X民「←就活生が想像するホワイト企業　ガチのホワイト企業→」

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:05 返信する

  法令遵守意識の点数化なんておかしな話だよな。
  守ってないなら犯罪組織だ根絶やしにしろってんだ

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:05 返信する

  >社会に出たら早かれ遅かれ必ず苦労するので、左のような「若手が成長を感じる会社」で若いうちに苦労してほしい。
  
  若いときに苦労してたら一生結婚や子育てができねえだろ
  若いときこそ苦労せずにお金をもらえたほうがいい
  苦労なんて子育てを終えたあとでやれ

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:07 返信する

  残業したくない、週休完全二日制、飲み会無し、ボーナスは月給の3倍
  責任増えるから昇進したくないけど俺の事は評価しろ、別に何も秀でてないけど俺がいないと実は仕事が回らない
  ↑これがお前らが望んでる職場だろ、反論あるなら聞くわ

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:08 返信する

  >>3
  合ってるけど何か？

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:08 返信する

  億の不法行為でも罰金5万10万の労働法が守れるかが割と全てやと思うで？
  10万の経営者の利益になるだけでも罰金5万だとやった方がええと思う経営者は全海洋生物並みに多いだろ？

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:10 返信する

  まぁホワイト過ぎると
  育成が難しくなるのはホンマそう思う
  自分の仕事一段落で教えようと思ったら退社時間

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:11 返信する

  左のグラフの会社なんて実在するのか？

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:11 返信する

  だからと言って激務でもブラックだと成長しないんだよな
  あれは使い潰されるだけという

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:13 返信する

  シゴデキとか、ちゃんと日本語喋れよ

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:15 返信する

  要するに、NTTとか、公務員とかそんな感じだよな

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:16 返信する

  俺も一度でいいからホワイトに就職したい

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:16 返信する

  ホワイト企業の条件はルールの遵守だけ。

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:17 返信する

  ブラックで働いても単純作業の雑用・応援をやらされるばっかりで全然成長なんかせんかったわ
  雑用の作業だけで毎日残業になってたし
  自分の担当の仕事で忙しい職場は職務分掌が守られてる時点でそこそこホワイトだよ

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:18 返信する

  >>8
  それは中年の発想。Z世代は成長できても厳しかったらなんでもブラックだ。

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:21 返信する

  俺が色々顧客回った中で定時で、ほぼ全員が一斉に帰ったのは
  村役場だけ

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:21 返信する

  論理的に整理すれば状況や環境を想定する事は出来るかもしれないが
  実際は本人が求める事って物もある
  成長を実感できる成功体験を欲している場合などは中々難しい

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:24 返信する

  >>6
  え？？？

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:25 返信する

  立場が人を作る
  苦労は買ってでもしろ

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:25 返信する

  すがこの下僕w 80sk www

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:27 返信する

  日本にホワイト企業なんてない

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:30 返信する

  成長できない単純作業で好待遇なんて無いやろ
  

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:31 返信する

  法廷遵守意識が平均5.0って全員5.0しか回答してないってことじゃん
  作られたグラフだろ

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:31 返信する

  >>20
  海外にもないと思う

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:31 返信する

  最近は大手でも黒字だろうが平然と希望退職で業務再構築でいらん部門の
  人員追い出しが当たり前の情勢になってるからそんな安泰ではないんだよな。

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:33 返信する

  >>7
  アルバイトの現場だけであればない事もないかもしれない
  学生だけを雇っている単純作業、非接客業で割と良い給料、会話自由なら
  成長以外は賄えるだろう
  成長要素のある業種や作業内容であれば満たせるかもしれない
  まぁ、学生感覚、バイト感覚ってやつだわな

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:33 返信する

  >>17
  一昔前は勤務後の指導は普通だったよ
  自己研鑽が明確に時間外扱いになったに2020年だし

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:34 返信する

  >>18
  人事評価の適性感

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:35 返信する

  >>14
  成長できたんなら転職しろ
  育成所だと思って切り捨てるのもありだ

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:36 返信する

  絶対に内部政治で面倒臭いやつだ

• 30  名前： 2024年01月22日 08:37 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:38 返信する

  >>22
  むしろ実在の企業の話だと思ったのかという驚きがある

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:40 返信する

  就活生は言うほど左をホワイトだと思ってるか？
  理想の企業とかならともかく

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:40 返信する

  俺はもう指導すんのも期待すんのむやめた
  聞かれたら教える
  聞いてこないヤツはどうせ辞める

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:41 返信する

  >>30
  やりがいだけで働く即戦力の学生欲しがるアホ人事が言えたクチかよ

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:43 返信する

  グラフのようなリアルホワイト企業が存在するとして10年後も残ってるとは思えないな
  もしくは世界と戦って生き残るための開発部署なんかはブラック上等で頑張ってるが、他の部署だけホワイトか

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:43 返信する

  >>14
  いやブラックはコンプラ無視した内容が多いから仕事してはあかんって事や

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:44 返信する

  つうかこのチャートの出所が書いてないのがすげーな

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:46 返信する

  この時間に一生懸命社畜自慢されてもｗ

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:46 返信する

  >>34
  どこをどう読んだら俺が人事なの？
  最近の若者は文章理解できないってやつか？
  本当にヤバいな

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:47 返信する

  務めてるIT企業右だわ
  プログラマーがゴリゴリ仕事やらないと成長もしないしなんなら置いてかれる

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:48 返信する

  大手企業だと資格取得期間設けてたりするし、若手の内から急成長とかシゴデキ選抜とか意味不明なワード。若手に仕事振りまくるのが成長だと思ってんのかな？
  小室だってホワイトに拾ってもらって弁護士資格取得するまで待ってもらったやん
  20代で成長させないで40辺りにアホがいる方が会社の圧迫で社員辞めてくだろ
  

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:48 返信する

  20代の成長≒無茶な仕事環境みたいなところあるからな。
  そもそも、「ホワイトな待遇+成長出来る環境」って何だろう?
  社運を賭けた新規事業に従事しました→失敗しました→でも経営層は笑いながら「うんうん、若いウチはドンドン失敗したらいいんだよ、はっはっはー!」で済ましてもらえる会社ってこと?

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:49 返信する

  >>35
  待遇面の満足度とかは主観的なものだから
  安月給でいいから楽な仕事がしたい感じの職場だろうと思う

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:53 返信する

  >>42
  成長は勉強
  新卒は当然先輩について行って見て行ったり、フィードバックして改善していくもん。上のポストのパンパンに仕事振って成長ってニュアンス自体、ブラックのアホがする発想

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:55 返信する

  >>40
  プログラマーは一生勉強だからな
  それはそういう職種よ薬剤師とかと同じ

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:56 返信する

  ぼくがそうぞうしたほわいときぎょうのじったい
  ｂｙ　しゅうかつせい

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 08:57 返信する

  能力に関係なく人を入れるだけで安定して金を貰える公共事業、若いうちは待遇がよく見えるが頭打ちが早い運送業や土方
  このあたりか
  
  公共事業は良いけど、土方や運送業は30過ぎてから給料上がらんけどな笑

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:00 返信する

  >>45
  薬剤師はAIが明確な答えを教えてくれるから全然違うよ

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:00 返信する

  成長するにはシゴキが必要、って話がそもそも古い体育会系の勘違いじゃね？
  マニュアル化システム化されて効率化された環境の方が成長できるだろ
  裁量権を渡されるかどうかは成長に必要そうだけど、シゴキとは違うと思う。

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:01 返信する

  >>1
  十分じゃね
  これに文句言うやつは福祉の仕事してろ

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:05 返信する

  >>13
  それよな。
  雑用やって成長するわけない。野球で球拾いさせられてるようなもんでしょ
  ブラック企業が人を取るための屁理屈か、ホワイト企業で成長できないやつの言い訳か、体育会系の精神論か。

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:07 返信する

  >>40
  農○情報か？

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:10 返信する

  ホワイトは入った時点で勝ち組だからな
  苦労がないから成長は本人次第になるし仕事の自由（仕事の幅）が利かない

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:11 返信する

  >>49
  マニュアル化やシステム化された中で成長出来るか？
  マニュアル通り、システム通りに仕事をしてるだけなら、昇給する余地は無いように思うけどね
  
  マニュアルやシステムを作る側にまわらないと、成長は無いよ

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:12 返信する

  ゆたぼんですら勉強の必要性を理解してるのに
  勉強せずに楽したいアホが多くて草
  
  ゆたぼん未満やん

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:13 返信する

  >>1
  とはいえですよ、本当に遵守してたら成長するような環境にならないのも事実やで。
  結局人間はキツイ思いしないと成長しない。

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:15 返信する

  >>3
  おっしゃることはごもっともだけど、それはすべての人間の理想なのでは。

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:17 返信する

  >>8
  ブラックは成長する「機会」があるだけで、本当の意味で仕事しかしてなかったらそりゃ成長せんやろとしか。

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:19 返信する

  >>26
  いや、そんな体制でホワイト”過ぎる”とか言ってるのが疑問なだけ。

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:23 返信する

  >>49
  既に出来上がったモノの上に乗ることしか出来ない無能の台詞で草
  ルーティンワークが欲しいならバイトでもしとけ

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:25 返信する

  >>54
  それを社として肯定してるなら成長なんじゃないか？
  キーエンスとか120点を求めないで全体を80点90点の人材育成してるって話
  良い点悪い点を社で共有してくのって中小じゃされてないしな。昭和の見て覚えろは通用しないで成長していく集団は情報の共有徹底してる

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:26 返信する

  いうて新卒から入社数年ぐらいまでは仕事のやり方やその会社の仕事について勉強と吸収が出来るから、ホワイトでも本人の意思次第で成長は出来るやろ
  その後の拡張性が頭打ちなだけや

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:28 返信する

  右側ほぼうちの会社で草ぁ
  たしかに給料そこそこ出るしそんな忙しくないし社内の雰囲気も悪くないわ

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:30 返信する

  それが出来るのは左うちわで金が入ってくる既得権益を持った会社だけだけどな。
  無い袖は振れないんだよ。いくら若手に優しく法令通りに尊厳ある働き方をさせたくてもそれでお金が入ってこなければ本末転倒。
  別に意地悪でわざと若手をいじめたくて無理やり苦労させてる会社なんてそうはないぞ？
  それがブラックというのなら身も蓋も無い話だが既得権益に塗れてる会社になんとかして潜り込むしかないね。そういうところはやっぱりのんびりとはしてる。

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:31 返信する

  まあ、ブラックはもっといびつなグラフになっているからモンダイなんだけどな

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:32 返信する

  >>2
  高待遇大手企業の転職なんて有能なやつしか無理だからな
  よほど自分に自信があるなら別だけどそうでなければ新卒カードで大手行った方がいいわ
  成長せざるを得ないような業務過多な企業なんて転職で余裕でいけるしね

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:32 返信する

  >>60
  新しいマニュアルを作る業務のマニュアルも作れるでしょ
  システムだとエディタとかがそうじゃん。
  ゼロからやらないといけない業務があるなんて考えの方が勘違いでしょ

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:34 返信する

  >>61
  キーエンスに就職してからドヤれよ

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:39 返信する

  >>67
  だから他人に作ってもらう前提がないと仕事できないってことじゃん
  作る側に回れるようになれよ

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:40 返信する

  右のホワイトでもポジションによっては激務だったりするから本人しだいでしょ。

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:40 返信する

  >>「若手が成長を感じる会社」で若いうちに苦労してほしい。そしたらいつでも右の会社に転職できるよ！
  安定は企業に求めるものではなく、自分の腕っぷしに求めるものなんだよ。
  
  いつでも転職はできないし、苦労しても苦労に見合わないからブラックなんだよなあ　体壊したら終わりだし、「成長を感じる」は大抵勘違いで他に安く買いたたかれるのがオチ　成長はどんな環境でもできるから結局は自由な時間と金を得られるところが一番なのよ

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:44 返信する

  >>68
  例で上げたのがキーエンスなだけで主は情報の共有。マニュアル作りにも必須だと思うんだけどな
  ひろゆきみたいに変なとこ噛みつくのおもろいｗ

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:46 返信する

  100の仕事をしたら月に50万貰えますって職場があったとして
  定時内に100の仕事を出来る能力のある人にとって、その職場はホワイトだけど
  定時内に50の仕事しか出来ず残業しても70しか出来ず、給料も30万しか貰えないって人はブラックに感じる
  
  ブラックホワイトなんて本人の能力次第なところが大きいよ
  まぁ、能力に関係ないブルーカラーは別だろうけどね

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:46 返信する

  >>69
  横だがゼロベースから仕事作る側に回っても基本安定しないよ　マニュアル化されたところで管理職になって作る側になる方が圧倒的に楽だし安定する

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:46 返信する

  中小グレーワイ低みの見物

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:47 返信する

  >>72
  だったら中小企業ディスにはどういう意図があるん、有能な君が日本の中小企業を変革してくれるって話？
  それとも誹謗中傷？

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:48 返信する

  >>22
  俺の会社金融系のクッソガチガチのところで80人くらいの口コミ書かれてたけど法令遵守は5.0だったよ
  セキュリティ系の研修は月一レベルであるしグループ作ってそういう系の討論もするし部内での監査みたいなのは半期に一度はあってルール違反しないよね？を確認される。他にも定期的な棚卸し作業がたくさん
  パワハラとかにも厳しいから怒鳴るとかは誰もしないし、もちろんサビ残はない
  
  いやいくらなんでもやりすぎじゃね？ってところは5.0になるんだと思う

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:50 返信する

  >>74
  ゼロからなんて話しは最初からしてなくね
  都合のいいように解釈しすぎでしょ

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:52 返信する

  >>3
  さらに俺は努力しないけど周りからちやほやされる有能に成長させろが付くぞ

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:55 返信する

  >>78
  マニュアル化されてるところじゃ成長できないんだから作る側に回れよって話じゃなかったっけ？　どの時点で作る側に回る気なのか知らんけど、基本的にマニュアルやノウハウが既にあるところから発展させていく方がどう考えても楽だし成長できるよ　

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:55 返信する

  >>58
  いやブラックだと成長出来んだろって話やねんけど

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:55 返信する

  >>54
  いや、裁量権を貰える事と、マニュアル化されてない事が混同されてないかなって話。
  マニュアル化は単なる効率化で、常にされてた方が良いと思う。分業も。
  裁量権を渡されるかつ、マニュアル化や分業がされてる企業が、一番良いと思う。
  サバンナみたいなブラック企業は成長できないと思う。

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 09:57 返信する

  うちも夜勤2時間休憩有りで公募してるけど実際は休み0で給与引かれてるクソブラック企業だぜ！

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:01 返信する

  >>80
  それはそいつに発展させる能力が最初からあるって前提の話ね
  でも君にはないじゃん

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:02 返信する

  右はなんだ
  社員の評価か?

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:02 返信する

  >>9
  初めて聞いたわ、シゴデキ

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:03 返信する

  >>2
  いつまで学生気分やねん

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:05 返信する

  >>84
  ？？？　誰が個人の話してるんだ？　マニュアル化された環境とそうでない環境、どっちが成長できるかって話だろ？　個人の能力がないって前提ならどっちの環境でも成長できないよ　話の内容理解できてる？

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:08 返信する

  そもそもホワイト企業の定義が違うんじゃないの？
  

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:10 返信する

  ぬるめのホワイトでのんびり成長考えてたら会社がつぶれた。成長できてないまま次を探す必要が
  っていう状況がほぼ起こらない会社ならまあいいのではないのでしょうか

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:14 返信する

  >>88
  最初から君が滑稽だって話をしてるんだよ。
  自分に能力があるって前提の話なら自分が会社の環境を変える側に回ればいいだろ
  周りを引っ張れるほど仕事ができるわけでもない癖に環境に対する文句は言う、典型的な無能じゃん

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:14 返信する

  >>44
  会社と学校は違うんだけどな
  勉強したから仕事が出来るようになるって訳じゃないし、ましてや学校の成績における絶対評価みたいなものは存在しない
  
  自分の実力と社会的評価が一致するものと思ってるからシゴデキとか言い出すんだろう
  そういう子は理不尽に耐えられなかったり、逆にあえてブラックに行って潰れたりしそうで危うい

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:15 返信する

  右の会社の方が給料高いのもあるあるなんだよね…

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:15 返信する

  >>90
  潰れにくいのがホワイトの圧倒的メリットの一つだからなあ　潰れるのは大抵「成長できる」下請けやベンチャーよ

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:15 返信する

  >>1
  パルワールドみたいなの作るのが左で、作らねぇのが右な

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:19 返信する

  士気が低いってからやる気にならなくても仕事が回るって良いなぁ
  ダラダラやる訳でも無く普通に仕事してるだけで給料が貰える
  仕事に精神論とか要らないんだよ

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:19 返信する

  >>91
  俺「横だが」って言って途中から話に参加してるんだけど最初から？　マジで話理解できてなさそう　会社の環境を変える側になるにもマニュアル化されてる環境の方がどう考えてもやりやすいよねとさっきから言ってるんだが……
  個人の能力の話するなら君のその理解力と攻撃性だと、仕事できない無能なくせに協調性もないという最悪の化け物だよ　職場に絶対いらないタイプ

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:21 返信する

  >>76
  情報の共有が主であるって言ってんのに訳の分からん脱線するの好きだねｗ中小ディスじゃなくて下請けを見た俺の主観ね
  有能な君が日本の中小企業を変革してくれるって話？　そんな話してない
  それとも誹謗中傷？ 誹謗中傷ではないし、誹謗中傷になる根拠をどうぞ
  でマニュアルやシステムを作る側じゃなきゃ成長できないって何？
  

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:22 返信する

  20代成長環境4.7ってそれだけで価値が高いだろうに
  他の基準もすべて要求してる感じスゲーなって
  

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:23 返信する

  どうせすぐに成長云々とかより安定求めるくせに

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:23 返信する

  >>94
  新卒で学歴もあってしっかりしているのにわざわざベンチャーに入るのもいるからなあ
  そしてすぐに辞めていく…
  やりがいとか成長って言葉に惹かれたんだろうけど新卒でベンチャーはマジでやめておけと言いたい

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:25 返信する

  >>101
  これはほんとそう　都合よく使われて体や心壊すのがオチ

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:25 返信する

  >>97
  49はやりやすいじゃなくて、〜方が成長できるって表現をしてるんだから理解できてないのはあなたの方ね
  誹謗中傷する前によく確認しましょう

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:29 返信する

  友人がBtoBでド安定のおそらくホワイトな中堅企業勤めだけど
  入社数年くらいは高校生バイトでも出来る雑務とビジネスマナーくらいしか学びが無かったと言ってたな
  数年単位の案件が多く10年以上経っても関わった案件が少なくてペーペー状態と変わらんと

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:31 返信する

  日立製作所のパターンか。いやむしろ日立全然悪くないけど

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:31 返信する

  >>98
  根拠なくステレオタイプ的な表現で劣位を主張するのは誹謗中傷でしょ

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:31 返信する

  うちの会社まさに右だわ
  テレワークでサボり放題なくらいにはぬるい

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:32 返信する

  ウチもまんま右だわ．私が入社してから約二十年、結構採用してるのにやめてく人も多いから、会社の総人数がほぼ変わらない。特に中間層がごっそりいない。

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:33 返信する

  >>98
  根拠のない主観とステレオタイプ的な表現で劣位を主張するのは誹謗中傷でしょ
  働いたことない人で草

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:33 返信する

  >>3
  こいつらは理想を求めてどんどんいなくなってくれていいわ，邪魔だから．

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:36 返信する

  >>94
  右側によく似たグラフの会社に勤めてるけど、うちが潰れる時は日本マジで終わる時だろうなって感じだわ
  結局ホワイトなところは大体安定してるところなんだよな

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:37 返信する

  学生さんは右の会社に入って楽できるようにちゃんと勉強するんやでw

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:39 返信する

  >>100
  結婚とか家とか考えるとそうなってくるよね

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:40 返信する

  >>12
  勤務時間が長かろうと，きちんと残業代やらが出ていれば問題ないしね。

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:41 返信する

  >>103
  いや>>91で環境を変えるって話を出してきたから、環境変えるにしてもマニュアルある方がやりやすいって返信しただけで、俺は>>80ではっきりと「マニュアルある方が成長できる」って言ってるけど……　ちゃんと読みました？

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:50 返信する

  また匿名の根拠なきつぶやきを鵜呑みにするバカ共

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:51 返信する

  >>111
  終わってるのはお前の脳みそだろ

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:53 返信する

  >>116
  いうてこれはリアルやろ
  左は洗脳されたガンギマリな奴ばっかりのイメージw

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:54 返信する

  >>111
  これよな
  ワイのとこも同じやわ
  ちなみにメインの仕事は業務委託に丸投げすることです笑

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:57 返信する

  >>115
  言ってるだけで根拠は示してないでしょ
  主観だけで環境に文句垂れてるから滑稽だって話なんだが

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 10:59 返信する

  >>109
  2回同じこと言ってる割に回答無いの草
  こんなとこで俺が思う傾向だって長々と書くわけないやんｗ
  で、マニュアルとシステム作らなきゃ成長しないって何？
  3回目のチャンスはしっかり生かしてな

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 11:12 返信する

  >>121
  誹謗中傷は否定できないの草

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 11:12 返信する

  >>120
  ええ、マニュアルを発展させる方が成長できるって意見が根拠ないって言うならマニュアルなしでやるほうが成長できるも根拠なしの主観でしょ　しかも俺は途中から話題に参加してマニュアルある方が成長できるよって言ってるだけで環境に文句なんて一言も言ってないんだけど　一体誰と会話してるんですか？

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 11:14 返信する

  >>123
  成長するにはシゴキが必要、って話がそもそも古い体育会系の勘違いじゃね？
  ここから文章始まってるのに環境に文句言ってないは草

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 11:59 返信する

  >>123
  だからそれ言ってるのは別人でしょ　俺が会話に参加してるのは>>74から
  「仕事を作ってもらう前提じゃないと仕事ができない、仕事を作る側に回ればいい」という話に対して、ゼロベース（＝マニュアルなし）よりもマニュアル化されてる場所の方が仕事作る側に回るにしても成長できるよねって話をしてる
  そこからはゼロベースとは言ってないだのお前は能力ないよねとか論点逸らししかされてない　ついでに言えば「成長するにはシゴキが必要って話がそもそも古い体育会系の勘違いじゃね？」はどう見ても環境への文句ではないと思うが　これのどこが環境に対する文句に見えてるのかよくわからん　

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 12:00 返信する

  >>125
  >>124のミス

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 12:04 返信する

  同じ仕事量でも定時内に仕事を終えられる人と終えられない人が居るから
  同じ職場でも人によってブラックと感じるかホワイトと感じるか差が出るよね
  能力に関係なく誰でも同じ成果が出せて同じ給料が貰える職場をホワイトと考えていてそういう職場で働きたいのなら
  工場での単純作業でもやればええよ

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 12:11 返信する

  >>122
  一度否定してるしマニュアル云々ずっと回答無いからね
  自分の思ったことだけ言って相手に返答出さないのアホすぎやでな
  匿名だからお前が同一人物かそいつの意見に同意するやつって事で話すしかないけど、4回目なら答えれるの？

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 12:36 返信する

  ガッチガチに法令遵守してる企業は労働者が損する要素がないからな
  非ホワイトは必ず何らかの法令違反がある

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 12:38 返信する

  だから競争力が落ちるんだよ
  そして組織的不正に走る

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 12:46 返信する

  >>1
  ちなみにアメリカや欧州など、国によって違うけど海外のホワイト企業ステータス
  （どれも知る限りの平均範囲）
  待遇面：４〜４．５　士気：３〜４
  風通し：４〜４．５　相互尊重：４前後
  20代：３〜３．５　育成：３前後
  意識：４前後　適正感：３〜３．５

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 12:53 返信する

  >>129
  そんな企業はホワイトで人気が出た後に入ってきた社員たちが
  役職に就き始めると会社が傾き出し有能な若手社員は去っていく

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 12:57 返信する

  >>131
  まぁ、アメリカの企業に育成とか無いからなぁ
  出来ないの？→クビだからね

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 13:18 返信する

  左で苦労したら右に行けるから若いうちは苦労しろって言ってるけど
  右に空席は基本できないから

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 13:34 返信する

  で、知った風な口きいてるこいつは誰なの？

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 14:24 返信する

  意識高い系は馬鹿
  ってのが証明されたな

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 15:01 返信する

  大学生なら2年生から就活スタート
  優秀層は大体そう
  優秀層と話すと自分とあまりの出来の違いに驚く
  あいつら化物だわ

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 15:55 返信する

  やりたいことがあるなら20代でプロフェッショナルになれ
  特にないなら肌に合いそうな好きなとこいけ

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 16:16 返信する

  映画も記者会見もスキャンダル処理も負けてどうする松っちゃん(涙)　天下の吉本ダウンタウン松本人志だろ！

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 16:16 返信する

  >>2
  歳とってから成長ってそもそもスーパーレアだけどね
  若い時に楽したらなお難しいからそこは全員諦めるよ

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 16:23 返信する

  >>131
  20代で成長できるってのは新しい仕事大きな仕事を任されるってイメージだろうけど、それで打率が高いのはあり得ないからね
  9割コケる事をばんばんやってたら安定雇用なんか無理だよ
  
  体力のある大企業でも大きな案件なら致命的だから、20代にリードさせるなら泡沫仕事になる
  
  生きるか死ぬかのギラギラ企業ならあるけどキラキラ企業なんかねえ
  あるかよそんなもん

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 16:28 返信する

  左みたいな企業って外資系の証券マンとかやろ？

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 16:52 返信する

  左はsalesforceとかAmazonの外資系全般かな
  右は一概には言えんけど、sierで言うユー子(金融のシステム会社とか)に多い気がする

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 17:31 返信する

  人事評価の適正感2.9はいうほどホワイトか？とは思うけどな
  ベースの給料が高くて頑張りとは関係なく年功序列で昇進昇級するのがガチのホワイトのはず
  

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 17:35 返信する

  無能こそ黙ってホワイトの歯車になっとけ
  意識だけ高い無能こそブラックに落ちて詰む

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 18:42 返信する

  ホワイト企業で成長してる人は好奇心旺盛で勉強が趣味の人

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 20:30 返信する

  左の企業なんてほぼないよっていうことやろｗ
  イメージ・理想と現実がかけ離れるっていうこと
  

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年01月22日 22:29 返信する

  働いた経験がないから
  家庭環境の意心地の良さホワイト企業とかと勘違いしてるんだよ