【アサクリ炎上】結局、弥助って何者なの？

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:01 返信する

  信長のお人形
  一年やそこらで剣術学んで文化に馴染める訳ないだろ

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:01 返信する

  森蘭丸強すぎ

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:01 返信する

  信長のペット

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:02 返信する

  サムライっぽい人

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:02 返信する

  武器を持って戦うことで武士の要件を満たしても侍の要件を満たすとは限らない

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:02 返信する

  なんで戦国時代の人物に江戸時代の侍の定義を当てはめとんねん
  戦国時代は世が世なだけに侍の基準はもっと緩かったで

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:03 返信する

  ＞江戸時代の侍は苗字帯刀が条件だったので、家名（苗字）のない侍はありえない。戦国時代の侍の定義はもっと広いという人もいるが、歴史上、苗字のない侍は存在しない。
  
  これは別件で苗字なしの侍がいたで終わってなかった？

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:03 返信する

  たった一年と少し信長の刀持ちをしていただけの人物。記述も数行しかなく重要な歴史的な事案にはほぼ関わっていない。

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:03 返信する

  弥助が侍かは現代でいうと
  「社長お気に入りのバイト君だけど、会社で働いているんだから会社員だよね」
  という理屈なので、そういう意味では侍だし
  「会社員であるなら部長である可能性も０じゃないよね」
  と言われたら「まあ０じゃないなｗ」としか言えないレベル

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:04 返信する

  白人の奴隷→ノッブのおもちゃ

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:04 返信する

  ある程度は日本語を理解する猿くらいの扱いでしょ
  レイシスト云々じゃなくて昔なら当たり前の価値観とも言える

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:04 返信する

  >>1
  ラーメンって大衆飯なのになんでラーメン屋って無駄に意識高いの？

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:05 返信する

  >>1
  イエズス会の所の奉公人（奴隷ではない）
  ↓
  なんか会った信長にスカウトされて
  ボディーガード（小姓、近習）として登用
  
  恐らく士分として遇され馬廻格相当な立ち位置である事から当時（当時の日葡辞典参照）としても侍身分（かその登用見習い）と呼べる立場にいたい可能性は高い

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:05 返信する

  >>12
  イエズス会の所の奉公人（奴隷ではない）
  ↓
  なんか会った信長にスカウトされて
  ボディーガード（小姓、近習）として登用
  
  恐らく士分として遇され馬廻格相当な立ち位置である事から当時（当時の日葡辞典参照）としても侍身分（かその登用見習い）と呼べる立場にいたい可能性は高い

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:05 返信する

  >>7
  そもそも弥助を『侍』である事を証明する歴史的資料は何一つ存在しない。あるのは「オレは侍だと思う」というお気持ち表明している人達の意見だけ。

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:05 返信する

  >>3
  イエズス会の所の奉公人（奴隷ではない）
  ↓
  なんか会った信長にスカウトされて
  ボディーガード（小姓、近習）として登用
  
  恐らく士分として遇され馬廻格相当な立ち位置である事から当時（当時の日葡辞典参照）としても侍身分（かその登用見習い）と呼べる立場にいたい可能性は高い

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:05 返信する

  アトキンソン鍵垢になったんか

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:05 返信する

  弥七の偽者

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:05 返信する

  結局、弥助が何者なのかは問題じゃない
  ヨーロピアンやら活動家やらが人の尊厳を舐めていることが問題

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:06 返信する

  信長のペットやろ

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:06 返信する

  トーマスの名声のために経歴詐称された可哀そうな故人

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:06 返信する

  >>14
  ぶっちゃけ正式な方の記録見ても
  弥助が武士ではないは無理がある

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:06 返信する

  >>1
  一番キモいのは弥助を侍だったことにしたい黒人

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:06 返信する

  弥助がいたのは事実なのはわかるけど、それに肉付けしちゃったらノンフィクションとは言えなくね？
  日本的には弥助がいたって所までしかわからないわけだからなー
  

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:06 返信する

  侍とは断定できないが、広義と好意を重ねれば侍と解釈できなくもない

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:07 返信する

  今頃トーマスはcolabo関連の施設にでも隠れてんのか？

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:07 返信する

  >>15
  どっかの連名書をソースにした話は誰も否定してないでしょ

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:07 返信する

  ひでー表現だが、奴隷ってか言語を理解する肌の色が特殊な珍獣扱いで連れてこられたんじゃね？刀渡したのもペットに服着せる感覚でやってたと思えば本能寺の明智のみっちーの応対も辻褄があうと思うんだが

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:08 返信する

  ずっと引っかかってるんだよね、ギルティギアの新キャラ「名残雪」
  これ弥助利権が絡んで生まれたキャラだとプンプン匂うんだわ
  黒人、侍、最強キャラ、ラスボス
  これでもかと黒人に媚びまくった結果誕生したキャラ、そして当然それには侍の属性が与えられている
  こんどギルティギアのアニメやるらしいけど心配だね

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:08 返信する

  新しい物使える奴は身分関係なく友達になる素晴らしい総長だったｗ
  秀吉と同じマブダチｗ

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:08 返信する

  ＞どうするの？UBI
  こうなってくるとUBIも若干被害者寄りな気がして来たわ
  なんとか黒人出したい思惑とかパクリ問題とかもちろんこいつらにも非はあるけど
  そこに超理想の最強黒人侍いますよ史実っすって言われて飛びついちゃったんかなって

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:08 返信する

  最下級の侍
  半農の武士よりも下

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:08 返信する

  自分の祖父が黒人奴隷を取り扱っていたと言っていた気がする
  日本人として申し訳なく思う

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:08 返信する

  >>13
  そもそもイエズス会事態が奴隷貿易に関わっていたし。奴隷だよ。奉公人なんて言葉は微塵も歴史的資料に存在していない。
  後「馬廻格相当な立ち位置である事」そんな事を記述した資料は存在しない。更に「可能性が高い」という曖昧なお気持ち表明もいらない。

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:09 返信する

  弥助の功績は偉そうにしてる白人が思いの外アホだった事に
  日本人が気づけた事

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:09 返信する

  りゅうせい🐦@dotno_hamutarouってX民のアサクリシャドウズ炎上の経緯まとめやpixiv百科の記事訂正がアサクリを理解しておらず「黒人主人公はどうでもいい」、「黒人主人公は問題ない」と書かれているがこれは大きな間違いだ
  非実在主人公だからこそアサシンという業を背負わせることが出来るし
  その国にルーツのあるアルタイルやエッツィオたちだからこそ信念を持って手を汚してでも祖国を守るという説得力があり、その時代でその国の人目線から歴史を見る意味と意義があった
  だから「我々の目になる弥助」発言は無自覚な日本人ヘイトだけではなく、アサクリシリーズの意義として弥助は問題になったんだ
  シリーズでも日本舞台を何度も匂わせたり、デズモンドの祖先に日本人男性アサシンがいたりとそういった流れがありながら弥助だったからこそファンが激怒している
  弥助は実在だしその国にルーツもないから主人公に向かない上に挙げ句の果てにはアサシンですらないという…実在人物の弥助に日本人を惨殺させまくっている。ルーツが日本にあるアサシン女性主人公がいるのに弥助を捩じ込むという完全におかしなことになっている状態…弥助が正しい描写でNPCとして普通に登場していれば問題なく受け入れられていた
  弥助の捏造問題と合わせ、弥助が主人公に選ばれたのは大問題である

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:09 返信する

  >>22
  「侍」でも、名字を持たぬ者もいます。だいたいは、主君から名字を与えられます（文書に「名字を蒙る」と登場する）。弥助は、名字を与えられていた形跡がないが、ゆくゆくは「名字」を与える予定であった可能性は高いですね。あるいはすでに与えられていたかも知れませんが、史料では確認できません。

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:09 返信する

  >>33
  お前の祖父は何の仕事をして奴隷を取り扱っていたの？証明してくれ

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:10 返信する

  >>36
  脱文した
  記事が間違っているから訂正に修正

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:10 返信する

  信長のオナぺやろ？

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:10 返信する

  侍かについてはこの前反論記事出てなかった？

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:11 返信する

  >>22
  むしろ多くの配下がいるのにそいつ等を押しのけて武士に取り立てる方が無理があるだろ

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:11 返信する

  信長の便所

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:11 返信する

  弥助が侍か否かは当時も同じくらい意見が分かれて
  足場をかためてる途中で信長死んだんじゃないの

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:11 返信する

  >>41
  あれ反論記事じゃなくて「俺はそう思う」ってだけの話だよ

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:11 返信する

  気にすんな

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:11 返信する

  一口に侍と言っても色々いるから弥助が侍までは問題が無いのよ
  信長公記にもそういう記載が残っているそうだしそこまではな
  問題は別の側面の話なので本筋から外れてはいかんのよ

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:12 返信する

  >>8
  信長の刀を持ったという記述はあった毛?

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:12 返信する

  >>40
  信長も男色家って言われとるから否定はできんな

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:12 返信する

  >>17
  シルクロード説は新しかったな

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:12 返信する

  >>37
  別の記事の歴史学者の話やな
  これを見ると確かに確定はしないもののサムライと呼べる地位であった可能性は普通にある、ただあくまで可能性だけど

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:12 返信する

  >>37
  原文には「Cafreカフル人」とはっきり書かれており、「奴隷」を想起させる単語は一切入っておりません。「黒奴」としたのは、昭和時代の日本人翻訳者の偏見です。私の過去のポスティングをご覧いただければ。

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:13 返信する

  >>23
  それ以上に歴史の同人誌を勝手に日本の正史として広めやがったブリカスの方がクソだわ、それをUBIが真に受けて今回の騒動に繋がってんだから

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:13 返信する

  付き人

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:13 返信する

  >>42
  多くの配下を押し退けて上り詰めた秀吉の存在を否定するのか

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:14 返信する

  >>6
  そりゃ山賊だろうが海賊だろうが新免村のたけぞう少年だろうが侍って名乗れたかもしれんからな
  ただそれが武士と言えるかと言えばそうではないのでロックリーには理解できないジャンルの話

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:14 返信する

  日本人はチビだったからボブサップくらい強い奴いたら無敵だろｗ

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:14 返信する

  苗字のない侍はありえないに関してはソースありで否定されたから周回遅れだろ

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:14 返信する

  >>35
  アトキンソンがあれほどの逸材とは知らなかった

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:15 返信する

  >>25
  連中に配慮すると碌な結果にならなかった
  それはこれからもそうだ

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:16 返信する

  金稼ぎの道具

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:16 返信する

  面白えヤツだな！
  お前、俺の家来になれ！と信長が誘った黒人

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:16 返信する

  弥助はイエズス会が奴隷使用人として日本に連れてこられ
  信長の使用人として1年ぐらい信長に仕えた
  信長死後はイエズス会の元に帰された

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:16 返信する

  侍は奴隷じゃないし、連れてきたの日本人じゃないし

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:17 返信する

  なんで江戸時代の定義で戦国時代を判定してんの

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:17 返信する

  >>14
  もうこの「奴隷ではない」が無理あるだろ

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:17 返信する

  もう遅い
  例の学者の弥助は侍だった説が海外で広まって7万いいね超えた

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:18 返信する

  この記事書いたの池田とかいうただの経済学者だぞ
  本職の歴史学者に論破され済みの雑魚
  

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:18 返信する

  >>58
  お前が周回遅れで草
  それにも反論ついてるから

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:19 返信する

  この記者よく調べてるし
  すげえ真っ当な発言をしてる

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:19 返信する

  何してたかすらハッキリわからん
  当時黒人が珍しいって理由で信長の世話係になった人
  期間は2年以下
  
  終わり

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:20 返信する

  信長の恋人
  ソースは実績のある教授

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:20 返信する

  定義的には侍じゃなかったとしても侍って事にした方がおもろいからいいと思う
  ただ着色するにしてもここまでよね
  それ以上にしたいならもう戦国BASARAみたいなの作ろう

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:20 返信する

  荷物持ち
  本能寺にいたら攻められたので抵抗しただけ

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:20 返信する

  >>69
  まともな反論なんてひとつもないだろ

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:20 返信する

  >>53
  ロックリーに関しては普通に向こうでも詐欺で問題になると思うよ

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:20 返信する

  アサクリはどうでも良い。黒人奴隷流行説は絶対許してはいけない。

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:21 返信する

  信長の（下の）お世話係

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:21 返信する

  >>47
  じゃあロックリーの全てを叩きたいがあまりに弥助は侍じゃないとか適当に話題広げるべきじゃ無かったね

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:21 返信する

  ロックリーの説に変な擁護があらわれるのを見てると
  弥助ビジネスで儲けたい奴が多いんだな

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:21 返信する

  国際問題　UBI 日大

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:21 返信する

  弥助は日本で一体何が起きてるかも認識してなかった
  明智もそれを知っていたので元の身分に戻してやった

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:22 返信する

  侍ってことにしておいたほうが日本人の各が上がるよ
  黒人奴隷を奴隷身分から解放して侍として取り立てたってことになるんだから
  侍説を否定する人たちは信長が黒人奴隷を連れていたってほうが都合がいいんだっけ？

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:22 返信する

  アトキンソンによれば黒人奴隷はシルクロード経由で沢山日本に来たらしいｗ
  そうなるとトルコや中国も黒人奴隷売買に関与してたことになる
  そうすると文字通り「黒人奴隷売買の一帯一路」ｗｗ

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:22 返信する

  何者でもないはずだったのになぁ

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:22 返信する

  >>69
  へー、例えばどんな？

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:22 返信する

  もう海外で弥助侍説を否定したらレイシスト扱いされるぞ

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:23 返信する

  黒人といえば沖田畷の戦いで有馬軍に大砲を扱う黒人がいたよ。奴隷かどうかは知らん。

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:23 返信する

  イエズス会が持ってた奴隷が信長に献上されて
  珍しい物見せびらかすのに連れ歩いてただけだよなあ

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:23 返信する

  アホキンソン逃亡したんか
  だっっっっっっっっっさ

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:23 返信する

  弥助は諸説ありや賛否両論ありだと認識していたがここ最近になって歴史学者が侍だと言い出して困惑する

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:23 返信する

  本能寺の変で捕らえた弥助に対して明智光秀は
  そいつ獣だからどっかに捨てておけって言ったくらいですから
  信長は侍と見たかもしれないけど、同時代の人間がそう見てないわけで
  仮に捕まえたのが森蘭丸や伴資家ならそんな扱いにはなっていないでしょ

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:23 返信する

  >>79
  でも弥助は侍じゃない！って反論しないとUBIが蚊帳の外になるんですね
  それだとポリコレ憎しでUBI叩きたい人の気持ちが収まらないわけで

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:23 返信する

  信長が飼ってる珍獣

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:23 返信する

  >>8
  刀なんて持ってないぞ
  それロックリーや

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:23 返信する

  偶々信長の目に留まった異邦人
  これ以上でもこれ以下でもない

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:24 返信する

  身分は侍相当だったのかもしれんけど、何か成し遂げたわけでもない
  伝説の侍では断じてない

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:24 返信する

  歴史をコリエイトするハングルども皆殺しにする

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:24 返信する

  メリケンヤンキーとか刀持ってたら全員侍やと思ってるんじゃないかと…
  
  迷彩服着てたら全員海兵隊と思うのか？と問い詰めたい……

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:24 返信する

  >>75
  そりゃお前は字が読めないからな

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:24 返信する

  外国人て刀もって戦ってれば侍と思ってるフシがある
  雑兵や足軽は侍ではないって事実も知らないだろ

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:24 返信する

  >>76
  既になってるよ。ウィキを自分に都合の良い様に編集していた事もバレて炎上中だよ。こちらがアメリカ人の反応を見ている様にアメリカ人の中にも日本語が読めて話せる奴もいるからプク太さんとかキャベツの人の動画はリアルタイムでアメリカでも翻訳されている。

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:24 返信する

  殺されないようにするために身分を与えて守ったてだけ

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:25 返信する

  >>24
  マジでコレだよな
  いくら弥助ビジネスやりたいからって
  設定盛りすぎだろ

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:25 返信する

  >>88
  エビデンスとなる一次資料はどれ？

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:25 返信する

  というかなんでわざわざヤスケなんだ？
  他に有名なサムライいくらでも居ただろ

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:25 返信する

  アトキンソンは完全敗北した
  日本が黒人奴隷を取引してた証拠はたくさんあると言っておきながら
  最初のエピデンス発言はよくわからないから
  本当のことを知りたかったから質問しただけとか言い出して逃走

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:26 返信する

  NHKまで巻き込んでるからな完全に金だわ

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:26 返信する

  >>83
  弥助が侍だったと認めると侍文化を黒人に乗っ取られるぞ

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:26 返信する

  >>99
  戦国時代に帯刀が許されていたのは侍だけ

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:26 返信する

  武家ではなかったが侍ではあった
  あと日本が黒人奴隷貿易をしていた証拠となる人間
  他には何だ、シルクロード踏破した奴ｗ

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:26 返信する

  >>101
  ガイジンは日本人が驚くくらい無知だからね。しかも滅茶苦茶、単純な奴が多い。コレは識字率や教育も大いに関係していると思う。

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:26 返信する

  >>100
  ほら反論なんてこのレベル

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:27 返信する

  最早歴史学の話じゃなくなってるから憂国の士の皆さんでワーワーやってりゃいいよ

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:27 返信する

  今起きてること考えたら
  正直みんな弥助とかどうでもいいだろｗ

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:27 返信する

  信長討ち死にで弥助が自害してれば精神的に侍と認めるけど、
  見逃されてその後行方不明じゃ駄目だわ

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:27 返信する

  >>67
  最悪じゃねえか
  これでロックリー完全勝利じゃん
  弥助ビジネスウマーって

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:28 返信する

  >>102
  横
  それはうれしいなぁ
  向こうで全然話題になっていなかったらゴリ押されるから少し安心した

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:28 返信する

  ドクロで酒飲んだり、西洋のプレートアーマーを愛用したり
  新しいもの、珍しいものが好きでエキセントリックな行動する信長が
  あの当時誰も見た事ない黒人見たらそら欲しがるだろうね
  珍獣を連れ歩いて注目されてさぞご機嫌だっただろう

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:28 返信する

  弥助は白人キリスト教イエズスの奴隷だ。
  
  ロックリー達は白人キリスト教が黒人を奴隷にしたことを誤魔化し隠そうとした。

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:28 返信する

  >>109
  被害妄想すごい
  お前の思考盗聴されてるぞ思い当たる節あるだろ？マジで気をつけろよ

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:28 返信する

  >>107
  アトキンソンは日本人の教養レベルを全く理解していない。フランシスコ・ザビエルの時代の人間とと同じレベル。

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:28 返信する

  >>112
  分かっててやってんだよ
  日本人の言う事なんて「知らん知らん」言いながらぶん殴ってやれば片付く、と思われている
  まあ殴られ過ぎたら遺憾の意ぐらいは表明するかもなｗ

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:29 返信する

  弥助は甲賀の忍者で全裸になることにより完全に闇に溶け込むことが出来、暗殺者として活躍した

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:29 返信する

  >>109
  侍ではないけど下級武士だった可能性もなくはないｗ
  まあ、普通に考えれば信長の荷物持ち等の使用人だったと思うけど

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:29 返信する

  >>6
  緩かったというか、幕府の権威が低下して大名家ごとにそれぞれ別の定義があっただな
  足軽も徴兵された農民階級だったり、下級武士だったりバラバラな時代

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:30 返信する

  >>112
  日本人をカイジンと同じような知能で見てたからアトキンソンは悪魔の証明効くと思ったんだろうな
  んで恥かいて逃亡とｗ

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:30 返信する

  >>123
  いや本当に判ってねーよ。お前はガイジンがどれだけ単純か理解していない。世界地図を見せてもアメリカの上下の国が何処か判らない奴らが山の様にいるレベルだ

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:31 返信する

  >>125
  苗字が無いのは功績上げてないからってのは専門家も認めてる

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:31 返信する

  弥助が侍か否かと、ロックリーの捏造は別問題
  そして岡氏と平山氏もロックリーの捏造の部分は否定している

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:32 返信する

  フィクションだと言わない限り買わない。
  
  言ってもどうせ買わない。コロ．しに飽きた

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:32 返信する

  >>8
  刀持ちだったか雑用係だったか分からないけど、下手な下級武士より良い待遇だったのは確かよね

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:32 返信する

  >>127
  「ぐぬぬ・・・」からの【被害者しぐさ】。リベラル・ファアシストって毎回、コレばっかり。UBIソフトやロックリーも同じ事やってるからなｗ

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:33 返信する

  弥助が侍だと何が困るの？

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:33 返信する

  >>116
  精神性とか言い出すのは最早ただの難癖だし信長の弟有楽斎も本能寺の変から逃げてるだろw
  
  侍は貴人に侍るという意味しかないんやで？　
  信長に直接雇用されて扶持まで与えられてたら足軽とは呼べんし侍としか言いようがないわ
  

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:33 返信する

  >>100
  ぐうのデモでない引用すればいいのに出来ないの？

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:34 返信する

  >>100
  誤字っちゃったわ。ぐうの音も出ない引用をすればいいだけだよ

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:34 返信する

  >>134
  戦国最強の侍で日本人は弥助に憧れて奴隷貿易を活発化させた
  を補強する事になるから

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:35 返信する

  弥助はよくて中間、実際は小者あたりだろう
  荷物持ちであって、侍ではない可能性がかなり高い
  日本語はカタコトだが早く覚えたようなので頭は良い方だと思う

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:35 返信する

  ポリコレのシンボルに成り下がった
  

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:35 返信する

  >>132
  金と家をもらえてるからそりゃまあそうだろうな

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:35 返信する

  >>138
  ならないから安心だね

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:36 返信する

  >>132
  信長にとっては珍しいペットだからね
  ブラック会社の平社員より社長のペットの方がイイ暮らししてる様なもん

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:36 返信する

  >>134
  ネトウヨはやるならレイシズム100%発散したいし自分らが歴史捏造したい
  下卑た欲望ですわ

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:37 返信する

  確実に「南蛮渡来」なのは間違いないし、当時の外国人が連れてきたのは容易く想像が出来る　当時の日本には存在しない黒人だ　当時の日本人の誰もが想像が出来ない人種　それが黒人

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:37 返信する

  日本を統べるレジェンド侍弥助

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:37 返信する

  >>142
  なってるんだよなあ

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:38 返信する

  >>91
  弥助ビジネススキームが確立したからな

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:38 返信する

  弥助が本能寺の変の日に、信長と一緒に居て、信長の死後、信忠のところへ行き、最後まで刀を持って戦ったことは、イエズス会史料にはっきり書かれています。
  これは1582年11月5日付のルイス・フロイスの『日本年報』で、該当部分は、当時京都にいたカリヨンという神父の報告です。本能寺の変が起こった日の朝からのかなり詳細な記述があり、かなりリアルです。
  
  戦国時代の「侍」の定義が曖昧であるというのは、日本史研究では一般的な認識のはずです。その上で、主と共に「刀を持って最後まで戦った」のであれば、私は「侍」と言ってよいと思います。過大に脚色しなくても、あるがままの姿で、彼の存在は稀有だったと言ってあげたいです。史料屋のひとりごと。

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:38 返信する

  この池田信夫っての誰だか知らないが、問題が良くまとまっていて分かりやすい

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:38 返信する

  史実をベースにしたフィクションなんかいくらでもあるだろ
  ロックリー叩くのはいいけどアサクリの設定叩きだしたら切りがない
  これゲームだから

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:38 返信する

  武の映画見たら普通に出てて草

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:39 返信する

  15ヶ月という短い期間しか関係がないので信長の真意が読めないのよね
  ぶっちゃけとりあえず侍見習いにして今後どうするか働きぶりみてからって所が妥当だと思うが

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:39 返信する

  弥助が侍である
  弥助が侍でない　
  これどちらも言い切れないのにレイシストとかが侍でないに拘るから一番の問題点のトーマスロックリーの改竄の問題に焦点あたりにくくなってる
  弥助関連のＶチューバーが煽りすぎてタチ悪いやつ引き入れすぎた

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:39 返信する

  黒人が日本を救った事実を隠そうと日本人が記録を抹消しただけでしょ
  黒人で身長180で有能だったのに記録がほぼないのが逆に隠蔽の証拠

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:39 返信する

  しかしUBIがフィクションですって言ってたらみんなスルーしてただろうから
  みんなロックリーのしていることに気づけなかったな

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:39 返信する

  >>67
  
  たった7万かよ

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:39 返信する

  ネトウヨが侍じゃないとかいいだすのが悪い

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:39 返信する

  >>108
  擁護に出てきた学者もNHK関係みたいだし
  弥助ビジネスなんだろうな

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:40 返信する

  なんの功績もあげてないんだから侍だったとしたら役立たずだったんだろ

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:40 返信する

  意思疎通はできただろうけど…
  箸を使えたんだろうか？
  字が書けたんだろうか？

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:40 返信する

  キャベツは侍でないって立場から
  侍であるか侍でないかわからないってスタンスに変わったね

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:41 返信する

  >>150
  そうかよかったな
  ただの経済学者で歴史の素人も同然だがわかりやすいのが一番だもんな

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:41 返信する

  >>110
  メリケンヤンキーって農民の足軽とか浪人とか区別付いてなさそうで……
  

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:42 返信する

  >>130
  侍であると断定するところからロックリーなんだが
  文献少なすぎてわからないが真実だぞ

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:42 返信する

  >>161
  宣教師は布教のため信長以前から大名と交渉してるから、宣教師に教えてもらうことは可能

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:42 返信する

  それは大事な質問なので、正確に答えたく、少し時間がかかりました。以前テレビ番組制作時に、現在日本語で出回っている翻訳ではなく、自分で原文から翻刻して翻訳したので、そちらを掲載します。弥助が本能寺に居て、刀を持っていたのは、史料記述から言うと事実です。

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:42 返信する

  こういう話をゲームに持ち込んでほしくないんだけどな
  キャベツとかゲーマー名乗ってるけどこの件完全に方向性失ってる

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:42 返信する

  >>147
  黒人奴隷を侍にした！っていうほうが黒人奴隷を売買していた説の反証になるから安心だね

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:42 返信する

  >>159
  慰安婦問題と同じでこれからビジネスになる可能性があるからね
  反差別ビジネスや移民受入れ推進ビジネス

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:42 返信する

  殺し合いの世界だぞ

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:43 返信する

  >>139
  日本語喋れたってのもロックリーの捏造だぞ

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:44 返信する

  >>155
  海外ではそう言われてるな

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:44 返信する

  侍であるなんて断言しないで
  信長と一緒に居て後に侍になれたかも知れないで留めて置くのが一番じゃね

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:44 返信する

  侍かどうかに焦点を当てるのは『スケープゴート』
  本当にヤバい発言は「日本で黒人奴隷が流行った」の方
  黒人奴隷の発信地呼ばわりされるのは流石に洒落にならん
  このままだと欧米の人権団体から謂れのない謝罪と賠償を請求される

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:44 返信する

  完全なフィクションって明言すれば良いのに勝手に史実にすんなよ

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:45 返信する

  按針さんぐらい資料がなきゃな

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:45 返信する

  >>154
  >弥助関連のVチューバー
  なんやその謎存在は

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:46 返信する

  UBIのクソが捏造したご都合侍もどきだろ

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:47 返信する

  >>166
  当時の日本人目線、宣教師は手掴みで食うし土足で上がる汚い連中…
  だったんじゃねぇの？って思うのよね
  黒人に日本人が箸を使う理由を教える能力は無いんじゃね

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:47 返信する

  ChatGPTに
  「16世紀の黒人奴隷売買に日本は関与していますか？」
  と聞いたところ、「関与している可能性がある」と回答が…
  回答の根拠としてwikipediaのyasukeが挙げられている
  トーマス・ロックリーの歴史改竄の影響はここまで来ている
  これ、まじでやばいぞ

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:47 返信する

  >>149
  弥助のことは書いてなかったよ
  

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:47 返信する

  フィクションとしてなら誰も何も言わなかった。悪意があるからみんなキレてるんだわ

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:47 返信する

  そもそも騒動の本質は弥助が侍だったかどうかではないでしょ
  アサクリ開発者の日本軽視から始まってロックリーの日本で黒人奴隷が流行ってたって記述が問題なのであって
  弥助は別に侍でも侍じゃなくてもどっちでもいいよ

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:48 返信する

  海外の宣教師が日本に連れてきた奴隷
  信長が酔狂で部下にしたけど特に何をするわけでもなく
  本能寺の変で試しに武具を付けさせたらあっさり明智側に寝返り
  明智にコイツは畜生で人間じゃないから頃さんとか言って宣教師に付き返したきり
  何の音沙汰もなくなったってところか

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:48 返信する

  そういえば沖田畷の戦いに黒人本当にいたらしいね、弥助関係ない又大夫とかいうよく分からん傭船契約してた外国人船長らしいけど

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:48 返信する

  UBIが私たちの物語で弥助の不明な点は埋めたって言った時点でフィクションやろ
  わざわざIGNがその記事出した時点でアサクリに関しては終わった話だと思ったけどな
  キャベツなんであそこでキレたんよ

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:48 返信する

  侍は俺達日本人の文化なんだが
  黒人が侍だったとか俺達の侍観とは大きく違うんでやめてほしいんだが
  純粋日本人だけがなれる高尚な身分なんだよ侍っていうのは
  第一黒人が刀振ったら日本刀じゃなくてアフリカ刀になるだろうが

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:48 返信する

  >>184
  なんで本質がコロコロ動いてんだよ

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:49 返信する

  >>29
  弥助ビジネスはポリコレ的にも美味しいからな

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:50 返信する

  最初にフィクションですって言えば良かった。ただそれだけだったのに「史実に基づいた作品だ！批判する奴は差別主義者！」とかやるからこのザマだ。
  そのうえ「黒人奴隷は日本から始まった」とか言い出すからもう世界的な問題になっちまった。
  もうお得意の差別連呼でうやむやに出来る状態じゃないだろう

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:50 返信する

  百歩譲ってサムライだったとしても主君に使える奴隷だっていうだけって見え見えなのがマジ笑えるんだけど

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:50 返信する

  真田十勇士みたいな軍記物語の登場人物、つまりフィクションであることが近年の研究的に濃厚だね

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:50 返信する

  戦国の歴史家が言ってたけど
  家名のない点
  　侍は全員家名を持ってるわけではない　
  　明らかに侍であるはずの嘆願書がどれも名字が付いていない資料も残ってるとのこと　報奨によって家名を与えられるケースがある
  太刀　短刀と見るのは現代語訳であってあの言葉は当時太刀を指すケースはよくある
  そもそも黒人が太刀刺した絵が複数残ってる
  
  まあ侍でないに拘るのは愚策すぎ
  こだわらなきゃいけないのはロックリーの改竄

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:51 返信する

  >>181
  これは反AI怒りの行進不可避

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:51 返信する

  >>1
  笑い男。
  

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:51 返信する

  >>128
  わかってねーに一票いれるけど
  被害者ムーブの得は身にしみてわかってるから
  先祖が日本で奴隷だったとか言い出すんや

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:51 返信する

  >>183
  扇動された部分もあるけどな
  プクタとかキャベツに

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:52 返信する

  まず定着した奴隷文化は無いのが前提として、信長が仮にイエズス会から奴隷として黒人を買ったとしても、その奴隷に自分達と同じ侍の身分を名乗らせてあげるとは到底思えんよ
  よくて足軽だし、そもそも奴隷扱いしてないなら奴隷文化どうこうは矛盾してるよね

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:52 返信する

  >黒人が侍だったとか俺達の侍観とは大きく違うんでやめてほしいんだが
  >純粋日本人だけがなれる高尚な身分なんだよ侍っていうのは
  
  まぁ結局これよな
  ただし侍という身分に明確な法はなく、自称侍は上は征夷大将軍から下はただのチンピラまでいた
  弥助も貴人に直接侍る足軽以上の待遇を受ける存在として侍でも別に不思議ではない

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:52 返信する

  >>55
  ここだけの話だが、実は秀吉は日本語もろくに喋れない黒人じゃなかったんだ

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:53 返信する

  てかさ、ここでグダグダ言ってる奴らは政治家や日大に意見申し立てをしてるんだろうな？
  ここでぐちるだけなら、それは言っていないことと同じだぞ？

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:54 返信する

  弥助ビジネスだし弥助の子孫とか名乗る詐欺師が出てくるんだろうな

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:54 返信する

  >>191
  最初からフィクションですとは言ってるんだけどね
  UBIはアサクリに関してはずっと「史実からインスピレーションを受けて歴史の空白を想像力で埋める」ってスタンスで一貫してる
  今回も「史実に基づいた！」なんて本来は言ってない何故か言ったことになってるけど変なの

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:54 返信する

  世界ふしぎ発見でやってたけど、宣教師の航路から推測してモザンビーク出身ってのが濃厚らしいな
  こじつけっぽいけど、現地ではヤスフェって名前がよくあるらしい
  

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:55 返信する

  さすがにここまでゴタついたら素直に発売は出来ないだろ。作り直しで年単位かかるなら、スイートベイビーなんて団体にコンサルを頼んでも損失がでかいだけだって気付くかもね。

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:55 返信する

  >>136
  元ツイのツリー見れば書いてあるのに何で自分で読んでこないの？そこまで頭が回らないか？

• 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:55 返信する

  擁護している奴の正体がただの反日ってバレたからね
  もう無理だよ
  

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:55 返信する

  >>189
  ロックリー擁護派が論点をすり替えている
  「今回の話は弥助が侍かどうかで揉めてる、実にくだらない言い争いだ」で皆を納得させて、肝心のロックリー自身がウィキペディアを編集して歴史を捏造した事実を有耶無耶にしている

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:56 返信する

  >>206
  クソ外人が発売しないわけないだろ
  ロックリーとか嘘つきのせいにしてどうにか発売するよ

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:56 返信する

  >>157
  爆速で増えてるのが問題
  10万超えるね

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:57 返信する

  あんまり隣国みたいな事言いたくないけど わざと嘘を広めて名誉を棄損したんだから謝罪と賠償もんだろ

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:57 返信する

  >>209
  弥助が侍かどうかって点に集中してるってだけで論点をすり替えてないよ
  それも一種の被害妄想か

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:57 返信する

  イエズス会とか日本人まで奴隷にしようとしてたやろ
  弥助も被害者いろんな意味で

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:57 返信する

  >>209
  そいつ同じと思われるやつが何度もコピペ貼ってるから実にそれなんだよな

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:58 返信する

  ぶっちゃけアサクリの名前だけは広まったから売った方が儲かるやろ
  もともと日本で大して売れてないゲームだしノーダメ

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:58 返信する

  >>207
  そのコメントする暇があるならコピペでもすれば一発やん

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:58 返信する

  京都の民衆の間では信長は弥助を気に入っていて、ゆくゆくは殿にするつもりなのではないかと噂になっていた

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:59 返信する

  　「ホームレスが遺体を食べている」…事故現場から足を盗んだ男性に米国騒然Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍͚̥͈̮̼͕̠̤̯̻̥̬̗̼̳̤̳̬̪̹͚̞̼̠͕̼̠̦͚̫͔̯̹͉͉̘͎͕̼̣̝͙̟̹̩̟̳̦̭͉̮̖̭̣̣̞̙̗̜̺̭̻̥͚͙̝̦͉͖͉̰̦͎̫5̣̼͎͍̠̮͓̹̹͉̤̰̗̙͕͇͔͕̭͈̳̗̭͔̘̖̺̮̜̠͖̘͓̳͕̟̠̫̤͓͔̘̰͙͍͇̙͎̣̼̗̖͙̯͉̠̟͈͍͕̪͓̝̩̦̖̹̼̠̘̮͚̟͉̺̜͍͓̯̳̻͕̣̳͉̻̭̭͍̪̩̭̺͕̺̼̥̪͖̦̟͎̻̰.Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍͚̥͈̮̼͕̠̤̯̻̥̬̗̼̳̤̳̬̪̹͚̞̼̠͕̼̠̦͚̫͔̯̹͉͉̘͎͕̼̣̝͙̟̹̩̟̳̦̭͉̮̖̭̣̣̞̙̗̜̺̭̻̥͚͙̝̦͉͖͉̰̦͎̫̣̼͎͍̠̮͓̹̹͉̤̰̗̙͕͇͔͕̭͈̳̗̭͔̘̖̺̮̜̠͖̘͓̳͕̟̠̫̤͓͔̘̰͙͍͇̙͎̣̼̗̖͙̯͉̠̟͈͍͕̪͓̝̩̦̖̹̼̠̘̮͚̟͉̺̜͍͓̯̳̻͕̣̳͉̻̭̭͍ >>51Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍͚̥͈̮̼͕̠̤̯̻̥̬̗̼̳̤̳̬̪̹͚̞̼̠͕̼̠̦͚̫͔̯̹͉͉̘͎͕̼̣̝͙̟̹̩̟̳̦̭͉̮̖̭̣̣̞̙̗̜̺̭̻̥͚͙̝̦͉͖͉̰̦͎̫̣̼͎͍
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• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:59 返信する

  実際にいたらしいが、知らん

• 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:59 返信する

  別に黒人侍は構わん
  侍だろうが、侍じゃなかろうが、特に損はしないからな
  
  「大名の間で黒人奴隷がブームになった」の方はアウト
  その嘘は絶対に通せない
  朝日新聞が慰安婦という捏造話を世界にばら撒いたせいで、今じゃ既成事実のように慰安婦の存在が信じ込まれてるのと流れが一緒

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:59 返信する

  信長が気に入って召し抱えた黒人の侍
  本能寺の変が無かったらいずれ「殿」になっていたと思われる

• 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:59 返信する

  >>204
  ずっとこれは史実だって推してたのがキャベツなんだよ

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:59 返信する

  「権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まった」という文章を否定しろ、という意見が多いようですね。ここで迂闊に発言すれば揚げ足をとられそうです。外務省から正式な要請があれば、史料付きでやっても良いですよ。外務省がこの問題を本当に「国際的な国益問題」と判断すればですが。

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:59 返信する

  　「ホームレスが遺体を食べている」…事故現場から足を盗んだ男性に米国騒然Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍͚̥͈̮̼͕̠̤̯̻̥̬̗̼̳̤̳̬̪̹͚̞̼̠͕̼̠̦͚̫͔̯̹͉͉̘͎͕̼̣̝͙̟̹̩̟̳̦̭͉̮̖̭̣̣̞̙̗̜̺̭̻̥͚͙̝̦͉͖͉̰̦͎̫5̣̼͎͍̠̮͓̹̹͉̤̰̗̙͕͇͔͕̭͈̳̗̭͔̘̖̺̮̜̠͖̘͓̳͕̟̠̫̤͓͔̘̰͙͍͇̙͎̣̼̗̖͙̯͉̠̟͈͍͕̪͓̝̩̦̖̹̼̠̘̮͚̟͉̺̜͍͓̯̳̻͕̣̳͉̻̭̭͍̪̩̭̺͕̺̼̥̪͖̦̟͎̻̰.Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍͚̥͈̮̼͕̠̤̯̻̥̬̗̼̳̤̳̬̪̹͚̞̼̠͕̼̠̦͚̫͔̯̹͉͉̘͎͕̼̣̝͙̟̹̩̟̳̦̭͉̮̖̭̣̣̞̙̗̜̺̭̻̥͚͙̝̦͉͖͉̰̦͎̫̣̼͎͍̠̮͓̹̹͉̤̰̗̙͕͇͔͕̭͈̳̗̭͔̘̖̺̮̜̠͖̘͓̳͕̟̠̫̤͓͔̘̰͙͍͇̙͎̣̼̗̖͙̯͉̠̟͈͍͕̪͓̝̩̦̖̹̼̠̘̮͚̟͉̺̜͍͓̯̳̻͕̣̳͉̻̭̭͍ >>196Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍͚̥͈̮̼͕̠̤̯̻̥̬̗̼̳̤̳̬̪̹͚̞̼̠͕̼̠̦͚̫͔̯̹͉͉̘͎͕̼̣̝͙̟̹̩̟̳̦̭͉̮̖̭̣̣̞̙̗̜̺̭̻̥͚͙̝̦͉͖͉̰̦͎̫̣̼͎͍
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• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 00:59 返信する

  >>209
  そもそも当初の論点が弱すぎたんだよ
  侍である　なし　ソースが少なすぎてどちらも確定できない
  剽窃系　ただのアラ探し　日本企業のゲームもあそこまで調べればぼろぼろ出てくる

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:00 返信する

  学者でもない奴がなんかピーピー喚いてるけど、学者先生は侍の身分であったって断言してるね。

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:00 返信する

  室町の頃なんてまだ全然わかってないんだよ

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:00 返信する

  謝ろう岸田さん安倍に出来たんだ君にもできる
  増税してアフリカに賠償だ

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:00 返信する

  >>210
  発売したら発売したで「こんなこと史実には無い！このイベントも捏造だ！」ってアサクリというゲームを知らずに騒ぐやつが大量に出るだろうな

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:00 返信する

  >>110
  そこいらの農民でも名主階級ならほとんどが帯刀していたぞ
  戦場を漁って武器を拾って売り払ったり落ち武者狩りをしていたのは農民
  
  そもそも武装していないのに加賀農民の国なんて作れない
  一向衆が国を乗っ取れたのは農民階級が武装して槍や刀を普通に使いこなしていたからだよ

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:01 返信する

  弥助が日本に連れてこられた理由はどの可能性もまだあるんだよな　イギリス側の資料でこの辺明確にされてない(そもそも記録してない？)し
  1、連れてきた奴隷の中で1番使えないから信長に押し付けた(信長も気に入ったのでwinwin)
  2、奴隷貿易の足がかりにするために物覚えのいい優秀な人を選出した
  3、適当に選んだ

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:01 返信する

  　「ホームレスが遺体を食べている」…事故現場から足を盗んだ男性に米国騒然Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍͚̥͈̮̼͕̠̤̯̻̥̬̗̼̳̤̳̬̪̹͚̞̼̠͕̼̠̦͚̫͔̯̹͉͉̘͎͕̼̣̝͙̟̹̩̟̳̦̭͉̮̖̭̣̣̞̙̗̜̺̭̻̥͚͙̝̦͉͖͉̰̦͎̫5̣̼͎͍̠̮͓̹̹͉̤̰̗̙͕͇͔͕̭͈̳̗̭͔̘̖̺̮̜̠͖̘͓̳͕̟̠̫̤͓͔̘̰͙͍͇̙͎̣̼̗̖͙̯͉̠̟͈͍͕̪͓̝̩̦̖̹̼̠̘̮͚̟͉̺̜͍͓̯̳̻͕̣̳͉̻̭̭͍̪̩̭̺͕̺̼̥̪͖̦̟͎̻̰.Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍͚̥͈̮̼͕̠̤̯̻̥̬̗̼̳̤̳̬̪̹͚̞̼̠͕̼̠̦͚̫͔̯̹͉͉̘͎͕̼̣̝͙̟̹̩̟̳̦̭͉̮̖̭̣̣̞̙̗̜̺̭̻̥͚͙̝̦͉͖͉̰̦͎̫̣̼͎͍̠̮͓̹̹͉̤̰̗̙͕͇͔͕̭͈̳̗̭͔̘̖̺̮̜̠͖̘͓̳͕̟̠̫̤͓͔̘̰͙͍͇̙͎̣̼̗̖͙̯͉̠̟͈͍͕̪͓̝̩̦̖̹̼̠̘̮͚̟͉̺̜͍͓̯̳̻͕̣̳͉̻̭̭͍ >>201Ỏ͖͈̞̩͎̻̫̫̜͉̠̫͕̭̭̫̫̹̗̹͈̼̠̖͍͚̥͈̮̼͕̠̤̯̻̥̬̗̼̳̤̳̬̪̹͚̞̼̠͕̼̠̦͚̫͔̯̹͉͉̘͎͕̼̣̝͙̟̹̩̟̳̦̭͉̮̖̭̣̣̞̙̗̜̺̭̻̥͚͙̝̦͉͖͉̰̦͎̫̣̼͎͍
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• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:01 返信する

  >>187
  その「私たちの物語」が「史実」を元にしたと言い張ってるところが火元なんだよね。
  原因が自分たちにあるにも関わらずろくに説明も訂正もしない。出てくるのは差別だ偏見だといった言葉と「悪いのは日本人」という態度。
  そして何も解決してないのに一方的に「終わった事」と切り捨てるのが彼らのやり方。
  …まあね、ゲームについては正直好きにすればいいと思う。あとはユーザーが考え選ぶだけだし

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:01 返信する

  黒人ゲイ

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:01 返信する

  >>210
  相手はたかが黄色人種だって安く見て白人仲間を切り捨てとかしないと思うな
  知らぬ存ぜぬだんまりで普通に発売すると思うよ

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:02 返信する

  まぁお前らの言いたいことはわかるけどさ
  
  
  
  アメリカのゲームだと日本人が主人公より黒人のほうがええやろ？
  創作のネタとしても美味しいしな弥助は
  許したってくれ

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:02 返信する

  >>213
  確かにすり替えではないな、論点を履き違えてるって言った方が正しいか
  「日本で黒人奴隷が流行ってた？ふざけんな！」ってみんなが言ってるときに「いや弥助は侍だったかもよ？」なんて言われても話のキャッチボールができてないのよ
  もっと早い段階で言うか騒動が収まってから言うかしてくれない？

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:02 返信する

  YouTubeの弥助のキモチを日本語字幕で見れば
  99%わかるよ

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:02 返信する

  >>230
  すでにパクリ含めておかしいんだが
  

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:02 返信する

  >>7
  あくまでそういう人たちもいるので弥助が侍でもおかしく無い時代だった。
  なのは私も読んだからわかったけどなんか決定打が無いっていうか、ロックリーの言うように最強伝説の侍ってやつじゃ全然ないじゃんと思った。
  

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:03 返信する

  弥助は武士かもしれないが侍ではないだろ
  

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:03 返信する

  >>238
  わかる
  なんか会話できてないやつがずっとコピペしてた

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:03 返信する

  >>238
  弥助は侍だったか侍じゃなかった論争って黒人奴隷が流行ってたかどうかよりも先にあったんだよ

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:03 返信する

  これは徹底的にやらんきゃいかん

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:04 返信する

  結論、よくわからんか諸説ありで落ち着くことを侍ですって断言する専門家ってなんなんだ

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:04 返信する

  ＞弥助って何者なの？
  
  現代に蘇った関わると不幸になるポリコレゾンビ

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:04 返信する

  >>210
  黒人とユダヤ相手に問題起こしたら作り直すけど日本相手なら売るだろうね
  中国なら同じアジアでもしっちゃかめっちゃかするからワンちゃん

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:04 返信する

  >>226
  いや当初の論点は開発者が「これこそが史実です」って断言したことじゃねーの？
  断言せずフィクションですって言ってれば炎上しなかったって散々言われてるやん

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:05 返信する

  加藤家に苗字まで与えられた本物の黒人侍らしき人物がおったのに謎に包まれてる弥助に拘る必要があるんか？

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:05 返信する

  >>242
  武士と侍の境界なんて曖昧だし

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:06 返信する

  >>132
  そもそも信長が登用に対して寛容だった
  実際、腕っぷしの良い力士も同じ様な待遇得てるし
  
  織田信長も愛した武術としての相撲 allabout
  >信長は、相撲大会で活躍した力士たちには、太刀を与え、家臣に取り立てたうえ、相撲奉行に任命しています。また、信長の重臣たちも、それぞれ自慢の力士たちを相撲大会に出場させていますので、織田家では上下をあげて相撲を振興していたようです。
  

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:06 返信する

  >>244
  先にあったかどうかじゃなくもう黒人奴隷の話題に移ったって言ってんの
  今その話されても困るのよ
  自分がしたい話題優先しすぎなのよ、会話下手か

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:06 返信する

  そもそも彼の資料がなさすぎる。奴隷として白人に飼われてたけど信長が珍しがって引き取り、言葉もわからないだろうに一年日本にいて本能寺で明智に捕まって黒人は畜生扱いされて見逃して貰って元の飼い主に返された程度のエピソード。これが侍なのか？

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:07 返信する

  >>149
  本能寺の当時の状況では使用人や女性も武器を持って戦ったと思いますよ。

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:08 返信する

  >>254
  侍です一人の歴史家と二人の学者が断言しています

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:08 返信する

  >>33
  これこれ技能実習生をそんな呼び方するのはよくありませんよ

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:09 返信する

  いえ、「第二の慰安婦問題」とおっしゃる方が多いので、それならまずは、外務省の方で対応していただくのが良かろうと。個人が勝手に発言すると迷惑になると思いますので。

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:09 返信する

  外務省ですらモザンビークに対してリップサービスで武士だったのでは？詳細は知らんけどｗみたいなことしか言えないほど参考文献がないのに侍確定とゴリ押しする謎のパヨク勢力

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:09 返信する

  弥助が「侍」身分だと仰られている歴史学者の平山優さんは研究者番号をお持ちではありません。
  因みに身分がある時代に「差別意識」と言う概念はないでしょう。歴史学者らしくない発言だなと感じました。

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:09 返信する

  今日海外から珍しいカブトムシが来たので家に置きました
  
  これでどこからどうやってどういう身分なのか分かるわけねぇだろ

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:10 返信する

  アサクリに関してはフィクションです。で方つくけど
  トーマス・ロックリーによる黒人奴隷の罪の擦り付けは悪質すぎて終着点が見えん
  大学の准教授の立場であんだけやったらフィクションも普通の謝罪も意味ないぞ

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:10 返信する

  平山 優（ひらやま まさる/ゆう、1964年1月10日 - ）は、元日本共産党員、日本の歴史学者。 専門は日本中世史・近世史。2023年健康科学大学特任教授。2023年歴史研究者。
  
  お察し

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:11 返信する

  >>256
  嘘つきが断言しても意味ないです。
  正確な一時資料がないと憶測に過ぎません。
  

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:11 返信する

  「本能寺で刀を持ってたから侍」って馬鹿の発想だよな
  元々刀持ちだよ？
  刀持ってて敵が攻めてきたら、とりあえず刀を向けて「こっち来るんじゃねーYO」ってぶんぶん振り回すでしょ
  別に侍じゃなくたって武器を手にする事くらいできるんだよ
  しかも敵に囲まれて武器を捨てろと言われたら、簡単に投降してるじゃねーかコイツ

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:11 返信する

  >>253
  弥助が侍でないにこだわる奴多すぎなんだよな
  それはほとんどの人はソースがないからどうでもいいことと見てるんだけど
  
  結局そっちの完全に答えが出ない侍かそうでないか問題に焦り続けて必要な議論の場（ロックリーの改竄）に移らない
  ほんとレイシストとかネトウヨとか邪魔だわ

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:12 返信する

  >>204
  「最初は史実って言ってたのを日本人に批判されてからフィクションって言い直した。でも海外向けには未だ史実って言い続けてる」みたいな情報あったけど正確にはどうなん？
  そこらへん知らないから教えてほしい

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:12 返信する

  >>254
  一日署長を署長として扱うのかみたいなとこやろ

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:12 返信する

  擁護している奴の正体がただの反日ってバレたからね
  もう無理だよ

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:12 返信する

  >>242
  むしろ武家じゃないから武士では100%ない
  侍は家名なくてもワンチャンなれたかもしれんが武士の条件は満たしてない

• 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:13 返信する

  >>6
  「凡下」って単語を調べてみれば答えはすぐに出る
  侍には明確な定義があるので99％侍ではない
  
  競技では認められないが広義の「武士」である、なら認められる
  
  

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:13 返信する

  歴史家は名字なくても刀貰ってなくても給料もらってたら侍だって言ってるが

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:13 返信する

  >>256
  彼らが何の参考文献を元に弥助を侍だと判断したのか、それがわからんと断言できないのでは？誰かが言ってたからこれが真実です！！って言われてもな

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:13 返信する

  >>194
  >戦国の歴史家が言ってたけど
  別記事にあった平山さんでしょ。平山さんの根拠は尊経閣文庫本(全文が公開されてないので一般人が確認することが出来ない)にある
  >名をハ号弥助と、さや巻之のし付幷私宅等迄被仰付、依時御道具なともたさせられ候
  なんだけど、陽明文庫本(こっちは誰でも確認出来る)にはその記述がないんだよね。
  本人も言ってるように信長公記は複数の別本があって集成と紹介はまだだから、
  片方にあって片方にない記述が信用に足るものかどうかは現時点では不明。
  平山さんの推測は否定は出来ないけどあくまで一説に過ぎない。
  ちなみに陽明文庫本では太刀は太刀と記述されていて、さや巻とは別扱い。

• 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:13 返信する

  >>265
  当時は農民も刀持って戦っていましたよね

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:13 返信する

  >>269
  反日が負けた事なんて近代日本史において
  無いけどな

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:15 返信する

  ウィキペディアに「戦国ジャパンで黒人奴隷ブーム。これ事実です♪」とか書かれてみろよ
  それをChatGPTが引用して世界中に史実として拡散するんだぞ
  欧米の植民地化の罪が全て日本に擦り付けられるとか冗談じゃないわ
  ふざけんなよ白豚

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:16 返信する

  (´；ω；｀)ネトウヨまた負けたの・・・

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:17 返信する

  たった１世紀前のことすらあやふやなのに
  捏造・断定しちゃうのは双方共よくないな

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:17 返信する

  >>14
  イエズス会の奉公人だとして本名の記録が残ってないのヤバいよな
  名前すら与えなかったのかって

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:17 返信する

  >>274
  ハ号弥助＝号（名）ハ（は）弥助＝名は弥助

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:17 返信する

  >>250
  もうちっと詳しく

• 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:17 返信する

  >>28
  同意だわ。明智目線が信用できる。
  まず南蛮人の印象の悪さよ。
  基本的に靴を脱がない。会釈しない。畳を汚す。手で握って食う。
  それが連れてきた奴隷よ。ワンランク下がる。
  明智や当時日本人には、この印象があると思う。
  最終的に弥助は意思疎通ができるって推測もできる。そうなるとある程度、教育してるのも推測できる。
  明智目線では侍不合格というか…まだ日本人不合格だったんじゃないのか？

• 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:17 返信する

  侍でないにこだわってるのは本当にバカ
  議論の邪魔だから消えてくれ
  大事な点はそこじゃないんだよ

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:18 返信する

  >>256
  >二人の学者
  一人は平山さんだけどもう一人は誰？
  岡美穂子さんは「私は侍だったと思う」で断言はしてないし。

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:18 返信する

  >>269
  何がどう無理なのかkwsk

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:19 返信する

  >>267
  UBIがアサクリを史実だと言ったことなんて一度もない
  史実にインスピレーションされての部分に過剰反応した結果生まれたデマ

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:19 返信する

  >>266
  左も右もどっちも邪魔だな
  どっちも弥助が侍だった(侍じゃなかった)にこだわりすぎ
  もっとやばい問題があるのに

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:20 返信する

  >>253
  それはそれこれはこれができない人か頑張って生きような

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:21 返信する

  キャベツやらぷくたやらが煽りすぎなんだよ
  登録者と信者増やしたいからって
  バカを大量に引き寄せてしまった

• 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:22 返信する

  アサクリの方も本当に心配だわ
  弥助が日本人を大量虐殺して白人が大喜びする胸糞悪いゲームになりそうで

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:22 返信する

  >>289
  空気が読めず会話のキャッチボールができない人よりは生きやすいから心配してくれなくても大丈夫だよ

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:22 返信する

  奴隷商人の白人が自分の恥を日本人になすりつけようとしているだせ🫵
  白人というだけで卑怯者にしか見えなくなったわ
  
  白人というだけで卑怯者にしか見えなくなったわ📣

• 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:22 返信する

  キャベツは弥助が侍でない派から　どっちか不明派にひっそり転換してたね

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:23 返信する

  >>287
  ここでも他のまとめサイトでもさんざん貼られてるけど、
  XboxWireJapanのCharles Benoitのインタビューより
  >本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を「忠実」に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。

• 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:23 返信する

  >>272
  それで良いと思うけどな
  農民でも刀に鎧持ってて戦になれば出かけてた時代
  地侍と呼ばれる人たちもいたわけでな

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:23 返信する

  >>287
  デマじゃないぞ日本の専門家という権威を使ってまで仕立て上げてんだから

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:23 返信する

  >>287
  史実に忠実と言ってないの方がデマ
  英語読めないくせに声だけデカい奴がしつこく主張して同じく英語読めないバカが鵜呑みにしただけ

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:25 返信する

  この問題で最悪なのは腐れ政府と外務省がダンマリなことだろ
  マジで売国奴しかいない

• 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:27 返信する

  スレタイを再確認してきてくれ

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:27 返信する

  鎌倉・室町時代の定義で侍は御家人及び朝廷により5位下相当の官位を認められた者
  最大限に広げても馬を扱う事を許可された地方の有力者までだし江戸時代には馬廻り以上の上士になる
  
  士分全てを侍扱いするようになるのは明治以降の身分崩壊以降だが旧家では明確に区別が続いていたわ

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:27 返信する

  問題は弥助が侍かどうかではなく
  トーマス・ロックリーは嘘の日本史を海外で吹いて回っていること
  

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:28 返信する

  農民兵相手なら黒人のフィジカルだけでなんとかなるかも知れんが
  ガチの武士相手だったら余裕で瞬殺されるからな
  フランスの法律って最近まで、日本人が刀持つ場合だけ銃と同じ扱いだったんだぞ
  刀持った日本人がヤバいってフランス人は知ってるはずなんだがな

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:29 返信する

  >>282
  そのままだよ
  NHKで弥助のその後として語られた加藤家の手紙に残されてた黒人は別人で、そっちは苗字も持ちだから恐らく本物の黒人侍だという話

• 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:29 返信する

  >>254
  たった一年の話なんだな
  言語も無理だろうし戦闘技能も無理そうね
  一年でもいい暮らししていい飯食えてるとええんやけどなぁ

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:29 返信する

  >>227
  そうだね専門家が断言してるからSTAP細胞はありまぁすだね

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:29 返信する

  ・江戸時代の侍は苗字帯刀が条件だったので、家名（苗字）のない侍はありえない
  ↑
  江戸時代に信長いねーよｗ

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:30 返信する

  >>295
  それアサクリなんて全部そうじゃん
  だからってアサクリが史実だなんて思うやつはいない

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:30 返信する

  戦国時代の主力って農民足軽だったし信長は幕府開いてないし秀吉の様に武功を挙げて周りの人から認められてない人が武士階級かって言われると違和感あるけどなー

• 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:30 返信する

  >>299
  国交省も腐れ売国奴だしなあ

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:30 返信する

  白人だらけの異世界アニメで主人公だけ日本人なのと同じｗ
  面白さが桁違いｗ

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:31 返信する

  英語版の表紙にトゥルーストーリーとか書いてあるからタチが悪い

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:31 返信する

  >>304
  かるく検索してみたけど弥助ばっかでてきて
  そいつに当たらんのよ
  NHKの弥助番組ってロックリー関わってる？

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:31 返信する

  >>256
  1人2人の学者じゃ信用できないな
  日本の元考古学者に神の手と呼ばれた捏造学者がいたんだからそいつらも同じ功績挙げたいだけの学者()の可能性も十分ある

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:31 返信する

  >>292
  反論のレベルきっつ〜

• 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:32 返信する

  なんでもねえよ
  信長が珍獣そばに置いてたって感覚だろ

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:32 返信する

  ばてれん　奴隷　戦国時代
  で検索したら外国人を侮辱する記事ばかり日本人も作っとるなｗ

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:32 返信する

  >>308
  アサクリがどういうゲームか知らん人からしたらわからんやろそれ
  ここまで騒動が大きくなるとアサクリ未経験者も大勢議論に参加してるよ

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:33 返信する

  >>284
  バカなのはお前
  侍説も含め全部潰さないとそこを足がかりにして外人がどんどん我が物顔で踏み込んでくる

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:33 返信する

  >>272
  諸説ありってことで現時点では定説なしということなんだろう。
  歴史学では珍しいことではないと思うんだけどね。
  それなのに断定する学者が出てくるから揉める。
  ちなみに話題の中心のロックリー氏も「つなぐ世界史2」では議論ありとして侍と断定はしてなかったりするんだよ。

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:33 返信する

  侍は俺達の魂なんだよ
  そこに黒人なんて入る隙無いから
  侍は日本人だけのもの

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:33 返信する

  慰安婦の時もそうだけど、政府は情弱で、手遅れになってから動き出すからな
  米国の人権団体が「日本は黒人に謝罪と賠償をしろ」と言い出してからようやく気付く

• 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:33 返信する

  イエズス会からご権力者への機嫌取りのために献上された黒人奴隷
  けど日本には奴隷制度無いから普通に迷惑、仕方なく扶持与えて小間使いに
  物珍しいから信長は結構気に入っていた、結局はそれだけの話

• 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:33 返信する

  >>313
  NHKの弥助番組ってロックリーワールド100%だよ

• 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:34 返信する

  >>318
  だから知らん人がUBIが史実だって言ってた！って騒いでるだけってことでしょ

• 326  名前： 2024年07月22日 01:34 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:34 返信する

  俺はここでボコボコ突っ込まれたんだ
  侍ではないと言い切るのは無理じゃないかと言っただけでだ
  何だって攻撃的な人間がいるんだろうな
  結局俺が正しそうではないか

• 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:35 返信する

  >>313
  弥助の話で出てくるドキュメンタリーだからそれであってるよ
  その放送があった当時、取材時に文献にちゃんとこの記述の部分に黒人を指す他に名前もあるからこれは弥助ではない別の黒人だと説明したけど聞き入れてもらえなかったという話が出てる

• 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:35 返信する

  信長のとこにいたただのペットだろ

• 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:35 返信する

  逆に気になるから買ってみるが1番アカンわ

• 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:36 返信する

  なんでもええけど池田信夫って別に歴史家でも専門家でもないのになんでコイツが結論とか出しとるねん？

• 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:36 返信する

  10年後には「日本は黒人奴隷大国でそれを開放したのが弥助」って事になってそう

• 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:37 返信する

  他にいないならともかく三浦按針がいるのに弥助が侍身分だったって言われて納得する日本人はいないだろ
  信長の家来だから侍の一味！って言ったところで当時の人間が侍として扱ってたわけでもない
  問題なのは記事にも書いてあるとおりフェイクの拡散による発展と悪用だから曖昧だから言ってもいい！なんてのはちゃんと否定していく必要がある

• 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:37 返信する

  >>323
  普通に考えればそんなところだよね　とにかく記録がないのだし
  フィクションと銘打ってなら黒人ゲイ侍が大活躍しても良いと思う
  
  

• 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:37 返信する

  >>165
  そういえばこの二人「侍の可能性はおおいにある」とは言っても「侍でした」とは絶対断定はしてないよな
  

• 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:37 返信する

  >>329
  こういう頭の悪い下衆がごろごろ出るから弥助が侍でないっていう方に正義がなくなっていってるんだよな
  当然のように新規に参戦してくる歴史家は全部弥助は侍であった可能性はある派
  
  こいつらのお陰でロックリーの話題に進まないしまじで死んでくれ

• 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:38 返信する

  弥助は間違いなく奴隷だよ
  当時のアフリカ大陸以外の場所にいる黒人に自己決定権があるはずがない
  

• 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:38 返信する

  >>308
  建造物や街並みの再現度が高いことはあったけど、
  歴史上の人物や当時の出来事を忠実には描いてないやろ。

• 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:38 返信する

  >>327
  侍には定義があるんだよ
  戦国時代での定義なら鎌倉・室町の定義になる
  御家人・官位持ち・幕府の集まりで馬に乗る事を許されるくらいに力のある地方有力者
  何処に当て嵌まるんだ？
  
  弥助を侍なんて言ってるのは明治以降の曖昧な印象のみの侍の価値観でふんわりと適当な事を言ってる馬鹿だけだぞ

• 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:38 返信する

  >>309
  戦国時代だし、結局大名の気分次第やしな

• 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:39 返信する

  ナルトのライバルであるサスケも弥助がモチーフになっている事は有名
  ウィキペディアにもそう書いてある（編集者ロックリー）

• 342  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:39 返信する

  >>331
  こいつの意見ありがたってるのはネトウヨだけだよ
  説得力なにもない
  

• 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:39 返信する

  池田先生も言ってるように侍の定義の問題でもあるが苗字のない戦闘員で武士からも尊重される立場の人はいた
  ただ制度がきちんと決められた江戸基準だと要は足軽や小物、中間と言われた階層
  戦闘員であるが世襲の貴族ではない

• 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:40 返信する

  本能寺で死んだように見せかけろと明智に命令して
  夢だったポルトガルに船で行って元気で暮らしてたのが真相だなｗ

• 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:40 返信する

  >>328
  あっはい

• 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:40 返信する

  >>339
  数十年でもしきたりなんて変わるもんだし今のように全国が一体化してない時代に何を期待してるんだよ
  

• 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:41 返信する

  >>342
  上野千鶴子みたいなもんかｗ

• 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:42 返信する

  >>325
  まあ日本でアサクリなんてそんな人気のあるシリーズでもないし、知らん人の方が多いからね
  そら大騒ぎにもなるわな

• 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:42 返信する

  >>338
  逆やで
  建造物とか町並みのほうが想像的で人物の存在はかなり史実に基づいてる
  有名なノートルダムの件も実際は外観とか内装とか現実とは結構違う火事になったから３Ｄデータ送ったっていうのがニュースになって建物は忠実なんだって勘違いしがちなだけ
  オリジンでも「壁のヒエログリフは本来一列でひとつの物語になってるんだけどゲームでは描画の都合上カットして架空のヒエログリフにしてる」ってディスカバリーモードで言ってる
  

• 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:44 返信する

  実は黒人でも何でもない
  松崎しげるの先祖

• 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:44 返信する

  >>331
  池田先生がwikiとか調べながらまとめてくれたんだぞ
  ありがたがれ！　こんな感じだな
  戦国時代の原本とかは当然知るはずもない

• 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:44 返信する

  >>169
  弥助は伝説の侍➕日本では黒人奴隷が流行った
  この信じられない矛盾をノンフィクションと言って世界に発信している本があるんだって
  

• 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:45 返信する

  >>331
  平山優とかいう研究者番号を持たない健康科学大学特任教授の元日本共産党員が結論出すのはいいの？

• 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:45 返信する

  >>346
  江戸時代までなら侍は朝廷から始まり幕府の管轄に移っているから明確な定義があるんだよ
  足利幕府が機能している間は室町基準
  足利幕府が機能しなくなり江戸幕府が機能するようになるまでは朝廷基準になる
  
  そんなことすら知らない馬鹿は黙ってろ

• 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:46 返信する

  侍になって信長の遺体を回収して行ったよ
  ソースはコーエー

• 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:46 返信する

  >>5
  いや、そもそも、戦えるような人なんか？
  黒人で怪力で信長が取り立てたから弥助は強いみたいな話になってるけど、これってステレオタイプを押しつけてるだけで、経歴考えたら大人しくて思慮深い人だったんちゃうか？
  信長も信長で珍しいから譲ってもらったような話になってるけど、他所から来た宗教勢力を警戒せんわけないから、弥助からバテレンの内情を聞き出すつもりやったんちゃうか？

• 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:46 返信する

  江戸時代じゃなくて戦国時代基準だから侍で良いだろ、ヤスケが侍じゃなかったら戦国時代中のマイナーな一部の人物まで侍じゃなくなってしまう
  それは以外に関しては指摘通りのウソまみれだが

• 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:47 返信する

  このたび私がノコノコ出てきましたのは、「ヘイト」のような言説がまかり通り、ロックリー氏を責めたいがあまりに、史料から言える歴史的事実ですら捻じ曲げようとする人々がたくさんいることに気づき、歴史学者として戦わねばならないと思ったからです。

• 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:47 返信する

  >>344
  明智光秀が弥助の手下だった事は学会じゃ有名だからな
  高名な歴史家100人が「今の日本は弥助が作った」と証言している

• 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:48 返信する

  >>353
  なんちゃってなのが掘り起こされるからすぐ逃げたわけだｗ

• 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:48 返信する

  >>353
  研究者番号うんぬんは知らんけど戦国時代の書籍30冊以上書いてる時点で池田よりかは説得力あるやろ
  

• 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:48 返信する

  言いたいことはもうだいたい言い尽くした気がするが。ロックリーさんはYouTubeの中の人ではなく、実在する人で、今回の炎上の件では、とても心を痛めています。彼があたかも人種差別主義者であるかのような虚言が出回っていますが、それは絶対にありません。

• 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:48 返信する

  学術的な見解の相違があるからといって、人格否定は許されないことです。今、批判の運動をされている方々、もしあなた自身や自分の親や子ども、兄弟姉妹が同じ立場に置かれたら、どのような毎日を送ることになるか、考えてみませんか？この問題はあなたにとって、本当にそれほど大事なことでしょうか？

• 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:49 返信する

  >>359
  弥助が水面を三度かき混ぜると日本が生まれたんだよな

• 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:49 返信する

  弥助よりも　弥助を使って何かをしようとしている連中が
  何者なのかの方が問題が凄く大きいというか　全てそこが元凶だと思う

• 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:50 返信する

  >>357
  >戦国時代中のマイナーな一部の人物まで侍じゃなくなってしまう
  
  具体的に誰？

• 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:50 返信する

  いいんじゃねえの
  白人が奴隷商人だった史実が改めて蒸し返されるだけだ
  
  言えば言うほど奴隷商人
  言えば言うほど卑怯者

• 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:51 返信する

  >>363
  学術的な見解の相違じゃなくて歴史の捏造だよ

• 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:51 返信する

  ロックリーは今どこかで思ってるよ
  弥助が侍か侍でないか一生議論し続けてくれ　って

• 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:51 返信する

  別にロックリーが人種差別主義者とは言ってない
  弥助第一人者である自分の地位を上げる為に、弥助伝説をどんどん盛って、弥助のウィキペディアも自分で書いている【自作自演のエセ学者】だというだけだ

• 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:52 返信する

  >>1
  この話題で肝心なのはただ一つ☝️
  
  白人は奴隷商人の恥を日本人になすりつけようとしている卑怯な奴隷商人🫵🫵🫵🫵🫵

• 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:52 返信する

  どこから来たヤツなのかは気になる

• 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:53 返信する

  >>357
  信長は保守派で朝廷基準で動いていただろうがよ
  そもそも戦国時代基準では絶対に侍では無いんだよ
  
  徳川家康が松平から改名して素性を偽ったのとか見れば一目瞭然だろ
  領土争いをしている今川基準＝足利親族基準で正当な侍になる為に必須だったからだぞ

• 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:54 返信する

  この話題で肝心なのはただ一つ☝️
  
  白人は奴隷商人の恥を日本人になすりつけようとしている卑怯な奴隷商人🫵🫵🫵🫵🫵

• 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:54 返信する

  >>349
  「忠実」ではなく「再現度が高い」な。
  再現度の高さはこれまでのシリーズで売りにしてるしパブ記事でもよく見かけたけど。
  逆に人物や出来事を「忠実」に描いたなんてのはこれまで自分は目にしたことないわ。
  そんなシリーズ、あったっけ？

• 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:54 返信する

  >>362
  ありもしない日本の歴史を捏造して海外で重用され自分の利益にしている
  これは日本文化の軽視、文化盗用であり、白人至上主義的植民地主義に通ずるものであって人種差別であると言える

• 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:55 返信する

  >>369
  そう言えば見逃されるとでも思ったか

• 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:55 返信する

  >>361
  冊数だけ誇られても困るがな
  ぶっちゃけどっちもどっちっぽいな

• 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:56 返信する

  ロックリーは狡賢い奴だ
  研究材料が見つからず、出世の道が閉ざされてたところを
  「それなら自分で英雄を作ればいいじゃない」と、新たな歴史を自分で紡いだのだからな
  自分の創作キャラだから、当然自分が一番詳しい第一人者だ

• 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:57 返信する

  >>34
  当時ヨーロッパに奴隷以外の黒人が居たって話があったのか
  他国の歴史に口を出す前にまずはそこからだろデービットアトキンソンさんよう
  

• 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:57 返信する

  >>357
  明智は弥助を処刑するでもなく家来にするでもなくペット扱いして放逐した
  その後はどこかの家に召し抱えられているわけでもない
  弥助は信長の家来であって当時の日本社会で地位を得た侍ではない

• 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:58 返信する

  >>16
  シルクロード説が有力だよね
  エビデンスもあるらしいし

• 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:59 返信する

  ロックリーのネタが弥助1人ってんじゃ弱過ぎだろ
  白人が奴隷を拐ってた話なら世界中に何億とある🌍

• 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 01:59 返信する

  >>359
  弥助はそのあと朝鮮半島に渡って原住民を皆殺しにしたんで
  朝鮮半島の住民は一回滅んだんだよな、知ってるよそのくらい
  世界中の歴史学者が言ってる話だよな

• 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:00 返信する

  名字は侍の条件ではないみたいなの共産歴史家の平山某が言ってなかったっけ？

• 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:00 返信する

  >>3
  こういうときにおかしなことを言いだして敵を利するのがネトウヨ
  自分ではそれを理解できない、馬鹿だから

• 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:00 返信する

  >>375
  えっじゃあマルキ・ド・サド、ダーウィン、プトレマイオス、アルキビアデス、アルフレッド王とか？

• 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:00 返信する

  黒人メイクしたミツヒデ

• 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:00 返信する

  本能寺の直前に来た日本語も大して喋れん何の功績もない見た目が物珍しいだけのやつに社会的地位なんてあるわけないだろ
  黒人じゃなくても同じだそんなもん

• 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:01 返信する

  織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、ただの弥助
  やはり名字が無いと武家感が無いわな
  どちらかというと農民や町人側

• 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:01 返信する

  戦国時代は侍の定義が曖昧になって、元は百姓だけど帯刀を許された地侍とかが出てきたんだよ
  だから豊臣秀吉とか徳川家康が支配権獲得した時に兵農分離が行われて
  侍とそれ以外との身分の違いをはっきりさせた
  弥助が地侍やそれに相当する身分だったというなら間違いでは無いかもしれないが
  領地を持ついわゆる貴族としての侍だったというなら間違いだという話

• 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:01 返信する

  >>382
  シルクロードはX民が否定してたぞ
  それに対して件の歴史学者は黙して語らず

• 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:02 返信する

  タイムスリップしたUBIのアフリカ系社員👨🏾‍🦲

• 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:02 返信する

  >>387
  実在の人物が登場することはあったけど、
  それらの人物を「忠実」に描いたなんて紹介されたことあったっけ？

• 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:04 返信する

  >>394
  忠実にっていう言葉の捉え方の違いがあるだけっぽいんだけどまだつづける？

• 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:05 返信する

  >>391
  地侍は侍の子分である百姓だぞ
  何か勘違いしていないか？

• 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:05 返信する

  証拠や記述が少なすぎて憶測しかいえない。

• 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:06 返信する

  >>395
  おれの忠実の定義は歴史学的に定説があって、それに基づいてるってこと。
  君は？

• 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:06 返信する

  本名すらわからない人間
  
  それぞれが好きなように解釈してください

• 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:08 返信する

  信長の所有物に近いと思うがな
  雑用ではなく護衛的な感じで

• 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:08 返信する

  >>398
  歴史的に実在したと確認されている人物でどこに生きていたか、何をしたか、どこで死んだかあたりが不明も含めて再現されてれば忠実って言っていいんじゃない？

• 402  名前： 2024年07月22日 02:09 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:09 返信する

  ちなみにロックリーは雲隠れしつつ今はブリタニカで編集をしてる（7/16）
  ブリタニカはファクトチェックされてるからウィキペディアよりも信用度が高いとされてる

• 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:09 返信する

  結局は慰安婦の強制連行と同じパヨクのワンパターン戦法なんだよな
  きっとこうに違いないニダ！絶対そうニダ！証拠？そんなものないけど確定ニダ！
  
  弥助に関する文献がほとんどないのに弥助は侍！！って思い込んでるのと同じ

• 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:09 返信する

  >>262
  黒人奴隷の件は、日本語の本に数行書かれただけで、その後はロックリーにも忘れられてて、完全に終わってる話題だぞ
  
  ついでに書くと、実際の著書の記述・経緯と全く違う内容が出回ってて、別の意味でも終わってたりする（関係組織・個人のSNSにデマに基づく書き込みが大量にされて、まともな批判が押し流されてる）

• 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:10 返信する

  >>396
  地侍も分類としては侍だぞ
  豊臣秀吉なんだと思ってんだ？

• 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:10 返信する

  >>401
  なるほど。言葉の捉え方の違いがあったんだな。

• 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:11 返信する

  記録がほとんど残ってないと言う事は、結局は見世物レベルだったんだろな

• 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:12 返信する

  >>402
  白人が奴隷貿易してて黒人が被害にあってたのは認めてるぞ？

• 410  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:13 返信する

  死んだら、祟ルゾ信長！

• 411  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:14 返信する

  おれの考えた弥助伝説聞かせたろか？

• 412  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:16 返信する

  >>411
  それは俺達じゃなくてお前のかーちゃんに聞かせてやれ

• 413  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:17 返信する

  >>411
  信長と弥助はゲイカップルだったって言うんだろ。
  信長死んだのに戦ったのは愛あればこそとか。
  蘭丸や利家と4Pやってたとか。

• 414  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:17 返信する

  落ち目になると反日特亜系団体に流れる
  ロックリーやアトキンソンも落ち目になったんだね
  終わりの始まり

• 415  名前： 2024年07月22日 02:18 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 416  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:20 返信する

  ただの黒人荷物持ち以上の情報はない
  それ以上はロックリーの捏造

• 417  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:20 返信する

  >>406
  地侍は幕府の管轄外
  侍の下で働く地方有力名主・土豪だよ
  
  秀吉に関しては出自があやふやで確定した出自は無い
  ねねと結婚した時に木下の苗字を名乗るようになった＝ねねの入り婿
  今の主流だとこの説になる

• 418  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:21 返信する

  >>413
  飢饉に苦しむ村を訪れた弥助が村人を救おうと空に向かって矢を一本放つと一羽の鳥が落ちてきた。二本の矢を放つと二羽の鳥が落ちてきた。三本の矢を放つを三羽の鳥が落ちてきた。村は飢饉から救われた。それを見ていた子供が言った「矢、すげ〜（やすけ〜）」ってね

• 419  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:22 返信する

  >>217
  ぼくちゃんは手のかかる赤ちゃんでちゅ〜
  Xもまともに使えないアホなんでちゅ〜って言って？

• 420  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:24 返信する

  どこかの学者みたいなのが苗字が無い侍もいたとか言ってたけど
  なのに歴史の教科書に一切でてこないのおかしいよな

• 421  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:27 返信する

  言語が通じるかあやふやな人間を侍にするか？
  本能寺で戦ったいうけど死にたくないの一心で宥められるまで近寄らせまいと武器を振り回してただけじゃね

• 422  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:27 返信する

  >>420
  侍で名前だけってのは有り得ないんだよ
  御家人か官位を持つか地方有力領主（幕府の集まりで騎乗を許可される）
  なので当時の侍で苗字が無いってのは記録に残っていないだけ
  又は侍と呼ばれる資格の無い身分の武士が記録に残っていたってだけしかありえない

• 423  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:28 返信する

  とりあえずドレッドヘアではなかったと思います

• 424  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:28 返信する

  >>418
  深夜テンションで笑ってしまったわｗ

• 425  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:30 返信する

  つーかどっちにも解釈できるような話を自説に都合よく解釈してる時点で
  >>413や>>418と大差ないよな
  それを学問とは呼ばない

• 426  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:30 返信する

  >>422
  で、でたぁｗ
  専門家でもなんでもなくて、ネットで調べた程度の知識で「ありえない」と断言するやつｗｗｗ

• 427  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:31 返信する

  てか、そもそも侍そのものが武将に仕える奴隷みたいなものだったって理解から入らないと一生無理よ
  弥助も黒人奴隷から侍に成ったわけじゃなくて、黒人奴隷から日本人奴隷に配置転換しただけ

• 428  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:32 返信する

  くっせえんだよ黒光り
  暗黒大陸に帰れ

• 429  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:35 返信する

  >>418
  優勝

• 430  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:37 返信する

  >>426
  集落単位で名乗るべき苗字があったんだよ
  宮本武蔵＝宮本村の武蔵
  武家の次男坊以降では苗字が無い場合もあるがその場合は家名を名乗る
  故に記録に無いだけ
  
  無政府主義者の主張する侍の定義が可笑し過ぎるんだよ

• 431  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:39 返信する

  弥助は刀より槍とか棍棒が似合う それか素手

• 432  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:42 返信する

  黒鬼YASUKE

• 433  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:45 返信する

  昔は侍だなんて言ってたかなあ
  珍しいから取り上げてそばに置いてたのはわかるけどそれが侍と言えるような状態じゃないのはわかるし
  そりゃ黒人の侍がっていうのはセンセーショナルだろうけど
  

• 434  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:47 返信する

  異世界転生したUBIの白人従業員

• 435  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:49 返信する

  李舜臣 将軍！

• 436  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:50 返信する

  キングダムの羌瘣とか同じ女体化なのに全く話題にならないのは
  Fateより知名度が低いからなのか

• 437  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:52 返信する

  >>14
  読み書きできない小姓なんていないよ
  弥助が来てから1年で本能寺なのに馬廻りになれんの？

• 438  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:53 返信する

  白人から見れば体のよい金儲けの存在で
  黒人にとっては歴史的拠り所で妄執の産物

• 439  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:53 返信する

  >>8
  刀持ちって小姓の仕事じゃないの？
  

• 440  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:54 返信する

  ムネオの秘書だったムルアカみたいなイメージなんだよね
  ムネオは秀吉っぽいけど

• 441  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:55 返信する

  >>49
  何の根拠もないけどね
  信玄や政宗みたいに手紙が残ってるわけじゃないし

• 442  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:56 返信する

  >>72
  何の実績？
  

• 443  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:59 返信する

  >>92
  侍なら信長置いて逃げないよね
  女は逃したそうだけど小姓たちはみんな死んでる
  森家なんか3人だよ

• 444  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 02:59 返信する

  >>438
  あんまり広げすぎると何でも侍みたいな売り出し方しそうだしな
  〇〇は実は〇〇だった！！とか定期的に起こるやつ
  完全なファンタジーならまだしもネガティブな対立だけ残して飽きたらポイ捨てじゃな

• 445  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:00 返信する

  >>439
  てか別に小姓だけの仕事でもなくない？
  当時の感覚的には珍しい珍獣に役割を与えて連れまわしたって見ることも出来る

• 446  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:00 返信する

  >>122
  ザビエルに失礼だろ
  苦労して海を渡って言葉も通じない国で精一杯働いた

• 447  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:00 返信する

  まさか後の世で自分の存在が歴史捏造の道具にされるだなんて思うまいよ

• 448  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:01 返信する

  >>119
  自慢の鷹も見せて回ってたよね

• 449  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:01 返信する

  >>124
  忍者はその辺の人に紛れて生きてたんだよ
  

• 450  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:03 返信する

  >>151
  史実だってあっちが言い出したんだよ
  教材に使えるんだってよ
  畳が四角いのに

• 451  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:04 返信する

  >>155
  有能だったってどこの情報？
  なんで資料に無いこと知ってるの？
  タイムリープでもしたのか？

• 452  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:04 返信する

  これだけネットで宣伝効果があるんだから、日本でもかなりの売上が見込めるな…　欧米諸国では…対して話題になってねーしな…そこそこ売れたらいい方？
  その他の発展途上国はまずこんなクソゲー絶対買わない

• 453  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:07 返信する

  >>214
  しようとしてたんじゃなくてもうしてた
  秀吉に見つかって禁教
  海外に行ってた日本人が奴隷にされた日本人を見たって記録もあるぞ

• 454  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:08 返信する

  百済の渡来人、坂上田村麻呂が延鎮という僧侶の話を聞いて清水寺を建てたと言われているが、その坂上田村麻呂は黒人だったという噂もある

• 455  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:08 返信する

  >>55
  秀吉ですら成り上がるのに何年もかかってんのに、日本語も話せない元黒人奴隷ごときが一年そこらで成り上がれる訳が無い

• 456  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:08 返信する

  >>237
  日本の男じゃ主人公にはふさわしくないよね
  バカにされてんだよ

• 457  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:08 返信する

  大して記録残って無いから何者だったのかわからないとしか言えないだろう

• 458  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:09 返信する

  侍だって昔はチ.ョンマゲ言われて馬鹿にされてたんだよね
  歴史と物語りがあったから魅了される人も出てきた
  黒人は背乗りするのではなく黒人の歴史を披露しなよ
  ブラック　マサイでもいいじゃない

• 459  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:09 返信する

  開発者が黒人で捏造歴史を日本に押し付けずに「全てフィクションです」と言えばよかったのに

• 460  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:10 返信する

  韓国人「黒人たちが米国に住んでいることからして問題である。アフリカに行ってアフリカを復興させるべきだ。米国に住めば、永遠に奴隷の子孫という被害者意識を持って生きなければならない
  それであんな精神病になるのだ。」

• 461  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:12 返信する

  信長の小姓です

• 462  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:13 返信する

  子孫を名乗る黒人出てきたら面白いなぁ〜

• 463  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:14 返信する

  侍に明確な定義がないから侍と呼べるかどうか難しいし
  奴隷も明確な定義がないから奴隷じゃ無いとも言い切れない
  一つ言えるのは日本で安土桃山時代を生きた黒人ってことだね

• 464  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:15 返信する

  断定できない程度の資料しかない
  書かれてないんだから大したやつでもないんだよ
  ただ珍しい黒人がそこに居ただけ

• 465  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:17 返信する

  >>455
  信長ですら尾張統一まで14年かかったんだよな
  守護代＝侍ではなく武士、正式な侍の部下である無位無官の地方領主だったから苦労している

• 466  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:19 返信する

  >>463
  侍には明確な定義があるんだよ
  明治維新で出自の低い武士が力を得て曖昧模糊にしただけ

• 467  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:20 返信する

  >>459
  箔つけようとしたのかもしれないがあまり上手い感じではなかったね
  日本人も外国の物を扱うときにはあまり派手な話に飛びついたりはしない方がいいのかも

• 468  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:20 返信する

  >>271
  凡下は鎌倉時代の話だ

• 469  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:21 返信する

  >>37
  日本語での侍（士分）で言えばギリギリ侍の可能性はある、そもそも侍とは侍る者=護衛役なので。
  ただ確定はしてない、あくまで可能性
  
  あと海外のSAMURAIとかサムラァーイはいわゆる武将辺りを指すのでそれは明確に誤り

• 470  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:23 返信する

  >>22
  もう諦めていんじゃないかね。
  日本は黒人奴隷発祥の地としてこれから先謝罪と賠償を要求され続ける。
  未来の日本人がどうなろうが知ったっこっちゃない学者の人達も否定しないしな。

• 471  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:23 返信する

  >>55
  そら着実に手柄を重ねていったからじゃん
  来て間もない弥助に手柄はないから比較で出すなら出世前の秀吉って事になるだろ

• 472  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:24 返信する

  イエズス会が奴隷として連れてきて、信長に献上された黒人

• 473  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:25 返信する

  >>2
  白人から織田信長にプレゼントされた黒人奴隷ヤスケ　本能寺の変で織田信長も小姓の森蘭丸たちも全員討死してるけど明智光秀の軍勢にサムライあつかいも人間あつかいもされず生き延びて歴史から消える　織田信長にヤスケが貰われて本能寺の変まで15ヵ月程度　日本語もちゃんと理解できない黒人奴隷の悲しい人生です！　

• 474  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:26 返信する

  イエズス会は信長に取り入るために珍しいもんを色々献上してただろ
  黒人をモノ扱いしてた白人なら当然珍しい物品の一つとして弥助を献上する
  「我々は人間を物扱いしています凄いでしょう！」
  信長はそれを人間扱いして召し抱えたわけだ
  
  もしかしたら後のキリシタン弾圧って人道的なものだったのでは❓

• 475  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:26 返信する

  >>469
  >>あと海外のSAMURAIとかサムラァーイはいわゆる武将辺りを指すのでそれは明確に誤り
  
  下っ端の侍もSAMURAIだろ、武将だけとか嘘つくなよ

• 476  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:27 返信する

  >>401
  案外開発スタッフはこういう認識だったのかもね。
  ツシマに対抗意識を持ったディレクターがインタビューで大口叩いて炎上してしまったとか。

• 477  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:27 返信する

  >>472
  474だけど被った
  常識だよね

• 478  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:29 返信する

  >>23
  なんだかなぁ
  日本人としても昔宣教師の手によって日本に黒人奴隷が連れて来られ、信長に気に入られて奴隷ではない扱いで過ごした、ってのは面白い話のはずなんだが、それを現代の黒人達が政治的に利用して過大に言ったり、ましてや奴隷が日本で流行したなんて捏造までされると徹底的に史実に押し込めた扱いしなきゃならなくなるし冷めるわね

• 479  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:29 返信する

  >>468
  室町でも変わらんぞ

• 480  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:31 返信する

  当時の宣教師等は、派遣先を征服するための尖兵だからね

• 481  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:31 返信する

  >>425
  それでもwikiとかに捏造記事上げて裏付けしてしまうと、
  事情の知らない外国人とかは信じてしまうという。

• 482  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:32 返信する

  >>474
  大量に黒人奴隷が輸入される状態ならそうはならなかった可能性が高そうだがな
  それだけに黒人の存在が当時特別珍しいものであることや接触が少なかったことが状況的にもよくわかる

• 483  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:33 返信する

  >>365
  スウィート・ベイビーやブラックロックの事を言ってるのか？

• 484  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:35 返信する

  >>468
  御成敗式目は江戸時代になるまで武家法として有効ですよ

• 485  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:36 返信する

  >>468
  流石に馬鹿過ぎるｗｗｗｗ

• 486  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:38 返信する

  弥助はボディーガードでも小姓でもない。史書に書かれてたのは
  弥助はたまに道具持ちの仕事をしてました、とだけ
  なぜか信長の太刀持ちをしていたと勘違いする人がいて
  そこから小姓してたとかボディーガードしてたと勘違いする人もいる

• 487  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:39 返信する

  >>473
  唯一の救いは本能寺の変があっても日本人が白人の奴隷だったヤスケを○してないことだね　織田信長も小姓の森蘭丸たちも全員討死してますからね本能寺

• 488  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:40 返信する

  >>484
  安土桃山までじゃね？

• 489  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:44 返信する

  弥助は長いあいだ抵抗して戦ってたと書かれてるから
  明智の軍勢は殺さず生け捕りにするつもりだったんだろうな
  捕まえた後も大ケガとかしてなさそうだし

• 490  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:45 返信する

  >>474
  人道？タダの虐殺やで

• 491  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:45 返信する

  >>455
  秀吉と比べようとするところには危うさは感じるな
  下層の身分の者が立身出世みたいなストーリーとは本質が違うように思うし
  外国人に説明するときも例にだすのはやめた方が良い気がする

• 492  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:46 返信する

  ヤスケが石田三成に進化して関ヶ原の戦いで徳川家康に敗北したアサクリシャドウズ2を作りましょう！

• 493  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:48 返信する

  >>414
  どん底にいるネトウヨはこれ以上落ちることはないもんな（笑）

• 494  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:48 返信する

  >>402
  豊臣がチョウセン人拉致して徳川が返したのは認めてるで

• 495  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:50 返信する

  飼い猫が名誉駅長やってるようなもんだろ？
  厳密に駅員と言えるかどうかなら無理じゃね

• 496  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:52 返信する

  >>488
  江戸幕府の武家諸法度までは有効だったらしい
  これもWikipedia情報だから本当かどうかは知らんけど

• 497  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:52 返信する

  >>489
  さすがに明智光秀の軍勢の侍たちを○しまくってたら見逃してないでしょヤスケ　戦やってんだからね本能寺　抵抗も色々あるよ　抵抗してた小姓の森蘭丸たちは全員討死してますからね

• 498  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:55 返信する

  >>490
  しかし当時のキリスト教は奴隷宗教だったのは事実

• 499  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:56 返信する

  弥助が何者かとかどうでもよくね？
  日本が舞台で武士が一番格好良かった時代に
  わざわざ数人いたかどうかの黒人を主人公に据えるってことがガチで不快だわ
  UBIが最高に嫌いな会社になったわ

• 500  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:56 返信する

  >>495
  何の離しだよ
  

• 501  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 03:57 返信する

  >>478
  そしてロックリーは日本人が黒人奴隷をアメリカ人と同じように使役していたと捏造した
  つまり有色人種であるはずの日本人は黒人を奴隷にしていたって妄想を広めることで、ヨーロッパも悪かったけど日本もクソだよね、じゃあアフリカの皆さん、日本に賠償金請求しましょうねって活動までしようとしていた
  しかもAmazonで英語版の本も出してて、これが結構売れている
  英語圏じゃもう「昔の日本は黒人も奴隷にしていたのか。原爆投下は正しかった」という風に捉える欧米の若者が増えている

• 502  名前： 2024年07月22日 04:02 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 503  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:04 返信する

  弥助はあらゆる意味で被害者だろ
  別に日本に来たくて来たわけじゃないし、全ては宣教師共が悪い
  あいつら侵略の尖兵として教会から送り出されてるからな
  
  

• 504  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:04 返信する

  歌舞伎の時代から話を盛る伝統があるからね
  近代になるとより強い刺激を求めて盛った話を更に盛った
  現代になると盛った話しを盛った話を更に盛る
  盛るどころか女体化までする
  
  しかしそういうのをアベンジャーズと現実の区別が付かない人種が見ると洒落じゃ済まない
  カジュアルに盛るのは控えた方がいいよねつまんないし

• 505  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:06 返信する

  >>497
  弥助は本能寺ではなく息子の信忠のいた妙覚寺で捕まってるから
  弥助は最初から信忠の所にいたと思うわ
  本能寺から脱出したとは思えない

• 506  名前： 2024年07月22日 04:08 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 507  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:09 返信する

  >>491
  歴史家の平山さんが出した例えだし

• 508  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:13 返信する

  侍の定義どうこう以前に、一部の外人が主張してるのと分かる範囲での実態があまりにもかけ離れてるのが一番の問題
  単なる面白枠がまるで史実で活躍した武将みたいな扱いになろうとしてる
  それはあまりにも歴史を無視してるとしか言いようがない
  こういうのは放っといたらロクなことにならんよ

• 509  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:20 返信する

  ファンタジーで終わらせるならそれでいい
  が現実はメディアや国家中枢に関わる人物や助教授があたかも本当だったと擁護し反論する者をヘイトだレイシストだと封殺しようとする事が恐ろしい

• 510  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:22 返信する

  >>381
  これが一番しっくり来る
  そもそも侍だと主張してる奴らはその辺を全く考慮してない
  刀持って戦ってた奴をとりあえず侍ですってんならともかく、まるで史実で活躍した武将であるかのように扱うのはあまりにも無理があると言うか事実ではない

• 511  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:25 返信する

  少なくとも同時代のイギリス商館日記に日本人が使っていると明記されたカフロ(黒人)の記述が複数あり、それを根拠にロックリー以外の研究者が「日本人はカフロを富貴と威勢の象徴とした」と仮説を述べていたのは確実なので、少なくともロックリーの単なる出任せではないのは確実ですね。

• 512  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:26 返信する

  >>505
  むしろ弥助は本能寺襲撃を手引きしたんじゃないかと思ってしまうわ
  

• 513  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:31 返信する

  >>511
  まあパンダみたいなもんよな
  じゃあパンダが最強生物とか言ったら鼻で笑われるが

• 514  名前： 2024年07月22日 04:35 返信する

  ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

• 515  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:36 返信する

  >>382
  あるらしい(出せない)
  シルクロード通るなら中国で腐るほど記録が残るはずなんだが

• 516  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:37 返信する

  >>507
  なおネット民に間違いを指摘される程度の人間の模様
  

• 517  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:38 返信する

  >>511
  イギリス商館日記って信長の死後30年以上後の話じゃん
  研究者は江戸時代の話をしているのに安土桃山の話と
  一緒にしたらダメだろ
  

• 518  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:39 返信する

  >>68
  その自称歴史学者は太刀の勘違いをネット民に指摘される程度の雑魚じゃん

• 519  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:41 返信する

  >>144
  自分達の事ですか？
  そんな発想普通出ないけどよっぽど下劣な精神してるんだな

• 520  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:42 返信する

  弥助って女だったよ

• 521  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:46 返信する

  池田先生、リチャード・コックスの手記には、確かに日本人が黒人を使役していた旨の記述が確認されるようです（これ以外にも探せばあるでしょう）。 ゆえに、ロックリーの「権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まった」を全否定するのは困難かと思います。

• 522  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:46 返信する

  >>520
  いや弥助は毛を剃ったゴリラだよ
  白人が日本人を騙して売ったんだ

• 523  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:51 返信する

  >>415
  平山太刀の話勘違いしてて速攻指摘されてたじゃん
  こいつが弥助や侍の定義を断言できる人物とは思えないんだが

• 524  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:51 返信する

  >>521
  ゆえにが訳わからん。そも肌の黒い人=黒人とは限らんし人足を使っても権威があるのは使ってる人で使われてる人ではない

• 525  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:57 返信する

  >>521
  なんでそれで
  「権威の象徴」としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まった」
  になるんだよ。これ異国と取引のある大名が黒人を使用人として雇ってただけだろ

• 526  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 04:58 返信する

  >>37
  寿司屋で働き初めたがその寿司屋が１年後動産
  働いてた人の職業は後年「寿司屋の従業員」と言えるか？って内容だよね
  信長に仕えてた期間は侍だったと言えるけど、
  本能寺の後は失業して行方不明だから……
  生涯侍とは言えない「元」が付かないとね

• 527  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:04 返信する

  「カフル人（＝黒人）を従者にすることは、日本人にとっては「富貴」や「威風」の象徴で、交易に関係する大名たちはこぞってその所有を望んだと思われる」『大航海時代の日本人奴隷（増補新版）』
  
  とある。幾ら騒いでもいいけど、事実なら事実として受け入れる準備をな。

• 528  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:06 返信する

  >>526
  その場合は寿司職人と言えるか？だろうね
  仕えたから侍ではなく在り方として、風習や慣例的に侍や武士とするにはどうなんだって事だと思う

• 529  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:10 返信する

  >>527
  俺たちロックリー先生に負けたんか・・・

• 530  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:11 返信する

  >>527
  思われるってのも曖昧だよな。でもまあ珍しい物を‘売って‘いて‘高額‘ならそうかもな。唐物とかもそうだし。
  要は白人が奴隷でぼろも儲けしていたって事だ

• 531  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:11 返信する

  寿司の親方がそいつを気に入ってアパート手配して道具もそろえたけど寿司握ったこともない1年目が
  外国行って寿司職人て紹介される感じかな
  限りなく間違いに近いけど間違ってないかもしれないみたいな

• 532  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:11 返信する

  >>1
  外人のケツアナドレイが弥助って名前になった
  日本ではただの荷物持ち、侍とかではない
  なぞなぞ学者が急にイキリ出すが結局侍か分かりませんでしたってイキリまくり
  歴史書に名前が数行の時点でお察しの黒人

• 533  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:18 返信する

  定義があやふやなんじゃなくて定義から漏れた例外がいるだけだぞ
  弥助もそうだって言い張りたいなら弥助がその例外だったって明確な資料がないと話にもならない

• 534  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:25 返信する

  >>527
  >交易に関係する大名たちはこぞってその所有を望んだと「思われる」
  主観じゃん。
  しかも「交易に関係する大名たち」と限定的だし、
  それに望んだけど所有した訳ではないのでは？

• 535  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:26 返信する

  >>527
  その本の「大航海時代の日本人奴隷-増補新版」の著者は
  「権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まった」
  とされる資料なんて存在するのか？と突っ込まれたら逃げたけどな
  「外務省から正式な要請があれば、史料付きでやっても良い」とかほざいてる
  これは外務省が逃げ腰なのを知った上での発言だから卑怯だ

• 536  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:34 返信する

  ふと、思ったんだが弥助って何語話してたの？

• 537  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:35 返信する

  >>527
  トムと一緒に著書していた岡 美穂子先生じゃないかw
  結局、彼女も日本は過去に酷い事をしたという固定概念から「たぶんした」と悪意ある歴史観を持っていたんだろうな。
  それをトムと一緒になった事で日本は黒人奴隷を流行させたという歴史を作ろうとしていたのかもしれない。
  それってまんま従軍慰安婦問題だろ

• 538  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:35 返信する

  >>527
  どこに一次資料があるんだよ
  妄想とかわんねえよ

• 539  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:38 返信する

  >>446
  宗教は巨悪、キリスト、草加、幸福その他諸々、クソ坊主に至るまで巨悪だ
  信長に皆殺しにされたのは当たり前、現代では税金逃れをする為の宗教になってる
  

• 540  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:40 返信する

  むしろ、珍しいという意味ではゆかりの品は残されるけど・・・
  存在しないかもしくは、あまり目立たなかったかそんな線であろう。

• 541  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:40 返信する

  >>527
  民明書房にはそんな記述はないハイ論破

• 542  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:43 返信する

  >>535
  >「外務省から正式な要請があれば、史料付きでやっても良い」とかほざいてる
  今回をきっかけにXを始めたらしいけど、やたら上から目線というか好戦的というか。
  プロフ見ると「Assasin's Creed Shadowsに関するムーブメントが鎮静化するまで存在」とあるけど、
  わざわざ燃料投下してるように見えるわ。

• 543  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:44 返信する

  戦国時代の侍の定義なんて一番あやふやだろ。その辺の農民が鉄砲もって隙あらば略奪してくる時代だぞ。

• 544  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:44 返信する

  >>521
  探せばあるなら探してから言えば
  出てこなかったら分かってんだろなリー

• 545  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:46 返信する

  >>543
  前後の話なんか関係あるんか？

• 546  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:49 返信する

  >>521
  極一部でやってるやつがいるだけで流行なら白人界隈では殺人などの様々な犯罪行為が流行中だな

• 547  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:55 返信する

  肌黒の外国人だろ
  アフリカ系と限ったことではない

• 548  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 05:59 返信する

  >>543
  それただの落ち武者狩りや盗賊じゃん

• 549  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:01 返信する

  >>543
  それだと山賊や野盗もみんな侍ということになるな
  そんなわけあるかよ

• 550  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:07 返信する

  日本で珍しい黒人だったから信長が小姓扱いで使ってた
  以外の歴史的な情報はほぼない。
  弥助が〇〇した！って情報はほぼロックリーの創作

• 551  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:08 返信する

  >>486
  力持ちやん
  持たせたろ！

• 552  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:12 返信する

  頼みの綱の平山先生「弥助は侍で間違いない」ツイートも論破されて
  結局、弥助は侍にはなれなかった模様。弥助　哀れ...
  
  しかし平山の発言きもかったなw
  学者なのに反論されると「一生懸命辞書調べたんですね〜」とか一般人煽っててキモかったわ。
  
  
  

• 553  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:16 返信する

  >>1
  弥助 = 黒いうんち

• 554  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:17 返信する

  >>551
  日本語もままならないのに小姓の仕事も務まるかわからないしな
  相撲の相手はできそうだけど

• 555  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:23 返信する

  信長の有力配下の武将たちが
  弥助について述べた文献が何も残って無いのも不思議
  あと、イエズス会に引き渡されたのにその後の消息が一切不明なのも不思議だ
  

• 556  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:26 返信する

  >>552
  その調べただけの素人に論破される歴史家っていったい。。。

• 557  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:26 返信する

  この問題の最大の問題点は「日本が黒人奴隷の発祥」って世界に広められようとしてる所

• 558  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:31 返信する

  >>550
  その創作資料を元にロンダリングした新たな資料が証拠だという
  慰安婦映画が証拠だという韓国人と変わらない手口

• 559  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:31 返信する

  >>557
  広まるのは白人の卑怯さなのにね

• 560  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:37 返信する

  弥助は、あなたの少年の日の心の中にいた青春の幻影。

• 561  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:47 返信する

  ロックリーやアトキンソン
  ポリコレの愛人弥助

• 562  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:48 返信する

  >>475
  海外だとSAMURAI=ストイックで精神性の高い人物みたいな理解でしょ
  チンピラみたいな侍がいるなんてイメージはない
  だから弥助がSAMURAI=振る舞いも立派で義に厚く勇猛で〜みたいな枕詞になる
  そのSAMURAI像は武将クラスなら当て嵌まるけど短い期間しかいなかった弥助にそんな要素はない

• 563  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:50 返信する

  >>552
  自分とこ(BFランク)の学生を相手にするくらいの気軽な気持ちで参戦したらフルボッコされた感じなのかな。
  まあネットは玉石混交。相手が玉の可能性もあるからね。

• 564  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:55 返信する

  UBIにしてもロックリーやほかの知識人()にしても
  それが史実で確定のように断言するのが問題
  みんな史実の空白を埋める行為をしているから。ねどうしようもないわ

• 565  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:56 返信する

  >>487
  明智光秀が弥助を放逐した話も一応諸説あって、殺すのにしのびなく方便で動物に等しいと言った説や光秀が基督教寄りで、宣教師と関係の深い弥助を殺したくなかった説もあった

• 566  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:57 返信する

  元奴隷、宣教師の従者で信長の家臣になった
  刀、家、米など与えられた
  侍と言えるかは諸説あり
  信長の死後に信忠の元で明智に攻め込まれたが、説得され武器を捨てて投降し宣教師に返される
  まあワイも侍とは言えんと思う
  信長は武力で弥助をスカウトしたわけではないし、いくら強くても戦国時代で戦慣れしてない人間を戦力として重用しない。例えば現代の金メダル選手が戦場で活躍できるわけじゃない。弥助自身も積極的に戦に参加したりしないだろう
  正直、弥助本人が武士を名乗ったとも名乗りたかったとも思えん

• 567  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:58 返信する

  >>22
  弥助が武士かどうかはどうでもいい
  
  アサクリ問題で一番不愉快なのは勘違い日本を「正史に基づいて作った」と言ってるとこ

• 568  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 06:59 返信する

  >>562
  日本人だって誉れ、あっぱれの概念があるからね
  弥助が本能寺で討ち死にしましたなら侍だったでも俺は納得するわ

• 569  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:00 返信する

  >>1
  もはやアサクリ関係無くなってきてるよねｗ
  タイトルもトーマスロックリー炎上とかに変えた方が良くね

• 570  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:03 返信する

  >>537
  岡先生？はそこはトンデモ妄想だって認めてたよ

• 571  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:06 返信する

  結局平山とかいう奴はなんだったの

• 572  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:14 返信する

  >>570
  岡先生の「大航海時代の日本人奴隷」では「黒人奴隷が日本で流行した」との記載があるみたいよ。
  黒人奴隷発祥が日本と言うのはさすがにトンデモだけど、黒人奴隷は流行っていたよねってスタンスらしい。
  

• 573  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:16 返信する

  右と左にすれば事実なんてどうでもいい
  自分の思想に利用できるか　できないかが大事で
  左がクソみたいな理由で弥助を利用すれば
  右があらゆる　やくざの言いがかりをつけてなんでもいいから弥助のあらを探して叩く
  右と左で戦ってるだけで本人達は弥助なんて心底どうでもいい

• 574  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:17 返信する

  学者とか歴史好きな人は特に重視してなくて
  豆知識好きな人からは人気あった人じゃない？
  大体それぐらいの評価かと

• 575  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:18 返信する

  >>571
  歴史家や大学教授っていうのは一般人より知識が無いんだなというのを世間に認知させた存在

• 576  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:18 返信する

  民明書房にはそんな記述はない
  ゆえにロック・リーの捏造だ
  
  俺は正しい
  なぜなら民明書房に記述がないのは明らかな事実だからだ

• 577  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:18 返信する

  蘭丸の同僚
  以上でも以下でもない紛れもない事実

• 578  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:24 返信する

  専門家含めて一致している見解
  
  「伝説の侍ではない」
  
  侍と呼んでもいいんじゃね？て専門家でもそこは一致している

• 579  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:24 返信する

  自分は剣道を習った経験も真剣を振った経験もあるけど、
  来日して１年で侍として活躍できるとか舐めてんのか？と思うよ。
  素人はまともに刀すら扱えないよ。力任せに振っても刀が折れるだけ。
  更に当時は弓も必須で武芸達者と呼ばれるには物凄い修練があったと思うよ。
  特に戦国時代は出来て当たり前の人が大量にいた時代で、それを上回るなんて漫画の世界だけだよ。

• 580  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:29 返信する

  >>573
  全然違うよ
  片や利益やプロパガンダに利用する奴等と日本の尊厳を守ろうとする存在
  そも前者は個人的に益があるけど後者に個人的利益はないからね

• 581  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:30 返信する

  >>578
  論破された専門家(笑)

• 582  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:31 返信する

  >>577
  それなら使用人も侍女も同僚。それが事実

• 583  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:33 返信する

  >>562
  森長可とか教えたら憤死しそうやな

• 584  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:35 返信する

  >>556
  以下、一般人に反論されたとき平山先生が煽りながら返したアンサーを一部抜粋。
  
  太刀ちがうよ。資料には鞘巻と明記されて鍔のない短刀だよ→いや、鞘巻の太刀というのも実際あった。たぶん太刀(屁理屈だろ)
  名字がない→いや、別の国では名字のない侍がいた(信長の国にはいないやん)
  扶持は中間などの奉公人ももらえた→いや、信長が直接やったことが重要(強引すぎだろ)
  明智は弥助が侍じゃないから逃がした説あるよ→明智は差別主義者なので侍と認めなかっただけ(それ、あなたの感想ですよね？)

• 585  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:38 返信する

  >>581
  論破された専門家でさえそこは言えないのよｗ

• 586  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:44 返信する

  とりあえずロック・リーを全国指名手配で捕まえて謝罪させるべき
  懸賞金はubiが出せ

• 587  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:44 返信する

  破格の厚遇で侍と見なしうる立場ではあったけど家臣団の中で認められていた可能性は低いってところだろうな

• 588  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:45 返信する

  弥助の時は信長は士分で給料出してるから
  騎乗許可のない下士で歩兵（足軽）から雇ってるだけだよ
  信長公記に書いてあるとおりならね
  甲州征伐には従軍してる記録がほかの家の書物にも出てくるから
  本能寺の変より前に1度は戦場に立ってる
  弥助の記録なんてこの後は本能寺で光秀に見逃されて終わってるだけだからな
  
  

• 589  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:46 返信する

  >>585
  Twitterを見てると、野生の歴史学者が結構検討している。
  しかも結構な人数が出てきていて、「日本どうなってるんだ？」って驚きになってる。
  「信長公記？普通に読むだろ」みたいな人が普通にいるのが日本の教養の高さだし、令和になった現代でも当時の書物が普通に発刊され売られ買われているのが凄い。

• 590  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:48 返信する

  >>13
  当時の奴隷貿易の歴史資料見た事ねぇの？あいつら奴隷に学は要らねぇって単純労働者としか見てない奴隷船では船底の最悪な環境でタコ部屋だぞどこにそんな所持品以下にしか見てない存在に知恵を付けさせんだ？
  数か国語操れたはずだとか言うのは妄想でしかない
  最低限なにもって来いだのなんだのって単語位だろ

• 591  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:49 返信する

  >>584
  名字が無いって言っても豪族として一定の勢力があったからこそだと思うんだよな
  名字がないというより格がないと言う感じではないかと思う

• 592  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:50 返信する

  >>589
  検討は変換間違い。
  野生の歴史学者が健闘している。
  

• 593  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:51 返信する

  足軽って侍だったっけか？扱いはその辺だろたまたま気に入られただけで扱いなんてそんなもん

• 594  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:51 返信する

  >>578
  実在したのは間違いないが不明な点が多く伝説の域を出てないから伝説の侍という言い方は間違いではない
  伝説＝偉い強いみたいな先入観がそもそも間違い

• 595  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:53 返信する

  >>588
  簡単に羅列している感じだけど、それしか残っていないんだよな。
  それが全てで、後は勝手な解釈と見解だけ。
  
  韓国で「昔、宮廷料理人に女性がいた」という一文だけで、チャングムという長編ドラマが作られたのと一緒だと思うよ。

• 596  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:55 返信する

  >>593
  足軽は下級武士だよ
  侍じゃないよ
  

• 597  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:55 返信する

  >>589
  歴史学者ってのは大学その他研究機関に所属してることが条件だからお前の言う野生の歴史学者っていうのはただの歴史マニアな

• 598  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:58 返信する

  >>597
  だから野生だって言ってるだろ？
  欧米では歴史研究家しか読まないような書籍を「歴史好き」というレベルで読んでいるというのが凄いって話をしただけだよ。
  

• 599  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 07:59 返信する

  >>587
  信長の飼っていた鷹は庶民から見れば破格の待遇だっただろう
  じゃあ鷹が侍かというとそんなわけ無い
  弥助の扱いは鷹と同じだろう

• 600  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:03 返信する

  >>597
  そのお偉い方が歴史好きな一般庶民にタジタジなんだから学者や教授って何なんだろうって事だ

• 601  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:05 返信する

  >>51
  可能性でもそっちのが説得力高いよね
  苗字帯刀=侍としてるのは後年学者が決めた事なんだしそっちを否定するほうが難しいと思う

• 602  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:05 返信する

  >>565
  組むつもりだったと考えると面白いな
  そうなると本能寺はイエズス会に都合の悪い信長を消すためだったという見方もできる

• 603  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:05 返信する

  苗字がなくて旗本待遇な外国人ならヤン＝ヨーステンとかは苗字ないぞ
  住居は江戸城内堀
  担当は朱印船貿易で三浦按針の同僚
  八重洲の語源の人だな

• 604  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:05 返信する

  >>599
  弥助が鷹と同じ扱いだったエビデンスは？

• 605  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:11 返信する

  >>604
  そうじゃないというエビデンスは？
  まあ光秀が獣と言ってるんだから当時の感覚ではそういう扱いだったんだろ

• 606  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:13 返信する

  キャベツも弥助は侍でないとは言い切れないスタンスに変わってるのにいつまでこだわってるんだよ
  周回遅れがすぎる

• 607  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:15 返信する

  >>605
  逃がすための方便だろ
  本当に侍じゃなければ、最初から逃がす選択しかない
  理由を付けて逃がしたってことは、弥助は侍枠に入ってたということ

• 608  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:15 返信する

  >>606
  キャベツは最初から歴史認識に踏み込まないってスタンスだから
  周回遅れもクソもないな

• 609  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:18 返信する

  >>596
  一般的には道具持ちの中間説が濃厚らしいね。
  
  平山は「時として信長の道具を持つことがあった」の"時として"が重要でたまに道具持ちしてただけというけど、それ以外の役をした記述もない。これを侍とする理由にするには強引だと思う。中間のほうが腑におちるよね。

• 610  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:19 返信する

  >>605
  重要なのは信長と弥助がいかなる主従関係にあったかであって光秀の認識はまったく関係がない
  信長が家臣を取り立てることに光秀の承認は必要ないからな

• 611  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:22 返信する

  UBIやアサクリは無関係とは言わんが、この問題はすでにゲームとかフィクションとかの域を超えてるんで、今だにアサクリがどうこう言ってるやつは反省して勉強しなおせ

• 612  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:22 返信する

  >>607
  方便かどうかなんて分からないし
  仮に方便だとしても周りが納得する例えだったって事だよ
  つまり世間はそんな感じで見てたと言える

• 613  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:25 返信する

  イエズス会の奴隷。イエズス会が信長に謁見する際に連れてきた。
  初めて見た黒人に興奮した信長が譲り受けた。
  弥助と命名し、刀と扶持を与えた。主な仕事は荷物持ちなど。
  本能寺の変で、妙覚寺にて明智光秀に見つかり投降。その後南蛮寺に送られる。この時「弥助は長時間戦っていた」とイエズス会に記録されているが、侍と斬り合いをしていたかかどうかは不明。明覚寺に隠れていたところを見つかっただけかもしれない。
  
  分かっているのは主にこれぐらい。「刀を貰ったから侍だ」という意見もあるが、変わり者の信長が軽いノリで与えただけかもしれないし、少なくとも戦士としての侍ではないだろう。日本に来て1年ちょっとの奴隷がガチの戦場で戦うのは常識的に考えて不可能だからな。
  日本の歴史において重要な役割を果たしたわけでもなければ、人々の記憶に長く残る人物でもなかった。

• 614  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:26 返信する

  確定出来ないものは不明とするのが　正しい判断。憶測で確定させるのは学者のすることでは無い。　自分のビジネスに優利なこと言ってないで　論文にしてみろ。

• 615  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:31 返信する

  弥助が侍であったか否かについては議論の余地があっていい。仮に侍だとしてもそれはそれで面白いし、日本が不利益を被ることでもない。
  
  だが、それを拡大解釈して嘘の弥助像を流布するのは悪質。
  更に、あろうことか「日本には奴隷を使うことが流行っていた」などという事実無根の大嘘を広めるなど言語道断。万死に値するほどの侮辱と名誉毀損だ。これだけは絶対に許されない。トーマス･ロックリーは直ちに謝罪と訂正をすべきである。

• 616  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:34 返信する

  弥助を論じるのに江戸時代の侍の定義を持ち出すのは違うやろ
  
  戦国時代には苗字のない階層の侍がいたという話だし

• 617  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:38 返信する

  信長が珍しいから使ってた使用人やろ

• 618  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:41 返信する

  >>611
  アサクリについて語りたい人間はアサクリについて語ったらええやろ
  
  お前らロックリー原理主義者はロックリーを吊し上げる言説以外は語るべからずって態度だけど、その前提がおかしい

• 619  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:42 返信する

  >>616
  それ豪族だろ。そら一大勢力なんだから無視出来んわ
  しかも戦時の一時的扱いだったんじゃなかったか？

• 620  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:45 返信する

  >>619
  弥助は江戸時代が人間か？違うだろ

• 621  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:47 返信する

  >>1
  一番ありうる話が宣教師が連れてきてた奴隷やろな・・・
  

• 622  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:49 返信する

  >>1
  トットリーによるウィキペディアを使った緻密な捏造

• 623  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:52 返信する

  >>616
  苗字の無い侍がいたというエビエンスは？

• 624  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:52 返信する

  戦国時代における侍の定義って曖昧なんだよな。
  例えは足軽は一般的には侍じゃないとされるが、人（場所）によってはこれを侍と呼ぶこともあったそうだ。
  仮に弥助が侍としての身分を与えられたとしても、それはアイドルや女優がよくやる『一日署長』みたいなものだ。一日署長をやったからといって『伝説の警察官』とはならない。弥助もそれと同じようなもんだろう。物珍しさから召し抱えたといってもいわゆる正規の侍ではない。実績を積み重ねていって本物の侍となった秀世とはわけが違う。

• 625  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:53 返信する

  白人から織田信長にプレゼントされた黒人奴隷で本能寺の変までの日本の歴史に15ヵ月程度しかいなかったヤスケを織田信長の側近だ〜侍だ〜と言っちゃう馬鹿馬鹿しさはないよ　日本語もちゃんと理解できないだろうし本能寺の変で織田信長も小姓の森蘭丸たちも全員討死してるのに何で側近の侍が生き残るんだよ　変な話だ！

• 626  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:54 返信する

  >>624
  変換ミス。
  秀世⇒秀吉

• 627  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:54 返信する

  >>620
  ？戦国時代の平山の話だろ？
  そいつらにはそう呼ばれるバックグラウンドがあって必然だってはなしだ
  弥助にそんなものはない

• 628  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:58 返信する

  >>565
  諸説って証拠ないだろそれ　宣教師の白人がヤスケを救ったのか？　祖国に帰国させたれよヤスケ

• 629  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 08:58 返信する

  信長は既成概念ぶっ壊してナンボって武将だぞ
  当時の身分の概念を調べてもそんなもん無視しただろうなと考えたなければならない
  
  弥助弥助言う前に信長を忘れる学者って学が無さ過ぎて経歴詐称が疑われる
  調べたら面白いのは弥助の身分じゃなくてロックリーの身分じゃないのか❓

• 630  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:02 返信する

  辻褄が合わない都合が悪い所は無視したら白人の黒人奴隷だったヤスケが侍だということになる無茶苦茶な話だよ！

• 631  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:06 返信する

  >>565
  宣教師がヤスケを助けた証拠がないんだから関係が深い分けないよね　白人の黒人奴隷だからだろヤスケ　ヤスケが白人なら宣教師が何とかして助けてるよ　世界の果てにヤスケ置いてきた！ですよ

• 632  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:08 返信する

  詐欺師じゃなくてちゃんとした人がウィキペディアを多言語で編集して
  編集ロックしてくれ

• 633  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:08 返信する

  むしろ見世物以外の何だと思ってたんだよ

• 634  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:08 返信する

  アサクリは史実の世界に入ると言う前提の物語だから簡単にフィクションとは言えないんよな

• 635  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:11 返信する

  河原乞食がお情けで社会的地位を与えられて
  勘違いしてしまったのが悪いよ

• 636  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:12 返信する

  >>627
  弥助のバックグラウンドは信長に家臣として召し抱えられて刀と屋敷と扶持をもらった
  
  戦国時代の侍にとって苗字は必須ではなかった
  
  侍ではないと断言できない

• 637  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:15 返信する

  >>630
  身分の低い人間が侍になる事はある、人はそれを出世と呼ぶ

• 638  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:15 返信する

  >>608
  あいつ途中から踏み込みまくってるけどな
  差別がどうのとか言い出してもうあいつの周りはゲーマーじゃなくて政治主張してるひとらが群がってるだろ

• 639  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:16 返信する

  白人が黒人を奴隷として扱ってるからといって
  日本人が同じように扱うわけがない
  だから日本には黒人奴隷はいなかった

• 640  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:19 返信する

  >>634
  いやアサクリはフィクションって最初から言ってるから
  三国志扱ったゲームだから三国無双が史実だって言ってるくらいおかしい
  そこ間違った認識広めたのはキャベツとかのチューバーなんだが

• 641  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:19 返信する

  >>636
  それは中間でも一緒ですよ屋敷ではなく長屋かも知れない太刀ではなくナイフみたいな物ともとれる
  少なくとも尾張で名字がない武将はいない
  よって侍ではないし武士でもない。使用人だったが濃厚

• 642  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:21 返信する

  >>641
  かもしれない時点で断定出来ないってこと

• 643  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:22 返信する

  >>639
  当時のキリスト教では黒人は人間じゃないカテゴリーだったしな
  日本が鎖国した理由も奴隷化を恐れたためって話もあるし正直白人のやってきたことは悪魔の所業よ

• 644  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:23 返信する

  >>642
  それはそちらも一緒

• 645  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:23 返信する

  >>641
  武将と武士ではランクが違うわ
  
  弥助が武将だったかどうかならそれは違う
  
  武士の末席にいたかどうかなら、その可能性はある

• 646  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:25 返信する

  >>644
  そう、断定してない

• 647  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:27 返信する

  トーマス・ロックリーはデービッド・アトキンソンを巻き込んで黒人奴隷日本流行説をぶっ叩かれていて面白い(笑)
  
  この二人はクソ以下の反日外人なので、さっさと社会的地位を剥奪した方がえーぞ。

• 648  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:28 返信する

  >>646
  では不明と言うことで
  信長の側に居た黒人でいいでしょう

• 649  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:30 返信する

  ３流外国人が　教授になれたり　宮大工会社の社長になれたりする現代も大概だな。

• 650  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:41 返信する

  もともとはイエスズ会が連れていた奴隷で、信長が珍しがって譲ってもらっただけで扱いはほぼ珍しい自慢のペットってところだろ。
  

• 651  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:51 返信する

  太鼓持ち、男芸者なのだけど、ポルトガル人としては宮廷道化師に見えたのかもな

• 652  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:58 返信する

  >>155
  前田利家身長182cmあるけど
  肌が黒い以外別に珍しくねぇーよ

• 653  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 09:59 返信する

  弥助自体は黒人が珍しいから名誉侍みたいな名ばかり侍の待遇されとって、それ以外の話は噂レベルの尾ひれがついてっただけの俗説なんやろな。
  ともあれ盛りに盛ったフィクションを史実にしようとするアメカスと日本では黒人奴隷が流行ったとか言っとるブリカスとは戦争や。

• 654  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:12 返信する

  >>290
  だからこそ
  日本で奴隷が流行ったというデマを早めに気づくことができた。
  デマを信じた黒人が賠償請求したらどうするの？
  反日さん？

• 655  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:13 返信する

  苗字を持たないし功績を挙げたとの資料もないし本能寺で明智に動物風情斬る価値無しと見下され見逃された男が侍な訳ないだろ・・・・

• 656  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:14 返信する

  >>276
  バレた時点で負けやろ

• 657  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:16 返信する

  >>276
  まけの定義曖昧
  

• 658  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:21 返信する

  >>654
  巧妙心だとしてもナイスファインプレーだよな
  それを騒ぎすぎとかどこのトムだよ。。。
  つか馬鹿ってさぁコイツには日本人としての心がないんか

• 659  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:25 返信する

  弥助でもええねん

• 660  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:26 返信する

  >江戸時代の侍は苗字帯刀が条件だったので、家名（苗字）のない侍はありえない
  
  池田さんこれ否定されてますけどｗ

• 661  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:34 返信する

  信長は変わり者らしいし常識的に考えて侍じゃないとおかしい状況でも弥助を侍にしてなかった可能性もある

• 662  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:35 返信する

  宣教師に同行させられた奴隷で信長に気に入られて引き取られた男
  
  断定できるのはそこまででそれ以外はロマン枠
  あの時代で誰が最強だとかそういうたぐいの存在

• 663  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:37 返信する

  まとめるとこうだな。
  �〔鐔�が侍に当てはまるかどうかは諸説があり、｢どちらとも言えない｣事でまとまりつつある。
  �⊃裕い旅發せ�代が舞台だけに、ゲームPV上での表現や開発者インタビューによるUBIの日本の認知不足と、行き過ぎたポリコレ意識の疑念を背景とする不満は絶賛炎上中。
  ���△鬚發箸箸掘�UBIの史実再現発言やロックリー問題などの歴史改変への不安を背景とする不満は絶賛炎上中。

• 664  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:42 返信する

  史実に書いてあることそのままでええねん
  侍だったかも？とかいらんちゅうの
  拡大解釈するならファンタジーとして分かるようにしろや

• 665  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 10:44 返信する

  イエズス会でたくさんの黒人奴隷を日本に連れて行くのが流行していた。
  日本では奴隷から解放された大勢の黒人が活躍した。
  黒人を人間として扱っていたことに憤慨したイエズス会が黒人を処分したため、日本から黒人の痕跡が消えた。

• 666  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 11:34 返信する

  体格重視だから有事のSPみたいなのの一人くらいでしょ。だからプライベートだった本能寺にも居なかったし

• 667  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 11:37 返信する

  >>603
  ヤン・ヨーステンの場合は「やようす(耶揚子)」なので
  本名が当時の日本語で呼ばれてただけだよ
  

• 668  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 11:40 返信する

  >>665
  マカオやシャムの通商記録に無いのでそれは嘘だぞ低能
  逆に日本人が奴隷として運ばれてた記録は残ってる

• 669  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 11:45 返信する

  >>606
  キャベツ君も踏み込みまくっていたのにやらかしたと気づいて急速にトーンダウンしてる

• 670  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 11:59 返信する

  >>665
  大勢ってのはどれくらいだ？
  何かで見たが、信長さんちの弥助くん以外に、5人くらいの大名が黒人の配下を持っていた資料があるそうだ
  このサイトの他の記事で見たと思うが、はっきり覚えてない
  10人程度じゃ大勢とは言わんよな

• 671  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:02 返信する

  >>669
  してないだろ
  歴史問題に詳しくないから、これはどーなんだい？って言ってるだけ

• 672  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:03 返信する

  >>668
  黒人が運ばれた記録は都合が悪いから消された
  ってのが真実にされる可能性があるんだよね

• 673  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:09 返信する

  プク太と頼むぜエディタが海外の反応及び海外版の情報流すから日本と比べられて捗るわ

• 674  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:22 返信する

  自分は弥助をサムライと見る説を支持します。
  が、ソレを良からぬことに利用する輩に対しては異なる認識の方とも協調して断固反対したい。
  ただキャンセルカルチャーに繋がる発売中止要求には賛同できない。

• 675  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:24 返信する

  >>672
  日本人が売られたと言う情報は良いのか？
  あと、あえて出さなかったが他の国でも通商記録は残ってる
  それを全部消す事なんて出来ないよ

• 676  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:29 返信する

  >>674
  なぜ本能寺の変で弥助は生きていたのですか？

• 677  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:33 返信する

  >>674
  不買、中止を止めるのは簡単だ
  UBIが「これは私達が考えた妄想です」ってタイトルに入れればいいだけだよ

• 678  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:44 返信する

  >>600
  何かしらあると「私は詳しくないのですが〜」「素人考えで恐縮ですが〜」と自称素人が現れ論争を仕掛けてくるのは良くある良くある(なお中身)

• 679  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:45 返信する

  >>674
  そのやり口、河野談話で見たわ
  発売したら、お前も認めただろって騒ぐんだよな

• 680  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:54 返信する

  この一件で燃えなければわー国は黒人奴隷賠償とかで未来永劫ATMをしなければならなかったと思うと恐ろしい

• 681  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:57 返信する

  >>677
  そういうことですよね。
  史実より面白い痛快娯楽戦国活劇！とかね

• 682  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 12:59 返信する

  弥助って前田慶次くらい妄想まみれで出来きてるのな

• 683  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 13:02 返信する

  >>676
  光秀が見逃したと言う話の事なら、光秀は侍と認めてなかったということでは？
  あるいは信長への反抗としてサムライ扱いしなかったとか。
  ワタシは侍説を支持してるだけでジャッジ出来るほど詳しくはないです。

• 684  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 13:06 返信する

  >>679
  そんなつもりはないです。
  そんな事言うなら発売中止に賛同しといて後で「あのゲームには不都合な真実が」とかだって成立しますがな。

• 685  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 13:22 返信する

  >>16
  スカウトも何も「その面白い生き物俺にくれんか？(圧」
  だろ
  宣教師なんて権力者から睨まれたらどうなるか分からんから差し出すだけ
  事実はそんなもんだろ

• 686  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 13:24 返信する

  海外から商人が売りに来た象とかと一緒でただの珍獣ペット商品やな
  それを当時の象の待遇が侍だったとか奴隷だったとか騒いでるようなもん

• 687  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 13:25 返信する

  そういや昼のワイドショーで妙にスーダンの黒人選手出してる謎な奴あったな
  難民選手がどうとか・・・
  まさかとは思うけどこの辺につなげようとか言うんじゃねぇだろうなぁ

• 688  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 13:27 返信する

  侍が苗字帯刀なのは江戸時代じゃないっけ？
  弥助は信長が宣教師の黒人奴隷を貰い受けて扶持持ちにした武士で侍だよ
  ただし信長が氏姓を与える直前に本能寺に巻き込まれたから武将にはなってない

• 689  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 13:33 返信する

  >>688
  侍とか武士だった記録はないよ
  サラリーや家や小刀は侍女にだってやる時もある
  だからよく分からない異人が正解だよ

• 690  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 13:50 返信する

  >>637
  明智光秀は倒されたのに出世した侍のヤスケはどこ行ったの？w　有名だったから豊臣秀吉にスカウトされたか？　白人の宣教師もヤスケを助けてないし無茶苦茶な話なんだよ黒人奴隷ヤスケの悲しい人生の物語

• 691  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 14:00 返信する

  >>684
  一度流布してしまうと訂正するのは難しいから拒否するんだよ。最初に認識したモノを人は真実だと思うからだ
  ロックリーを信じて、かつ陰謀論を唱える奴もいるんだ。だったら否定して世間に認知させず不都合な真実と唱える者と討論した方が楽だろ

• 692  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 14:01 返信する

  >>689
  それやと甲州征伐への従軍や本能寺で戦う必要ないやろ

• 693  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 14:04 返信する

  ロックリー「私の本の内容は全て史実だ。ソースは私の脳内。Wikipediaにも鳥取トムが書いてるし。」
  
  ひろゆき「それって、あなたの妄想ですよね？」
  
  

• 694  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 14:26 返信する

  >>692
  甲州征伐の帰りになんか居たわってのと
  妙覚寺に行ったら弥助っぽいのいたから武装解除させて放免したわ
  ってだけじゃね？それが武士の根拠なんか？

• 695  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 14:29 返信する

  弥助に苗字がないから侍じゃ無いとか言ってるけど、徳川からの信任で旗本になったヤン・ヨーステンこと耶揚子も苗字無いやん
  八重洲の地名の由来の人物やぞ？

• 696  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 14:32 返信する

  宣教師が使っていた黒人奴隷でしょ
  面白がって使うことはあっても侍はないわ
  大体そこまで特異な存在だったならもっと資料あるだろ

• 697  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 14:33 返信する

  最低でも信長の使用人
  うつけの気まぐれで侍にしてた可能性はあるけど詳細は不明

• 698  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 14:39 返信する

  >>695
  >>667見なよ

• 699  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 14:40 返信する

  >>694
  武士じゃないならそもそも戦う必要ないやろ

• 700  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 14:48 返信する

  >>699
  日本側に妙覚寺で戦があったという記録はない
  そも妙覚寺にいた信忠は二条城に移動で討死
  なんで弥助は寺に居たんだ？武士なら信忠に付き従うだろ

• 701  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 15:00 返信する

  信長が面白がって特別扱いしてただけで身分とかそういうのの外の存在だと思うけどな

• 702  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 15:00 返信する

  >>700
  んなモン戦場の状況次第やろ
  何かしらの指示があったのかもしれんのに
  大体、史料に戦ったって書いてあるんやからそこ否定しても仕方ないやろ

• 703  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 15:10 返信する

  >>702
  んなもん知らんわ記録が全て
  その戦ったというのは宣教師側の証言
  反対に日本側には記載無し。つまりよく分からんと言うことだ
  

• 704  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 15:10 返信する

  >>698
  ヤン・ヨーステンのフルネームはヤン・ヨーステン・ファン・ローデンステインやで
  ヤン・ヨーステンが名前、苗字はファン・ローデンステイン

• 705  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 15:12 返信する

  >>698
  耶揚子は名前だけでしかない

• 706  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 15:20 返信する

  >>703
  イエズス会の史料は関係無いとかお前の勝手な解釈言われても知らんがな
  特に弥助に関しては晩年の唯一の史料なのに

• 707  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 15:26 返信する

  信長とのほんわか日常ものなんて絶対面白いのになんで英雄にしたがるんだ

• 708  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 15:31 返信する

  弥助は信長の荷物を持つ使用人でしょ
  本能寺の変の時は自分の命を守る為に応戦しただけで明智光秀に命の保証と引き換えに武器を渡して投降がスッキリする　もし弥助が侍だったら主君の後を追って切腹するか討死するまで戦うはずだ

• 709  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 15:35 返信する

  >>706
  勝手な解釈？違うよ
  ルイス側「妙覚寺で長時間戦いました。けど投降して無罪放免でした」
  日本側「妙覚寺で戦いはありませんでした」
  食い違ってるだろ。よくわからないのに武士だとか決めつけられるはずもない

• 710  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 16:15 返信する

  >>37
  その記述に確信を持てない時点で無意味。
  その学者は「かも知れない」とか逃げの保身が多すぎ。

• 711  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 16:37 返信する

  仁王に出てきてツッコミを入れたくなるキャラ。
  主人公も白人の侍だからアリかと納得する。
  歴史は知らん。

• 712  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:02 返信する

  >>8
  一応本能寺という一大イベントには関わってたよ
  その後は光秀に抗って信忠と共に戦うという信長への恩義を返そうと捉えられる動きもした
  これだけで美しい話だと思うんだけど
  あっちの人たちはそれでは日本人を貶められなくてつまらないから
  「雑魚の日本人相手に無双し最強の侍となった」
  「日本人こそが黒人奴隷貿易の主犯。弥助は数いる黒人奴隷の中から侍のトップに成り上がった」
  みたいな醜い話が出来上がった
  吐き気がする

• 713  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:12 返信する

  >>50
  シルクロード説思いついた時はウキウキだったんやろうな
  イケイケなテンションでツイートしてたのに総ツッコミ食らってからはトーンダウンして、最後には被害者しぐさになったの哀れ

• 714  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:18 返信する

  >>283
  いやでも信長とか周りの人間からはちゃんとした人間として見られてたと思うよ
  相当に気に入られてて小姓的な役割を持たせられてたから、それなりに日本のしきたりに馴染んでたか馴染もうとしてたんでしょ

• 715  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:26 返信する

  >>59
  反知性主義（読み：アトキンソン）だな

• 716  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:29 返信する

  弥助なんて基本教科書でもほぼ扱われてないし出てるものがあったとしても一文で収まる程度にしか出てこない程度の存在なのになんか凄い人物みたいな紹介のされかたしてるのが謎

• 717  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:42 返信する

  >>62
  こういうのでいいんだよ。
  何でこういう気持ちの良い話じゃダメなんだ？
  とにかくアジア人を蔑んだり悪者にする話の構図じゃないと気がすまない、っていう白人の悪意が底しれなくて怖い

• 718  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:43 返信する

  >>77
  これ

• 719  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:47 返信する

  >>83
  違うよ
  ロックリーの史観では
  弥助は元々自由人だった（イエズス会は奴隷貿易なんてしてない）
  ↓
  黒人奴隷貿易の中心であった邪悪な民族日本人によって奴隷にされた
  ↓
  奴隷の身分から成り上がって様々な武功を積み、信長の目に止まって最強の侍の称号を得た
  という流れだからむしろロックリー史観を採用した方が日本の立場が悪くなる

• 720  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:51 返信する

  >>142
  もう既にそういうスキームで動き出してる

• 721  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:56 返信する

  >>154
  分からない
  が正しいんだよな
  でも否定してるのはレイシストとかじゃなくて、ロックリー史観を否定してるだけだと思う
  これだけは絶対通しちゃいけない歴史修正だから警戒度上がるのは必然

• 722  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 18:58 返信する

  >>628
  南蛮寺に送られたってあるからそうなってるよ多分

• 723  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 19:29 返信する

  相撲取り枠でしょ　当時は各地の大名が実質王なんで、それに仕えてるなら武士でいいよ
  戦力でもなんでもないそういうトロフィー的なもんなんで殺されなかったんだろう
  >>708
  それは江戸以降の武士だな　徳川体制を固めるために忠義第一
  戦国の武士は文盲だらけだし、裏切り上等
  戦国は15歳には戦にでるのでしゃあないって江戸時代の教育者だかがおっしゃってる

• 724  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:11 返信する

  池田信夫じゃねーか、こりゃ信じちゃ駄目だ
  少なくともこいつは専門家でも研究者でもない

• 725  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 20:19 返信する

  >>717
  俺が弥助の話を初めて知った時（もう10年ぐらい前かな）もこういう気持ちだった。「日本に黒人侍がいたなんてすげぇな！これはおもしろいぞ！」と。大方の日本人もそんな感じだと思う。でも少し調べると実質的な侍ではなく、せいぜい身分的に侍だったかも程度の話だと分かった。
  それが2〜3年前から欧米で弥助が注目され始め、しかもまるで屈強な武士かのように扱われていることを知った時に嫌な予感がしたんだよな。でもまさかその裏でこんな大掛かりな日本下げ工作が行われていたとは…白人どものやり方はマジで汚い。日本人の知らないところでコソコソと卑怯なマネしやがってよ。

• 726  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:19 返信する

  >>3
  小姓なら掘られてんじゃん

• 727  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月22日 22:21 返信する

  もう飽きたよ。
  買うから頑張れ！

• 728  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 12:07 返信する

  だからフィクションだろ？
  というか当時誰も生きてないのに嘘か本当かなんて誰もわかからんのに
  なんで騒いでるの？バカなの？
  歴史書物なんて勝者側の視点で書かれてるからそんなの当てにならないよ？

• 729  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 12:11 返信する

  鬼武者の時に何も言わず
  今回の件で騒いでる奴ってバカなんですか？

• 730  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 12:58 返信する

  >>624
  明確な定義があるんだよ
  朝廷から認められた従五位下以上の武士
  幕府から認められた守護
  幕府直臣
  これ以外は武士であり侍ではない
  
  武士は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候
  宗滴公の言葉で侍ではなく武士になっているのは守護の子供である彼程の大物ですら身分が武士だからだ

• 731  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2024年07月23日 13:02 返信する

  >>629
  信長は保守派だぞ
  幕府や朝廷の権威を重視している