「エンジニアを10人集めれば、10人日の開発が1日で終わるのでは?」 → これを完全に論破する例がこちらwwww

  • follow us in feedly
エンジニア カップラーメン ナウシカ 開発 技術者に関連した画像-01

■Twitterより



エンジニアが10人いるからって10人日の開発が1日で終わるわけないじゃないですか。カップラーメンは3人で待ったら1分で完成するんですか?





<このツイートへの反応>

それでも中華はなぜかできちゃうんだよな

カップラーメンの場合は1分で食ってるタイプよ

そういや開発の世界ではクリティカルパスとか営業レベルでは考えない文化なのかね
建築とかだとわりかし親しみあるけど


人数かけるとその分早いのかと思ってました!
まさに正論ですね


1分で終わると言えることが重要なのだ。。小娘をサーバールームへ連れてけ!

現場の人数を10人に増やすなら、進捗管理と品質管理それぞれ一人ずつ必要だよね。それでも4〜5日かかるやろ。

カレーライス作りのほうが分かりやすい気がする…
確かに下ごしらえは手分けしたら早く終わるけど、煮込みにかかる時間は、人数に関わらず変わらない、みたいな…






確かに…単に人数増やすだけじゃ意味のないこともあるよね
でもベテランが集まったらもしかしたら…ないかw
エンジニア カップラーメン ナウシカ 開発 技術者に関連した画像-02


でもシンプルに多いほうが早く終わる気がするけど
やらない夫 ゲス顔 カウンター


PlayStation 5 DualSense ワイヤレスコントローラー ダブルパック(CFIJ-10011)

発売日:2023-08-09
メーカー:ソニー・インタラクティブエンタテインメント
価格:66980
カテゴリ:ビデオゲーム
セールスランク:4
Amazon.co.jp で詳細を見る


【PS5】Marvel's Spider-Man 2【早期購入特典】・スーツ2着およびカラーバリエーション各3種の早期アンロック ・ウェブ・キャッチャー ・3スキルポイント

発売日:2023-10-20
メーカー:ソニー・インタラクティブエンタテインメント
価格:7345
カテゴリ:ビデオゲーム
セールスランク:6
Amazon.co.jp で詳細を見る


今週の人気記事

その他おすすめサイト


COMMENT

コメントする

・NGワードはライブドア基準です。
・スパム対策で「http://〜」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・特定個人や特定団体を酷く誹謗・中傷するようなコメントは控えて下さい。
・ブログの運営を著しく妨害するようなコメントについては法的措置も検討しておりますのでご理解の上コメントをお願い致します。
名前
コメント

この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ロリロリ神、降臨ー
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人の大工で建てるのが100日かかる家を
    100人大工集めたら10日で建てれるか
    とかじゃない?
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    完全に仕様を統一出来てりゃいいけど、他人が作ったものと合体とか不具合しか発生しないだろ
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えが下手。こいつは仕事出来ないな。
    めちゃくちゃドヤ顔してそう。
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1つの仕事を3人でやるか3つの仕事を3人でやるかで違うから的外れ
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰が一体そんなアホな事言ってんの
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    人数増やしても基礎が乾いて固まる時間は短縮できねーからなぁ
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えが下手くそ
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで待ってるだけの人間増やしてんの?例えが下手
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    家の建て方わかるやつならそれで通じるけど
    わからなかったら「いや、できるでしょ?」ってなるだけだし
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えがよく分からん
    エンジニアの仕事ってカップ麺の待ち時間みたいに生産性がないって事なん?
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えが下手くそなのは置いといて
    技術力と意思疎通が完璧に近いエンジニアを10人揃えられるならもしかしたら1日で終わるかもよ
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カレーライスの方がよかったな
    「野菜を洗う」「野菜を切る」「野菜を炒める」「まとめて煮込む」と言う4工程があるとして、4人いれば4倍の早さで終わるわけじゃない
    前工程が終わってからじゃないと、次工程が始められないって事を分かってない人は多い。ITの世界でも
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    ならお前が例えてみな
    仕事の出来なさがわかるから
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ一人でやれよw
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ「過去に無茶ブリしたらできちゃった」実績があるから相手が図に乗ってるんだよ
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    勝手にエンジニアに都合のいいスキルを上乗せするとか、たとえ以前に論外
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    投稿者はそういうエンジニアなのかもしれん
    デカい現場だといてもいなくても変わらないレベルのエンジニアなんてザラにいるし
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで3分仕事が発生しないカップ麺とエンジニアの仕事の工数が同じなんだよ
    たとえが悪すぎてしっくりこないし面白くもない
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな馬鹿なことを言うクライアントにはそもそも人が集まらないので本来10日で出来る仕事が永久に完成しなくなる
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    工程が並列なのか直列なのかの前提条件を明確にして話したら?
    ちょっと日本人アホすぎない?
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バケツか一つしかない、バケツリレーなのさ。
    人数増やしても意味ないやろ?
    バケツが何個あるはその仕事による
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    内容によって同時進行可能なものも不可なあるわけだから、そこをちゃんと説明しないと。
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例え下手か
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり仕事を奴隷の穴掘りと同じように考えているということ→部下や下請けを奴隷だと思ってるということ
  • 26  名前: ヤノパイ 返信する
    カレーライスとか言ってるやつ最高に馬鹿
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    このたとえだとそうなるわな
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    作業日数てのは最悪の場合を想定して余裕持たせるんやで
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全フェーズをなんでもこなせる人間にやらせれば、3人並べて速度3倍は可能かもしれんけど
    単価は当然高くなるよ?それだけの人材をおさえるってことなんだから
    でも各フェーズごとに必要なスキルをもった人間にやらせるから単価が安くなるんじゃねーの?

    それができないから人員や作業フェーズを計画立ててやるんでしょ
    そこら辺が噛み合うなら倍速化は可能なんでねぇの?できるものならね
    んまぁ、それをパッケージ化して効率最適化できてる企業は強いとは思うよ
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    最後まで読んだ?
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    無理に何かに例えずに、仕事には工程というものがあって、労力を10倍かけたからといって、効率が10倍よくなるっていうものではないっ言えばよくね
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    今どきの家はわりとそれに近いことをやってる
    工場で作って現地では組み立てるだけみたいな
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30年か40年位前、プログラマー人数の3乗に反比例して効率は下がると言われていたな
    つまり一人から二人にした時点で 一人当たり8分の1 でその2倍は4分の1
    最適解は天才が一人居れば良いと思われるがソイツが辞めたら阿鼻叫喚だわな
    その法則は今もそうなのかな?
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    しかも美味しいかどうかは別の問題やからな
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    このときあんまり早く納品すると「おっ10日の予定が9日でできたやんw次回からは9日にしたろ」「8日にしたろ」「7日にしたろ」ってなるから気をつけないといけない
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    仮定の話をすることと
    前提を書き換えることを
    同一視して批判しているのであれば、
    お前は他人の揚げ足を取る為に不毛で無理のある反論をして議論の邪魔をする、会社の足を引っ張るタイプの無能なんだろうな
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アローダイアグラム見ればどのぐらい短縮できるか分かるやろ。
    10人いれば1日で終わる仕事もあるって。
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業務内容によるやろ。
    しょうもない極論を持ち出すバカやろ。
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通の料理に例えればいいのにw
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    営業「はい!1分どころか10秒で終わらせられますよwww」
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    だから客に速攻で返されてるだろ…最後まで読まんのはSNSの弊害かね?
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    そんなアスペな連中は1人作業しかできやんやろ。前提として能力が分かりきってて意思疎通のできる連中を集めたらどうなるかって事やろ。アホなん?
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>31
    けむに巻いてると思われるやん。理解できないものを納得するわけないから誰もが分かる例えをだすんやで
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ例えになってないだろ
    カップ麺1人3分かかるから10人で30分かかるけど
    10人一気にやったら3分で終わるやん
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ならお湯沸かす能力が3倍ある仮定はしないのかな?
    3つのポットで100ccづつ沸せば時間短縮出来るだろ
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手分けして組み立てるだけって状態なら人数多いほど早いっちゃ早いけど、人多くすると統合する時にバグやらなんやらでまた時間取られるしな
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人数で効率を高める&早めることが出来る部分と出来ない部分があるからなぁ・・・・
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    分業システムがしっかりしてるならば可能性はあるけど
    振り分けの段階で無駄に時間がかかって更にトラブルに弱そう
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>41
    最後まで読んだところでこいつがバカなのは変わらないだろ
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ていうかそもそも人間ほとんど何もしてないじゃんw
    1人だろうが10人だろうが待つだけそれ仕事じゃないから、エンジニアって待つことの方が多いのかな?

  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    1人で10人分作っても精々4分だよ
    10人で10人分作っても3分止まりだな
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人でやると20倍早く終る仕事もあるからな
    業務にはマンパワーで効率化できるものとできないものがあるという話
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何でカップ麺で例えるねん
    待ってるだけやろ
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えが下手
    単純に並列作業可能か次第
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>52
    実際早くする事も出来るだろうが、其れをするには
    予算を10人分増やすだけでは無理だね
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    (取引先に対して)営業「できます!」
    (自社のお偉いさんに対して)営業「できます!」

    (ワイらに対して)営業「納期延長なんかできるわきゃねーだろwいーから、やれったらやれよwww」
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えが違うものを比較してる時点で頭の程度が心配になるね。

    業界人だけど、10人日の作業は1人だったら10日掛かるという意味なので、クリティカルパスさえクリアしてれば成り立つんだよ。
    実際現場はそうやって回してるんだから。
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人日てなんだよ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フレデリックの人月の神話でもよんどけ
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実は2人で10日かかる仕事を1人で6日でやってねと言われる
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テストとかだけは無能でも数集めりゃ終わるけど、それ以外は集めたら進むってもんでもない
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくわからんからナウシカで例えてくれ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういう理屈作って職場の人員減らすの
    マジ止めてくれませんかねぇ?
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>57
    じゃぁボトルシップ作るの人増やして10日かかるの1日で作って
    とかの話だろ此れ
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原稿用紙三枚分の作文を一人で書いて三時間。では三人で書けば一時間で終わるだろうか。
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>62
    巨神兵10体用意するから王蟲に勝て
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どちかというと運び屋に近いんじゃ、100km距離運ぶのに車10台あろうと時間短縮にはなりません。
    確かに大量物を長距離運ぶ作業なら台数分担は早くなります、ただあなたの依頼は1台分の長距離でもないので台数多くても意味ないです。
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    妊婦が10人あつまれば、1月と1日で赤ちゃんが生まれますよ
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カップラーメンを3分待てるのは上級国民だけ
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カップラーメンはもともと完成してるがな
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんやこのくそみたいな例え
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人数増やして同時進行できる作業とできない作業ってのがある
    家作るのに土台、内装、屋根工事、棟上げが同時進行できないのと同じ
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただ単純に言われた通りに石のブロックを積み上げてるのではなく
    何か良い感じの防御力のある塔というオーダーから設計図を書いてるので人数増やしても無理です
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    だから何って感じのクソ記事
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>68
    負担する増額金額は10家庭分になります。
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    それは理解できる。
    あと下手に増やしたら管理工程が増えるのも。

    この例えは例えになってないわ。
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>57
    >業界人だけど、10人日の作業は1人だったら10日掛かるという意味なので
    1人だったら10日掛かるという意味 じゃなくて
    1人だったら10日掛かる工数という意味 だぞ
    クリティカルパス(道筋)と言ってる時点で
    10人並行で行ける道であることは稀
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そこはお湯を三倍やろ
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    冨樫が10人いたら、自分らがHUNTER×HUNTERを10倍の速さで
    読むことが可能だと思う?
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが完全に論破て馬鹿なの?
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホの論法
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作業内容による、で終わる話なんだが
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最適な数という物もある
    積み木を10段重ねる作業に10人使っても意味がない
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもカップラーメンを一人で三人分作っても9分かかれねーんだよ
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コード書いてるより他の事やってる時間の方が長い。
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1台のレジに3人のバイトを使っても3倍の速さで客を捌く事は出来ない
    人件費だけでなく、レジを買う費用、レジを置くスペースを確保する費用が必要だ
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同時並行できる作業と、段階を踏まないとできない作業あるから
    場合によっては情報共有や引継ぎに余計時間を取られる事もあるから当然だね
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    金額が10倍以上のなりますがよろしいですか?
    って最初にいえばええのよホント…
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    できらあ!!(営業)、←ありそうで怖い
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作業工程を10分割できる案件なら可能だろ?
    分割できない案件なら提案者が無能
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何で1分で完成しないという主張に対して
    9分だの30分だの言い出すアホが沸くんだろう
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    100日が10日ってことはないかもしれんけど、20日くらいには短縮できるでしょ
    ごちゃごちゃ言ってねーでやれや
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ITエンジニアは通常レベルの人が100万人居ても天才一人にはかなわない
    そして日本はこの30年の間にサラリーマンとしての適性が無いとしてビジネスモデルが人月計算で納期ギリギリまで大人数使う事が利益の最大化って事も有り天才を全員文字通り抹殺して来た
    もうこの国はコンピューターやITでは何も出来んよ
    3分を1分に出来るレベルの秀才エンジニアになる能力が有るなら官僚や公務員目指した方が良いからな
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    それ言い返す知的障害者増えたけど、文字読めない奴が他人馬鹿にするってありえないからw
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもITエンジニアとエンジニアって違う仕事だからなあ
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>30
    10人日なんて言葉使ってる段階でバカなの確定やろ
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    その手の営業がいて3年で会社が潰れたよ…マジで
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    なるほどお前の事か
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    制約理論で説明がつく。クリティカルパスもそうだしコードレビューの人数、結合テスト、生産性が低いエンジニアの存在など作業効率にはいろんな制約(ボトルネック)があってかけた人数と効率は正比例しない。プロジェクトマネジメントは算数じゃないんだよな。
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    妊婦10人集めても子供は1か月では生まれない
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    何で俺が畑を耕す工程を終わらせてる間に
    お前は収穫する工程を終わらせてないの?サボってた?
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破か?知的障害者のたわ言にしか見えんが...
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドモホルンリンクルの待つ仕事してる人を100倍にしたらすごい勢いで水滴が流れるの?
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>62
    王蟲の群れをナウシカ1人で止める場面で「追加9人増やせばもっと早く止めれるよね?」って言われてる
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    職種間や同職種内でも上流と下流があるからね
    力技である程度効果出るのは下流工程
    下流でも10倍人数=10倍速度にはならない
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ではその10人が意思疎通できる仕様書を下さい。仕様書を作れ?さらに10日掛かります。
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>41
    横だが、そもそも最初の例えが1人の実行している人間と2人の意味もなく待っている人間という元の言いたいことに全くマッチしていない例えを持ち出しているのに対し、客側の方が(マッチしていない例えの返答には沿っていないが空気を読んで)ある意味正しい例えに言い換えている。
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>62
    シータの他にもいるかもしれないラピュタの末裔を沢山探し出せば開幕1分でラピュタを発見できる
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿な例えを創作して
    無能が論破した気になってて草
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    では奥さんと一緒に夕食を作ってみてはどうですか?
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    《数値表現に付けて》
    その仕事に一人でなら何日かかるかで表した量。
     「仕上げには三―いる」
    ▷ manday の訳語。それ以前は「○人手間(でま)」と言った。「人月(にんげつ)」「人週」「人時間」などの示し方もある。
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>107
    カップラーメンを順番に作っても9分かからないんだよ
    何故か無理やり完成を待ってから次のカップラーメンを作る話に成ってるから
    3個のカップラーメンを1人でシリアル処理しても精々3分10秒位にしかならないの
    3人で3個を同時並行で作って3分だよ
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    普通にできそうやん
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    よく言う延べ人数が其れだよね
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その論理だと90人いたら、1人月の作業を1日で3件こなせる、っていう主張だよね。
    普通におかしい論理なのは明白だよね。
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エンジニアならカップ麺の開発の話にしとけよ
    10人いたら味を決めるだけで1日終わりかねない
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「妊婦を10人集めたら来月には子どもが(1人)産まれるという“理論”に基づいている」と批判されたのはソ連とロケット開発競争している時代のNASAです。
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    元のエンジニアだって変わらんよ
    殆どの作業が設計部分だから
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    船で山に登るのをお望みですか?って云ってやればええのよ
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>115
    案件の内容によっては終わるよ
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例え下手くそか
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    これを本当にやるのが中国の高層ビル
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建設工事だと概ねそうなるんだけどねえ。
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラーメン3人で待ってても一分ではできないけど3人で作れば3倍はできるじゃん
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    1日で終わるのかどうかを聞いてるんやで
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    そもそもの間違いが一人で一人分を作ろうが
    一人で三人分を作ろうが時間は変らんぞ?
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相互に必要なコミュニケーションが膨れ上がるからリニアにはならない。10人で直感できない人は、100人1000人と増やすと分かると思う。
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え?
    じゃあ、50人月の案件は1人で50ヶ月やるの?

    バカじゃね?
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    悲報
    バカには並列処理の概念がない
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>128
    小説とかの執筆ならそうなるんじゃないかなw
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    妊婦から考えるからいけないのでは?
    1人の男が10人の女に10人の赤ちゃんを産ませるのと
    10人の男が10人の女に10人の赤ちゃんを産ませるのを比べれば良い
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>128
    エンジニアが一人しか確保できなかったら実際そうなるよ
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    コミュニケーションの問題はわかるけど
    例にあげられてるのが。カップラーメンを作るという工程なので
    並列化出来るやろってツッコまれてるだけちゃうか
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    お前はシリアル処理をしらんやろ?
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>132
    コイツはアスペか?
    並列化出来ないから1人でやっても10人でやっても変わらないという話に対する話なのに
    エンジニアが確保出来なかったらという新しい軸を持ち出すのはアホすぎて草
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現に早く終わるからエンジニアの取り合いになって
    超絶人手不足なわけだが
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    突然執筆の話にすり替えられましてもw
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    限界という物はある
    300mリレーなら6人くらいまでなら早くなるだろうが
    30人集めたら逆に遅くなる
    50kgの物を50m運ぶ競技であったとしても
    10人がかりで持って走るのと、100人で持って走るのでは大差は生まれない
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    実際これよな
    ボトルネックを解消して並列化可能な体制を提案する
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    でたでた
    バカの使う話のすり替え
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>133
    平行処理、シリアル処理、マルチタスクの概念が
    ひっちゃかめっちゃかなんだよ
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>133
    2個同時に作っても、3個同時に作っても、10個同時に作っても
    3分くらいかかるで?
    お湯を注ぐ人数を増やしても3分やで
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    馬鹿はお前な
    知らない言葉を見た時はまず調べる癖をつけろ
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    WEB系企業のエンジニアか
    いちどゲーム業界で働いたら
    桁違いの工数に脱糞して
    「こんなん1人じゃぜってー無理ww」と秒で理解するだろな
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カップ麵の例えはなんか違うよね
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>137
    並列で出来ないもんもあるってこったろ
    まあそういうのを人月表現するもんなのかは疑問だが
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同一人物が10人いれば1日で終わるかもな
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>140
    だから三人で三つの仕事を平行処理ゆうなら
    一人で三つの仕事をするのをシリアル処理
    ラーメンをの話は一人で一つ作ろうが一人で三つ作ろうが、三人で三つ作ろうが
    掛かる時間は3分だよ、9分なんかにはならないの
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    カップラーメンの例えなら人減らしまくっても工期変わらんよな
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なにをどうしたところでものづくりである以上クリティカルパスは存在する
    それ以上の短縮は無理や
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    半日で建てた家と1か月で建てた家
    どっちに永住したい?
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人規模の仕事をしたことがないだけだろ
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>152
    そもそもが10人規模の仕事じゃないんだろ?
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    何それ?何処の優良企業?w
    見たこと無いかもw
    普通、休日出勤残業込みでギリギリ納期で、出来ます!って営業が持ってくるんやで?w
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    前提としてそう言ってりゃそうだが
    言って無いから一般論だわな
    そして一般論としては間違ってる
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建築設計の仕事してるけど、正直無駄に10人居るより1人のほうが早い場合がある
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    それだと
    無駄な10人vs無駄な1人で比較しないと意味が無いが
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ10人日の開発って時点で
    同人ゲームの10分の1以下のクソ小さい仕事だし
    そこまで小さいと1人でやった方が早いだろ
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    業界の仕組みが建設業界と同じなことに問題がある
    上はピンハネして下請けに投げるだけ
    下請けは下請けの下請けに投げる。以下それの繰り返し
    それに道路工事とプログラムは違うやろ
    人数増やせばいいってもんでもない
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人居れば1日で終わるよ、そうAIならね
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    横だが
    10人集めれば10倍速くなるのでは?
    と言ってる時点で前提として一人の仕事だろ
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事の種類を勘違いしないように・・・。
    エンジニアが本当に必要な仕事は、人数はあまり意味が無い。人間に頭の同調や伝達は不可能だから。バグとりやチェックは人数がいる。
    分かりやすい例が、東北大地震の津波で、福島第一原発の発電機が壊れた事故。無能菅直人総理大臣が、『俺が乗り出していけば、人数ですぐ終わる、俺は原発を救った総理と言う名誉を得られる!!』と無能の無謀を発動。ヘリで乗り込んで現場を混乱させて、手遅れにしただけ!。結果、ヘリで逃げかえって1時間後に原発が爆発した。挙句だ、その全責任を負わされたく無くて、原発が全部悪い!と狂乱、全部の原発を止めて責任全部国民に押し付けて逃げた。
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10日かかる仕事を1日で終わらせるために9人雇いますって状況だと
    派遣ガチャになるだろ
    当たりが無いとは思わんけどさぁ
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    そういうとこもまだ多いだろうが、計画時に最悪想定した計画を立てるという思想自体は間違いじゃないで。
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>161
    「1人の仕事なら」って前提に付けてりゃそうだが付いてないしな
    100人体制の巨大プロジェクトでも
    現場はセクション分けされて、最小単位は7人日(=一週間分)が基本だし
    その最小単位に2人3人ヘルプにぶっ込むなんて普通にあるよ
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作業量と作業スピードは違うっちゅー話だよ
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>157
    横からすまんが、建物内や内装だと、10人もいたら、逆に身動きとれんぞ。壁を張ったりするのも、バラバラにやったらすり合わせが無茶苦茶になる。
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    可能にする方法を言うなら、予測分岐や
    10人で仕様書を読んで、メインを一人でやって
    9人は予測で先の仕事をする…
    で、すり合わせをして使えない奴は全部破棄
    其れを完成まで繰り返す
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>167
    彼はWEBエンジニアだし
    内装の仕事なんて想定したことも無いと思うぞ
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なるほど

    俺が思い付いたのは大工百人なら家が一日で建つかだったわ
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    必要なヘルプを向かわせてるならそれはトラブルが発生してる訳だろ?
    2日で終わらせるためじゃなく、7日で終わらせてるために向かわせてるんとちゃうんか?
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    >カップラーメンを順番に作っても9分かからないんだよ
    >何故か無理やり完成を待ってから次のカップラーメンを作る話に成ってるから

    だから、そういう風に普通は場にそぐった例えを出してくると思うだろ。ところがKNRって奴は「カップラーメンは3人で待ったら1分で完成するんですか?」って言ってるんだから、次のカップラーメンの話なんてしてないんだよ。1つのカップラーメンの完成を3人で見たら1分に短縮するか?って言ってるだけだから。
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一人前が10人揃うかも怪しい
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    人手不足というトラブルが計画段階から発生してるのが常態化してるな
    最初から10倍居てくれたらそんな苦労は無いんだよ
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    半人前を二人用意しても一人前の仕事は出来ないしな
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単純に仕事のない即動けるエンジニアが同時に10人いる職場が怖い
    よほどのホワイトか末期のどっちかやん…
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現に中国ゲームは
    10倍の人数をかけて圧倒的優位を示してる
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>174
    それはもう別の問題じゃん
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    アイディアマルパクだから出来る所業
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    速攻で論破されてたw
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    10倍以上の予算を掛けているから可能なんだぞ?
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ポットとカップラーメンが10個あったら同時に作れば3分後に10個出来るが?
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    そうだろうか
    ツイ主が何でそんなことを聞かれてるかって言えば
    人手不足についての議論の派生じゃないかと思うが
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通は工程毎に掛けられる人数と内容によって見積もりを作成する。
    なので1人10人日と見積ったものが人数増やしてどれだけ短縮できるかは見積もり直さないと分からない。
    極端な話1人日の作業が10個あって独立してるなら1日で終わる可能性もあるが、普通はモジュールの結合テストもあるから単純には行かない
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>181
    10倍以上の予算をかけると何が出来るか分かるか?
    エンジニアを10倍雇えるんだよ
    ゲーム開発の予算はほぼほぼ人件費
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    墨俣一夜城の例もあるから、人数増やして分担分業できれば効率化は出来るけど
    城壁みたいな並行作業出来るなら良いけど、天守閣みたいに積上げ必要なら難しいよね
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>182
    お湯を注ぐ人を増やしても意味がない事が分かったな?
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本物のアホは
    「エンジニアは3分間ただ待ってるだけの仕事なのか!」とか頭悪い事ほざき出すから
    たとえ話はしないほうがいいぞ
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    半人前の仕事に一人前の人が時間を割かなくて済むので効果が3倍以上になる場合も
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>188
    10人集めようと言い出す立場の人間が本物のアホでない事を祈ろう
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    テンセントとネットイースは1年間で6兆6000億円、時価総額が暴落
    一方売り上げは精々年間数千億円。
    全然元も取れてないよwww
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人に割り振るのと10人がやった仕事をマージするのとだけで1日くらい余裕で過ぎる
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    漫画家一人にアシスタント三人とかの話やね
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    共産党が金を出すんだから問題ないんやろ
    西側の商品を駆逐すんのが目的なんだし
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    キンペイに嫌われた、其れでもうデットエンド
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>192
    恒常的に10人いる現場は
    先に10人ぶんの管理統合体制を作ってから仕事受けるんじゃね
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    書き込みから滲み出る無能感が凄いな
    ブラック企業勤めかニートや引きこもりの類いなのか
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>194
    ゲームなんて新陳代謝激しい業界で他社商品を駆逐とか無理無理
    世界一売れたゲームであるマインクラフトなんて最初は個人開発だし、独占できるような業界ではない。
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>196
    その体制を作るコスト払ってもろて
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    独占まで行かなくても西側の資本を削るだけで褒められるんじゃね
    あいつらのやってるのは総合戦だ
    ITも製造も農林水産も、ありとあらゆるセクターで西側を削りに来てるしな
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもサラリーマンとしての適性がない人は就活で詰むんだから。面接官はコミュニケーション能力コミュニケーション能力連呼してるだけ。どこも顔採用だから顔が良いだけのイケメンを採用してるだけ。ラグビーしかやってないラグビー部の特待生を採用するだけ。どこもコネ採用だから富裕層がコネ就職してるだけ。
    世に出てないだけで在野の人がおるんやないか
    天才本人はサラリーマン適性がない奇人変人でも隣に良き理解者がいて世に見出されたから天才とされたわけで。
    隣に良き理解者がいない人は周りからは頭がおかしい基地外の変な人って扱いやろな。
    周りがバカばかりだと頭の良い子はガリ勉って馬鹿にされていじめに遭うし。
    偉人伝なんて小学校クビになった人とか奇人変人だらけやん。
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    そもそもエンジニア10倍って言ってる時点で
    予算10倍出すって言ってるのとほぼ同義よ

  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    チーム創設時に一回作ったら
    以後の仕事には全部使い回せるんだし
    仕事ごとにコスト取ってたらボッタクリもええとこやろ
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>202
    そこに管理コストが乗るから予算10倍じゃ足らんのよ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    プロジェクト終了で解散しなくていいんですか
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実問題人数が増えるとその増えた人数を管理する手間と元々の作業を人数分に正確に分割して分割したものが正常にくっつくかの問題がある
    既に設計が完全に終わっていて後明確に人の手だけが足りないとか単純にデータの入力作業で手が必要とかでない限り人数増やしてもまぁね
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>204
    めんどくせー奴だな、じゃあ100倍計上しといて
    ツイ主はコストには具体的には触れてねーんだし
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    管理コストが最初だけかかるもんだと思ってるとか無職丸出しやな
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    ダンピングもどきの体力勝負は基本、一つの分野に絞って行う。
    相手より体力がないとただの自爆だからな。
    つまり手広くやるってのは悪手中の悪手。

    というか農林水産はとっくに死んでるぞ中国w
    穀物はアメリカから輸入しないと餓死者が出るくらい足りてないし
    畜産は豚コレラの蔓延で壊滅したっきり。水産は処理水の件で自爆したばかり。
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本は東京一極集中で何でも東京だけ。
    東京都民以外はまるで存在しないみたいな扱い。
    東京もローカル大学になってる。
    受験戦争もせずに推薦が大半になってる。
    エスカレーター式。
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    コスト=工数なのに何言ってんだ
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寧ろこれだけ発達していてテンプレートできずに人力頼みなのに嘆くべき
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    30人の企業で複数ラインを動かしてるとかなら
    チームの再配置ぐらいはするだろうけど
    管理・連絡・統合のインフラまで毎回再開発するわけ無いじゃん
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり10人分の仕事を1人にさせてもいいってことか
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    そういう意味でのコストなら
    7人でコード打ち、3人で管理統合、都合10人とかの内訳になるだろ
    お前が何いってんだ
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    新しい物生み出そうとするとなかなかテンプレ通りにはいかない
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人間の部品を大人数でパーツごとにバラバラに作っても、つないだらすぐ動くってもんでもないからな
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ1人でいいな!
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>213
    ではすぐに人員を10倍にしてどうぞ
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>215
    それコスト10倍にして7倍のアウトプットしか出てないやん
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    すぐにって条件どっから来た?
    都合の良い後だし?
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>221
    え?時間の短縮をしたいんじゃなかったんですか
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>220
    記事主への反論には十分じゃね
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    何言ってんだ?こいつ
    もしアーバンエリアとしての関西圏がヨーロッパにあったら欧州最大都市だぞ普通に
    ちなみにアーバンエリアとしての関東圏は世界一なんだけどな
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エンジニア「技術的には可能です」
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>222
    短縮できるかどうかの話はしてるようだが
    「すぐに短縮したい」なんてお気持ちどこに書いてあんの?
    都合の良い妄想?
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>226
    直ぐに増員をしてくれないんですか?
    ではどれくらいかかりますか?
    今抱えてる開発はどうなりますか?
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    既にあるものはテンプレ通りに大人数でやれば出来るのかもな
    世の中にまだ存在しないものを作るのは大人数投入すればいいってもんでもない
    1人の人に10人分の仕事を押し付けたら潰れるやろ
    そうやって人間を潰してきたのが今の日本。
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>227
    なあ逃げんなよ
    「すぐに短縮したい」ってどっから出てきたの
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>223
    いや10人にしても10人日の仕事は1日で終わらないっていう記事主の意見に賛成しとるやん
    お前が言ってることは10人にしても7人日の仕事しかできてないんやから
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    1日で終わらせるために人増やすのに何日かけてその準備するの?w
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    つまり増員は無理という事ですか?
    何故です
    恒常的に人員を増やしてくれるのではなかったのですか
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>230
    記事主は並列化出来ないってことを言いたいように見えるが
    七倍速ならカップラーメンが3人がかりで1分切るし
    例えが破綻してんじゃん
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    なあ逃げんなよ
    次の質問は前の質問が終わったら答えてやるよ
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術的には可能でも、法律やら既得権益持ってる金持ちが儲からなくなるからって理由で潰されたり闇に葬られたりやろ。発明した人が日航機ごところされたり、社会的に抹殺されたり、マスゴミに叩かれたり、銀行が融資しなかったり、犯罪者扱いされて逮捕されて刑務所にぶち込まれたり。
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    最初から10人体制の会社で試せば良いだけじゃね
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>233
    10人にしても10人日が1日で終わらないのはお前の意見でも同じなんだから反論になってないぞ
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>234
    恒常的に人員を増やすというのは出任せだったんですね
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事には分担できるものと出来ないものがあるからな
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人数を増やしたからといって工程を飛ばせるわけじゃないからな
    そんな簡単な話だったら誰も苦労なんかしねぇんだわ
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人集めればという仮定なんだから
    現状10人居ないって事だろうが
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>236
    最初からいたら管理コスト0なん?
    お前の会社管理職やPMは無料で働いてるん?
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    じゃあそれで良いよ
    きっちり10倍にはならんけど
    エンジニア10人居たほうが圧倒的に早いわボケ、で最終回答


  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    だからそのコストちゃんと払ってねって言ってるだけやで
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それだけEUは分散してるってことやん
    EUと比較したら東京一極集中は異常
    EU出来てからは国ごとに分担してやってるしな
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>244
    記事のどこでそんな事言ってんだよ
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    お前がコストを払いたくない事だけは分かった
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    おいおい
    妄想ベースで人に文句言って
    反論されたら豚走かよ
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    ちっさい仕事は人数いても遅くなるだけやぞ
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    見当ハズレの単語で自分の無能を自ら出すスタイルw
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    まあそれは認めるつうか
    俺自身もさっき書いたわ
    俺自身は人月単位でしか仕事しないから
    人手10倍なら普通に大歓迎なだけや

  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>251
    10人日の仕事の話してるのに勝手にお前の話始められましてもw
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>248
    お前の現実がどこにあるのかは知らんが
    現実問題として雇用のコストも作業のコストも存在するんで
    ちゃんとその辺理解した上で10倍の人間使えよってだけのことやで?
    反論でも文句でもないよ
    コストが嵩むというただの現実だよ
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1>>2
    1から10ある仕事を10人それぞれに1ずつ割り当てて同時進行できるなら効率良いけど、一般的には「3の仕事をするには1が必要」、「7の仕事をするには4と5が必要」とかで結局手が空いてしまう人間でるものだろ
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    記事主は10人日で「完結する」とは書いてないやろ
    人月単位の仕事でも人日単位の開発の集合体だから
    俺の環境でも語れるし、かつ俺の環境なら普通に助かる
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中国は日本が考えたものをパクってばかりやん
    日本の会社も他人が考えたものをパクってばかりだけど。
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    コストは重要な問題だと思うし語るにやぶさかでは無いが

    >だからそのコストちゃんと払ってねって「言ってる」だけやで
    この「言ってる」ってのはどこで言ってんだと聞いてるわけだ
    息を吐くようにウソを吐く相手とはコストも議論したいとは思わんわ
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>255
    へーお前の環境の話は記事の何処に書いてあるの?
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>257
    お前に言ってんだよ
    言われたくないから議論拒否の意思表示か
    豚走とか言っておいてお前って奴は
    そもそもこんなの議論でも何でもないやろに
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>258
    10人日の開発って言ってるじゃん
    それぐらいの区切りでひとつの機能を作るのは普通にあるよ
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>260
    違う違う、お前の環境の話だよw
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    何?
    「ツイ主はコストにまで触れて無いから記事違いの話ではあるけど
     コストの話もしたいから付き合ってくれ」ってこと?
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    ツイ主は10人日以外になんか自分の環境の話してる?
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>262
    単に払うよと言えない事情が君にあるのだろう
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    いや10人に増やすなら当然コストはガン積みする前提やろ
    お前は違う前提で話してたわけ?
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建設で例えるなら設計事務所って人少ないやん。大人数いれば良いってもんでもないから。
    漫画家ってアシスタントが数人いるだけやん。大人数いれば良いってもんでもないから。
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>265
    な、言えんのよ
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>266
    他業種で例える意味があるのだろうか
    最近の大手ゲーム開発なら100人規模だけど
    建設よりは近い業種じゃないか?
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>255
    10人日の仕事10個を10人でやるなら助かるが10人日の仕事1個を10人でやれって言われても邪魔くさいだけやん
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>267
    いや前提って言ってるだろw
    10人助っ人頼むなら、当然給料も経費も払う前提で俺は言ってるが
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>270
    おう、ちゃんと払えよ
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3分日は3分きっちり必要だが、10人日は10日分の日数は必要ないだなぁこれが
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>269
    まあ単位としては小さすぎてとても10倍にはならんけどね
    ただツイ主は並列化を全否定してるようにも見えるしそれは違うと思う
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    なんというか、お前は働けよ
    お前に当り前の前提が入って無いのはそういうことだと思うわ
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>274
    2巡位してるのに全く気付いてないのかよお前は
    押して知るべしって奴だな
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    じゃあ1000人いれば1日で家が建つね!
    1万人だと2時間ちょいだ!
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    推して知るべし、な
    ニートの脳で推理しても経験不足で役に立たんよ
    人に給料がどうとか抜かす前に自分の食いぶちぐらい稼いでこい
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それぞれ1日で終わる仕事を10人でやればいいよ
    わかった?
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カップラは分割出来る作業が無いから例えとしてあんま良くない、これがチャーハンなら具材切る人間増やしても炒める時間は変わらんとか言えるし分かりやすい
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>277
    お前に>>248の言葉を贈ろう
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>280
    横から妄想で突っかかってきたお前と
    議論の仮定で得られた予想で言ってる俺が同じに見えるのか
    自分にだけ設定が甘いから仕事が勤まらないんやぞ
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>281
    何いきなり懺悔始めてるの?
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人日は分割するには小さすぎる…って話なら是
    人数増やしても開発は早まらない…って話なら否
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>282
    いいから働けw親に殉死する気かw
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エンジニアの仕事は分割できない仕事であることがほとんどってのを理解してもらわな素人相手には一生同意は得られんだろうねこれ
    仮に分割できたとしても10人いれば効率10倍という単純な話でもないし
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まとめ方下手すぎない?
    何が言いたいのか全く伝わらんぞ
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>285
    いうてエンジニアの定義ってめちゃくちゃ広いからな
    クソデカ主語を断定口調で語る奴はうかつ
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    無職を働かせたいなら無職を10倍人数雇いなよ
    俺は自分の職場に入ってきてほしくないけどね
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単純に人数を増やせばその分短縮できる業務、人数を増やした形で環境を整えないと短縮できない業務、人を増やしても短縮できない業務
    どの仕事も大抵は全部混ざってるもんだが、なんでひとまとめにしてできる出来ないの話してんだ
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>288
    お前の部屋なんて誰も入りたくないよ
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>289
    10人日の開発というワードのせいだと思う
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも誰かへの反論だよなこれ
    元の文章が無いとコミュニケーションエラー必至やろ
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>290
    お前の自分語りは知らんがな
    まぁでもお前が今後もずっとその調子なんだろうなって事は分かるよ
    10倍歓迎てw
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手書きの原稿をWordに起こせとかならまあ
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    超単純作業ならその通りだけどね
    むしろ疲労によるパフォーマンス低下がない事で早く終わるかもしれない
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ふたりなんもしてないじゃん
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人いてもフルで機能するわけじゃないからな。
    漫画家の修羅場みたいなもんで、先生の仕事が終わらんとアシがヒマみたいな。

    それに一人でやったほうが早い場合もあるだろう。
    何なら一人にギャラ10倍を提示して突貫でやらせるのが最速まであるw
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウチの上司の頭これ
    派遣増やしたからと勝手に日数削ってきやがる

    新人がいきなり使えるわけねーだろと
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    💩をする→紙でケツを拭く→流すの工程を同時にやっても意味が無いって例えの方が良いね
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えヘタクソ定期
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    納期が短くなるが10倍の速さにはなれない駅伝と一緒。
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴリラカレーのワタミ信者のアレが堂々とドヤ顔で言ってたが 今だと炎上かな・・
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人月の神話ぐらいは読んでて欲しい
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人日の規模なら1日で終わるか検討する価値はあるかもね。検討に一週間いただきますね。
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人いたらめんどくさい作業は自分がやりたくないから誰かがやるやろ精神とか誰かがやってるやろ精神でヒューマンエラー出まくりで余計時間がかかる
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全知全能の神でさえ天地創造に7日かけてる
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    IT土方はお湯かけて待ってれば完成するもので十日分の給料もらってるの?
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その開発に必要な知識・スキルを持ったエンジニアを10人も集めることがまず困難
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    早建てとか言って競うように現場進めて1週間も経たん内に仕事終らせるなんて事してるメーカーがあるってのは聞いた事がある。
    仕上がりの精度はすこぶる悪いらしい
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうの、いちゃもん付けているのか本物の馬鹿なのか判断に迷う
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お湯掛ける暇あったらそのまま食べれば0分だろって怒鳴られなくて良かったな
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上手い事言ったつもりなんだろうけどIQ低くね

    そりゃ人数集まっても、それを効率的に動かす能力も無い無能なんだろうよ
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    営業10人にしたら1/10の時間で同じ仕事出来るんだぜ
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弊社「エンジニア10人を5人に減らしても、10日の開発が5日で終わるのでは?」
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負荷は人数分軽減されることがほとんどだけど作業時間的には等分されないんだよねぇ
    全員超精鋭で常にゾーン入ってるような連携状態なら等分かそれより早く終わるかもね
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ10人分の仕事を1人に任せるけど給料は一人分だ!
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    環境構築と現状把握、資料査読で1週間は潰れる
    あと人数が多くなるとコミュニケーションにもコストがかかる
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>172
    並列で作っても同じものが3つできるだけで時間短縮はしてないよな
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    提案に対してその答えは知ったかぶったただのアホ
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    86400人いれば1秒で終わるな
    ってそんな訳あるかーいw
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初方の、要件定義や基本設計にはそんな人数いらないからたくさんいても余るんだ。最後の方のテストなら人は多ければ多いほうがいいけど。

    大工に例えるなら、最初の設計図書くのに何十人いても邪魔なんだ。
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    エンジニアに例えると二つ目以降はコピペで一瞬やな。
    そうでなければ車輪の再発明は糞
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    多いほうが早く終わるのはそうだよ
    ただ、単純計算で早くならないって話
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2人で協力プレイすればRTAも半分の時間で行けるよな
    おらやってみろや
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    仮定の話ならスーパーエンジニア一人連れてきたら解決や
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    完全に並行でできる作業なら10分の1とまではいかずともかなり減らせると思う
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>326
    そんな単純な作業なら自動化したら1人で1日でできるね!
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットで見当違いの例えをするキッズが増えたな
    自分では論破した気分になって満足してるんだろう
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    IT系で複数人ですれば早く完成できるってなんで勘違いするんだろうな
    腕を動かしてない人はサボってるみたいなのと同じ匂いがする
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    業界だと普通の単語だが門外漢なのばればれだぞ
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    物事による。
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    某FとかHとかの下請けで働いたことあるがそんな仕事の取り方してきたこと一回も無いがネットで聞いただけの妄想で書き込んでないか
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    並列のみで終わる仕事があるなら教えてほしいのだが
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カップラーメンに例えて意見する時点で、『あなたらはプロなんだから並行してカップラーメン作ってるし、出来立てを探してこちらに出すだけだから出来るの待つ必要ないしもっと早く提供できるよね、無駄な例え話で貴重な時間使う暇もあるようだし時間減らせるね』って、時間をもっと削られるだけだろ
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    動画エンコじゃないんだから
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えば一人10日の作業を10人で1日は手作業で千個の物を作れ(工具は支給される)なら出来なくは無いだろうが、1個の手間が掛かる物(作業スペースは一人だけで作成者の腕で出来上がりが変わるし、塗料等の乾く時間が必須)を10人にした所でペースを10分の1にしようがないんだわ。
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金持が弁護団を用意するのは
    無意味だって事ですね
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    朝にコメントしてから今見たけどアホたくさん釣れてて草。
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>333
    100km先に10個の荷物を運ぶ仕事と
    1000km先に1個の運ぶ仕事 
    作業量は一緒でも前者は10人でやれば1/10になるけど後者は10人でやっても休憩時間分くらいしかパラで仕事進まん
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    スキルを色々と持ってない奴の言い訳
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>65
    物語を上中下に分けてそれぞれで感想書いたやつをドッキングすれば良いな
    感想の方向性合わせればまぁ酷いことにはならない
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マルチコアならコアの数だけ速くなるか?みたいな話でそうはならんやろ?
    結局最後はくっつけて確認ってプロセスが発生するんだから可能な仕事量を等倍にできるわけねぇじゃん。最初にはいはいみんなこれもってってーって仕事を相応に分割するプロセスもあるんだし。
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カップラーメンの例えはすげー頭悪いな
    全く例えになってない
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    料理なんだよ
    弱火で100分煮込む料理を、10倍火力にしたら10分で食えるようになるんですか!
    って。
    答えはコゲて食えなくなる、だ
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    カレーの例えの方が圧倒的にわかりやすいな
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カレーの例えで煮込み時間は何人いても一緒だ!って
    プログラミングで煮込む工程ってなんなんだよ画面をボケっと見てる時間か?
    例えるなら料理じゃなくて絵画とかで例えればいいのに
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パソコン動けへんねんけど...ってお客さんに呼び出されて、
    現地でマシンを1mほど左へずらして「動きますやん?」って伝えたら、
    上司呼び出しになったね...
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいやこれ全然論破になってないだろ
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しゃちょー「せや!エンジニア10人集めて、脳みそ直結すれば10人力じゃーんw」
    うん、しゃちょー、「スタートレック」の見すぎだわw
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>347
    ザ・アスペルガー!!
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文句あんならテメーでプログラム書けや
    1日でやってみろオラッ!
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ナウシカが論破
    とか書いてるゴミサイトと違ってまともだなここは
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    集団の力が活かせる中国は
    脳を電極で繋げてるのか?
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それをアローダイアグラムで日程計画作るんやなかったっけ
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    三人で待ったらって例えバカすぎね?
    知恵遅れかな?
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際に開発の人数を10倍にしたら必要な機材に掛かる費用も10倍かかるし集団を統括する人間だのも別に必要になって来るから予算は10倍じゃ全然足らないよ、となるんだけどね
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    アレは倍の成果出すのに10倍とか無駄に労力ぶっこんでるだけ
    一人当たりの成果で換算した日にゃ悲惨な数字しか出んよ
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1人で作れる3分のカップラーメンを扱うからだろ
    10人で1分で出来るカップラーメンを開発すればいい

    考えなしに3分のカップラーメンにこだわってる限り変わらんよ
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ギネスに申請するようなやつ
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1日では終わらないだろうけど10日はかからないとか
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1億人でやっても一瞬で終わるわけじゃないw
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10ビッツ級
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10人集まっても10倍の成果がでるわけじゃないが、賃金は確実に10倍かかる
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >カップラーメン順番に3つ作ったら9分かかるけど
    同時なら3分やろがいっ!ってお客さんにキレられた

    実際は"カップラーメンのような何か"を3人がそれぞれ作ってまとめた時に美味しくなる調整しないといけないから3分どころじゃ済まない
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>358
    10人で1分で出来るカップラーメンを開発するのに万単位の人員と年単位の時間が必要になりますw
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フィッシュボーンチャート(特性要因図)とは、複数の原因と1つの結果を図にまとめたもの。背骨や小骨で構成されるため、魚の骨のような見た目です

コメントする

・NGワードはライブドア基準です。
・スパム対策で「http://〜」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・特定個人や特定団体を酷く誹謗・中傷するようなコメントは控えて下さい。
・ブログの運営を著しく妨害するようなコメントについては法的措置も検討しておりますのでご理解の上コメントをお願い致します。
名前
コメント
ページトップに戻る
スポンサードリンク
人気少年漫画ランキング
人気ゲームランキング
スポンサードリンク
スポンサードリンク
カテゴリー別過去ログ
月別アーカイブ
QR
QRコード
逆アクセスランキング
スポンサードリンク