【物議】有名漫画家「大日本帝国の心を折ったのは、2発の原爆ではなく◯◯だったと思ってる」

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北方領土 日本 ロシア ソビエト連邦 第二次世界大戦 アメリカ 原子爆弾 停戦 降伏に関連した画像-01

漫画家ゆうきまさみ先生
代表作:『鉄腕バーディー』『機動警察パトレイバー』『究極超人あ〜る』など


■X(Twitter)より





大日本帝国の心を折ったのは、2発の原爆ではなくソ連の参戦だったと思ってる。

無差別爆撃などどれも非道なものだと思うが、更なる非道をわずか2発の爆弾に煮詰めて、民間人の頭上で炸裂させた国の人間に、「あの2発が戦争を終わらせたんだ」とか簡単に言ってもらいたくないんだ。




















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<ネットでの反応>

ソ連なんて降伏してから宣戦布告した腰抜け卑怯者だったろ

意外と合ってるかも
戦時中の小説読むとそこでガクッと来てる描写多いな


あなたの感想ですよね

日本固有の領土である樺太奪還だ!!

この人も左巻きってバレたから
なんか穿った目で見ちゃう


だからロシアを殺してやりたいと?
何の復讐?政府とマスゴミによる自作自演の茶番なのに?


ソ連に占領されたら昭和帝は間違いなく死罪ですからね。

これ。当時の日本政府、軍部の動きを時系列で見たらソ連参戦が直接要因なのは明白。原爆が戦争を終わらせた、はアメリカ政府のアメリカ国民に対するプロパガンダ。

無いな
原爆で折れてないならソ連は参戦してない


まあ当時の外務大臣の言動を見る限りあながち間違ってはないな
最近手記が公開されてたけどギリギリまでソ連の仲介役にかけてたところがあったからまあ感想としては外してないだろ


原爆撃たれる前に心折れてなかったっけ?
降伏する条件模索してただけで


日本は馬鹿真面目にソ連との不可侵条約守らずドイツと一緒に挟み撃ちしとけばよかった
ドイツ単体なら優勢だったけど向こうは米英が支援してて日本は何もしなかったからな


いやソ連は敗戦後の参戦だろ
降伏情報得てから参戦したから関係ない


少年漫画家が政治的な発言はやめてほしい




残ってる資料を見て「◯◯だろう」って考察することはできるけど、本当のことはわからないよな
タイムスリップできたら事実を確認できるのに
やる夫 PC ふーむ 顎に手



まあ、きっかけが何だろうと日本は負けてたんじゃないかな
やらない夫 カウンター 真顔

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    🍓 で熱い女の子があなたを待っている。 👉 ­JP­𝟏𝟖.F­UN
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    魔法使いと黒猫のウィズ

  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦後のガンダム宣言でブライト・ノアがそんなこと言っていたな
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    えぇ。これが政治的な発言なの?wwww
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所詮広島と長崎だからな
    田舎に爆弾落とされて降伏するくらいなら
    東京焼き尽くされた時点でとっくに降伏してるわ
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大日本帝国じゃなくてアメリカの方だな
    原爆前から降伏交渉は進めてたけどアメリカが無条件降伏を諦めたのはソ連参戦が原因
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一作も知らねぇ
    老人向けの漫画描いてるのこの人?
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本国内には「アメリカ降伏派閥」と「ロシア亡命派閥」があって、広島に新型爆弾が投下された後もなお主導権争いを続けていた。
    だが、ロシアが敵に回った時点で、結局は白旗──そういう話でもある。
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上層部が大本営発表で被害を隠してただけで軍の上層部的には核のほうが衝撃的だっただろ
    防げない場所から何処でも更地にできるし、神に等しかった昭和天皇も何時でも排除できるってはっきりと示されたからな
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当時体験してもない生まれてすらない人間が勝手に推測で他人の心境語るなって
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    中華人民共和国と深い繋がりのある関係者「そうだ!日本人は謝罪しろ!」
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    数千発の爆弾と一発の核兵器
    どっちがやばいかなんて少し考えれば分かるけどな
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    知らないの?「俺だけレベルアップな件」描いた人だよ?



  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今試しに霞が関に原爆1発落として起こるのは
    絶望か喝采か、どちらが勝るものか見ものやねぇ
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    条件付き降伏を模索していたら
    ソ連参戦が決まって
    無条件降伏決めたら
    ソ連が侵攻してきた

    こうです
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    北海道も取られかけてたからね
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原爆に屈したとアメリカから思われたくないってだけで、他の理由ならなんでもいいんだよ
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    そもそも
    ゆうきまさみは過去発言からアベノセイダーズの1人やで
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    このまま進めるとシャアはガンダムにやられてしまいます
    だからシャアをガンダムに乗せる必要があったんですね
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    分かる!あの時は樺太や色丹島にソ連兵が侵攻してきて、現地の兵隊が一生懸命撃退してくれてたよな?
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国内の大都市は空襲で焼かれているし原爆が殊更に効果的だったかは疑問
    アメリカが核兵器で民間人を大量虐殺した事実を糊塗しているだけ
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原爆の抑止効果を認めたくないって前提からソ連参戦を決定打と捉えるのはあんま冷静な議論ではないね
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    それな
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカは日本と有条件講和した方がソ連の脅威を抑えられたのに、核兵器使用でソ連の火事場泥棒(太平洋の出入り口である千島列島や中国共産化に貢献した工業化された満州の獲得)成功させてるわけでね
    原爆投下で一番恩恵受けてるのはソ連で間違いないわな
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    なろうばっかり読んでるからわからないんだよ
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    嘘ぺこ…でしょ…
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の日本の政治家を見てれば民間人が殺された程度で折れるわけないからな
    戦時中だって素人を特攻させてたくらいだし
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはそう
    原爆被害を神聖化し過ぎた弊害だな
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は保守だけどこういうクソウヨの気持ちよくなりたいだけの後付け妄想は吐き気がする
    韓国のなんちゃら〜っていつも煽ってるけど同じ穴の狢だろバカども
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    セフィロス参戦でしょ。あれでマリオ使いは絶望した
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    武装解除後にソ連が攻めて来たんだよクソバカども
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドイツと同盟してかわりにドイツに殴らせておいて中立国扱いはそもそも虫が良すぎるわ
    どうして嫌われてないと思えたのやら
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ、昨日のトランプの「原発が戦争を終わらせた」発言に呼応したものなんだけど、この発言がなぜか左右どちらからも全然騒がれていないので文脈が見えなくなっちゃってるね
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連は後からやろ?
    時系列バグったのかな
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>31
    満州には8/9には攻め入ってるから武装解除後とは言えんだろ
    武装解除後も攻めてるのは確かだが
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当時の放射線被害に対する人類の知識の無さを鑑みればさもありなんだし
    爆撃だけでは占領は不可能なのは現代戦でも変わらずだし
    (被害の)大きい爆弾と無限湧きのソ連地上軍、どちらにより脅威を感じたか
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    大量殺人兵器を使って救っただのよく言えるよな
    アメカスは核を使った責任から言い訳をして逃げているだけ
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ複合的な判断だろうからな
    後のヤツは自分に都合良く解釈しがち
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連に関しては仲介役を期待してたのに裏切られたからってことだよ
    原爆の影響はあったし、ソ連参戦がなくてもあのまま原爆投下され続けて普通に負けて降伏しただろう
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    原爆投下後は特に会議などは招集されなかったのに、ソビエト連邦が参戦して緊急に会議が行われて和平派と継戦派に分裂して揉めたんだから
    決定打はソ連参戦ではないだろうか
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    なんで?
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    議論じゃないから
    議論してるのは周りのアホども
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    今ガンダムの話関係ないよ
    アニメと現実の区別つけような
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>26
    ほんとぺこ…です…
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    んほストランディング、売上前作割れ確定っぽいぺこ…
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>45
    それなんとかして任天堂信者のせいにできないぺこ?
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>46
    無理ぺこ🫲🤪🫱
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原爆が何発あるのか分からなかったからだよ
    上陸してこないなら本土決戦も玉砕も無意味だから
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本は原爆で世代を超えるトラウマを植え付けらてる
    体験したことない人ですら恐ろしさを錯覚で覚えるのは良くも悪くも教育の賜物なんだろう
    逆にあの戦争での被害者意識がかなり増幅することになった
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能と人間性は別物
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人の感想に対してあなたの感想ですよねってほざく恥ずかしさたるや、歴史学者の権威に見えるんか
    戦闘機では破壊はできても侵略はできない、陸軍で制圧しないと支配にはならない、ベトナム戦争を思い出せ
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ政治発言なん?
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若者は命中率2割以下の必ず死ぬ特攻飛行機に乗れ!
    そんなことしてたから内部の士気は死んでたよ
    ソ連か原爆かどっちかが、カップの水が溢れる最後の一滴ってことだったんだろうな
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺が封印されたことが原因だよ。
    仲間が奮闘したけど渋谷を含め、東京が壊滅してしまった。
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大昔の戦争の話が政治の話に聞こえるのはもう病気だよ
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    参戦は降伏した後だろとか言ってる奴は頓珍漢過ぎんか。ソ連の参戦自体と参戦する可能性の情報を得るのとは違うやろ。
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    陸続きの国ならともかく島国で自国まで戦火きてる時点で勝てないの明白なんだから折れろよ
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    想定された都市爆撃より、1945年4月5日にソ連が一方的に日ソ中立条約を破棄
    同年8月9日にソ連は日本に宣戦布告し対日参戦の方がそりゃ動揺はするだろう
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一億総兵だから民間人なんて居ないぞ
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    どういうこと?裁判記録とか読んだことないんけ。本人に確認もせんと他人の心情勝手に書いてるもんばかりやぞ。
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ロシアって昔から嘘つきだからな
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原爆でソ連の侵攻が1ヶ月前倒しになったから原爆が原因と言えなくもない
    ソ連は9月に侵攻する予定だったが原爆の投下で参戦前に日本が降伏すると分け前が無くなるから前倒しで侵攻した
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ前から普通に民間人大虐殺やられてたし、あの当時の情報伝達力だと原爆は致命打じゃないとは思う
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今更そこで思う思わないとかどうでもよくない?
    原爆がトドメになったのは事実でしょう
    トドメとして使うのが適切だったかどうかは別としても
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ今でも米露中が手を組んだら世界制服できるだろうね、地球の滅亡と引き換えに
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦争終わってから侵略しとるやんけ
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    若者にとっちゃ「移民怖い」「領土を守れ」も政治的発言になるらしい
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せやなあ
    これはわかるはなしだわ
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    放射線の恐ろしさが分かる以前の話だし、数か月前の東京大空襲での大規模被害が判明してても即時降伏してないしな。

    やっぱソ連の方じゃないかな、
    続けていれば、ソ連にどこまで占領されたか。
    実行支配されたら間接統治で今みたいに国がまるまる残ったのは思えないね
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    お前パヨクだろ
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ原爆で折れるならその前に焼夷弾で十分折れるやろと
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    パトレイバーなんかアニメから漫画化されて実写化されて実寸代の模型がリフトアップするイベントあちこちでやってたのにw
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    知らないなら知らないでいいんだけど、威張ることじゃあないって事柄、世の中たくさんあるんだけど
    なんで偉そうに知らないと言い放てる厚顔無恥が多いんだろう
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鈴木貫太郎とかはそう思ってたっぽい
    「相手がアメリカのうちに負ける」ことを目指したのよ
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや両方だろ
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    お前が他人の心情を語らない、計ることもしないのは勝手だけど
    それを口に出すばかりか、他人にそれを求めるのは、羞恥プレイを疑うレベル
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあどうとでも理屈はこねられますよね
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大義名分掲げるならせめて1発に留めるべきだわな
    2発目落とした時点でただの実験でしか無い、鬼畜の所業
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    次は東京(皇居)に落とすよ って予告されて速攻で土下座した。のが正解
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>66
    千島列島はそうだな
    8/15ポツダム宣言受諾により戦闘停止
    8/18ソ連よる千島列島侵略開始
    9/2降伏文書調印
    9/5歯舞諸島まで侵略完了
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    「偉そう」ってのはお前の偏見だろ
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    今だから言える発言
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろあそこまでなる前に革命起きないのがしょぼい国だなって感じする
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何でこうやって物事を抽象化したがるんだろうねえ
    総括した気に、わかった気になれるからそういった欲望を抑えきれないのか
  • 85  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日米両方の公式見解としてソ連の参戦が日本の敗因ってことになってるゾ
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ徴兵された俺の爺さんとその友達も同じ事言ってたな
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原爆は実はあんま関係ないってのは昔から割と定説だったと思うけど、今更物議醸すようなもんでもねえだろ
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時系列ではそうやで
    米は民間人に原発ぶち込んで心折ろうとしたけど、それでも日本は抵抗しようと色々考えていたら、北からソ連が来たから今の国力ではさすがに無理と判断して降伏したんだよ
    そのあと、日本ぶち壊しで一方的な内容でもあるポツダム宣言を受諾する事に不満を覚えた兵士が226事件を起こしたんだけど、何とかおさめてポツダムを受諾
    その隙にロシアは北に進行して、工場へと真っ先に向かって女を攫おうとしたけど、すでに退避していたから何事もなく土地だけ取られて終わった
    よく日本から戦争を仕掛けた!とか言う人いるが、相手は植民地にするとそこの人種を平気で盾に使う様な国であり、民間人を爆撃するわ、強制的に侵攻しては女子供を攫おうとする連中ばかりだからな
    そんな国に四方を囲まれている日本の中で左翼たちは第九条を使って平和を訴えてるんだよ。バカでしかないでしょ?
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    精神障害者?
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当時の軍の計画だと、本土決戦でずっと温存してた一番強い部隊と、兵器を大量に準備して岩盤の下に軍の施設作って戦うはずだった
    沖縄で予想外の被害が出てた米軍にしたら、本国で厭戦気分が出てたらしくて、慌てて原爆を落としたのもあるかもしれない
    ただ、実は国を挙げて隠していたけれど、最近資料が出てきて、その寸前で南海トラフの津波地震が起きて準備した兵器とかが全部駄目になったそうな
    それで戦うのを諦めたとか
    秀吉も伏見地震で家康を取り込む方に変えたし、次の戦争大丈夫か?
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人殺傷した数で言えば原爆なんぞよりも焼夷弾の方が上だろうしな
    原爆は実験兵器を日本にぶち込んだってことが問題なんであって
    あれが戦況にどうこうってことは微塵もないからトランプが阿呆なだけ
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>64
    トドメも何も原爆無くても終わってたのに人体実験を米国が正当化する為の詭弁でしかないのをこの時代になっても通用すると思って、そのどうでもいい事をイランへの攻撃の正当化に利用しようとする米国人が愚かって話やろ
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    スターリンは北海道北半分を要求してルーズベルトに反対されてたからな
    終戦近いと約束守られないと慌ててソ連が参戦して占守島守備隊が終戦後の戦争でソ連相手に奮戦
    全滅したがソ連相手に打撃を与え時間を稼ぎGHQが北海道に入ったため北海道本土はソ連に取られることはなくなった
  • 95  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    精神障害よりも歴史として残されてる事実やで
    これ否定してる人いるなら、そっちの方が精神障害だよ
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    パトレイバーが有名だけど、結構有名だぞ
    サンデー系だから目立たんけど
    この人で覚えているのが銀河英雄伝説をあんな誰でも思いつくようなSFを書く奴がいると思わなかったと凄く悔しがってた
    自分がやりたかったらしい
    それで北条早雲を今描いているんかね?
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦局はドラえもんでもいなきゃひっくり返らなかっただろうな
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>26
    失われた戦意は蘇るのかっ!!!
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>91
    そういや、中国で戦ってたのが二番目当たりに強い部隊で、アメリカと戦ってたのが三番目とか四番目だったとか
    そら負けるわ
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連参戦が降伏の決断要因だよ
    原爆落ちてから本土決戦の話してたわけだし
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    原子力発電所をどこにブチこんだん? ん? ポツダム宣言の後に226?
    お薬飲んで来いよバカ右翼
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>88
    トランプくんが今更この件に触れたからやで
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    原発は書き間違えで、原子爆なのと、226はポツダム受諾前の天皇の降伏文を読む前に起きたんだろ
    ポツダム宣言を受諾する事に不満を覚えた兵士が、って書いてあるやろ
    右翼どうこう以前にお前は日本人なんだろ?何言ってんだよ
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカ右翼が連投してて話にならんな
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    沖縄が日本唯一の地上戦ってよく嘘つく奴いるよな
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今更負け犬が強がったところで意味ないどころか逆効果でしかないだろ
    アメリカ様に「何ならもう数発落としてやろうか?」言われて終わりだぞ
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカ右翼はレスする前に最低限の知識は身に付けような・・・・・・
    月刊ムーの読者コーナーじゃねーんだからさ
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    全ての罪をやられる夫におっ被せて逃げようってのか?!
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    Xはほどほどにしておいた方が良いですよ先生
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカでは原爆が大戦を終結させたと学校で教えてるし、だいたいのアメリカ人はそう答える。トランプも戦後生まれなんやろ。
    当時の政府は原爆2発落とされてもすぐには降伏しなかったしな。庶民が何万人ころされても金持ちは別に何とも思わんやろ。今も日本人絶滅計画やってるしな。
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    面白い、どこが認識の間違いなのか参考にするから書いてもらおうか
    右翼とか左翼の問題じゃないんだよ。現に落とされて、そのあとソ蓮が攻めてきたのは事実なんだからな
    月刊ムーの読者コーナーとは面白い
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ原爆100発落とされてもソ連が参戦しないかぎり降伏しなかったん?
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単に事実じゃん、大日本帝国というか昭和帝だけどな
    一撃講和論に止めさして即時降伏を決定づけたのがソ連参戦
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史家に聞いて見たい
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    降伏はせんだろ
    むしろそんなもの100発を落す国なんて世界的に見ても狂ってるだろ
    どっちが後に戦犯になるかすぐにわかる。100発も打ち込むなんて、やってる事は地球の独裁者で、ドイツのヒトラーと変わらなくなる
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    横からだけど226事件について勉強しなさい
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    降伏とソ連攻めて着たのどっちが先だっけか…
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    まあつまらん
    パトレイバーとかかなりのオタクしか知らんやつだった
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    8月9日にソ連が宣戦布告して開戦したのが17日
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    焼夷弾と原爆の被害数は同人数くらいみたいだ
    つまり原爆をもう一発でも落とされてたら原爆被害のほうがだいぶ多くなった
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ミッドウェー作戦からずっと負けまくってるからミッドウェーの惨敗が大日本帝国敗戦の原因だしそもそもアメリカと国力が違いすぎるので戦争に勝てないことはアメリカも日本も分かってたことだからね その現状を理解してたら心は折れてますよ!
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    講和の仲裁をソ連に依頼していたのに無理だと分かった瞬間だからな
    一理ある
    アメリカが日本の降伏を受け入れるきっかけになったとも言える
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    あすまん17日は占守島の話やったわ
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや実際そうだろw
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原爆では降伏しないけどソ連参戦では降伏する!(キリ
    歴史捻じ曲げてまでこの主張することに何の意味があるんだか、マジでさっっぱりわからん
    お前は原爆の効かないスーパーヒーローか何かか?
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    私は貝になりたい
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連は降伏後だから、心が折れた後の話だよな。
    今の人にはあんまりないけど、戦争世代の人のソ連へのヘイトは本当に凄かった。
    それまでも大空襲で原爆以上に人が死んでたから、今更原爆ぐらいで心は折れないよな。
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    皆まるで戦争を経験してきたかのように滑らかに意見が出てくるな。
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>121
    焼夷弾といったが普通の爆弾も入ってるか
    データでは原爆のほうがちょっと多いみたいだし、原爆の後遺症なんかも含めたらもっと差が出るかもしれない
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    興味深い仮説だけど、これが本当なら北海道に防衛戦力を配備しないわけないから占守島危機一髪なんて状態になってない
    原爆でもないかもしれないけど、ソ連の参戦ではないな
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでもいいですよ…
    日本が消えずに済んだんだから、ただただ先人に感謝
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連参戦の前に無理やり戦争終わらせるために強引な手段を取った結果がアレだろ
    だから、戦争終わるのは時間の問題な状況だったのに原爆落としたアメさんはクソって話になる
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>121
    すげー威力だな・・
    原爆2発でとっとと降伏したから3発目は向こうで事故起こしたのでザマアだな昭和天皇GJ
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    戦争映画とかで日本が敗戦した原因を後世の日本人に知らせて日本の平和を願ってた人たちのおかげですよ
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の観点からいうと、東京大空襲を許してる時点で降伏すべきだったのに、しなかった日本側にも少し問題はあった
    当時の日本は孤立してて外国からの支援なんて期待できなかったんだから
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    後に戦犯になるのはアメリカだから原爆100発耐えるぞ!って?

    ホントかなあ?w
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    それ言ったら、アメリカの学校で日本はアメリカのおかげで民主主義国家になったって教えてて勘違いしてる
    だから、ブッシュが日本の例をあげて、イラクも同じようになるって騒いで戦争で勝ったけど出来なくて、大損して撤退してブッシュ家も駄目にしてしまった
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    事実はソ連の参戦だろうけど建前上は原爆2発でいいよ
    そうじゃなかったら終戦後の占領政策その他で米国じゃなくソ連の意向が強い物になってたやろし。そしたら絶対北海道は今頃ロシア領土だし九州は中国領やったろ。
    北海道侵略を防いだ樋口季一郎と昭和天皇は処刑されてたろうし戦後の食糧不足解決にソ連が協力したとは思えんからな。
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ナチスドイツにも原爆使ったら心折れたんじゃないの白人さん! ボロ負けしてた日本にだけ2発も原爆ってヤバいだろアメリカ
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    GHQの洗脳教育だろ
    憲法九条もアメリカが与えたもんだし
    それなのに反米とか笑わせる
    マルクスはロスチャイルドでお前らみたいな貧乏じゃねぇよ
    グレタもロスチャイルドで騙され続けだなって思うわ
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連参戦は降伏後と書いている人がいるけど、ソ連参戦は8月9日な。
    ただしソ連は日本降伏後も攻撃を続けた。
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>140
    元々はナチスに使う気でナチスが降伏したからって話だな
    そういや、トランプがCIAの資料とかオープンにしたけど、ヒトラーが南米で南米の実業家と戦後だいぶたって写真撮っていて
    生きているかもしれないけど、調査する予算が無いって書かれてた
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    サムネイルの鉄腕バーディーっていう、フェミニズムコンテンツの作者
    アニメのバーディーの、アクションは大迫力

    多分パトレイバーをあげてるのは、男尊女卑思想のネトウヨ
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>138
    クソみたいな金持ち資本家がえぐいほどのさばってるクソ国家だったぞ
    経済発展関係なく降伏後のGHQ支配下の日本は庶民にとってかなり良かった
    これは当時の人が言ってたことだから妄想で上書きすることは許さん
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    大日本帝国はアメリカ以外の国には勝ってますからね アジアでそんな国ない分けですよ だから油断もあっただろね 原爆を落とす前の無条件降伏をアメリカは許したのだろうか? 原爆投下が軍事戦略になってたらその前に日本に無条件降伏させる分けにはいかないからねアメリカ
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    敗戦後にソ連参戦だからすでに心折られてただろ
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    戦中貧乏だった分けだから日本 経済発展したらアメリカに負けてよかった思う日本人がいても不思議じゃないね 天皇陛下は日本が敗戦して人間宣言したけどその前は神みたいな存在だった分けでしょ ヤバいだろそれ! 
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間違ってないだろ
    原爆なんてアメリカが戦後の立場を有利にするための手段でしか無かった
    決定打はソ連の方
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>147
    ソ連は結果的に北海道を取れなかったからね ソ連に北海道を取られてたら無茶苦茶ですよ日本 核武装されたら終わりだよソ連の北海道
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから漫画家が政治発言はやめろって…
    専門家じゃないんだから…
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    ユダヤ人の国のイスラエルは戦後に逃げてたナチスの残党を探し出して処刑してますからね ヒトラーが生きてたらイスラエルから逃げれてないと思うけどね たぶん!
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカは正義の原爆投下に絶対にしたい分けだからね それに日本人がホイホイ乗ることはないと思うよ!
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    火事場泥棒をやろうとして失敗したクソみたいな国がソ連ロシアですよ!
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    動物実験のチャンスなんてまたとないし
    日本が降伏する前にギリギリ間に合った感じでしょ
    戦争終わらせるためなんて後付けの建前だよね
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原爆以前に負けは自覚してたけど段取りが悪かっただけやろ
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    世界にアメリカの核ミサイルの脅威を知らしめる軍事戦略ですからね日本への原爆投下 それと実戦のデータを取るための実験でもあった分けでしょアメリカの原爆投下 多くの民間人が原爆の犠牲になってデータを取れてよかっただろねアメリカ
  • 158  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さすがよしりん!
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原爆10%、ソ連参戦90%の理由で降伏しました

  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本はソ連がアメリカとの講和を取り持ってくれると信じて降伏せずに戦ってたのに
    講和を取り持つどころか漁夫の利とばかりに攻め込んできたわけだからそりゃ絶望するわ
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    宮城事件じゃね
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    元々大阪に落とそうとしてたけど天気悪かったから広島にしたんじゃなかったっけ?
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>161
    漁夫も何も同盟してるドイツに殴らせたんだから、講和取りもってくれるとか都合がよすぎるだろ
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヤルタがあるから
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>161
    ヤルタがあるから
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に言われてる一般論を言っただけだな
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良かった
    ゆうきまさみ大好きだから変なこと言って炎上したのかと思ったら
    別になんでもなかった
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日露戦争で日本に負けてた上に日本に二度負けてたモンゴル帝国にすらも敵わなかったクソ雑魚国家だろ?
    どこが脅威なんwww
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    専門家以外は政治的発言するなと聞こえるが正気ですか?
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    厳密にいえば、原爆で停戦するのはおおむね決定事項にはなっていたが
    ソ連の参戦で中立国の仲裁による停戦が絶望的になったので
    交渉をあきらめて降伏を受け入れた感じだろ
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の降伏はソ連参戦が大きいと思うが、
    降伏後に日本が米ソで分轄されなかったのは原爆のおかげだと思ってる。
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左翼おじさんの本性がどんどんでるね
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真実を発信されてキレまくってるwww
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この人の漫画読んだことないけど、安保闘争とか日本赤軍の影響を受けた世代なのかな?
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    田舎って…軍事拠点だよ
    軍人や兵器がなきゃ戦争続けられんのよ
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何かが起きるのは複合的要因なんだから一つじゃないでしょ。
    コップ一杯の水をあふれさせた最後の一滴が何だったかなんて些末な事よ。
    ソ連参戦でうわぁってなってるところに原爆ちゅどーんでも白旗だったかもしれねぇし。

    というか、主旨は「裏切り怖い。んで、そういうことする国よね。あの頃から」こういうことじゃねぇのか?原爆怖くないとか大したことないじゃなくて。
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ファシストヒロヒトの逃亡先がなかったから 以上
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    皇居と国家議事堂にバンカーバスターを撃って猿どもを殲滅
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負け犬の遠吠えですか
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2発の原爆にさほど動揺しなかった
    って?馬鹿だろ
    なら3発目4発目落とされてたわ
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連が参戦しよう我慢しまいがどうやってあそこから盛り返したんだよ本当に惨めだな
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    太平洋戦争はじめた日本が原爆落とされて被害者ズラしてんのギャグ?って世界から思われてるよ
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おら、ヅラはいやズラ
  • 185  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    降伏することは原爆前に決まっていたし、アメリカもそれが分かっていたから核実験を実地でしたくて急いだんだろうってのも通説だよな
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当時の軍部が原爆の威力を知らないと思ってる人って平和ボケか
    ガッツリ研究していたし 技術は年月かけて成熟していくものだろ
    突然変異に出来た技術とでも思ってんのか?
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際には昭和東南海地震の被害がデカすぎてそれ以降グダグダになってたんやろ
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    首都が攻撃されてるウクライナに勝ちはないけど
    戦う理由は分かないか?
  • 190  名前: 細井善 返信する
    不可侵条約を破った糞ソ連ロシア皆殺したい
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    終戦後の戦争というパワーワード
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>188
    それ人口地震っぽい
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米よりいまだに負けを認めない日本の方がクソやろ。ソ連参戦だって独戦が終わってシベリア鉄道経由で戦力移動していた報は届いていたし。それで本土決戦とか一億総特攻とか言ってるバカはなんなんて思う。
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも敗戦後もソ連とは戦ってたって話あったよね
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>176
    そもそも軍事拠点なんか空襲で焼かれまくってる
    それが理由ならそもそも原爆落とされる前に降伏してる
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言うて降伏は既定路線だったし
    心を折られたというよりソ連ルートでの降伏がなくなったから、だろ
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当時の精神論主義の日本なら、原爆と言う「脅し」屈服したとなるのは屈辱と考えたかもしれないし、同胞のかたき討ちとして戦争継続を選んだ可能性もあるけど、さらに敵が増えたとなれば、物理的に続けられないと悟ったんじゃないかと言う考察はできそうだよね。
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まさにそれに焦ったアメがソ連の手柄にしたくなくてやりやがったって説は元々あるよな
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1945年8月8日、ソ連は突如、日本に宣戦を布告した
    絶妙なタイミングだね
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >いやソ連は敗戦後の参戦だろ
    >降伏情報得てから参戦したから関係ない

    ソ連参戦 8月8日
    ポツダム宣言受諾 8月10日
    玉音放送及び日本軍の戦闘停止 8月15日
       調べてから書き込め
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原爆が大本営に落とされることを恐れたんだろう
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけアメリカの大統領が交代して降伏条件が緩和したのも大きい。
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ、こういう発言する方がよっぽど広島と長崎を馬鹿にしてるだろ。原爆なんかか大したことありませーんてか
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言い訳するほど見苦しいな。中川翔子かよ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカなんだからそりゃ原爆を正当化するだろ
    それに対して原爆はきいてませーん発言は意味が分からん
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際北海道も半分侵攻される寸前だったからね。
    一歩間違えば北方領土だけでなく
    北海道が函館より上がロシア領で国境線敷かれてた
    そうなると島国にはならずに徴兵制も続いてた筈
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けたのアメリカで良かったろ
    その後高度成長期を経て一気に発展して先進国の仲間入りだもんな
    ロシア参戦してたら北海道は取られてただろうし成長もなかっただろうしな
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上級国民が粛清にビビったんだからその通り
    下級国民が数十万死のうと降伏はしない
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    車輪の再発明か?
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆうきまさみ大好きだからこういう論争には参加してほしくない
    参加するなら本名でやれ
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それが定説じゃないの?
    原爆投下では御聖断に至ってない
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    元は原爆を正当化したいが為の論調に対する反論だった気がするぞ
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    千島樺太奪還のチャンスだぞ。
    ウクライナ戦争への参戦を検討したら?
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本はさっさと核武装。
    ロスケーは駆逐やな。
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    エッセイ本とか読むと社会に思うところのある人だとわかるよ
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当時の情勢をよく詳しく知りもしない現代人が正しいかもわからない資料や証言から推測して『実際はこうだった』みたいな話するのは愚かな行為だ思う
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃそうだろ
    大本営にとっては地方都市が地獄絵図になっても自分に害及ばなきゃどこ吹く風
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    原爆は「2発」というより「2種類」だからね
    実験以外の何物でもない
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    ダウンフォール作戦で調べてみ日本もやる気だったから
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカ人にはソ連のせいでって方が効くだろうな
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局は、誰にも何も分からない。
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連経由でアメリカと交渉してたわけだからな
    ソ連も止めてたし、アメリカも聞かなかった
    実践での核実験をしたかったから
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも投下前に降伏する気では文書内容の問い合わせしてたレベルだし原爆もソ連もねぇよ
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    話まとめると、トランプあのとき暗殺されてればよかったのに って事ですね。
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    第二次大戦終結直前のソ連とウクライナ侵攻はあいつらの性根そのもの。
    ロシアと中国相手に新羅とか交渉という概念は通用しない。
    人類だとおもうから間違える。
    ちからでおさえてつけるか、駆除するしかないケモノども。
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連の手柄にさせないための原爆
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連は仲間が弱ったら後ろから刺す連中だからな
    中国も同じタイプだから今の一番の敵は中国だとロシア政府が認識してる
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ原発が理由になった方が、アメリカにとって都合が良いシナリオだよな
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    サヨク界隈ではソ連の条約無視進行は無かったことになってて「日本が条約破ってサハリンを攻めたから反撃された」って話にすり替わってるらしい。
    ソ連が日ソ中立条約を破って北方領土に侵攻したのは8月28日。日本が無条件降伏して約2週間後。その際3000人以上の「民間人」が虐殺された。
    なおこの一連の行為がアメリカを激怒させ(血と金を消費して勝利したアメリカからしたら火事場泥棒以外の何物でも無い)不倶戴天の永遠の敵国となった
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソ連の参戦が原因だけど
    それはソ連が講和を仲介しうる最後の存在だったからだろ
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    「火事場泥棒のアカ野郎!」とマッカーサーが激怒したんよね
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで叩かれてんだろうって思ったけど、左派で有名な作家だから「悪の帝国日本を倒したのはアメリカではありません〜ソ連ですぅ〜」という趣旨の発言とされてるのか。
    ソ連を頼みの綱にしてた当時の政府がアレとはいえ、実際和平の仲介を期待してた相手にそれされたら降伏って判断になるだろ。
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    保守はそんなこと言わないし思わない。
    その性格じゃお前に成りすましや擬態は無理だ
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これわりと学者からもよく言われてる説じゃないの?
    NHK放送でも聞いたことあるわ
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦前昭和の日本外交は最早ギャグレベル
    戦中になってもソ連を介しても和平交渉一択
    ソ連は裏切りそうという指摘は完全無視と
    最後の最後まで馬鹿丸出し
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつまで言ってんねん。
    アメリカの文書開示で終戦は原爆ではなくソ連参戦と確定してるぞ。
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあね。でも当時満州にあった守備隊は既に武装らしい武装を持っておらず、民間人共々虐殺されたそうです。当時満州に住んでて瀕死になりながらも生還した方が証言されてますね「白旗も意味が無かった、ソ連兵は殺戮を楽しんでいた」と
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    そんな不逞の輩などおソ連
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>236
    ドイツ降伏でソ連に上前はねられないためにソ連参戦までに日本降伏させようとして、硫黄島や沖縄で勝ち戦なのに米軍の被害が大きくなった上に原爆まで使用した。
    原爆落としても日本が現状把握もできない内にソ連参戦したから、天皇制残す様に降伏条件緩和して終戦という流れ。
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そのソ連参戦もアメリカとの共謀だしな
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>57
    8月時点で既に折れてたのよ。降伏条件打診してたし
    「日本が降伏しないので戦争を終わらせるために必要だった」は、アメリカが原爆投下(民間人15万人虐殺)を正当化するための方便ですわ
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    嘘付きというか約束(ルール)を守るという概念が無い
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局真実はどこにあるんだ?
    ソ連参戦の情報はとっくにつかんでいたと言ってる人もいるが・・・
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    wiki情報だけど、
    日本の首脳はドイツ降伏(5月9日)の1か月後には
    ソ連の動向から参戦する可能性を結論づけていたらしいな
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ナチスが計画通りモスクワ落としてたらどんな歴史になってたんだろうね
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>245
    スターリンだぞ
    (自分は引いても)意地でも引かないだろ
    ナチス追い出すまで徹底抗戦よ
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ロシアはいつでもおそロシア
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人の感覚としては「ソ連は裏切ったが、アメリカに負けた」やから、実感としてはやはりアメちゃんが勝った(ソ連は火事場ドロボー)という感覚と違うんかな
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    敗戦後に漁夫の利しようとしただけのソ連なんて全く関係ないじゃん
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コーラの何がキモいってそこで人生経験止まってそうな感じがキモいんよ
    コーラ、ハンバーグ、ドラゴボで人生が終わってそうな自分で行動した事がない幼稚な人間や
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パイルバンカーの実践実験という意味では原爆とやってることは同じだね
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>244
    4月の段階で「中立破棄」は通告されている
    ドイツ降伏後東部戦線の兵力がかなりの勢いでシベリアに流れ込んでいるのも掴んでる
    ソ連は「条約を守る」ようなタマではない、とみんな思ってる
    陸軍のソ連担当は「8月から9月には来るんじゃね?」と上層部にあげている
    解せないのは、昭和帝がソ連仲介に固執してるんだよなぁ…戦後のソ連嫌悪はつとに有名だが、戦前も共産革命をあれだけ恐れていた昭和帝が何故か近衛を特使に送り込もうとまでしている
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    252追記
    中立破棄は1年の猶予期間があるんだが、ソ連知ってる人ほど「そんなん守るわけねぇよな」と思ってるからなぁ、実際そうなったし
    昭和帝は遵法意識が高い方だったから、ソ連と言えども条約は遵守すると思ってたんかね?
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けたにせよこんな小さい島国にしてはようやった方。まあでもあの頃の日本は調子に乗りすぎた感はあるし叩かれてもしゃーない
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もともとアメリカだって原爆で終わらせようとしてたんじゃなくて
    終わりかけのドサクサで原爆の人体実験してただけって自分で言うてたくせに
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦争での80万人の民間人死者のうちたった2発で20万人以上消してる原爆を脅威に思わないわけねーだろ
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、ゆうきまさみの発言のように、当時の日本は終戦工作の仲介役としてのソ連に非常に期待していたんだよ。実際にそのための下準備もしていて、ソ連とも交渉していた。
    つまり交渉役が裏切ったということは、解決の糸口が完全に消えることとなる。その恐怖は推して知るべし。
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史オタクが考察したり妄想したりする分にはどうでもいい
    「〜だった」と断定してくると邪魔でしかないが
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうオタクは膨大にある原因を何でひとつに決めたがるのか
    大日本帝国がひとりの人格のように考えちゃうガイジ
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局こういうのって当事者達がダンマリのまま墓場まで持っていってしまったんだから
    どこまで行っても推測にしかならんのよね
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2発も打ったのに心折れてなくてホントは3発目落としに来てたがその前に天皇が負けを認めたから2発で済んだだけ。
    3発目は大本営の真上が目標だったので落ちてたら天皇も絶滅してた。
    ほんとは都道府県3分割でアメリカ中国ソ連で統治するはずだったけどなんとかなって米軍基地だけでなんとかなったから今がある。
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結構最近に「原爆は日本の科学者も作らされてたが先にアメリカが完成させて使われて絶望するドラマ」

    NHKでやってなかった?
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    条約は破り捨てるものとしか捉えていないロシアを頼りにしたのが間違い
    米国は長く民主党政権が続いていたし、ソ連に中華とろくでなし国家に囲まれた日本が不幸過ぎた
    しかも朝鮮という特大の災厄まで抱え込んでたからなあ
    現在もあまり変わらんのが何ともはや

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