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大学卒業したアメリカのZ世代さん、「9時〜17時勤務」に泣きながらガチギレ「これじゃあなにもできない」「狂ってるわ!」
<この記事への反応>
記事にあるとおり、会社に尽くすという働き方は過去には社員と会社の双方にメリットがあり合理的だった。時代が変わって社員のメリットがなくなっているのに、働き方を変えられない企業や管理職が多いのだろう。
自分の父親は鳶職人の親方でしたが、必ず定時で帰ってきてました。[残業しなければ食えないなら世の中方が間違っている。]と、昭和の時代から常々言っていて、自分の部下にも残業させないでいて十分な給与を与えていました。ただ、残業をしないために就業時間内は苛烈に働いていて、部下にもそれを求めていましたね。
Z世代にありがちな「自分の役割の範囲」にこだわる人って、三遊間のゴロを取りに行かないというかグレーゾーンを切ることに躍起してる。柔軟性も大事なスキルだと思うのだが。ぶっちゃけ「使いづれぇ」という評価になってしまう。
↑良いか悪いかは別にして日本の会社は誰がやればよいか決まっていないグレーゾーンの仕事が多く、気がついた人がやる、気がついた人が誰かにやらせることによって賄えています。いわゆる苦労性の人が支えているわけですね。
↑現実問題として、やはり周りから「使い勝手のいいやつ」として見られて誰の仕事かわからないことを押し付けられることが職場を悪くしている。
そういう「空気」に依存する職場にしないためにはやはりジョブ型雇用の方がよい気がする。
最近フランス出張に行って、基本残業しない働き方は悪くないと思ったよ。消費者と労働者の関係が日本より圧倒的にフラットで、お客様は神様みたいな意識はない。一長一短あるけど、日本は労働者に過剰な忍耐、負担を強いているとさえ思う、自分は労働者であり消費者だからそう思う。
日本は労働時間に対してお金を払っているという概念がやたらに強いからね。そもそも、人を雇うのってやってもらいたいことがあるから雇うんだから、明確に何をやってもらうから賃金がいくらなのかで決めればいいと思うんだよね。
年俸制で評価すれば良いだけでしょ
たくさん働きたい人は働けばいいし、働きたくない人は働かなくて良い。
固定給だから最低8時間は働けというわけで。
昭和な考え方はやめて働きたくない人には自由な働き方を提示する世の中になっていると思う。それにたいして実績で評価すれば良いだけでそのための制度を整えれば良いと思う
単に身を粉にして働くメリットがなくなっただけやろ
こういう人たちは残業代ガッポリもらえるなら逆に喜んで働くで

「社会への貢献」ってのも抽象度がより上がった気がするな
職場の人やお客様に喜んでもらえるとかではなく、
この仕事は本当に社会に貢献するものなのか・・・みたいな

大学卒業したアメリカのZ世代さん、「9時〜17時勤務」に泣きながらガチギレ「これじゃあなにもできない」「狂ってるわ!」
新入社員となったZ世代が従来の組織論を疑問視する理由
企業の人事問題解決などを専門とするリクルートマネジメントソリューションズは「新入社員意識調査2023」を行った。
それによると、いわゆる「Z世代」が仕事をするうえで重視したいことのトップは「自身の成長」、次いで「社会への貢献」「やることの意味を強く感じられるか」が上位であることが明らかになった。
また、「競争に勝つ、ナンバーワンになる」は最下位という結果だそうだ。
メーカーに就職して1年目の男性(23)は、
「この仕事をして僕に何かメリットがあるのか、残業してまですることなのか、と思うことはあります」
「先輩の業務量を見ていると、就業時間中に終わる量じゃない」
「先輩は『家帰ったら酒飲んで寝るだけだよ』と笑うんですけど、それを望んでいたのかなと」
と話す。
このようなZ世代の新入社員について先述のアンケートを実施した専門家は以下のようなエピソードを交えて語る。
希望する部署に配属されなかった新入社員を「一つ目の部署での2、3年くらいすぐ取り戻せる」と慰めた際に、その新入社員から、
「先輩たちと同じような時間軸で生きていない」
「この先どうなるかわからない時代を生きる中で3年間はすごく重要」
「同期たちが、望んだ配属先で成長していくのを見るのがつらい」
と言われ、上の世代とZ世代の視野の違いに気づかされたのだという。
かつては大学を出て企業に就職すれば終身雇用、年功序列で待遇も上がっていく時代があった。
しかし、Z世代にとっては「企業に入れば安泰」という考えが信じきれず、自分の力で生きなければならない。
そうした厳しい時代に生き方を模索する中で、「会社は生活を守ってくれるのか」「その仕事のやり方は持続できるのか」などリアルで切実な違和感を口にする。上の世代からするとそうした背景を知らず、「自分勝手だな」と思ってしまうのではないかと、記事はまとめている。
以下、全文を読む
<この記事への反応>
記事にあるとおり、会社に尽くすという働き方は過去には社員と会社の双方にメリットがあり合理的だった。時代が変わって社員のメリットがなくなっているのに、働き方を変えられない企業や管理職が多いのだろう。
自分の父親は鳶職人の親方でしたが、必ず定時で帰ってきてました。[残業しなければ食えないなら世の中方が間違っている。]と、昭和の時代から常々言っていて、自分の部下にも残業させないでいて十分な給与を与えていました。ただ、残業をしないために就業時間内は苛烈に働いていて、部下にもそれを求めていましたね。
Z世代にありがちな「自分の役割の範囲」にこだわる人って、三遊間のゴロを取りに行かないというかグレーゾーンを切ることに躍起してる。柔軟性も大事なスキルだと思うのだが。ぶっちゃけ「使いづれぇ」という評価になってしまう。
↑良いか悪いかは別にして日本の会社は誰がやればよいか決まっていないグレーゾーンの仕事が多く、気がついた人がやる、気がついた人が誰かにやらせることによって賄えています。いわゆる苦労性の人が支えているわけですね。
↑現実問題として、やはり周りから「使い勝手のいいやつ」として見られて誰の仕事かわからないことを押し付けられることが職場を悪くしている。
そういう「空気」に依存する職場にしないためにはやはりジョブ型雇用の方がよい気がする。
最近フランス出張に行って、基本残業しない働き方は悪くないと思ったよ。消費者と労働者の関係が日本より圧倒的にフラットで、お客様は神様みたいな意識はない。一長一短あるけど、日本は労働者に過剰な忍耐、負担を強いているとさえ思う、自分は労働者であり消費者だからそう思う。
日本は労働時間に対してお金を払っているという概念がやたらに強いからね。そもそも、人を雇うのってやってもらいたいことがあるから雇うんだから、明確に何をやってもらうから賃金がいくらなのかで決めればいいと思うんだよね。
年俸制で評価すれば良いだけでしょ
たくさん働きたい人は働けばいいし、働きたくない人は働かなくて良い。
固定給だから最低8時間は働けというわけで。
昭和な考え方はやめて働きたくない人には自由な働き方を提示する世の中になっていると思う。それにたいして実績で評価すれば良いだけでそのための制度を整えれば良いと思う
単に身を粉にして働くメリットがなくなっただけやろ
こういう人たちは残業代ガッポリもらえるなら逆に喜んで働くで

「社会への貢献」ってのも抽象度がより上がった気がするな
職場の人やお客様に喜んでもらえるとかではなく、
この仕事は本当に社会に貢献するものなのか・・・みたいな

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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:41 返信する
-
デカ!デカ!デカ!デカレンジャー😡
はちまのゴミカス共をジャッジメントタイム😡
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- 2 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:41 返信する
- 俺はデカレンジャー😡
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- 3 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:45 返信する
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まぁそう思うなら交渉するなり辞めるなりすりゃいいんじゃねーの
若いんだからなんとでもなるでしょ
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- 4 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:45 返信する
- まあ若い世代が正解とは言わんけど中年より上の世代は奴隷根性染みつきすぎだろとは思う
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- 5 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:45 返信する
-
>この仕事をして僕に何かメリットがあるのか
ねーよw 会社にメリットがあるかどうかだw
嫌なら自分のやりたい仕事のある会社行くか自分で興せw
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- 6 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:46 返信する
- 末端はパワハラ、モラハラ地獄、奴隷労働大国ヘルジャパン
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- 7 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:46 返信する
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>>1
日本人は無能だから現実はそう上手くはいかない
給料さげられて終わり
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- 8 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:47 返信する
- 1←著作権もちのテレビ朝日につうほうずみ・みちりおこられろ怒
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- 9 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:48 返信する
-
お前たちがこれからのリーダーだ好きにしてくれ
ワイらは従う奴隷根性しかないからよ
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- 10 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:49 返信する
- 6時間変えたら時給2500は義務付けろ
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- 11 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:49 返信する
- 会社にとってあなたを雇うメリットは?
-
- 12 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:50 返信する
-
日本の社会は超過労働で成り立ってる部分が大きいからな。
ただこの手の若者がアホなのは、自分も消費者として他人に超過労働を強いているという観点が抜けている点。
不便や不都合を受け入れる度量がないと働き方改革は不可能だよ。みんなで首を絞め合う現状が続くだけ
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- 13 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:51 返信する
-
客観的に自分の価値を判断したら?
成果主義は成果主義できついぞ
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- 14 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:53 返信する
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氷河期世代だけど俺らも強く思ったよ
思っただけだったけどw
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- 15 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:54 返信する
- 相変わらず生産作業してる時に会議とかで時間を潰してるの腹が立つんよなぁ。そして残業にしわ寄せと
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- 16 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:55 返信する
- アメリカの人やったら起業するやろ
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- 17 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:55 返信する
-
終身雇用も無くなって、派遣だ非正規だと言って使い捨てして
会社側が労働者を軽視するようになったんだから
労働者側だって会社を軽視するようになるのは当たり前や
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- 18 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:56 返信する
-
>>Z世代にとっては「企業に入れば安泰」という考えが信じきれず、自分の力で生きなければならない
そんな考えなのに希望する配属先じゃなかったら文句垂れるの?
ただ単に自分本位の考えでやりたい事以外はやりたくないだけじゃねーか
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- 19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:56 返信する
-
>>13
終身雇用がほぼ終わる感じのときに
自分が解雇されると思ってた奴少なかったしな
自分は給料が上がると信じて
首になって行ったし
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- 20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:57 返信する
- 主語をでかくするのは良くないし、うちの会社のバカだけかなと思ってたが似たようなのがこの世代で少なからずいるってことか
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- 21 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 09:59 返信する
- 労働時間が少なくなったら給料も少なくなるって理解してんのかな?
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- 22 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:00 返信する
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現実に8時間はきつい
やってみて分かったのは座ってようが立ってようが働けば働くほど腰痛は悪化して通院費がかさむ
就業間近のラスト1時間なんてコンディション落ちてるから最初の一時間と等価でもないしな
労働の密度をあげて体を休める 労働を短くした分給料も減らす
これは雇用・被雇用どっちのためにもなりそうだが……
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- 23 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:00 返信する
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>>21
逆に分かってないと思ってんのか?
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- 24 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:03 返信する
- 学校でも、それくらい勉強してただろ
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- 25 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:03 返信する
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金次第だろ
どんなブラックでもそれがチャラになるくらいの金がもらえるなら納得する人多いと思うよ
実際、証券会社とかはブラックでも人気あるよ
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- 26 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:05 返信する
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>>16
それな
会社作るかフリーランスで働くか
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- 27 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:07 返信する
- 仕事できる人が言うなら良いけど…
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- 28 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:07 返信する
- 何の成果も出してない新人が時間軸がぁ!とか言っても滑稽なだけやろ
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- 29 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:08 返信する
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疑問を持つのはご勝手に
この手の無能人間は淘汰されるので問題ないわ
ただ社会に出てると迷惑だから生活保護で面倒見てやれこの世に必要がない
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- 30 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:09 返信する
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>>23
そこまで理解できてるのに将来自分の生活のクビを締めることにつながるって発想が出来ないのは逆に凄いわw
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- 31 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:11 返信する
- 不満があるなら起業しろボケ
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- 32 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:11 返信する
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>>14
公務員時代、隣の席の主査は高卒50代後半で一ヶ月で70万だったな
同〇採用とかもある水道とかゴミ関係だったから、どういう採用の人か知らないけど
座ってるだけで、新卒3人分もらってるなとは思った
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- 33 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:12 返信する
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>>22
週4、5で5、6時間くらいでいいと思う。労働者はクズ資本家階級やクソ社長、経営者連中にいいようにこき使われすぎ
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- 34 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:13 返信する
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>>25
昭和は金払いの良いブラックが蔓延っていて、働けば働くだけ給金うなぎ登り
平成は金払いの悪いブラックに置き換わって、働けども働けども給金変わらず
令和はどうなることやら・・・
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- 35 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:13 返信する
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>>23
可能性は十分ある
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- 36 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:14 返信する
-
どうなんだろうね
何が正しいかはわかんないけど30になってわかったのは文句いいながら続けてたやつは今役職ついて新築+車持ちみたいなやつが増えてきたけど文句言ってコロコロ職変えてた現在の俺は若いときの苦労より何倍も大変な仕事について給料こそ高いけどコロコロ職変えてた時に借金しまくってたから高給でも返済地獄で中々貯金が貯まらない生活を送ってるから過去に戻れるなら20代前半の激甘な自分をぶん殴りたいと思ってる
-
- 37 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:16 返信する
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雑魚ガキ甘ちゃん世代わろた無能な上に権利主張は激しいな
なんでもパワハラだしな
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- 38 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:17 返信する
- 終身雇用、年功序列のツケ
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- 39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:20 返信する
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別にこれ言うのは良いけど、自分は長時間ダメだけど周りは働け!とか思ってないよな?
実際長時間労働のおかげで多くのサービスを夕方以降も受けられてるのであって、皆の労働時間減らしますってなったら公共サービス含めて全てのサービスの提供時間が減るんだけど
15時にサーバで障害起きても明日の9時から現地入って対応するし、15時には帰るんで1週間ほどサービス停止なって言われるようになるぞ
-
- 40 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:21 返信する
-
古臭い昭和の企業なんかに就職せず、自分で起業して週休3日で5時間しか働かなくていい令和の会社作ればよくね?
それでちゃんと売上残せるなら、今ある昭和の企業なんか片っ端から倒産するよ
頑張れZ世代
-
- 41 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:22 返信する
- とび職とか現場作業員に残業なんかねえから 物理的に出来ないんだよ 夜は暗いから
-
- 42 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:24 返信する
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まず仕事がそつなくこなせるようになってから
-
- 43 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:24 返信する
-
なわけあるわけない。
外国人社員が歓迎されるようになるだけだ。
-
- 44 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:25 返信する
-
やり方は現場丸投げで残業駄目よだけ決めるアホ会社の多い事
どうやって実現するかまでが経営やぞ
-
- 45 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:27 返信する
- そもそも最低8時間じゃなくて最高8時間だったのに何処で入れ替わってしまったのか。
-
- 46 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:28 返信する
-
最終的な物理でぶん殴る系の仕事
建設作業員とか 田んぼで収穫するとか 荷物を配達するとか 船を操縦して魚を獲るとか 山で木を切るとか
昔は第一次産業と言ったけどさ
こういう仕事を軽視して デスクワーク志望が偏在してるから
現場が滞る→ホワイトカラー職が作った仕事が水の泡→ホワイトカラー職仕事やり直し になるんだ
お前が現場に出るのを嫌がるからお前の仕事が増えてるのよ
-
- 47 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:30 返信する
-
頼むぞ希望の子らよ
日本の悪しき歪みを正してくれ
-
- 48 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:31 返信する
- そんなんZ世代じゃなくてもずっと前から思ってたが
-
- 49 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:32 返信する
-
分業させたいなら役割分担をちゃんと決めるのが管理職の仕事だ
権限を守らせる意味もある
越権があった時、それは不正になる
もみ消すとやがて大ごとになる
-
- 50 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:37 返信する
-
ならまずルールを決める側に回らないとな
-
- 51 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:39 返信する
- 結局のところ好きな事だけして余裕ある収入欲しいってだけでしょ
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- 52 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:40 返信する
- 待ってるのは海外みたいな無能のレイオフだけどな
-
- 53 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:41 返信する
- そら同世代に配信系でアホほど稼ぐ奴らが多いんだから真面目に働くのアホらしくなるよな
-
- 54 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:41 返信する
-
それが嫌なら自分で起業して会社経営でもすれば?
それか短時間のバイトとかなw
-
- 55 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:44 返信する
-
日本を信じられず将来が不安で自分のためになる労働しかしたくないのに、なんで日本で、しかも使われる側で働くんだろうね
学生時代に自分に投資して海外で働けるようになってない時点で終わってる
どんな御高説も仕事やりたくない言い訳にしか聞こえない
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- 56 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:49 返信する
-
大きい組織なんてそんなもんよ
だからやりたくもない転勤だのなんだのに気軽に応じるやつが出世する
-
- 57 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:49 返信する
- 共産主義が好きそうだな
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- 58 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:49 返信する
-
マジでこういう人材欲しいわ
どっぷりつかってる連中だとおかしい事に気づかないし声を上げない
一度ぶっ壊すレベルで来てほしい
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- 59 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:49 返信する
-
会社にとっての成果をあげれば
給与も上がるし、早く帰っても平気だよ
自分の「会社にとっての価値」を考えずに、「自分の価値」だけを押し付けたら
ただの甘え
会社が自分にどれだけ金・労力を使っていて、自分がどれだけ会社に利益をもたらしているかわからない人は多い
この前先輩が、俺は2億円の売り上げを伸ばした機械の設計をしたのにボーナスの評価が上がっただけだったと嘆いていたが、2億円が自分の成果だと思っているアホだと思った
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- 60 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:50 返信する
-
残業してほしいと思ってる経営者なんていないけどな
その分金払わなきゃいけねぇし
タダ働きしてくれるなら大歓迎だけどな
-
- 61 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:50 返信する
-
使い勝手が良いは、便利使いされるからなぁ
-
- 62 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:51 返信する
- 足引っ張り世代が期待するな
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- 63 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:52 返信する
-
今の現役世代は企業は社員を守らんて知ってるでしょ
嘘クセェ記事
今引退している世代がギリギリ終身雇用っぽい形態だった世代
言われて気付いたって社員が居るなら相当大手か温い環境に居る人
-
- 64 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:52 返信する
-
言われたことだけやってりゃいい、自分の役割だけやってりゃいい、就業時間だけやってりゃいいって諸外国のようなことやってりゃ日本は衰退するわなw
見えないトコ気を使って補い合うオマエらが嫌いな日本人気質があったから日本は成長してそのご立派な諸外国を追い越せたんやぞ
かつての欧米がスゴかったのは奴隷とか植民地から利益吸い上げてたからで、今はその時の蓄えと勢いで虚勢を張ってるだけだぞ
なんで追い越した周回遅れに合わせなアカンのや
日本人気質に軍隊教育は合ってたんだなぁ・・・
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- 65 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:54 返信する
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仕事が当人のメリットになるかどうかは、雇用契約上関係ないからなぁ。
8時間で終わるような作業量になっていない
残業ありきで成り立っている現状には問題があると思うけど。
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- 66 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:56 返信する
-
氷河期一歩手前くらいに同じような雰囲気になったよな
「残業のない働き方」とか「時間に余裕がある人生」とかさ
それで派遣が急激に増えた訳だけど結果はお察し
諦めろとは言わんけどそうなる可能性も考えといた方が良いよ
-
- 67 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:57 返信する
-
今の日本企業の経営者のほとんどはブラックにしたくてしてるわけじゃないからなあ
払いたくても払えないって現状がほとんど
それじゃあ潰してしまえって外野からなら言えるけど
従業員からすればそれはちょっと〜ってなる人がほとんどだろうし
-
- 68 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 10:57 返信する
-
そういう方々のためにパートタイマーという働き方が用意されている
給料が少ない?知るか
-
- 69 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:01 返信する
- 若い奴ほど働かないならお前ら年金0でも文句言うなよ。年寄になった時に8時間フルで働く覚悟を持ってから残業したくないと言え
-
- 70 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:03 返信する
-
>>33
年収25%カットで良いんだな?
-
- 71 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:04 返信する
-
>この仕事をして僕に何かメリットがあるのか
お金を払うから労働力を提供してくれ、という雇用主側の話にお前が志願して、給与と労働力を等価交換する契約を交わしたからお前は雇用されてるんじゃねーのか?
-
- 72 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:06 返信する
-
>>69
ぶっちゃけ今の若い連中は年金貰えると思ってないだろ、もう年金制度は限界だぞ
-
- 73 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:08 返信する
- 頑張って働いた報酬に納税の権利をやろう
-
- 74 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:09 返信する
- こりゃ今後の日本の会社、特にメーカー系は絶望的だな。
-
- 75 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:12 返信する
-
>>58
壊したらおわり。再建する人間はいないぞ
-
- 76 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:13 返信する
-
ま、理想を高く持つのは大事
現実では競争社会なんだから他より働かないと自分のポジションが無くなるだけ
中国とか996労働と言って、朝9時〜夜9時で週6日働いてる
アメリカだってWork from home化で私生活の時間が削られまくってる
-
- 77 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:15 返信する
-
>>33
月収12万が限界だな。それで満足するなら良いんじゃね?
-
- 78 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:30 返信する
-
経済資源が人口しかないのに働きに疑問w
貧しくなるのが許容できるなら労働時間削減は実現は可能
-
- 79 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:33 返信する
-
>>70
なんで労働様間=給料だと思ってるんだろ?
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- 80 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:33 返信する
-
>>37
無能な上に権利主張は激しい・・・なんだお前と一緒じゃん
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- 81 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:34 返信する
-
>>79
無難にわかりやすいから
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- 82 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:36 返信する
-
なら時短パートでいいよね
その代わり時給は同じでも時間が減れば手取りも減るけど仕方ない
なんなら大きい仕事は任せられないから時給も下がるけどそれも仕方ないね
-
- 83 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:41 返信する
-
どうだかな?
団塊やクソバブルよりかはマシだろうけど、その孫子世代なんだよな
「蛙の子は蛙」って言うぞ?
きっと自分たちが危うくなったらこいつらのじぃじ、パッパ世代がやってきたように氷河期世代を棄民するんじゃねぇの?
-
- 84 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:42 返信する
-
どうだかな?
団塊やクソバブルよりかはマシだろうけど、その孫子世代なんだよな
「蛙の子は蛙」って言うぞ?
きっと自分たちが危うくなったらこいつらのじぃじ、パッパ世代がやってきたように氷河期世代を棄民するんじゃねぇの?
-
- 85 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:44 返信する
-
そもそも最低8時間ってのが意味不明。それは本来上限なんだが。
時間で仕事の値段を決めてるからダメなんだよ。
-
- 86 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:46 返信する
- 甘ったれんな!
-
- 87 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:47 返信する
-
>>69
年金貰えると思ってるおじいちゃんは黙ってて。今これからの日本の話してるから。
-
- 88 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:48 返信する
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>>86
甘ったれてるのは経営者や国の方だけどな
-
- 89 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:49 返信する
-
週40時間は社会丸ごと狂ってると思う
半分でいい
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- 90 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:49 返信する
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>>12
みんなで首を絞め合うなら賛成だね。
今の老人が若者の首を絞めてる現状よりよっぽど健全。
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- 91 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:52 返信する
- あー、なんか前にあったなキャリアとか経済紙がやたら持ち上げるの。いまは当時みたいな不況でないし、インフラも激整備されてる上に人手不足で有能でなくとも対して働かなくても食うには困らんからからどんどん転職してみたほうがいい
-
- 92 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:52 返信する
-
>>18
だからこそ自分の出来ることをしたいと思うんじゃん。藤井聡太に麻雀やらせてなんか意味あるんか?今後生きるためのスキルに繋がるんか?
-
- 93 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:52 返信する
-
んー、終身雇用が崩れてるからすぐにでもキャリアアップしたいって気持ちは分からんでもないが、会社を自分が生きていくための踏み台にしか考えて無くない?
もちろん人生全てを捧げろとは言わんが、会社としても社会の前に会社に貢献してくれる人物じゃないと雇う意味が無いんだわ
希望の部署に配属された人とかってスキル的に合致するから希望の場所に行けたんじゃないかねー
行けなかったってことは自分の価値がその程度だって言う風には考えられないのかねー
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- 94 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:53 返信する
-
>>21
給料変えずに労働時間少くする努力もせんのか?
-
- 95 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:53 返信する
-
だいたい8時間労働が正しいとも限らない
働きたい人は24時間休み無く働けば良いし
そうでない人は1時間労働だって良い
それこそが多様性を肯定する
区切りや区別というのは都合の良い差別の別名
全てがシームレスになれば良い
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- 96 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:54 返信する
-
無駄な労働を減らしていけば労働時間減らされそうだけど
ただ働かなくて良い世の中は働いてる人間に特権が生まれそうで怖いな
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- 97 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:54 返信する
-
>>88
徴用された訳でもなし
文句言う権利くらいはあると思うが、自分から募集に応じたんだから不満あるなら転職するなりすれば良いよ
何も行動する事なく文句だけ言って、今の状況に甘んじてるなら、やっぱり甘えるなって話になる
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- 98 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:56 返信する
-
>>79
稼いでいる人ほど仕事時間は少ないよ。
移動時間や会食でペンもパソコンも使わず話してるだけで何百万円になる。
労働時間=給料は奴隷階級の思想。上級者奴隷が下級奴隷を制御しようとしてるに過ぎない。
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- 99 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 11:58 返信する
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>>75
再建出来ないなら、そもそも今のシステムも間違ってるってことなんよ
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- 100 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:00 返信する
-
8時間労働 1時間休憩 合計9時間で
通勤がある場合は人によって変わるが片道30分と仮定すると往復1時間で拘束時間10時間でそこから残業も加わることもあるからな
一日24時間で半分以上拘束されること考えると
しんどいが 諦めろとしか言いようがない
-
- 101 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:01 返信する
- 社会 「嫌なら自分が社長になれば?」
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- 102 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:01 返信する
-
どこの国だか忘れたけども労働を研究してるところとか、大学とかが出した結論によると
8時間ってのは人間が働ける限界値だとか見た記憶あるぞ
限界値を基本値に設定しているとしたならたし蟹おかしいわな。実際に身体や精神を壊していく人が珍しくないし本当なのかもしれん
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- 103 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:05 返信する
-
>>97
甘んじてるのではなく、否が応でも飲み込まれる。それが資本主義社会。
地位も名誉もお金も無い若者に出来るのは、不平不満を言うことだけ。資格を取ったって転職したって本質は変わらないし、今の社会に迎合しただけ。負の連鎖は止まらない。
お前は負の連鎖を受け入れた「終わった人間」なんだよ。
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- 104 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:06 返信する
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>>7
アホは働き手がいなくなることがわかってない。
もう海外労働者は日本に来なくなってるぞ?
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- 105 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:06 返信する
-
>>102
日本における労働者は使い潰しのできる
変わりがいくらでもある部品みたいなものだからね仕方ないね
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- 106 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:07 返信する
-
出来高制にするか
X民くんの今月の給料は・・・いないほうがいいレベルだから0円ね
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- 107 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:09 返信する
-
>>102
そもそも8時間労働って産業革命あたりだかの
休憩する8時間
家族と団欒する8時間
仕事する8時間
が元になってるから、そこから変化した分だけ時間や作業内容なども変化させなければならない
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- 108 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:10 返信する
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氷河期世代から下はそういうこと思っているやつ多いだろ
大体は家庭を持つと思わなくなる
20年前からずっと同じ
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- 109 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:11 返信する
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>>102
日本の法律でも、本来8時間を「上限」としている。
絶対8時間じゃなくても良い。うちは7.5時間。
残業はやむを得ない事情なら月45時間まで認めてるってだけ。
日本の経営者はこれを悪魔のような使い方をしてるだけ。
-
- 110 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:14 返信する
-
どんなに残業しても、他の1日分もこなせない無能のために、8時間労働ってのはあるんだよ
どんな無能でも8時間分は給料払うよっていうセーフティネット、勘違いすんな
しょせん無能の遠吠え
有能なやつは単価を上げるからそもそも時間関係ないし、単価がいいと逆に時間をおしんで働くよね
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- 111 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:27 返信する
-
「この先どうなるかわからない時代を生きる中で3年間はすごく重要」
凄い自己中だな
コイツから見た過去の3年間は、どうなるか分かってる3年間なのかも知れないけど、それは過去だからだろ
この先輩が新人の頃だって3年間はこの先どうなるか分からない時代を生きてく中での3年間だよ
-
- 112 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:30 返信する
-
8時間働きたくないのなら、10時〜15時のパートでもやれば良くね?
それか自営かな
短い時間でも成果が出せる自身があるなら自営は良いと思うわ
というか、それが出来る自身が無いのなら、8時間の枠にハマって言われた通りに働くしか無くね?
自分では何の成果も出せない無能なんだからさ
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- 113 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:31 返信する
-
金のために働くんだから残業代出るんならいいじゃねえか、残虐行為手当ならまだしも
そもそも「金のために働く」をだから手を抜いてもいいと履き違えてる馬鹿が多いから自分のやりたいこととか自分の時間がとかアホな事ほざき出すんだよ
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- 114 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:32 返信する
-
社会への貢献度を気にするってよく考えたら当たり前か
この先人口減っていったらその仕事が残ってる保障ないしいらん仕事は消えるしかないし
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- 115 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:34 返信する
-
学校でて1年目なんて明らかに経験不足だよ
将来が不安なのは手に職の無い何も出来ないからだって気づけないんだろう
そもそも40台、50台とかと20台は時間の流れが違うんだよ
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- 116 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:39 返信する
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>>113
賃金が安いから手を抜いても良いってのもアカンよな
その時間、職務に専念してその給料ってのが自分の能力なんだから
金を貰って契約を結んだのだから真面目に専念しろって思うわ
利益がたくさん出たなら還元しろってのも、赤字の時に給料払わなくても良いのなら主張したら良いけど、ただ会社から言われたことをやってるだけで、利益還元しろなんて厚かましすぎるわ
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- 117 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:40 返信する
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>>115
30過ぎになってもなんのスキルもない無能は山のように居るけどね
飲食とか接客や営業やってたやつは軒並みそうやろね
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- 118 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:45 返信する
- 無能なZ世代がいなくなった方が仕事しやすい
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- 119 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:47 返信する
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>>104
役職がサビ残世代だから変わるわけない
新入社員に役職つかせて今の役職達はアルバイトになってもらおう!
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- 120 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:48 返信する
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社会に必要のないどころか害悪を撒き散らす虚業ばかりがのさばる現代日本じゃ絶望して当然だ
虚業に従事しているキモオタ共狙って強盗殺人する方が世の中の役に立つだろう
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- 121 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:48 返信する
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>>103
言い訳はしないで良いよ
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- 122 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:51 返信する
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考えてる所は外部委託とか人増やす(定着し易い職場にする前提)とかやって残業なし〜20時間位に抑えるようにはしてるんだけどねぇ
問題は今になっても何もしない所が多すぎるんだわ
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- 123 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 12:56 返信する
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わざわざ使える奴かどうかテストを受けた上に面接で一所懸命自己アピールして会社に入れて貰ったんだろ?
嫌になったのなら他の人に席を譲ってやれよ
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- 124 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:03 返信する
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昔は一回入社したら一生会社が面倒見てくれたし給料も右肩上がりだったから
我慢してその会社にしがみついていただけだしな
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- 125 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:06 返信する
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>>119
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- 126 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:06 返信する
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>>125
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- 127 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:06 返信する
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>>126
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- 128 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:06 返信する
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>>11
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- 129 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:06 返信する
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>>1
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- 130 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:07 返信する
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>>
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- 131 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:12 返信する
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>>101
思考停止してそうやって逃げるから社会さんも潰れそうになってるんちゃうん?
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- 132 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:19 返信する
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>年俸制で評価すれば良いだけでしょ
アホだろ?忖度してゴマ刷り続けた結果が今だぞ
で、役員になって何の対処も出来ない無能経営者の出来上がりwwwww
評価が出来ない・しない・やろうとしない
良い意味で日本であり悪い意味で日本である By小泉
wwwwwww
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- 133 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:21 返信する
- 仕事老害は全員クビにしてほしい。邪魔。ホント邪魔。
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- 134 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:39 返信する
- 光るクモを突き抜けたようぇーい
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- 135 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 13:59 返信する
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体力も能力もないやつには8時間労働がやっとなんだろうな
そんなやつが定時で帰るのは仕方ないけど、そこを基準にしたらどこまでも落ちてくぞ
理解力を最底辺に設定したテレビ業界みたいにな
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- 136 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 14:08 返信する
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>>40
平成よりも昭和の方が、圧倒的に労働環境は良かったと思うよ。携帯電話も24時間営業も、平成の負の遺産だからね。
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- 137 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 14:13 返信する
- 昭和の社会人は、家に帰ったら仕事の話は一切せず、自分の時間や家族との団欒に全うするのが普通だった。平成になって、携帯電話が普及したことにより、24時間いつでもどこでも仕事の話ができるようになったから、日本の労働環境はどんどん悪くなっていたのだよね。今の時代だからこそ、昭和の風習に回帰した方が、色々と良くなりそうだよね。
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- 138 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 14:28 返信する
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>>92
藤井は将棋だけするところに行ったんだから将棋だけするのは当たり前だろ
やりたい事だけする会社に転職しろよ
それか面接の時にでも「〜しかやりません」って言えばいいだろ
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- 139 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 14:42 返信する
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ここ10年わりとそんな感じだぞ。
ただ、ここ数年でハラスメントにたいしてはマジで厳しくなった。助言やアドバイスも聞き手によっては「それ、ハラスメントでは?訴えますねw」になってしまうし通ってしまうからなぁ。
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- 140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 14:57 返信する
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>>90
俺は嫌だからお前だけでやってくれや
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- 141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 15:51 返信する
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>>94
個人の努力じゃ無理だよ、給与は業界の規模や会社の規模で決まるし
単純な話、ダンボールを一人で4人分の量を組み立てる名人が年収数千万になるわけないからな
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- 142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 15:55 返信する
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>>136
昭和って残業当たり前 有給使う奴は無能みたいな空気だったんでしょ?
過労死が謎の死 健康の問題で自己責任みたいな風習やったみたいな動画みたことあるぞ
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- 143 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 16:51 返信する
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上の言ってるやつのことはわかるしおっさんの俺でもそう思うから
でも下のやつはよくわかんねぇな
お前の生き方や人生まで面倒見てくれたのはかーちゃんだけだぞ
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- 144 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 17:32 返信する
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起業もしないで既存の会社にしがみつくことしかできない新社会人が
「これは俺の仕事じゃない」とかいつまでピーターパン気分なのかな
飛び立つ力があるなら仕事を作れよ、できないなら指示通り動け
時事通りにも動けないどんくさい世代が甘っちょろいこと言ってんな
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- 145 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 17:45 返信する
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>>1
情報化が進んで仕事の効率上がりまくってるのに労働時間は100年前と同じは是正すべきと思う
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- 146 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 17:46 返信する
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>>4
氷河期世代は馬鹿だから声を上げないしな
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- 147 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 18:17 返信する
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うちの会社にもZ世代沢山いるけどこんな事言う奴は一人もいない。残業もしたがるし、休出もしたがる。先輩の飲み会にも顔だしたがるし。
寧ろこんなの言う奴は氷河期の窓際社員。ニートが想像で書いてる記事だろ
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- 148 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 19:07 返信する
- そんなこと言ってたら、「一日10時間労働するかわりに、週休3日」とかにはのれねぇなw
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- 149 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 19:10 返信する
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スーパーや飲食店、コンビニや病院、交通機関を
全て営業・運行時間短くしてみたらいい
どんだけ恵まれた環境にいるかわかるから
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- 150 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 19:10 返信する
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>>142
ドラマの見すぎだよ。
高齢者世代の方が、休日出勤やサービス残業に否定的だよ。うちの会社でも、社畜的な働き方をしているのは氷河期世代とプレッシャー世代(いわゆるサ◯キ◯ラ世代)ばかりだよ。
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- 151 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 19:11 返信する
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>>4
でもZ戦士たちは、目先の100万円とかに釣られて
ほいほい後先考えずに強盗とか売春しちゃうんでしょ?
あれはどういう了見なの??
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- 152 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 19:13 返信する
- 新卒で入った会社でマジになんなよ。転職しろ転職
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- 153 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 19:27 返信する
- 誰のためにもならない必要性のない労力はこの世から排除すべき
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- 154 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 19:44 返信する
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働き方改善で残業減らされて、資金難になっている人も居るし。特に結婚して家をローンで購入した人達とかね
残業なんてやりたい人はやれ。やりたくない人はやるな的なニュアンスで良いのよ
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- 155 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 19:48 返信する
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こういうのを見ていると自由なシフトで働けるアルバイトでもやってろと思う
給料が安いだろとか言うかも知れないけど、知ったこっちゃないしな
なんで、お前が貧乏だから正社員で働きたい。でも金は欲しいけどやる気はありません
という奴のケツを拭かなきゃならんよの?マジで一生内職かバイトでもしてろって
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- 156 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 20:51 返信する
- 仕事終わらせられて金が稼げるなら帰ってもいいよ
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- 157 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 21:07 返信する
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Z世代とかいうレッテルは未だにしっくりこない・・・(自らの事を言ってるのか対象外の人がバカにしているのかすらわからん)
氷河期世代というレッテルは発生直前から状況的に言われ始めてた事でもあるからわからんでも無いのだが。
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- 158 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 21:12 返信する
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>>142
平成世代も2000年辺りまで(それ以降は人次第の様な)は馬鹿みたいな残業とか当たり前だったような。毎月100時間以上の残業とか、な。
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- 159 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月07日 22:35 返信する
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働いて学びながら金もらえるのすごい楽だけどな。
一社二社はブラックやっとくのも悪くない。
後で転職した後すげー楽になるから。初めから当たりを引こうなんておこがましいくらい。
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- 160 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月08日 00:15 返信する
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>>1
そもそも社会って何?国家ならわかるけど
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- 161 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月08日 01:48 返信する
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>同期たちが、望んだ配属先で成長していくのを見るのがつらい」
うーん、これってまけぐ・・・
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- 162 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月08日 01:53 返信する
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もうZ世代だけで会社つくってお前らの理想を現実にしろ
それで会社が儲かって存続出来たら大成功
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- 163 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年12月08日 09:43 返信する
- 意識高い系ガキワロタ
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- 164 名前: 2023年12月08日 21:34 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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- 165 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月28日 10:50 返信する
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スキルがあって読解力もあって仕事ができるZ世代の話はおいておいて、圧倒的多数の普通なZ世代は読解力がなく仕事ができないってことだろ
それが今後の平均になっていくんだから過剰なサービスを求めない社会になっていけとしか
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- 166 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月28日 12:08 返信する
- 正当な報酬といえるような調整ができないんだからしょうがない
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