列が漫画に存在しないことが初回からのループ破綻に常に繋がると思い込んで、立論者と美大生を混同し、その「間違い」と呼ぶ関係のない無駄話を立論者への反駁になると誤解できているのだろうか

• 1284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 19:50 返信する

  >>1282
  なぜか自称営業の無職おじが消えたことを知っている自称学生の変態嘘つきくんか
  自称営業の無職おじが生み出す新キャラに社会人エアプしかいないのすきだわ

• 1285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 19:55 返信する

  >>1279
  ループ「稼ぎ」したいのは美学生でしょ、君がそこまで言うなら不遇訴えて依頼断れば良い。
  それで「稼ぎ」が成立しないと言ってるよ、これが理解できない方がどうかしてるよ。
  ループ「発注」なら美学性に断れるとまずいから、社長は真剣に待遇改善必要だね。こんな簡単なこと理解できないから物語も読めないんだろうね。

• 1286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 20:18 返信する

  >>1285
  質問から逃げるな
  ループがなぜ成立しないかを証明できない方がどうかしてるしなぜ証明も説明もできないのに正しいと言えるんだ
  勝手にループ「発注」とかいう新出の造語で意味不明な文章を書くな
  就職したいならせいぜい仕事で齟齬なく伝わる文章を書いてみることだな
  ま、嘘つき無職のおまえごときにできるもんならなー

• 1287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 20:50 返信する

  >>1286
  そもそもループ稼ぎ出してきた本人じゃないでょ、君なんか口調も違うし、それで理解できるの？
  いいかい？ループ成り立たない理由は「ダメな理由を美学生が考えろ」こんなことは社長が思っていないから、ダメな理由も理解できない美学生にリテイク出さない、以上。え〜なんでこんな当たり前の事説明するの？小学生でもわかるでしょ。

• 1288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 21:01 返信する

  >>1287
  ヤメトケ、ココの常駐してるキチガイだぞ、理解できるわけがない

• 1289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 21:07 返信する

  立論者のこんな横柄な奴にはループするという現実解と、ここに「ダメなところを自分で考えろ」という記述をすることと、立論者が実際の現場でどう振る舞うか、これら全てには関連性がない
  おまえは一度も関連性の根拠を示してもいない
  お前がしているのは、立論者とクライアントの振る舞いを恣意的に想像して立論者が即時切られる状況だけを繰り返し妄想しているだけで、妄想上の状況にのみ通用する反駁にすがっているだけ
  
  別にそれで満足ならかまわないんだぞ
  どうせ無職ならそんなもんだろ？
  またさらっと質問から逃げてるしアホ無職らしくてお似合いだわ
  また逃げつづけて同じ事を繰り返す、満足する、おまえはその程度

• 1290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 21:13 返信する

  この米欄にはまともに働いたことのない逆張りの擁護が一人で随所に煽りを繰り返しています。以下の特徴のある人で、米欄の小規模な範囲でもこれと見比べればなるほどなと思えます。気を付けましょう。
  ・自称営業の無職おじさん；なぜか自分の仕事の話をなにもできないしたがらない；業界すら言えない
  ・虚言癖、糖質、存在しない米を捏造
  ・質の低い言語野、幼稚さのある独特な文章；糞やウンコ連呼、W、？？など下品な文章
  ・わかりやすい自演も躊躇なく披露；短時間で擁護を連投することも多い；なぜか擁護が苦しい時には短文で褒めあう慰め合うセルフ安価も多い
  ・トラウマ、怨嗟、ネガティブ、実体験、などのキーワードがある同じ妄想を定期投稿
  ・「1から10まで言わないといけない」という謎の極論と定期的なシャドーボクシング
  ・学生の何でも描ける言うことに対し「傲慢なので学生相手に契約内容の一部を途中まで秘匿してやる」という民法信義則を無視した無職らしい道理を定期投稿
  ・否定する人は全部読んでないという定期投稿

• 1291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 21:13 返信する

  >>1290
  （続き）
  米欄の至る所にこのような醜態が確認できます。例えば人気が消えてから急に短時間での連投を再会した1221〜1224や1276〜1278です。ちなみに1223から新キャラ(あるいは同一人物の)自称学生くんが登場しました。なぜか下品で幼稚さのある特徴的な文章がとても似ており、自称営業の嘘つき無職おじの痴態を紹介するとなぜか新鮮でもない記事に突如現れ常駐し出して自身がキチガイ呼ばわりする相手と自発的にとお話したがる変態で、なぜか毎回おじさんと漫画の擁護連投と草を伴って出現し、なぜか自称営業無職おじさんがもういないことを知っている、なぜか自称営業無職おじさんと同じ論旨の定期投稿をする、なぜか自分の職業と仕事の話をできない社会人エアプや変態学生くんです。偶然を排除した必然性の塊である彼は変態らしい文章でとにかく構ってほしがります。これからの新しいコメントの彼は誰のなんつもりでしょうか？それではどうぞお気をつけて。
  

• 1292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 21:20 返信する

  自称営業の嘘つき自演無職おじの醜態を引き出してまとめるの楽しいけど、、、
  うーん短くしたいな

• 1293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 21:54 返信する

  一応イラストレーターやってるが、チームのデザイナー兼イラストレーターとして雇ってるなら分からんでもない。
  指示自体は完全にアホだけど、漫画では諸々理解しつつ発言してるっぽいからまあ許す。何より給料も出てるだろうし。
  
  フリーランスへの単発依頼だとしたら、よくあるトラブルの流れと似てるんよな。
  大体こんな感じのやつ↓
  イラストレーター「そのフワッとした指示なんやねん……そもそもイメージあるなら最初から言えや。外部の人間やから言われな分からんわ！とりあえず全部描き直しやから割増料金やぞ？」
  発注者「お金払って任せてるんだからちゃんとやってよ……こっちの意図汲み取るのも仕事でしょ？あと間違ってるのはそっちの責任だから追加料金とか無理やでw」
  で、この手のトラブルって結構よく聞くしフリーランスのクリエイターは大体一回は遭遇してるんじゃないかな？だからみんなブチギレるんだと思う。

• 1294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月19日 22:52 返信する

  >>1287
  おまえが妄想の中でクライアントになって人様をクビにしても現実では無職だからなあ
  社会人がこんな1フレーズの揚げ足取りだけで外注をクビすると思ったら大間違いだわ
  間違いじゃないのか？言えるもんなら理由を言ってみろよほら、マメな無職アピールはお腹いっぱいでもういらないんだ

• 1295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月20日 00:21 返信する

  やっぱりみんな思ってたんだな、この漫画ｗ
  具体的なディレクションが出来ないクライアントは無能だよね。
  すまぶら？の桜井さんは全業務のディレクション具体的にできるらしいよ。
  モデリングもアニメーションも全部だって。

• 1296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月20日 02:48 返信する

  美学生ってなんやねん
  そんな言葉はない

• 1297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月20日 07:55 返信する

  今、人材不足で他の人を探せるとか勘違いだよ
  他人の仕事に口をだすならコンテぐらい指示出来ないと

• 1298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月20日 16:00 返信する

  >>1266
  何が普通かなんてその人にしかわからん、見てきた作品・作ってきたものから普通が形成されるのに相手にそれを汲み取って考えろとかアホすぎだわ

• 1299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月20日 16:02 返信する

  >>1277
  依頼受けただけでチームに入れてくれなんて言ってないと思うが

• 1300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月20日 17:40 返信する

  >>1298
  そいつ無職だからIT業界の人間が言わない嘘ばっかり言うんだよ
  用意したコード書くだとか客の指示書でソフトを作るだとか、IT業界の人間が言わないような意味不明なことを知ったかぶりしてる
  学生相手に契約上のリテイクと進め方についてわざと秘匿して落ち度のない相手に口汚く後出しすることは「契約において受注側に平均的な専門家としての能力が求められると主張すること」と何も関係がない
  IT元請けと別業界の学生を、何の契約形態で何の義務において同一視できているのかがまったく不明
  契約義務が受注者側にしかないとでも思い込まないとこんな主張は出せない
  そいつが受発注いずれも経験のないアホ無職でないと説明がつかない

• 1301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月22日 01:32 返信する

  ちょうどゲーム会社にとって外部プロデューサーの嫌な部分をかき集めたキャラが話題になってたからタイムリーだな。

• 1302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月22日 01:40 返信する

  >>111
  どっちも尻拭いする気概のある人なら前に進めるよ

• 1303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月22日 01:50 返信する

  >>109
  「イメージがわかないなら世界観の説明しますか？｣と言ってるから製作者のイメージと「合わない｣問題だよ。

• 1304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月22日 02:15 返信する

  >>134
  仕事だとトラブルを引き起こす可能性のある要素、行為を連発しているから、見てるだけで拒否反応が出る。
  
  
  発注者の請負相手を嘗めた態度→いざというとき助けて貰えなくなる。
  請負相手が発注者から没の理由となるコメントの詳細を聞こうとしない。→何時までも承認が得られない。
  要領の得ない指示→仕様が定まらず何時までも完成しない。
  日当なら払う→逆手にとられて何時までも成果物が出来なくてもお金を払わないといけなくなるリスクが出てくる。

• 1305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月22日 02:33 返信する

  >>146
  成果物を出す側と受けとる側でもあるから、
  受注者「発注者さんは〇〇までにこれが必要なんですよね？耳を揃えて全額金を出さないと成果物は出しません。訴訟してたらまに｣

• 1306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月22日 02:36 返信する

  >>1305
  間にあいませんよ。｣
  というやりとりは現実で起こるから、
  金を払う側は上という考えだとしっぺ返しくらうよ。

• 1307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月22日 02:50 返信する

  >>249
  ※247ではないが、最後のページで納品していくらという話をしてる。
  他のコマだと途中でやめても日当は払うといってるからどんな契約結んでるかはわからないけど。

• 1308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月22日 03:06 返信する

  >>296
  4ページ目、
  「学内では有名でも世間では無名だからそこそこの値段ですんだ｣
  「でもきっと5年もしたら簡単には頼めない人になるんだろうなー｣
  と言っていて、あくまで世間ではまだ無名な人だから安くできると書いてるだけだからねー
  
  学生が条件に当てはまるとは思うけど。

• 1309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月22日 12:41 返信する

  >>579
  請負の可能性もあるんじゃない？
  契約解除の代わりに仕掛金を払うというのにたいして、美大生にも分かりやすく日当と言い換えてるということで。
  
  最終ページ目で追加のキャラ〇〇を納品したらいくら、といって新しく契約書作ろうとしてるし。

• 1310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月22日 17:43 返信する

  「そんなものあるなら私が自分で描いてます」
  　
  この時点でストーリーが成立してない

• 1311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月23日 06:05 返信する

  あほらしい、これで1300？JINのバイトが自演してるのか？
  じゃなきゃノンフィクも流せない余裕のない人生なんだろうな

• 1312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月23日 18:23 返信する

  >>1311
  中立風にコメント数の多さを批判しつつも漫画あるいは無職おじさんを擁護する文や連投を伴う
  "なぜか"この記事で定期的に見られるコメントです
  残念ながら随所で逃げ続けていた自称営業の嘘つき無職おじが再登場したようですね

• 1313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月24日 04:09 返信する

  ホントにいたよ...これしかすることないんか？こいつは？

• 1314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月24日 06:24 返信する

  嘘つき無職おじは逃げるのが仕事だからね
  妄想に逃げるのも朝飯前だしそらそうよ

• 1315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月24日 11:52 返信する

  毎日巡回ご苦労だな
  これが生甲斐とは惨めな奴だよw暇つぶしに相手になるから掛かって来い
  精神異常者君w

• 1316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月24日 17:29 返信する

  >>1314
  お前に言ってんだぞw張り付きガガイよ
  その無職おじとかどこにいんだ？お前の妄想でっち上げだっていつ気付くんだ？

• 1317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月24日 22:09 返信する

  この米欄にはまともに働いたことのない逆張りの擁護が一人で随所に煽りを繰り返しています。以下の特徴のある人で、米欄の小規模な範囲でもこれと見比べればなるほどなと思えます。気を付けましょう。※長いため、分割投稿致します。気になった方はどうぞご覧下さい。→ >>1318 >>1319

• 1318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月24日 22:09 返信する

  （続き）
  ・自称営業の無職おじさん；なぜか自分の仕事の話をなにもできないしたがらない；業界すら言えない
  ・虚言癖、糖質、存在しない米を捏造
  ・質の低い言語野、幼稚さのある独特な文章；糞やウンコ連呼、W、？？などを多用
  ・わかりやすい自演も躊躇なく披露；短時間で擁護を連投することも多い；なぜか擁護が苦しい時には短文で褒めあう慰め合うセルフ安価も多い
  ・トラウマ、怨嗟、ネガティブ、実体験、などのキーワードがある同じ妄想を定期投稿；ただし本人にはまともな就業経験すらない
  ・「1から10まで言わないといけない」という謎の極論と定期的なシャドーボクシング
  ・学生が何でも描けると言うことに対し「傲慢なので学生相手に契約内容の一部を途中まで秘匿してやる」という民法信義則を無視した無職らしい道理を定期投稿
  ・否定する人は全部読んでないという定期投稿
  ・中立風にコメント数の多さを批判するも"なぜか"無職おじ擁護や彼同様の漫画擁護を伴う定期投稿

• 1319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月24日 22:10 返信する

  （続き）
  米欄の至る所に上記の醜態が確認できます。例えば人気が消えてから急に短時間での連投を再会した1221〜1224や1276〜1278です。ちなみに1223から新キャラ(あるいは同一人物の)自称学生くんが登場しました。なぜか下品で幼稚さのある特徴的な文章がとても似ており、自称営業の嘘つき無職おじの痴態を紹介するとなぜか新鮮でもない記事に突如現れ常駐しだして自身がキチガイ呼ばわりする相手と自発的にとお話したがる変態で、なぜか毎回おじさんと漫画の擁護連投と草を伴って出現し、なぜか自称営業無職おじさんがもういないことを知っている、なぜか自称営業無職おじさんと同じ論旨の定期投稿をする、なぜか自分の職業と仕事の話をできない社会人エアプや変態学生くんです。偶然を排除した必然性の塊である彼は変態らしい文章でとにかく構ってほしがります。これからの新しいコメントの彼は誰のつもりなんでしょうか？それではどうぞお気をつけて。

• 1320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月25日 04:29 返信する

  ｗｗｗｗｗｗ湧いた湧いたｗｗｗ
  面白いように釣れるから、お前の事大好きだぞオレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  もうね、その長文読む気す起こらんｗｗｗｗｗキモいから
  
  さぁ、次はどんなイカレ具合見せてくれる？狂人っぷりに乞うご期待だｗｗｗｗｗ

• 1321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月25日 08:36 返信する

  嘘つき無職おじほど狂人で無職で虚言癖で糖質の奴はいないんだよなあ
  解説：無職おじは方々でさんざん言い負かされたのでもう記事と関係ない誹謗中傷しか書けなくなりました

• 1322  名前： 2020年10月25日 11:13 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 1323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年10月30日 21:24 返信する

  さぁ〜て、まだ巡回してるからなキチガイガガイちゃんは♪

• 1324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2020年12月08日 18:11 返信する

  駄洒落と曲解で“勝ったほうと立場をすり替える”惨めな盗作者のゴキブリAI上級国民が嫌われ者のホモらしくホモヤクザに金とケツを差し出して盗作させてもらった元ネタを嘲笑しながらマウント取るために発売した糞漫画や糞ゲーごときにまじになっちゃってどうすんのってことなんじゃねえの
  盗作者では主人公の行動原理すら用意できないからぐだぐだ話を引き延ばしをした挙句にみんなに責任転嫁して結論の先延ばしをするだけで終わったり敵側が正論言う破目になったりするわけだしな

• 1325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年08月16日 19:45 返信する

  まあこの漫画はセンスない
  説明してるブスは消えろ